Comments on: Μα καλά πρέπει να κόψω και τις μετακινήσεις με το αυτοκίνητο;

By: Σοφία

Σοφία — Fri, 09 Oct 2009 11:18:35 +0000

H εξίσωση είναι η εξής απλή

Όταν πληρώνω και πληρώνεις,όταν δουλεύω και δουλεύεις,όταν χρησιμοποιώ ποδήλατο και χρησιμοποιείς αμάξι,και ενώ εσύ πιάνεις όλο το δρόμο,εγώ δεν χωράω ούτε ανάμεσα στις λωρίδες,τότε ναι,θα κόψεις το αμάξι για να χωράμε όλοι.

Δεν πα να δουλεύει και δέκα ζωές ο άλλος,όταν στερεί χώρο στο δρόμο απο τον συμπολίτη του,εφαρμόζει τον καπιταλισμό και συχνά τον ακραίο φασισμό στην άσφαλτο [ο νόμος της ζούγκλας>ο πιο αδύναμος να κάνει στην άκρη].

http://www.pezh.gr/etc/gorz.car.social.ideology.pdf

Αλλάζουνε τα πράγματα…

Στο σοσιαλισμό φτάνεις μόνο με ποδήλατο…

By: tsaltas kwn/nos

tsaltas kwn/nos — Tue, 14 Oct 2008 18:33:48 +0000

Καταρχας παιδια ειμαι ενας απο αυτους που τα μετρανε όλα στο θεμα της μετακινησης.
Το αυτοκινητο είναι και θα είναι οσο υπαρχει αναγκαιοτητα αλλα προσφατα εννοω τα 2-3 τελευταια ετη ολοι σκεφτομασται εναλλακτικους τροπους μεταφορας..
Δυσκολα κανεις ξεβολευεται αλλα ισως εφτασε και αυτη η στιγμη,σας μιλα ενας σοσιαλιστης που κανονικα δεν θα επρεπε να μιλα μετα απο 20 χρονια κρεπαλης στο δημοσιο βιο (προσληψεις και εμου του ιδιου φαγοποτια κλπ κλπ επι πασοκ) αλλα αυτο λιγη σημασια εχει πλεον.
Δηλαδη ολοι μας βλεπουμε το εισοδειμα μας να μειωνεται και αρχιζουμε να κοβουμε απο τον μεχρι τωρα προυπολογισμο μας,για αυτο λοιπον πιεστε για οτιδηποτε νομιζετε οτι θα σας βολεψει (πχ, για μενα ποδηλατο) χωρις οικτο .
Και θυμηθειτε εσεις οι ποιο μεγαλοι οτι η φυσικη κατασταση του καθενος παιζει το ρολο της για να αφησουμε τα αμαξια στο σπιτι!Χωρις να σημαινει οτι θα τα αφησουμε ……….

Υ.Γ Δειτε λιγο και τι γινεται στην ευρωπη πχ. ολλανδια δανια γερμανια με τα ποδηλατακια τους………
Μια χαρα μετακινουνται μειωνουν τα εξοδα τους και εχουν τα διλιτρα στο γκαραζ χαχαχα και το καλοκαιρι τους χαζευουμε στην ελλεδιτσα για διακοπες με αυτα…………
ΕΧΕ ΓΕΙΑ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗ ΜΑΓΚΑ (ειρωνικα)

By: μπελάς

μπελάς — Fri, 27 Jun 2008 11:19:34 +0000

Μary η υπεραλίευση είναι πολύ σημαντικό και περίπλοκο θέμα. Leo νομίζω πως η Mary έχει δίκιο αφού φιλικό μου πρώσοπο κάνει έρευνα πάνω στην αλίευση του γαύρου στην Ελλάδα. Επανέρχομαι στην υπεραλίευση. Το δύσκολο είναι να ορίσεις την υπεραλίευση. Δεν νομίζω (μπορεί να κάνω ναι λάθος) πως οι εταιρίες θέλουν να μικρύνει ο πληθυσμός των ψαριών για ευνόητους λόγους ακόμα και αν για έναν χρόνο έχουν παραπάνω κέρδη. Το να υπολογίσεις πόσα ψάρια πρέπει να πιάσεις από κάθε είδος έτσι ώστε να μην συρικνωθεί ο πλυθισμός τους, είναι δύσκολος υπολογισμός και μόλις πριν από κάποια χρόνια άρχισαν να αναπτύσσονται ολοκληρωμένα υπολογιστικά μοντέλα για αυτήν την δουλειά. Βέβαια θα μπορούσαν να ψαρεύουν λιγότερο από αυτήν την οριακή τιμή που πιθανότατα θα τους βγάλει το μοντέλο αλλά δεν το κάνουν για προφανείς λόγους.

Το τι επιπτώσεις θα έχει αυτό?
Δεν το ξέρουμε, και στο πολιτικό σύστημα που ζούμε είναι αρκετά ενοχλητικό το ότι εφαρμόζονται πράγματα στην υγεία και στο περιβάλλον χωρίς πρώτα να έχουν μελετηθεί επαρκώς (βλ. κινητά).

Για τους απλούς ψαράδες η λύση πιστεύω είναι να συνεταιριστούν και το κράτος να τους δώσει τον εξοπλισμό για να μην καταστρέφεται ο γόνος. Leo δεν νομίζω πως και οι ίδιοι οι ψαράδες θέλουν κάτι τέτοιο ή ότι δεν γνωρίζουν το πρόβλημα.

Υ.Γ. Το αν κάνει ποδήλατο ο … Ομπάμα ή ο ΓΑΠ δεν με αφορά. Και ο Χίτλερ ζωγράφιζε, αλλά ας μην το πολύ λέμε και δυσφημίζεται η ζωγραφική. Όσο για την εξαγγελία για τον ποδηλατόδρομο δίνω απόδωση στο να μην γίνει 1.25. Γιατί η Ελλάδα εκτός από καπιταλιστική χώρα είναι και ο ορισμός της ανοργανωσιάς.

By: Δημήτρης Ε.

Δημήτρης Ε. — Fri, 27 Jun 2008 09:48:23 +0000

Το κυκλοφοριακό είναι πολιτικό θέμα.

Είναι πολιτική επιλογή η ανεξέλεγκτη δόμηση η χάραξη δρόμων ή η αδειοδότηση επιχειρήσεων ενάντια σε όλους τους νόμους και κανόνες κάθε επιστημονικής αλλά και κοινής λογικής.
Επίσης είναι πολιτική επιλογή να προωθείται ένας καταναλωτικός τρόπος ζωής με το αυτοκίνητο στην κορυφή αυτής της νοοτροπίας.

Το (προσωπικό του) αυτοκίνητο, είναι αναγκαίο για τον πωλητή – πλασιέ που πληρώνεται με ποσοστά απο τις δουλειές που θα κλείσει ή του εστιάτορα που κάνει τα καθημερινά του ψώνια κτλ.
Αυτό δέν είναι επιλογή τους, έχει επιλέξει για αυτούς το σύστημα. Είναι πολιτική επιλογή.

Οσο για την ακρίβεια των πρώτων υλών, νομίζω οτι είναι σχετικό. Οποια και άν είναι η τιμή της βενζίνης (ή του αστακού), άν εγώ μπορώ να την αγοράσω τί με νοιάζει. Και πάλι είναι πολιτική επιλογή να μετακυληθεί το κόστος για την κατασπατάληση ζωτικών πόρων στον λαό αντί να πληρώσουν αυτοι που πρέπει. Τότε θα ανθήσει πραγματικά η οικολογική επιστήμη.

Τα ΜΜΜ μεταφέρουν τον εργάτη στην δουλειά του. Δέν ενδειαφέρει στο καπιταλιστικό σύστημα η υγεία του εργάτη. Αν αυτός πάθει κάτι έχουμε άλλους που περιμένουν. Δέν τους νοιάζει άν ο εργάτης για ένα 8ωρο βρίσκεται 12 ώρες στον δρόμο.
Κυκλοφοριακό, γρήγορες μετακινήσεις εργαζομένων εφοδιασμοί επιχειρήσεων και χρήση αυτοκινήτου είναι πολιτικές αποφάσεις.
Εχετε οδηγήσει ποδήλατο δίπλα στις ρόδες μιάς μπετονιέρας;
Και μέσα σ’όλα αυτά τί θα λέγατε για το χωροταξιακό που σε επίπεδο δήμων μπορεί να προσδιορίσει την χρήση μέχρι και του τελευταίου τετραγωνικού μέτρου γής.
Το οτι τώρα δέν υπάρχει είναι μία πολιτική απόφαση.

Πρώτα-πρώτα κάνεις ποδήλατο για την υγεία σου και για την χαρά της διαδρομής, μετά κάνεις με αυτό τα καθημερινά ψώνια σου και τις μετακινήσεις σου μέσα στην περιοχή που ζής και πολύ λίγο μετακινείσαι με το ποδήλατο εκτός περιοχής.
Αυτό που υπονοείται στο άρθρο δηλαδή ποδηλατόδρομοι ταχείας κυκλοφορίας, μαζικά και για οικονομικούς λόγους είναι άτοπο, σε ανθρώπινο επίπεδο είναι πολύ καλό αλλά δέν πιστεύω οτι ζούμε σε μιά ανθρωπιστική κοινωνία. Φαντάσου οτι θέλεις ένα ντούς και μιά αλλαξιά ρουχα απο την Ηλιούπολη στο Σύνταγμα και είσαι και κατάκοπος.

Με λίγα λόγια πιστεύω οτι το ποδήλατο δέν είναι εναλλακτική λύση αλλά στάση ζωής και πολιτική στάση ολόκληρου του λαού. Οι ποδηλατόδρομοι δέν πρέπει να γίνουν πάρκιγκ υψηλών προδιαγραφών. Σκέφτεσται πόσες ζωές ποδηλατών θα κινδυνεύσουν άν φτιαχτούν ποδηλατόδρομοι κάτω απο αυτήν την νοοτροπία;
Είναι αστείο να λέμε τον Γ. Παπανδρέου ποδηλάτη, όταν μένει σε ιδυλιακά περιβάλλοντα γεμάτα πράσινο και ησυχία και όχι δην Κυψέλη. Σάν πολιτικός έχει και ένα image. Δέν ζούμαι όλοι στην Κηφησιά.

Οι ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης και μαζί και το ποδήλατο στην ζωή μας, ανήκουν σε μιά άλλη ποιότητα οικονομίας και ανάπτυξης που δέν είναι τώρα η πολιτική επιλογή μας (και ούτε και του Γ. Παπανδρέου).
Στο χέρι μας είναι να αλλάξουμε πλεύση.

By: mary

mary — Fri, 27 Jun 2008 09:22:31 +0000

Leo δε σε βρίσκω ενημερωμένο , σε πληροφορώ ότι ο γαύρος και η σαρδέλα κινδυνεύουν πιο πολύ από εξαφάνιση παρά ο αστακός.
Οι λόγοι που τους πληρώνεις ακριβά δεν είναι για να μν εκλίψει το είδος αλλά γιατί το ψάρεμά τους κοστίζει περισσότερο σε σχέση με του γαύρου.

Η υπεραλίευση είναι ένα μεγάλο πολιτικό θέμα , και με έχει απασχολήσει πολλές φορές .

http://mariatrelengo.blogspot.com/2007/04/blog-post_20.html

By: karpidis

karpidis — Thu, 26 Jun 2008 16:36:41 +0000

@Leo: Την εξαγγελία την έχω σε link

By: Leo

Leo — Thu, 26 Jun 2008 16:18:59 +0000

Πάντως ήδη εξαγγέλθηκε η κατασκευή δύο μεγάλων ποδηλατόδρομων μέχρι το 2010 νομίζω. Ελπίζω να πάρουν τα ποδήλατα μερικοί μερικοί, μπας και κατέβουμε από την πρώτη θέση που βρισκόμαστε στην ΕΕ σε παχυσαρκία και θανάτους από καρδιακά νοσήματα και τροχαία.

Ας πούμε ότι θα πάρουμε και έναν αέρα … Άμστερνταμ

Mary, η ευαισθησία σου για το περιβάλλον δε συνάδει με το να υπάρχουν αστακοί για όλους. Ήδη με το να μην υπάρχουν για όλους, η υπεραλίευση απειλεί ολόκληρα οικοσυστήματα και η ΕΕ έχει ήδη αρχίσει να λαμβάνει δράση γι’ αυτό, μεταξύ άλλων και κατά των ελληνικών τρατών που καταστρέφουν το γόνο. Για φαντάσου να τρώγαμε αστακούς σαν το γαύρο, θα είχε εκλείψει το είδος.

By: Κλωνος

Κλωνος — Wed, 25 Jun 2008 13:59:43 +0000

Ωραιος μπελας μας βρηκε!

By: mary

mary — Wed, 25 Jun 2008 09:51:38 +0000

Πολύ σωστός

By: μπελάς

μπελάς — Wed, 25 Jun 2008 09:18:24 +0000

Το ποδήλατο πρέπει να ενισχυθεί σοβαρά (ποδηλατόδρομοι κ.τ.λ.). Επίσης τα ΜΜΜ και κυρίως αυτά τις σταθερής τροχιάς πρέπει να αναβαθμιστούν τρομερά όχι μόνο στην Αθήνα αλλά τουλάχιστον και στη διασύνδεση με άλλες πόλεις. Είναι εκπληκτικό το τι έχουν καταφέρει χώρες όπως η Γερμανία που δεν ξέρω και εγώ πόσες σιδηροδρομικές γραμμές έχει.
Όλα αυτά βέβαια, μην έχουμε αυταπάτες μπροστά στους πολέμου (βλ. πόλεμος στο Ιράκ και τα εκατομμύρια τόνους CO2 που απελευθερώθηκαν στην ατμόσφαιρα) αλλά κυρίως στην βιομηχανία που μπροστά στην αύξηση των κερδών βιάζει το περιβάλλον, το αν θα πάρουμε το αυτοκίνητο ή το ποδήλατο έχει πολύ μικρή σημασία.
Επίσης αρχίζω να βλέπω την εμπορευματοποίηση της προστασίας του περιβάλλοντος. Π.χ. όλο και περισσότερα είναι τα προϊόντα που λανσάρονται σαν περιβαλλοντικά αποκρύπτοντας σημαντικές πληροφορίες σχετικά με το περιβάλλον. Βλ. υβριδικά αυτοκίνητα και την διαδικασία παραγωγής των μπαταριών τους (εξαιρετικά επιβαρυντική για το περιβάλλον) λαμπτήρες εξοικονόμησης ενέργειας- φοτοβολταϊκά κ.τ.λ. Δεν είμαι ενάντιος προς αυτές τις τεχνολογικές εφαρμογές που π.χ. για τους λαμπτήρες αν υπάρχει ολοκληρωμένο δίκτυο ανακύκλωσής τους το πρόβλημα ελαχιστοποιείται, αλλά δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από την “περιβαλλοντική” προπαγάνδα των εταιριών.

Το Κιότο ήταν ενδεικτικό για το πως θα εισαχθεί η εμπορευματοποίηση των ρύπων και γενικότερα του περιβάλλοντος.
Τουλάχιστον οι μεγαλύτερες περιβαλλοντικές οργανώσεις ελέγχονται από επιχειρηματικά λόμπυ που βλέπουν στο μέλλον πως η επιχείρηση “περιβάλλον” θα τους κάνει ακόμα πλουσιότερους. Δεν είναι καθόλου τυχαίο πως τέτοιοι οργανισμοί νοιάζονται περισσότερο για το αν χρησιμοποιούμε π.χ. πλαστικές σακούλες (σημαντικό είναι και αυτό δεν λέω) αλλά κάνουνε γαργάρα τις βόμβες ουρανίου! Από αυτό φαίνεται ότι δεν είναι απλώς ξεπουλημένες αλλά ότι υπηρετούν από την ίδρυση τους συγκεκριμένους σκοπούς.

Μιας και ασχολούμαι επιστημονικά με την δέσμευση του CO2, μήπως έχεται δει κανένα άρθρο για το Κιότο και την πυρηνική Ενέργεια. Γιατί η ταπεινή μου άποψη (γιατί δεν είμαι και κανένας super) ειδήμονας το Κιότο πιέζει στην ουσία προς την χρησιμοποίηση πυρηνικών σταθμών.