Η λύση για το ασφαλιστικό
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Παιδεία, πολιτική, υγεία
Διαβάζοντας την είδηση για απαγόρευση του καπνίσματος σε όλα τα καταστήματα και ακούγοντας διάφορα για κράτος παιδαγωγό και όχι τιμωρό και αυταρχικό (αλήθεια δεν είδα τέτοια ευαισθησία για το θέμα των “σωφρονιστικών” καταστημάτων) καθώς και για καταστήματα μόνο καπνιστών (λες και αν θα υπάρχει θα έχει κανένα νόημα το μέτρο) θα έλεγα πως θα μπορούσε η λύση για το ασφαλιστικό να δοθεί με αυτό το μέτρο. Να υπάρχουν καταστήματα μόνο καπνιστών αλλά το κράτος ως παιδαγωγός και όχι τιμωρός θα δίνει την επιλογή των καπνιστών να μπαίνουν ελεύθερα στα καταστήματα αυτά με παραίτηση των υπηρεσιών υγείας τους, καθώς και της συνταξιοδότησης τους. Γιατί να πληρώνουμε οι υπόλοιποι την κατ’ επιλογή καταστροφή της υγείας των άλλων;
Στη φωτογραφία φαίνεται ο Ματθαίος σε μια φωτογραφία του Leonid Mamchenkov
No related posts.
Feed
Λάθος ανάγνωση κάνεις στο πρόβλημα (imho)
- Ο καπνιστής ζει λιγότερο => άρα θα πάρει και λιγότερα χρόνια σύνταξη => άρα κέρδος για τα ασφαλιστικά ταμεία.
- Επειδή υπάρχουν οι καπνιστές, το κράτος κονομάει από τους φόρους.
- σκάει περισσότερα σε γιατρούς-φάρμακα, ανεβάζοντας τον τζίρο σε συγκεκριμένες επαγγ.ομάδες στους οποίους δίνει δουλειά.
κλπ κλπ
(δεν είμαι καπνιστής)
Οι περισσότεροι καπνιστές θα εμφανίσουν καρκίνο μεταξύ 50-60 τους χρόνια. Πέρα απο τα χαμένα παραγωγικά χρόνια το ταμείο πρέπει να πληρώνει τις πανάκριβες θεραπείες τους.
Η πλάκα είναι πως θα τον Νεοέλληνα θα τον πιάσει το αντιεξουσιαστικό του ένστικτο και θα αρχίσει τις παπαρολογίες πέρι ελευθεριας, περί κακού κράτους, περί εξουσίας που θέλει να του επιβάλει προτυπο ζωής κτλ. Όλα αυτά βέβαια θα μας τα υπενθυμίζουν κάτι καραγκιόζηδες στυλ Λιάνας που θα φουμάρουν σαν νταλικιέρηδες στα μούτρα των άλλων, υπερασπιζόμενοι τα “δικαιώματά” τους.
@ashton: Λάθος έχεις ένας καπνιστής πεθαίνει στα 55το πολύ 65. Όμως από τα 46 έχει ξεκινήσει να έχει προβλήματα με την καρδιά του. Πληρώνουν τα ασφαλιστικά του ταμεία, στεφανογραφίες , bybass,φάρμακα καθώς και πολλά άλλα. Αρκετά για να καλύψει τα έξοδα του να ζήσει 15 χρόνια παραπάνω υγιής. Όσο για τους φόρους, πέρα από το φαινόμενο των “αφορόλογητων” αυτοί οι φόροι δεν πάνε στα ταμεία αλλά στη διαχείριση του κράτους που δεν αποδίδει ούτε τα συμφωνημένα στα ταμεία.
Τα λεφτά που δίνει τα παίρνει από τα ταμεία και εκτός των άλλων οι γιατροί ασχολούνται πάρα πολύ με τέτοια προβλήματα ενώ τελικά θα ανέβαινε το επίπεδο υγείας μας και θα άδειαζαν και τα ράντζα. Κάτι που στη ΚΝΕ δεν το λένε ενώ όλα τα άλλα περί ΕΣΣΔ τα θυμούνται είναι πως είχαν υποχρεωτική άθληση ακόμα και στο πανεπιστήμιο. Όταν ρώτησα για ποιο λόγο ένας φυσικός να κοπεί από τη σχολή επειδή δεν αθλείται μου είπαν ο φυσικός μια ζωή θα είναι εργαζόμενος, αν ασθενεί θα κάνει κακό στο κοινωνικό σύνολο. Αυτό σημαίνει σχεδιασμός.
Ανδρέα ερώτηση. Ο αλκοολικός που καταστρέφει το συκώτι του. Ο μανιακός που πίνει 1 λίτρο κοκα-κολα την ημέρα και τρώει οτι του σερβίρουν τα φαστ-φουντ. Ο ηλίθιος που τρέχει με 210 χλμ. στην λεωφόρο Συγγρού. Σε όλους αυτούς πρέπει να κοπεί η ασφάλιση; Το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι να απαγορεύσεις τα δικαιώματα κάποιου αλλα να ενισχύσεις αυτά κάποιου άλλου. Ας ανοίξουν, λοιπόν, καφετέριες για καπνιστές και καφετέριες για μη καπνιστες (και αν θέλουν ας δώσουν οικονομικά κινητρα για τις δεύτερες). Αυτό λέγεται αληθινή δημοκρατία!
επιτέλους ένα σωστό μέτρο από το Ελληνικό κράτος….Κατά τη γνώμη μου δεν είναι δυνατό να πεθαίνουν άτομα 30 και 40 χρονών από καρκίνο πνεύμονα, μια ασθένεια που δεν θα υπήρχε σχεδόν αν δεν υπήρχε το κάπνισμα, ούτε είναι δυνατό η Ελλάδα να είναι πρώτη στη συχνότητα καρκίνων πνεύμονα στην Ευρώπη και να μιλάμε για δημοκρατικό και αναφαίρετο δικαίωμα….
το κράτος στην περίπτωση αυτή απλά κάνει τη δουλειά του, που είναι να προστατεύσει τους πολίτες (άσχετα αν το κάνει μάλλον για οικονομικούς λόγους)…
δες και το ”πώς μας φουμάρουν”
http://www.pentanostimi.blogspot.com
Μηπως πρεπει να σοβαρευτουμε; ποιος ειπε οτι το καπνισμα ειναι δημοκρατικο δικαιωμα;
Ας γινει δουλια απο το σχολειο, διαπαιδαγωγηση με αλλες αξιες, προβολη και στηριξη αλλου τροπου ζωης. Ποιος περναει στον εφηβο το μηνυμα οτι ειναι μαγκια το καπνισμα αν οχι αυτοι που εχουν τερστια κερδη απο αυτο; Ας αρχισουμε απο εκει λοιπον αφαιρωντας τους αυτη τη δυνατοτητα.
Αν το προβλημα ειναι οικονομικο ας βρουν τα χρηματα της υγειας απο τα ιλλιγγιωδη κερδη των καπνοβιομηχανιων.
Οταν μπαινεις στη λογικη να πληρωνουν οι καπνιστες εισαι ηδη ετοιμος να αποδεχτεις και τα επομενα βηματα. Να πληρωνουν οσοι αθλουνται για τους συχνους τραυματισμους που υφιστανται και επιβαρυνουν το συστημα υγειας, οι μοτοσυκλετιστες το ιδιο και παει λεγοντας μεχρι την εξεταση DNA για να δουν σε τι ασθενειες μπορει καποιος να ειναι επιρρεπης κι αναλογα να ασφαλιζεται ή και να μην ασφαλιζεται καθολου.
Δεν καταπολεμας ενα προβλημα στα συμπτωματα του λοιπον.
Ειδικα σε ενα κρατος αστικο που το τελευταιο που το απασχολει ειναι η υγεια των ανθρωπων.
Αλλα εχουν στο νου τους αυτοι που προβαλλουν τετοιες “λογικες” με την πρωτη ματια λυσεις, που δε λυνουν τιποτα. Το πολυ πολυ εξασφαλιζουν απο το λαο περισσοτερο χρημα στα δημοσια ταμεια για επιδοτησεις στο κεφαλαιο.
Κατα τα αλλα, ειμαι καπνιστης αλλα συμφωνω να παρθουν μετρα για την προστασια οσων δεν καπνιζουν.
Hey, καρπίδη, τρομερή ιδέα!
Δέχομαι ευχαρίστως να υπογράψω και εγώ παραίτηση από τις υπηρεσίες υγείας και συνταξιοδότησης -παρότι δεν είμαι καπνιστής-, αρκεί να μην χρειάζεται να πληρώνω και τις εισφορές που πληρώνω σήμερα. We got a deal?
Όντως karpidis, πολύ καλή ιδέα και συμφωνούμε, μάλλον. Υποθέτω ότι εννοείς παραίτηση από τις υπηρεσίας δημόσιας – και δωρεάν νομίζεις – υγείας… Εγώ λοιπόν που είμαι καπνιστής δέχομαι να πληρώνω παραπάνω από εσένα που δεν είσαι (ήδη το κάνω, άλλωστε). Εσύ δέχεσαι εμείς οι καπνιστές να φτιάξουμε το δικό μας ταμείο ή να επιλέξουμε τη δική μας ασφαλιστική εταιρεία, που θα αποφασίζουμε εμείς τις εισφορές μας και με ποια νοσοκομεία θα συμβληθούμε, αφήνοντας σε εσάς ΟΛΑ τα άλλα σημερινά ταμεία, αποσύροντας ταυτόχρονα όμως και τις ασφαλιστικές μας εισφορές από το σημερινό σύστημα; Δέχεσαι επίσης να απωλέσεις τους πόρους του ΕΦΚ των τσιγάρων, ως σύνολο κοινωνία, τον οποίο θα καρπωθούμε εμείς, μέσω πάλι ενός συστήματος φόρων και εισφορών αλλά αποκλειστικής χρήσης καπνιστών;
Θα συμφωνίσω απόλυτα μαζί σου ΠΑΠΑΧΑΤΖΗ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ. Το κάπνισμα δεν είναι η μόνη αιτία που καταστρέφει την υγεία μας και δημιουργεί τεράστιο πρόβλημα στα ασφαλιστικά ταμεία. Δεν μπορούμε λοιπόν να εφαρμόσουμε το αστείο μετρο που προτείνει ο Καρπίδις μονομερώς για το κάπνισμα. Εγώ τάσομαι υπέρ της ειδικής αντιμετώπισης των καπνιστών και της συγκρότησεις ειδικών ταμείων όπου θα έχουν μεγαλύτερες ασφαλιστικές εισφορές αν θέλουν να έχουν ίση ιατροφαρμακευτική περίθαλψη με τους μη καπνίζοντες. Αυτη η ασφαλιστική μεταρύθμιση θα αποτελέσει ταυτόχρονα και ένα δυνατό αντικίνητρο για τους εν δυνάμει καπνιστές. Πλέον όλος ο σύγχρονος κόσμος τάσσεται υπερ της εξάλειψης των καπνιστών κάτι που πρέπει να σεβαστούν όλες οι κυβερνήσεις παραμερίζοντας τα όποια συμφέρωντα διακυβέβονται. Ακόμη και η τόσο αντιδραστική Τουρκία πρόσφατα αποφάσισε να υιοθετίσει τα συγκεκριμένα μέτρα που προβλέπονται παγκοσμίως για την αποτροπή του καπνίσματος. Και μή ξεχνάμε πως αυτή η χώρα είναι μία από τις μεγαλύτερες καπνοπαραγωγούς στην Ευρώπη
@φιλελεύθερους: Όχι λάθος κατανόηση. Να παραιτηθούν από τα δικαιώματα όχι από τις υποχρεώσεις… Πάντως πέρα την πλάκα για να γίνει ρεαλιστικό το μέτρο πρέπει να μπει εισιτήριο στις καφετέριες καπνίζοντων κανένα 30€ και με ευθύνη της δίωξης οικονομικού εγκλήματος να το εισπράττουν τα καταστήματα και έτσι θα επιβάλλονται οι μη καπνιστές στην επιλογή καφετέρειας.
Κατ’αρχάς μιλάς πιο ψυχρά και απο ασφαλιστή (αυτό το θα πεθάνετε στα 55-65 στατιστικά). Κατα δεύτερον με εξορθολογισμό των εισφορών μπορεί ο καπνιστής με περισσότερες πιθανότητες θανάτου να πληρώνει αυξημένα ασφάλιστρα.
Τι ειναι αυτο πάλι? Δηλαδή να πληρώνει εισφορές και να του αρνούνται την περίθαλψη? Ο καπνιστής πληρώνει ένα σωρό λεφτά σε φόρους. Αφού με το (σωστότατο) μέτρο απαγόρευσης του καπνίσματος ο καπνιστής δεν ενοχλεί κανέναν, θα ήταν δικαιότερο να επιλέγει αυτός την περίθαλψη του, τους γιατρούς του, να επιλέγει που θα δώσει τις εισφορές του, και εν τέλει, να διαχειρίζεται όπως γουστάρει τη ζωή του χωρίς να είναι βάρος σε κανέναν. Διαφωνείς?
καταρχην πιστευει κανενας οτι νοιαζεται το ”das kapital” για την υγεια του λαου..???
αν νοιαζοταν δεν θα ειχε λογω υπαρξης…
η ιδια η αστικη κοινωνια ειναι χτισμενη πανω στην ιδια της την αρρωστια…το καρκινακι του κερδους…
οταν οι καπνοβιομηχανοι βγαζουν αμετρητα κερδη απο το καπνισμα στα παλια τους τα παπουτσια τα προστιμα και οι μικρες εισφορες τους στο συστημα υγειας μεσω του ασφαλιστικου…
οσο για το μικρο εμφυλιο αναμεσα στους καπνιστες και μη,νομιζω οτι ειναι χωρις ουσια
ο λαος και εδω δε βαζω μεσα τους αστους- αυτοι φουμαρουν αλλο καπνο- πρεπει να δει μια διαφορετικη προοπτικη..και να τη δει χωρις ”καπνα”… εστω απο αναγκη…μηπως η αναγκαιοτητα δεν ειναι η λογικη..η κινητηριος δυναμη του ανθρωπου…
η οικονομιστικη αντιμετωπιση ποσα δινω, ποσα παιρνω,ποσα βγαζω,ποσα χανω,μας εκανε να χασουμε τη ζωη και χωρις τσιγαρο…
η αναγκαιοτητα μιας αλλης κοινωνιας χωρις υποκαταστατα της χαμενης ευτυχιας ειναι το σημαντικο…
ονομαστε την οπως θελετε δε με ενδιαφερει..φτανει να μην αποξενωνει τον ανθρωπο…και αυτος καταφευγει σε ψευτικους παραδεισους…
αν νομιζουμε οτι η εργαζομενοι πρεπει να παλευουν μονο για 1500 ευρω κανουμε λαθος…πρεπει να διεκδικουν την αθληση,την υγειινη ζωη,το οικολογικο περιβαλον,οτι κανει ανθρωπινη την κοινωνια…και μεσα στα πλαισια της καπιταλιστικης δε γινεται οσο και αν προσπαθουν μερικοι…τσαμπα τα τσιγαρα που καπνιζουν…
μια κοινωνια που θα διαπαιδαγωγει απο μικρη ηλικια σε σωστη κατευθυνση θα μπορεσει να αποτιναξει καποια στιγμη απο το dna μας την κακη συνηθεια του καπνισματος….της μικροπρεπειας…και του μικροαστισμου οτι καποια μερα θα πιασουμε τον τετοιον απο τα τετοια…
το σοσιαλισμος η βαρβαροτητα ειναι επικαιρο οσο ποτε…ακομα και στο ζητημα του τσιγαρου…
αλλωστε μη ξεχνατε οτι…Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ…..
@ismaros
+10000000
έγραψες φίλε!!
μαζί σου!!
Είχα πολλά να γράψω αλλά βλέποντας της απαντήσεις του ιδιοκτήτη του blog κατάλαβα ότι δεν έκανε πλάκα και απογοητεύτηκα. Νομίζω ότι είναι σχετικά προφανές το γιατί η λογική του post είναι τραγικά λανθασμένη, και το έχουν ήδη αναφέρει κάποιοι σε comments.
Το κράτος οφείλει να προσφέρει δωρεάν υγεία σε όλους. Οφείλει επίσης να ενημερώνει τους πολίτες έτσι ώστε να μπορούν να κάνουν σωστές επιλογές. ΔΕΝ έχει το δικαίωμα να επιβάλει κυρώσεις για το lifestyle οποιουδήποτε, ακόμα κι αν αυτό το lifestyle βλάπτει την υγεία τους.
hello world
αναρωτιεμαι γιατι τετοια επιμονη στο να διαχωριζονται ολοι απο ολους…και να νομιζουν οτι με αυτο ικανοποιουν τις μικροαστικες τους αναγκες…αυτο δειχνει μικροψυχια και μικροπρεπεια…
με αυτο το σκεπτικο και εγω που δε ψηφισα ποτε τα δυο κομματα της αρχουσας ταξης..ΝΔ-ΠΑΣΟΚ..να εξαιρεθω απο τα μετρα λιτοτητας..την ανεργια…την ακριβεια…τη γενικοτερη ξεφτιλα…
οι κοινωνιες βασιζονται θελουμε δε θελουμε σε νομους…κανονες και συμβολαια…και η πραγματικοτητα ειναι η πραγματικοτητα της ταξης που εξουσιαζει..δε γουσταρεις παλευεις ανατρεπεις…αλλιως τουμπεκα…
αυτο το υποτιθεται αστικο κρατος κατω απο την πιεση των εργαζομενων συμβιβαστηκε και εκλεισε συμφωνια να παρεχει καποιες κοινωνικες παροχες στο λαο…και ερχομαστε εδω να αμφισβητησουμε το μονο οπλο που εχουν οι εργατες για να μεινουν ενωμενοι..
ΤΗΝ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ….
αντε μετα να μιλησεις για σοσιαλισμο….γαμησε τα…
η κληρονομια που μας αφησε η γαλλικη επανασταση..για να γινω και εγω λιγο φιλελευθερος…ειναι η επικληση στη λογικη…
ας μη μας κανουν καποια γεγονοτα να την ξεχασουμε και αυτην….ΕΛΕΟΣ