Sep
06
2008
Είναι το ίδιο ηθικό και νόμιμο;
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Ν.Δ, πολιτική
Ακούγοντας τον υπουργό ναυτιλίας Βουλγαράκη στην τηλεόραση να δηλώνει πως το νόμιμο είναι και ηθικό, μου σηκώθηκε η τρίχα. Γιατί είχα κάποια υποψία πως η έχουν πλήρη διαίσθηση πως αυτό που έχουν μετατρέψει σε νόμιμο δεν είναι απόλυτα ηθικό αλλά εν γνώσει τους εξυπηρετούν συμφέροντα ώστε να συντηρηθούν στην εξουσία. Και αφού τελικά οι ίδιοι δεν έχουν καμιά αίσθηση θα ήθελα να έχω και γω ένα ερώτημα που μάλλον δεν περιμένω να απαντηθεί:
Είναι ηθικό να πεθαίνουν κάποιοι από πείνα ενώ κάποιοι άλλοι πλουτίζουν γιατί νόμιμο σίγουρα είναι…
Και το ρωτάω γιατί όταν ρώτησαν τον κ. Αλογοσκούφη πως ζεις με 330€ απάντησε “Δεν ζεις…”
original photo by net_efekt
No related posts.
Tags: Αλογοσκούφης, Βουλγαράκης, ηθική, οικονομία
Feed
η ηθικη εχει βαση την παιδεια..την ανθρωπια ..την λογικη…σε αυτο το συστημα που ολα αυτα σφαζονται πως να υπαρξει ηθικη; νομιμοτιτα..τι…αστικη;του τυπου η ριχνεις το παιδι η απολειεσαι(προσφατο παραδειγαμ στη ζΑκυνθο)…νομινη φτωχεια,,,,νομιμος αυταρχισμος..νομιμη εκμεταλλευση..νομιμη εκπορνευση ιδεων και δικαιωματων..ολα νομιμα..το θεμα ειναι τι ειναι ανθρωπινο και αναγκαιο…τα ζωα του καπιταλισμου οταν ειναι να υπερασπιστουν την εξουσια κ τα κερδη τους νομιμοποιουν…η (οπως και μερικοι εδω) μετραν την λογικη και την ηθικη με οικονομικους δεικτες…αηδιες…
Καρπίδη είναι ρητορική η ερώτηση σου ή απλώς κάνεις εξάσκηση στην δακτυλογράφηση;.
Φυσικά και το νόμιμο δεν είναι σώνει και καλά ηθικό.
Είναι ηθικός ένας νόμος των Ναζί, ή της Χούντας; Φυσικά και όχι
Πάντως να σημειώσω για το περιστατικό που αναφέρει ο rebel red για την Ζάκυνθο ότι ο επιχειρηματίας διαψεύδει τον τρόπο με τον οποίο εμφανίστηκε η ιστορία από τους συνδικαλιστές, και καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί όταν διαδίδουμε τέτοιου είδους φήμες ως γεγονότα.
Πολλοί νόμοι των σοσιαλιστικών καθεστώτων απείχαν μερικά ‘έτη φωτός’ από κανόνες πολύ βασικής ηθικής.
Είναι ηθικό να φυλακίζεσαι και να εξορίζεσαι επειδή μίλησες ενάντια στο καθεστώς και στην ‘επανάσταση’; Και όμως ο νόμος υποχρέωνε παιδιά να καταγγέλουν τους γονείς τους ως προδότες αν υπέπεφτε στην αντιληψή τους ότι ακόμα και μέσα στο σπίτι διατύπωναν γνώμες που παρέκκλιναν απο κάποιου είδους ορθοδοξία.
Είναι ηθικό να παίρνουν κάποιοι από εμάς επιδοτήσεις αλλά όχι όλοι; Αλλά υπάρχουν αρκετοί νόμοι που το θεσπίζουν.
Είναι ηθικό κάποιοι να είναι πιό δύσκολο να απολυθούν απο άλλους και ας μήν είναι σωστοί στην δουλειά τους; Υπάρχουν αρκετοί νόμοι που κάνουν αυτήν την κατάσταση νόμιμη.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι συζήτηση μπορεί να γίνει όταν το θέμα είναι ερώτηση που η απάντηση είναι ολοφάνερη…..
Η διαφορά ΠΑΣΟΚ ΝΔ στα σκάνδαλα είναι η εξής. Οι της ΝΔ συμπεριφέρονται λες και δεν τρέχει τίποτα, λες και όλα τους ανήκουν και όταν ξεσκεπαστεί σου πετάνε κάτι τέτοιες δικαιολογίες τύπου Βουλγαράκη. Οι του ΠΑΣΟΚ απλά το κρύβουν και όταν το μάθεις έχει παραγραφεί, χάρη στους νόμους που έχουν ψηφίσει πιο πριν (ευθύνη υπουργών)
Αλήθεια κανείς δεν θυμάται την ιδιότητα του κυρίου Βουλγαράκη σαν μέλος της ΟΝΝΕΔ και ειδικότερα των rangers που ξυλοφόρτωναν ΠΑΣΟΚους Κνίτες και λοιπούς?
Πολύ σωστή η υπενθύμιση του “make love not work”.
Σίγουρα το νόμιμο δεν είναι ηθικό πάντα, όπως και το ηθικό δεν είναι πάντα νόμιμο.
Εδώ κολλάει ένα σύνθημα που είχα δει και μου άρεσε “Οι λαϊκοί αγώνες δεν είναι νόμιμοι και παράνομοι, είναι ΔΙΚΑΙΟΙ!”
Ας μην ξεχνάμε τις τελευταίες αποφάσεις που ονοματίζουν κάποιες απεργίες παράνομες!!!
Επειδή δεν ενημερώθηκα ακριβώς για την υπόθεση Βουλγαράκη μπορεί κάποιος να μου πει ακριβώς τι έγινε;; Πάντως ο συγκεκριμένος πάντα μου φαινόταν πραγματικά ένας άνθρωπος πολύ χαμηλού επιπέδου με την ουσιαστική σημασία, της καλλιέργειας, της παιδείας, της αγωγής, όχι ότι μόνο αυτός είναι το πρόβλημα….
mimi έγινε αυτό ακριβώς αυτό που άκουσες. Εξηγούσε πως φοροαποφεύγει και έλεγε πως είναι νόμιμο άρα και ηθικό.
Νόμος ειναι το δικιο του εργατη μαγκες.
Δεν είναι το ίδιο ηθικό και νόμιμο. Όμως δεν διώχνεις έναν υπουργό γιατί κατά τη γνώμη σου δεν είναι ηθικός. Η ηθική είναι υποκειμενική υπόθεση. Τον διώχνεις γιατί δεν είναι παραγωγικός, δεν είναι τίμιος ή είναι διαπλεκώμενος!
ουτε το νομιμο ηταν απο την αρχη νομιμο ουτε θα συνεχισει να ειναι και στο μελλον…το ιδιο ισχυει και για την ηθικη….
και αναμεσα στη διαλεκτικη τους σχεση τιποτε δεν ηταν οπως πριν και τιποτε δε θα ειναι οπως μετα….
και τα δυο υποκεινται στην απολυτη διαδικασια γεννησης και αφανισμου…
ειναι το μονο απολυτο που δεχεται η διαλεκτικη…για ολα τα αλλα δεχεται τον παροδικο τους χαρακτηρα…
τιποτε ιερο, τιποτε οριστικο,τιποτε απολυτο…
ουτε στη νομιμοτητα…ουτε στην ηθικη…ουτε και στην ιδιοκτησια…
δεν ακουσε ο κ.βουλγαρακης ποτε τα λογια του προυντον…οτι η ιδιοκτησια ειναι κλοπη…σιγουρα τα ακουσε…
για αυτο και επικαλειτε τη νομιμοτητα και την ηθικη..για να καλυψει την ιδιοκτησια…
αλλα δε μας λεει ποια νομιμοτητα και ποια ηθικη…????
εννοει την αστικη που διασφαλιζει στους πλουσιους τον πλουτο τους και αρνηται στους χιλιαδες ανθρωπους να εχουν το δικαιωμα στη ζωη…
η ιδια αστικη κοινωνια αρνηται οτι υποσχεται…ατομικη ιδιοκτησια… αλλα για τους λιγους…
και η αρνηση της δικιας της αρνησης αυτο που φοβαται ο κ.βουλγαρακης….η λαικη εξουσια…
νομιμη κ.βουλγαρακη ηταν και η γαλλικη βασιλεια…αλλα αλλο τοσο νομιμη και η γαλλικη επανασταση που την ανετρεψε….
νομιμη κ.βουλγαρακη ηταν και η τσαρικη ρωσια…αλλα και η οκτωβριανη επανασταση…ε..????ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΗ…
οτι ειναι σημερα πραγματικο…και δεν αντιλεγουμε οτι ζουμε στην καπιταλιστικη πραγματικοτητα…αυριο θα ειναι μη πραγματικο…
και θα παει στο βροντο και η καπιταλιστικη νομιμοτητα και η ηθικη της….
εμεις κ.βουλγαρακη θελουμε μια αλλη νομιμοτητα….που το δικιο της εργατικης ταξης θα συνδιαζεται με την ηθικη της…
γιατι η απελευθερωση της απο τα δεσμα του κεφαλαιου θα σημανει και την απελευθερωση ολακερης της κοινωνιας…
μακρια απο ιδιοκτησιες…εκμεταλευση…καταστροφη του περιβαλοντος και του πλανητη…
γιατι εχουμε να νοιαστουμε και εμεις για τα παιδια μας…αλλα οχι για να μεταβιβασουμε κοτερα και μετοχες…
εχουμε καλλυτερα πραγματα να κανουμε….μια κοινωνια ανθρωπινη χωρις εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο…
Ηθικό είναι ότι πάει το σύνολο της κοινωνία μπροστά.
Οι νόμοι είναι μέσω επιβολής της μιας κοινωνικής τάξης σε μια άλλη.
Νόμιμο= ηθικό θα μπορούσε να στέκει σήμερα σε ένα σύστημα τελείως διαφορετικό από τον Καπιταλισμό, τον σοσιαλισμό.
Γιατί είναι νόμιμο αλλά όχι ηθικό κάποιοι να πλουτίζουν και άλλοι να μην έχουν να φάνε.
Γιατί ηθικό είναι να κοινωνικοποιηθεί ο πλούτος που παράγεται και σήμερα καρπόνονται κάποιοι νταβατζήδες μέτοχοι. Το Θέμα είναι πως θα το κάνουμε και νόμιμο
Νομίζω ότι χρειάζεται ένα ιδιαίτερο μείγμα θράσους, άγνοιας και φαντασίας για να μπορέσει κάποιος να εναποθέσει την απόλυτη ηθική στον σοσιαλισμό.
Είναι ηθικό να εξοντώνονται διαφωνούντες ή αυτοί που έχουν διαφορετική άποψη επειδή κάποιοι στην εξουσία έκριναν ποιό είναι το καλό της κοινωνίας και πώς θα προχωρήσει το σύνολο μπροστά;
Αυτή ηταν η πρακτική στα σοσιαλιστικά καθεστώτα όπου ‘νομος ήταν το δίκιο του εργάτη’.
Εκτός αν είναι ηθικό να πεινάνε όλοι όπως κατάντησαν σε αυτά τα καθεστώτα.
Ξέχασα να προσθέσω ότι χρειάζεται και αρκετή δόση ψευτομαγκιας στο παραπάνω μείγμα.
Και για να μην ξεχνάμε την ηθική άβυσσο στην οποία βρίσκονται εκπρόσωποι της δήθεν Αριστεράς στην Ελλάδα ας προσθέσουμε ότι για κάποιους ‘φωστήρες’ εδώ πέρα θεωρείται ηθική και η κλοπή πλέον, δηλαδή η στέρηση της περιουσίας και νόμιμης αποκτηθείσας ιδιοκτησίας κάποιου χάριν κάποιας ‘κοινωνικοποίησης’
Ήθελα να ήξερα με ποία ηθική μιλάνε ορισμένοι εδώ πέρα στο όνομα της ‘κοινωνίας’ και στο όνομα άλλων.
Με ποία ηθική έγιναν γενοκτονίες και δολοφονίες και με ποία ηθική ονομάστηκαν αυτές ‘θυσίες στον βωμό της επανάστασης’.
Δεν βλέπω μεγάλη βελτίωση σε αυτή την νέα γενιά ‘αριστερών’ σχολιαστών στο φόρουμ.
Και ένα σχόλιο για την αφορμή του θέματος, τον Βουλγαράκη.
Αυτό που ανέφερε ο Βουλγαράκης αν το κατάλαβα καλά είναι ότι οι νόμοι πολλές φορές καθορίζουν κώδικές συμπεριφοράς που σαν σύμβαση θεωρούμε ‘ηθική συμπεριφορά’.
Φυσικά και δεν μπορούν νόμοι να παραβούν βασικούς ηθικούς κανόνες, πχ ένας νόμος που επιτρέπει την δολοφονία θα ήταν απαράδεκτος ηθικά, όμως το αν ένας δημόσιος υπάλληλος μπορεί να δεχθεί δώρο 100 ή 200 ευρώ αυτό μπορεί να καθοριστεί με έναν νόμο.
Επομένως σε ένα υπερφίαλο επίπεδο ο Βουλγαράκης είναι ‘τεχνικά’ σωστός με την έννοια ότι δρώντας στα πλαίσια των νόμων δεν παρέβη συμβάσεις ηθικής συμπεριφοράς.
Όμως έχασε την ουσία, διότι οι δημόσιοι λειτουργεί δεν αρκεί να είναι πρέπει και να φαίνονται ότι είναι τίμιοι.
Άρα όσο και τεχνικά νόμιμες να είναι κάποιες συμπεριφορές, όταν κινούν υποψίες σημαίνει ότι υπάρχει λάθος κρίση.
δε νομιζω οτι υπαρχει αναγκη ενος μειγματος βλακειας,ηλιθιοτητας και κρετινισμου για να εναποθεσει κανεις τις ελπιδες του στην ηθικη του ”απολυτου” ”φιλελευθερισμου”….
ο ”φιλελευθερισμος” ειναι ελευθερος μεχρι να του αγγιξεις την ευαισθητη χορδη του…την ιδιοκτησια…
μετα γινεται ανελευθερος…φιλοτομαριστης…και δικτατωρ…στο ονομα της ιδιοκτησιας….η δικτατορια του κεφαλαιου σε ολο της το μεγαλειο…
και η επαναληψη των ιδιων αποψεων ενος ”φιλελευθερου” ξανα και ξανα…κατανταει βαρετη και ανουσια και δεν ανταποκρινεται στο μεγαλο και θεαρεστο ρολο
ενος ”φιλελευθερου”…
επειτα τι σημαινει ”φιλελευθερος”????αυτος που αγαπαει την ελευθερια θαρρω..που δε γνωριζει ορια και ελεγχο…που δεν υποκειται σε κανενα ειδος περιορισμου…μπρρρ….αναρχια μου μυριζεται…μακρια απο τετοιες σκεψεις…εδω προκειται για παρεξηγηση…απο το ”φιλευθερισμο” φτασαμε στην αναρχια…
τι καταντια….ημαρτον θα πεσει το κεφαλαιο και θα μας τα αρπαξει…
ας σοβαρευτουμε λοιπον…δηλ.εγω γιατι ο ”φιλελευθερος” παντα ειναι σοβαρος…μπροστα στην σπαθη της ελευθεριας ειναι να μην καθισουμε σοβαροι???
αν εκανε τον κοπο ο ”φιλελευθερος” να διαβασει πιο πανω..θα μπορουσε να καταλαβει οτι ο σοσιαλισμος βασιζεται φιλοσοφικα πανω στο διαλεκτικο υλισμο…
που σημαινει οτι για τη διαλεκτικη δεν υπαρχει τιποτε το απολυτο… αρα ουτε απολυτη ηθικη… ουτε στο σοσιαλισμο..ουτε στους αιωνες των αιωνων αμην..
η ηθικη μεταβαλεται απο τις κοινωνικες σχεσεις των ανθρωπων μεσα στις συγκεκριμενες κοινωνικοοικονομικες συνθηκες τις οποιες ζουν…
τωρα που σκεφτομαι τη μεγαλη ιδεα του ”φιλελευθερισμου” μου ηρθε μια…μη το πειτε αυτο που σκεφτεστε..κρατηθειτε…αλλη παρασταση…
η εικονα του ματωμενου σεντονιου ως αποδειξη της παρθενιας και της αγνοτητας μιας γυναικας…αυτο συνεβαινε στην ελλαδα μολις και πριν απο μερικα χρονια..
ηταν η ηθικη μιας καθυστερημενης χωρας που ομως ξεπεραστηκε οχι απο μονη της αλλα με την εξελιξη και τη συμβολη προοδευτικων ανθρωπων και συνθηκων.
το μονο που εμεινε καθε τοσο ειναι το απλωμα του ”φιλελευθερου σεντονιου” με ματωμενο αιμα των λαων ως αποδειξη μπροστα στο κεφαλαιο… της τιμιοτητας και της αγνοτητας της ”παρθενας” φιλελευθεροποιησης…
το εβαλα το παρθενα σε εισαγωγικα για να δειξω οτι αν ο φιλελευθερισμος ηταν παρθενα αν λεω…ηταν μονο για μια φορα…μετα καταντησε η πουτανα του συστηματος…
ετσι και με την ιδιοκτησια που τοσο πολυ κοπτεται και στεναχωριεται ο κυριος φιλελευθερος…αβυσσος η ψυχη του φιλελευθερου…
μας παει πισω…πολυ πισω…νομιζω ειναι γνωρισμα του…. στην πρωτογονη κοινωνια και στην πρωταρχικη συσωρευση του κεφαλαιου με την μορφη των προιοντων…για να υπερασπιστει μετα απο χιλιαδες χρονια την ηθικη της καπιταλιστικης ιδιοκτησιας….μεγαλο αλμα για τον κ.φιλελευθερο
κανει αλχημιες για να μας παρουσιασει τα σκατα για χρυσο…σκατα ο χρυσος τελικα…
ας υποθεσουμε οτι καποια στιγμη οι αναγκες εκεινης της κοινωνιας ερχοταν σε πληρη αντιθεση με το συγκεκριμενο τροπο παραγωγης και πραγματι ετσι ηταν…
αυτη η αλλαγη εγινε με ειρηνικο τροπο???? τι εδειξε η ιστορια????
οτι η βια ειναι η ατμομηχανη της ιστοριας…παει στο διαολο και η πρωτογονη κομμουνιστικη κοινοκτημοσυνη..και η ηθικη της….
ωπα…ειπα ηθικη???που ειναι ο κ. φιλελευθερος να υπερασπιστει την ηθικη…εστω και μιας πρωτογονης κοινωνιας….ααααα το ξεχασα…δε μπορει…δε το επιτρεπει η ελευθερια του…περιεχει τον ορο κομμουνιστικη…και ο φιλελευθερισμος εχει και καποια ορια…..αλληλουια…
θα το γραψω με κεφαλαια γραμματα και ας φωναζει ο καρπιδις….
Η ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΛΟΠΗ…ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ Η ΚΛΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ…βλεπε μονη βατοπεδιου…κιταπια απο τον μουρατ….λιμνες θαλασσες βουνα λαγκαδια ουρανο..θεο…ολα ιδιοκτησιες….να ετσι εγιναν και οι περιουσιες κ.φιλελευθερε….δε πιστευω να συμφωνεις…το απαγορευει η φιλια προς την ελευθερια του κεφαλαιου…ετσι????και ο…..σσσσσ….μη το ακουσουν…ο πολυς αντικομμουνισμος σου….
τοτε ομως κ.”φιλελευθερε” εισαι ανελευθερος…γιατι σε εξουσιαζουν εμμονες αντικομμουνισμου και οι παρωπιδες σου και τα οπτικα πρισματα με τα οποια βλεπεις τα πραγματα δε σε αφηνουν πραγματικα ΕΛΕΥΘΕΡΟ……
τι κριμα τετοια προσπαθεια να παει στραφι…
καθενας εχει το ονομα που του αξιζει….
”φιλελευθερος”….ανθρακες ο θησαυρος…..
ααα…αααα..ξεχασα για τον κ.βουλγαρακη….αυτος που ηταν καποτε υπουργος….
βλεπεις κ. φιλελευθερε πως εφαρμοζεται η διαλεκτικη ακομα και στο κυβερνητικο εργο????
η νομιμοτητα της υπουργοσυνης του κ.βουλγαρακη ειναι τωρα χωρις νομιμοτητα….
δε μπορει πλεον να φερει σε περας το ”υπο εργο” κωμικοτραγικο εργο της κυβερνησης….τουλαχιστον αυτος….αλι αλι και τρεις αλι…
εκει που πιστευαμε οτι θα ερθει η συντελεια του κοσμου…ηρθε η παραιτηση….δε πειραζει…μια αλλη φορα….
οσο για τους νομους…υπαρχουν για να καταστρηγουνται απο τους ιδιους που τους φτιαχνουν….
διαβαζω οποτε παω στη δουλεια ενα συνθημα των αναρχικων…παλιο αλλα καλο…
”και η δολοφονια των εργατων στη σωληνουργια της κορινθου απο ποιο πολεμο ειναι..?????.”
αυτο το ερωτημα δε μπορει να το απαντησει καμμια ηθικη και κανενας νομος του καπιταλιστικου συστηματος…
δικοι τους ειναι οι νομοι… δικια τους και η σαπια ηθικη που δινει συγχωροχαρτι στα εγκληματα του κεφαλαιου…
οσο για τους φοβους σου στο ζητημα της ιδιοκτησιας θα τους διασκεδασω λιγακι…
δεν ειναι οι κομμουνιστες αυτοι που αρπαζουν τις ιδιοκτησιες των ανθρωπων…ειναι ο ιδιος ο καπιταλισμος που το κανει…
χιλιαδες ιδιοκτησιες βγαινουν στο σφυρι γιατι οι εργατες και οι αγροτες δε μπορουν να λυτρωθουν απο τα χρεη τους…καθε μερα…
χιλιαδες ανεργοι δεν εχουν ακομα στην ιδιοκτησια τους ουτε τις αλυσιδες τους…δηλ.μισθωτη εργασια…τη χασαν και αυτη…
οσο για τις γυναικες σας μη φοβαστε…δεν θα τις κοινοκτημονησουν οι κομμουνιστες…
ανοιξτε τη NOVA της αστικης κοινωνιας και θα δειτε τις αλλαξοκωλιες που κανουν…
εσεις θεωρειτε τις γυναικες εργαλεια παραγωγης…απο κει και ο φοβος της κοινοκτημοσυνης…
εμεις πιστευουμε και το βλεπουμε καθε μερα τις νεες γενιες να δημιουργουν τις σχεσεις τους πανω στην αγαπη και στη τιμιοτητα του αγωνα…της ζωης
εσεις βασιζεται τον αστικο γαμο πανω σε συμβολαια και προγαμιαια συμφωνα….
αυτη ειναι η ηθικη και η νομιμοτητα της αστικης κοινωνιας….
αντε ανοιξτε τις ΝΟVA τωρα και καλη διασκεδαση….
Ismare ξέρεις καλό είναι όταν γράφεις σε ένα ιστολόγιο να μήν παραμιλάς γραπτά αλλά να μπορείς να διατυπώνεις σκέψεις που βγάζουν νόημα.
Διότι σε τί ακριβώς θέλεις να σου απαντήσω; Ποιά είναι η θέση σου; Απο το ιδιοκτησία είναι κλοπή πάς στο Βατοπαίδι.
Ψυχραιμία.
Αν η ιδιοκτησία είναι κλοπή τότε όλοι είμαστε κλέφτες, και εσύ μαζί.
Δεν υπάρχουν πράγματα που είναι δικά σου; Δεν υπάρχουν πράγματα που δεν δίνεις στον άλλο; Δεν υπάρχουν πράγματα που μοιράζεσαι;
Ουτε στον κομμουνισμό δεν έχει διατυπωθεί η έννοια της κοινοκτημοσύνης με τον τρόπο που αναφέρεσαι εσύ.
Επομένως ασε τα σεντόνια της παρθενιάς, γιατί ο σοσιαλισμός το έχει κάνει κατα κόκκινο το σεντόνι γιατι δεν μιλάμε για σεξουαλική πράξη μιλάμε για σφαγή. Σφαγή των λαών, σφαγή των εργαζομένων για το αόριστα ιδανικό σύστημα το οποίο τελικά κατέληξε να ευνοει πολύ λίγους. Οχι τους καιφαλεοκράτες αλλά τους κομματικούς γραφειοκράτες.
Την ανώτερη ηθική του σοσιαλισμού αναφερθηκε πρώτα απο τους αριστερίζοντες εδώ, εγώ δεν ανεφερα ότι ο φιλελευθερισμός η κανένα πολιτικό σύστημα έχει εγγενη ηθικά χαρακτηριστικά.
Τώρα το αν εσύ ταυτίζεις την ελευθερία και τον φιλελευθερισμό με την αναρχία τότε μάλλον έχεις περιορισμένη αντίληψη των όρων.
Τα εξυπνακίστικα λογίδρια έχουν κλείσει τον κύκλο τους. Η ηθικολογία της δήθεν Αριστεράς έχει ξεφτίσει. Οι πολίτες καταλαβαίνουν ότι το αριστερίζον μπλα-μπλά όπως αυτό του ίσμαρου, αλλά και αρκετών δεξιών λογίων, είναι αποστεομένη ρητορική περασμένων δεκαετιών και αιώνων.
Και το καταλαβαίνουν γιατι αρκει να πάνε ένα ταξίδι σε μία ευρωπαική πρωτεύουσα (και συνάμα σε κάποια χώρα κάποιου είδους σοσιαλισμού). Ο κόσμος ταξιδεύει και βλέπει.
Οι κομμουνιστές έχουν ήδη αρπάξει αρκετές ιδιοκτισίες….. Και να πώ ότι κάναν κάτι χρήσιμο με αυτές…..τις φάγαν ή τις κατέστρεψαν ….
Ναι χιλιάδες ιδιοκτήτες και αγρότες χάνουν την περιουσία και την γή τους…..Χιλιάδες…. γιατι Εκατομύρια ιδιοκτήτες και αγρότες απολαμβάνουν και επενδύουν πάνω στην ιδιοκτησία τους……..και οι Ανεργοι είναι χιλιάδες…. αλλά εκατομμύρια δουλεύουν και βγάζουν εύκολα ή δύσκολα τα προς το ζείν…
Ενα παράξενο πράγμα βέβαια είναι ότι οπου υπάρχουν σοσιαλιζουσες πρακτικές προστασιας της εργασίας έχουμε περισσότερη ανεργία,,… ενα παραξενο πράγμα…
Θές να βοηθήσεις αυτές τις χιλιάδες; το ίδιο και εγώ.
Αλλά δεν θα το κάνει με το να τους κάνεις όλους φτωχούς, να αφαιρέσεις την ιδιοκτησία απο όλους ετσι ώστε οι φτωχοί να μην αισθάνονται άσχημα.
Θα το κάνεις με το να βοηθήσεις τους φτωχούς.
Αψογο !!!!!!
Ομώς γενικά καλό είναι να μήν μιλάς για πολιτική ακούγοντας Μανου Τσάο και βλέποντας Big brother και τις ειδήσεις του Στάρ
κ. ανελευθερε σε νομιζα για περισοτερο εξυπνο αλλα δυστυχως με απογοητευεις μερα με τη μερα…θα σε μαλωσω…
μου εισαι..”βαδιζω και παραμιλω” για αυτο και δε βλεπεις το δρομο για το βατοπεδι…θα σου τον δειξω εγω αν χαθηκες…
περνα μεσα απο το ” η ιδιοκτησια ειναι κλοπη”και παει καρφι στην ”εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο”…εφτασες???καλα εισαι εκει..αραξε
λες…”αν η ιδιοκτησια ειναι κλοπη τοτε ολοι ειμαστε κλεφτες,και εσυ μαζι..” με λες και κλεφτη απο πανω…εκτος απο αθεο κομμουνιστη…μπραβο
θα σε απαντησω με ενα αποσπασμα απο τους ”αχαρνεις” του αριστοφανη που διασκευασε ο νιονιος καπου στα 1979….
” βρε τσογλανε τα θελεις και τα λες η σου ξεφευγουν και δε κοιτας τα χαλια σου μονο μας κοροιδευεις….” το ”τσογλανε” μη το παιρνεις προσωπικα…
δηλαδη περνιεσαι για ανθρωπος της ιδιοκτησιας????για ποια ιδικτησια μιλας ανθρωπε μου….το αμαξι σου…το σπιτακι σου…τη γυναικα σου..???
ολα αυτα καλα και να τα χαιρεσαι….αλλα εγω δεν μιλαω για αυτη την ιδιοκτησια ..αυτη ειναι προσωπικη σου ιδιοκτησια…ξερω…ξερω…που την απεκτησες χυνοντας……πολυ ιδρωτα…..τι αλλο….
μιλαω για την ατομικη ιδιοκτησια στα μεσα παραγωγης κ. ανελευθερε αλλα που να δεις περα απο τη μυτη σου…φορας και αυτα τα μικροαστικα γυαλια…
μιλαω για την αντιφαση αναμεσα στην κοινωνικοποιημενη παραγωγη και στην ατομικη ιδιοποιηση της υπεραξιας…τι να σου λεω τωρα..αυτα ειναι ψιλα γραμματα για σενα…εσυ εισαι πανω απο αυτα…εισαι υπερταξικος και προπαντως φιλος της ελευθεριας…να σαι καλα με κανες και γελασα…
λες…”δεν υπαρχουν πραγματα που εχεις??πραγματα που δε δινεις σε αλλον.???…
μη κανεις σαν καμμια γυναικουλα που τη πρωτη νυχτα του γαμου στο κρεβατι κανεις σαν τις μωρες παρθενες…οχι…μη..δε θελω…α..να χαθεις προστυχε…
ειναι μια σκηνη στο σινεμα με το χαρρυ κλυνν πριν χρονια… που κανει τη νοικοκυρα στη ταρατσα…και παει ο δημοσιογραφος της δενει τα ματια..και τη ρωταει..
θα μπορουσατε κυρια μου να αναγνωρισετε με κλειστα ματια το ρουχο σας….ψαχνει ψαχνει…παει κοντα στο δημοσιογραφο…του πιανει τα τετοια…δε το λεω γιατι θα με κοψει ο καρπιδις…και αναφωνει…ΝΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ…ΤΟ ΝΙΩΘΩ..ΤΟ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ…
να ετσι κανεις και εσυ με την ιδιοκτησια…πολυ μικροαστισμος αδερφε μου…ουφ..πολυ αηδια μπαφιασα…ας αλλαξουμε εργο…
λες…”η στερηση της περιουσιας και της νομιμης αποκτηθεισας ιδιοκτησια καποιου για χαρη της κοινωνικοποιησης”…κλαψ κλαψ…ω τι πονος ω τι πονος….
και το δικαιωμα του πρωτογονου ανθρωπου στη κοινοκτημοσυνη που το πας φιλτατε.???…βασιζοταν πανω στην ηθικη μιας πρωτογονης κομμουνιστικης κοινωνιας που διηρκεισε χιλιαδες χρονια και βασιζοταν στο πολυ προχωρημενο για τοτε ”οτι τα παντα ειναι κοινα”….
και εφτασε καποια στιγμη αυτο να αμφισβητηθει με τη βια….
στο ονομα ποιας νομιμοτητας και ποιας ηθικης κ.ανελευθερε ανατρεψατε και κλεψατε την κοινωνικη πρωτογονη ιδιοκτησια και μετατρεψατε τον περηφανο ”αγριο” σε δουλο..????? τρεξε να σου απαντησει ο κ. βουλγαρακης….
με ποια ηθικη ιδιοποιηθηκατε τον κοινωνικο πλουτο και με ποια νομιμοτητα φτιαξατε το πρωτο εκμεταλευτικο συστημα??? το δουλοχτητικο????
με τη ΒΙΑ….με τη ΒΙΑ…με τη ΒΙΑ….
να αφησετε λοιπον την υποκρισια…και το ψεμα…για αυτο κ.ανελευθερε σε φωναζω ετσι…εισαι ”φιλος” της ελευθεριας στο βασιλειο της αναγκαιοτητας…και θα εισαι ”εχθρος” της στο βασιλειο της ελευθεριας…
λες…”θες να βοηθησεις αυτες τις χιλιαδες???το ιδιο και εγω…”
εισαι καπου εκει ψηλα…γιατι δε σε βλεπω…σε χανω…κατεβα απο το καλαμι…αδερφε
βοηθα πρωτα τον εαυτο σου να αποκτησει επιτελους την πολυποθητη ελευθερια που τοσο ευαγγελιζεσαι…και ασε μας εμας…θα τη βρουμε την ακρη..
εμεις θελουμε αυτοι οι χιλιαδες που λες να βοηθησουν μονοι τον εαυτο τους…να μην εχουν αναγκη της δικιας σας βοηθειας…
ετσι και αλλιως οταν ”αυτοι” παρουν την αποφαση…τοτε τα ”κατω” θα ειναι ετοιμα και τα ”πανω” δε θα μπορουν…
ελπιζω να μη καθεσαι εκει στα ”ψηλα”…γιατι η ”πτωση” θα ειναι επωδυνη…
καλύτερα γυαλιά παρά παρωπίδες και μάλιστα όχι μόνο στα πλάγια αλλά και μπροστά απο τα μάτια μου.
Βασικά δεν με ενδιαφέρει το ότι έχεις την ανάγκη να βγάλεις πράγματα απο μέσα σου, δεν με ενδιαφέρει να σου κάνω ψυχανάλυση ή να θεραπεύσω για τα παιδικά σου τραύματα. Πολιτική συζήτηση κάνουμε αρα μπορούμε με βεβαιότητα να αγνοήσουμε το 90% απο αυτό που γράφεις γιατι είτε έχει να κάνει με χαρακτηρισμούς είτε με σεξουαλικά υπονοούμενα που ίσως να φανερώνουν και κάποια στέρηση ίσως και όχι.
Μόλις σε αυτό το πόστ διευκρύνισες οτι η ιδιοκτησία ‘στα μέσα’ παραγωγής είναι αυτό που θεωρείς κλοπή και όχι η ατομική ιδιοκτησία.
Θα μπορούσες να το διευκρινήσεις μέσα σε μια πρόταση παρά σε μία σελίδα (γι’αυτό και μιλάω για αποθυμένα)
Απο εκεί και πέρα οι φρασεις του στύλ ‘κοινωνικος πλούτος’, είναι όσο κενές όσο και το περιεχόμενο των σχολίων σου.
Δεν δουλεύουμε μαζί εμεις οι δύο (ευτυχώς), δεν δουλεύουμε το ίδιο, δεν κάνουμε την ίδια δουλειά και δικαίως δεν πληρωνόμαστε το ίδιο, και εχω κάποιο πρόβλημα να δουλεύω εγώ και να μου τα παίρνει κάποιος στο όνομα ενός κοινωνικού πλούτου.
Τώρα για τα μέσα παραγωγής δυστυχώς αποδυκνείεις πόσο βαθιά είσαι στον 19ο αιώνα (ή πόσες φορές έχει δεί την ταινία με τον Κούρκουλο)
Το σημαντικότερο μέσο παραγωγής στον 21ο αιώνα, στην εποχή του διαδικτύου και της αφθονίας της πληροφορίας είναι το μυαλό και όχι η φαμπρικα.
Ο εργαζόμενος είναι εν δυνάμει επιχειρηματίας και εν δυνάμει κύριος του εαυτού του και εν δυνάμει κάτοχος των συμβατικών μεσων παραγωγής (τουλάχιστον όσοι έχουν υπολογιστές θα ξέρουν)
Άρα αν θες να ψάξεις για μέσα παραγωγής και ποίος τα έχει σε συμβουλεύω να ψάξεις πρώτα στο μυαλό σου και στο μυαλό των συντρόφων σου. Τώρα αν δεν βρεις τίποτα εκεί δεν σου φταίει ο καπιταλιστής……
Και εγώ το ίδιο!
Το πρόβλημα είναι οτι εσύ δεν τους αφήνεις να βοηθήσουν μόνοι τους τον εαυτό σου, πας να τους βοηθήσεις χωρίς να ξέρεις τί κάνεις.
Είσαι αυτός που δεν ξέρει χειρουργική αλλά πάει να χειρουργήσει τον ασθενή. Αυτός που πάει να σβήσει φωτιά με λάδι.
Μιλάς για εκμεταλλευτικό σύστημα και βία; Πολλά μπορείς να πεις για τον καπιταλισμό, αλλά είναι ακόμα εδώ. Τα άλλα συστήματα δεν είναι, εκτός αν μου αναφέρεις την Κούβα σαν υπόδειγμα ενός μη εκμεταλλευτικού συστήματος.
Δεν σου αρέσει η Κούβα; Ωραία, πες μου ένα εφαρμοσμένο παράδειγμα του συστήματος που οραματίζεσαι. Αλλά να έχει εφαρμοστεί.
Δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση με το να κάνεις εσύ κριτική σε πραγματικότητες και να μου αντιπαραθέτεις ουτοπίες ισμαρε.
Γεγονότα και παραδείγματα ισμαρε.
θα ξεκινησω απο το τελος…κανοντας το παλι αρχη…με διαφορα στιχακια απο τραγουδια…
αφιερωμενα στο ”μεγαλο” οπως ελεγε ο λενιν καπιταλισμο…
”κι ομως ειμαι ακομα εδω…και αυτο το καλοκαιρι..
λυωμενο παγωτο κολλαει στο χερι….”
”τι να σου πω τι να σου πω αφου σου ταπαν αλλοι…
σου αφησαν ποδια και ουρα…σου πηραν το κεφαλι…”
”κι ειμαστε ακομα ζωντανοι στη σκηνη σα ροκ συγκροτημα
και αν μας αντεξει το σκοινι θα φανει στο χειροκροτημα…”
ετσι να χαλαρωσουμε λιγο ειναι και αργα…
λοιπον σε βλεπω λιγο αλλαγμενο κ.ανελευθερε…
αν καταλαβα καλα προσπαθεις να μου κανεις ψυχογραφημα…
δε το ηξερα οτι εχεις και ψυχαναλυτικες ιδιοτητες…μπραβο…
εγω νομιζα οτι μονο φιλος της ελευθεριας εισαι..αλλα τελικα εξελιχθηκες και σε σουπερ ψυχαναλυτης…
θα αρχιζω να πιστευω οτι αυτη η ελευθερια…μπορει να ειναι και καμια γκομενα απο το παγκρατι…
μας δουλευεις για τα καλα ανελευθερε…
καλλιτερα φιλε ουτοπιες..ασε που δε συμβαινει αυτο και εσυ το ξερεις καλα…παρα τη φασιστικη νεα ταξη πραγματων…που ευαγγελιζεσαι
για ποια ουτοπια μιλας δε καταλαβαινω…του τομας μορ…η για τη φρουτοπια του δαιμονιου δημοσιογραφου πικο απικο…
θα μας παρουν με τις ντοματες και τα λαχανα σε λιγο…δε θα μπορω να βγω στο μπλοκ…
ο ουτοπικος σοσιαλισμος των οουεν,φουριε,βαιτλινγκ.σιμον κλπ σταματησε θεωρητικα απο το 1848 με την εκδοση του κομμουνιστικου μανιφεστου και την μετατροπη της ”ενωσης των δικαιων” σε ”ενωση των κομμουνιστων”…
πραχτικα η ουτοπια του σοσιαλισμου εξαφανιζεται απο τους ιδιους τους εργατες το 1870-71 με την κομμουνα του παρισιου..και την κατακτηση εστω για λιγο της κοκκινης δημοκρατιας…
ξεσκισε ομως το προσωπειο της αστικης ταξης ως δηθεν πατριωτικης οταν την ειδε να συμμαχει με την αστικη ταξη της γερμανιας για να πνιξουν στο αιμα τους εργατες του παρισιου…αυτη ειναι η φιλελευθερη δημοκρατια σας…
οσο για τη μεγαλη οκτωβριανη επανασταση του 1917 στη ρωσια αυτη απεδειξε οτι οχι μονο η εργατικη ταξη μπορει να κατακτησει την εξουσια αλλα και μπορει να οικοδομησει και το σοσιαλισμο…αυτον το σοσιαλισμο με τα οποια λαθη και στρεβλωσεις και κακοτοπιες και καταχρησεις και παραμορφωσεις..και και και…
και δε τελειωσε τιποτε…ουτε ηρθε το τελος της ιστοριας για μας…δε ξερω για σενα…μπορει να ηρθε και το τελος του κοσμου…
ο σοσιαλισμος και επικαιρος ειναι και αναγκαιος..και θα ξαναγινει προσπαθεια απο τους λαους να τον οικοδομησουν…
εμπειρια υπαρχει…η επιστημη παντα ηταν με το μερος του σοσιαλισμου..συνειδητα η αυθορμητα…και το λεει και ο νιονιος…
η αγαπη δουλευει για το σοσιαλισμο….οπως και να το κανουμε…
το ζητημα μπαινει επιτακτικα φιλτατε κ. ανελευθερε…σοσιαλισμος η βαρβατοτητα…
και αν οι κλασικοι του μαρξισμου δε το εβαζαν στην ημερησια διαταξη τοτε…ειναι γιατι και οι επιστημες δε εβαζαν τοτε ακομα τετοια ζητηματα…περι καταστροφης και μολυνσης της φυσης και του περιβαλοντος στην ουσια για την καταστροφη του ανθρωπινου γενους…
αν και ο ενγκελς στο βιβλιο ”λουδοβικος φουερμπαχ και το τελος της γερμανικης κλασικης φιλοσοφιας” κανει τετοιες νυξεις…και μιλαμε για το 1886…
λοιπον δε ξερω τι θα πεταξεις απο το 90% των λεξεων μου οπως αναφερεις παραπανω…ειναι και αυτο ενα δειγμα δημοκρατικου διαλογου ετσι οπως τον αντιλαμβανεται ο κ.ανελευθερος…αλλα θα σου ελεγα να κρατησεις σαν 10% τουτο το πραγμα…
οτι με τον μαρξ θελουμε δε θελουμε και αυτο θα μας ”τυραναει” για πολλα χρονια ακομα… ο σοσιαλισμος περασε απο την ουτοπια στον επιστημονικο σοσιαλισμο
και αυτο γιατι εχει μεσα του το διαλεκτικο υλισμο…μεχρι τωρα ανικητο οπλο στα χερια της εργατικης ταξης…φτανει να το χειριζεται καλα…
και δε μου λες ετσι για να τελειωνω καποτε να παω και να κοιμηθω…γιατι αυριο ποιος θα παει για δουλεια…
μπορεις να μου πεις ποσα χρονια εκανε η αστικη ταξη για να εδραιωσει την εξουσια της…ποσες παλινορθωσεις του φεουδαρχικου συστηματος εγιναν μεχρι τελικα οι καπιταλιστες να νικησουν τους γαιοκτημονες…?????
για ψαξτο…και θα βρεις την απαντηση…
Φιλελεύθερε, βλέπω την ηθική από την ιστορική της πλευρά.
Για μένα δηλαδή ήταν ηθικό που στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν σκλάβοι. Αυτός ήταν αναγκαστικά ο τρόπος για να πάει μπροστά η κοινωνία.
Τώρα για τις θειριωδίες των σοβιετικών τι να σου πω. Η χιτλερική προπαγάνδα οργιάζει ακόμα
Αυτό που έγινε εκεί ήταν ότι καταπιέζαμε τους αστούς!
Και αυτό και γιατι μας συμφέρει εμάς τους εργάτες, και γιατί μπορούμε αλλά και γιατί έτσι πάει η κοινωνία μπροστά
μια επισημανση στο φιλο μπελα…(μπελας που μας βρηκε)…ειναι λαθος να αντιλαμβανομαστε μηχανιστικα την πορεια της ιστοριας…
ουτε ειναι ηθικο για μενα να δικαιολογω την υπαρξη σκλαβων στην αρχαια δουλοχτητικη κοινωνια για να δικαιωσω τη θεωρια της εξελεκτικης προοδου…
ποσο μαλλον για μας που θελουμε να μην υπαρχει εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο…
ηθικο ηταν μονο απο την πλευρα του δουλοκτητη…ο δουλος ειχε μια αλλη ηθικη…να παραμεινει δουλος εχοντας επιγνωση της θεσεως του..και αυτο τον κανει δυο φορες δουλο…η…να διαλεξει το δρομο του σπαρτακου…..
εγραψες ομως τη λεξη κλειδι…”αναγκαστικα”…
ακου λοιπον τι εγραφε ο ενγκελς το 1886 στο ”λουδοβικο φουερμπαχ”…
”καμια φιλοσοφικη θεση δεν προκαλεσε τοσο πολυ τις ευχαριστιες μυωπικων κυβερνησεων και την οργη εξισου μυωπικων φιλελευθερων,οσο η περιφημη θεση του χεγκελ ”οτι ειναι πραγματικο ειναι λογικο και οτι ειναι λογικο ειναι πραγματικο”
και αυτο γιατι ετσι δικαιωνοταν ολοφανερα καθετι που υπηρχε και ευλογουνταν φιλοσοφικα…ο δεσποτισμος,το αστυνομικο κρατος, η δικαστικη αυθαιρεσια της αυλης,η λογοκρισια.και ετσι την καταλαβε ο φρειδερικος γουλιελμος ο 3ος,ετι την καταλαβαν οι υπηκοοι του.
για τον χεγκελ ομως οτι υπαρχει δεν ειναι καθολου οπωσδηποτε και πραγματικο…η ιδιοτητα της πραγματικοτητας ανηκει μονο σε οτι ειναι και ταυτοχρονα και αναγκαιο,<>
για αυτο ο χεγκελ σε καμια περιπτωση δε θεωρει οπωσδηποτε σαν πραγματικο ενα οποιαδηποτε κυβερνητικο μετρο…
οτι ομως ειναι αναγκαιο αποδειχνεται σε τελευταια αναλυση και λογικο…αν λοιπον εφαρμοστει στο τοτε πρωσικο κρατος η χεγκελιανη θεση τοτε αυτο σημαινει μοναχα οτι το κρατος αυτο ειναι λογικο,ειναι συμφωνο με τη λογικη,εφοσον ειναι αναγκαιο.
και αν ωστοσο μας φαινεται κακο,εξακολουθει ομως να υπαρχει,τοτε η κακη κυβερνηση βρισκει τη δικαιωση της και την εξηγηση της στο γεγονος οτι οι υπηκοοι της ειναι κακοι.
οι τοτε πρωσοι ειχαν την κυβερνηση που τους αξιζε….”
ελπιζω φιλε μπελα να βοηθησε λιγο ο ενγκελς….
Επειδή ξέφυγε λίγο η κουβέντα (καλά τα κατάφερε ο “Φιλελεύθερος” να σας αποπροσανατολίσει δεν νομίζετε?), και επειδή στο συγκεκριμένο post δεν γίνεται λόγος ούτε για γκούλαγκ ούτε για την Γιάρο, θα ήθελα να τονίσω ότι ανά τους αιώνες, οι ηγεμόνες κάθε πολιτεύματος/καθεστώτος εκμεταλεύονταν έστω και στο ελάχιστο την εξουσία που είχαν για προσωπικούς λόγους…ΟΜΩΣ…Ο πειρασμός της εξουσίας είναι ακαταμάχητος…Αν δεχτούμε a priori την ύπαρξη του Χριστού (προς χάριν της συζήτησης πάντα), θεωρώ ότι ήταν ο μοναδικός που κατάφερε να μην πέσει “θύμα” του εν λόγω πειρασμού.
), αλλά προφανώς δεν μπορεί ο ζυγός του κοινού/προσωπικού ωφέλους να γύρει προς την μεριά του προσωπικού…Αυτό δεν είναι ηθικό.
Συνεχίζω λοιπόν στο επιχείρημα μου…Δεν μπορείς να περιμένεις από έναν πολιτικό να μην χρησιμοποιήσει την εξουσία του για προσωπικό ώφελος (το εξήγησα αυτό μου φαίνεται
Πολλοί πολιτικοί υποπέφτουν στην παγίδα…Δεκτό από εμένα.Αυτό που με ενδιαφέρει είναι στο τέλος, κάνοντας την “σούμα” να έχεις θετικό “ποσοστό” στο κοινωνικό ώφελος…Αυτό κρίνω εγώ ως ηθικό…Με τις Offshore και τις business του Βατοπεδίου μόνο ηθικός δεν μπορείς να είσαι…Γιατί ο ζυγός γέρνει προς το προσωπικό ώφελος…(δεν χρειάζεται να το ξεκαθαρίσω αυτό πιστεύω…γενικόλογο μεν, ευνόητο δε).
Cybernero δεν αποπροσανατόλισα εγώ την συζήτηση, απο άλλους τέθηκε το θέμα ότι χρειαζόμαστε τον ‘ηθικό’ σοσιαλισμό, γιατί στον ‘ηθικό’ σοσιαλισμό δεν συμβαίνουν τα του ανήθικου ‘καπιταλισμού’ κτλ
Εγώ πάντως συμφωνώ με ότι λές, ελπίζω να μπορούσαμε να συμφωνήσουμε στό ότι όσο δυνατή είναι η εξουσία τόσο οι κατέχοντες τους θώκους έχουν περισσότερους λόγους, να την καταχραστούν.
Ισμαρε
1. Σε διαβεβαιώ ότι το τελευταίο πράγμα που έχω διάθεση να κάνω είναι να σου κάνω ψυχογράφημα.
Όταν όμως απο κάπου μπαίνει στην πολιτική συζήτηση η ασυναρτησία και ή ψευτοεξυπνάδα, πρέπει κάπου να εντοπίσουμε απο πού έρχετε
2. Αν η πραγματικότητα του σοσιαλισμού είναι αυτή που ζήσαμε απο το 17 έως το 89 και συνεχίζουν κάποια κακόμοιρα (και εν πολλοίς ανήθικα καθεστώτα)τότε καλύτερα να μας λείπει. Και δεν το λέω εγώ αυτό, το λένε οι λαοί που το δοκίμασαν και αυτοί τώρα που δεν μπορούν να μιλήσουν εναντίον του.
Δές και την Κουβα. (Παρεπιπτόντως και στην Β’ Κορέα συζητάνε ανοίγματα στην οικονομία.
Το πρόβλημα είναί ότι εξακολουθείς να μην μου απαντάς στο ερώτημα. Πού έχει πετύχει ο σοσιαλισμός να φέρει αυτά που θες εσύ. Πρόσεχε αυτά που θές εσύ, γιατι εγώ πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις ο σοσιαλισμός πέτυχε τον σκοπό του σαν μια προσωρινή κατάσταση, στο να διώξει σάπια καθεστώτα (μη δημοκρατικά) και να ξεκινήσει την κοινωνία απο νέες βάσεις. Αλλά μετά χρειάζεται να δοθεί στο ατομο η ελευθερία. Οικονομική και κοινωνική Ελευθερία.
Δες την Κίνα, δες το Βιετνάμ, και τώρα τελευταία
Ενας απο τους πυλώνες της συγχρονης κομμουνιστικής σκέψης (δεν λέω μαρξιστικής γιατι είναι μεγάλη συζήτηση) και το μεγάλο τοτεμ της Ελληνικής Αριστεράς η κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία, αμφισβειτέιται και δεν ακολουθείται απο την Κεντροαριστερά και απο Κομμουνιστικά Κόμματα που βρίσκονται στην εξουσία (και όχι στο πεζοδρόμιο)
3. Πώς σου ήρθε αυτό το ότι τον μαρξισμό τον έχει δεχθεί η επιστήμη
Στους οικονομικούς κύκλους πάντως θεωρείται ένα καλό ανέκδοτο παρά επιστημονικά αποδεκτή μέθοδος οικονομικής ανάπτυξής
Βρίσκω πολύ χαριτωμένη την αισιοδοξία σου. Ξέρεις και οι ρατσιστές πιστεύουν ότι κάποτε θα ξαναζήσουν οι φυλές ξεχωριστά
Ισμαρε ο καπιταλισμός αργά και σταθερά επικράτησε σε όλο τον κόσμο και ακόμα και τώρα γίνεται αποδεκτός σε μέρη που δεν υπήρχε πρίν.
Υπάρχουν και οπισθοχωρίσεις στο ελεύθερο εμπόριο λόγω κρατισμού, λαικισμού και προστατευτισμού των εγχώριων πολιτικάντιδων, αλλά ας ελπίσουμε ότι θα επικρατήσει η σύνεση και το αίτημα του ελεύθερου εμποριου προχωρήσει
Τώρα αν μου μιλάς για το τί θα γίνει μετά απο 100 ή 200 χρόνια, τότε είναι πολύ διαφορετική συζήτηση και θα τραβήξει πολύ.
Πάντως ολική κατάρρευση ή εγκατάλειψη του καπιταλισμού με την έννοιά που είχαμε στον σοσιαλισμό στις διάφορες χώρες που πήγε να εφαρμοστεί δεν είχαμε. Έχουμε κακές εκδόσεις του καπιταλισμού εκεί που δεν υπάρχει δημοκρατία αυτό είναι σίγουρο (βλ. κρατικοδίαιτος και παρεοκρατικός καπιταλισμός)
Αλλά γεγονότα σαν το 89, και περεστρόικες, όχι ακόμα.
Fileleythere, δεν διαχώρησα ποτέ την εξουσία σε corruptible και incorruptible!…Κάθε είδους εξουσία διαφθείρει…
). Γι’αυτό η πολιτεία δεν πρέπει να είναι ελεγχόμενη μόνο από 2-3 θεσμούς αλλά και από τους ίδιους τους πολίτες…Οπότε ξεχνάμε την ΙΔΙΩΤΙΚΗ πρωτοβουλία και μιλάμε για ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ!!! Μόνο έτσι μπορούμε να ξεφύγουμε από τα δεσμά μιας “αστικής” (αν και δεν μου αρέσει ο επιθετικός αυτός προσδιορισμός) Δημοκρατίας!Με την συνεχή τριβή του πολίτη με τα κοινά…
) έπασχαν στο κυριότερο σημείο…Την άμεση τριβή/ενασχόληση του κόσμου με το πολιτικό γίγνεσθαι! Σίγουρα στον Καπιταλισμό δεν είναι αυτό το ζητούμενο…Στην Σταλινική Σοβιετική Ένωση είχαμε προπαγάνδα και τρομοκρατία (όπως αναφέρεις και δεν θα μπω στην σκέψη να διαφωνήσω μαζί σου…) όμως οι θεσμοί κατά κάποιο τρόπο υπήρχαν…Η Κοινωνία είχε ήδη επαναστατήσει μια φορά και σίγουρα αν έβλεπε απώλεια των κεκτημένων του θα το έκανε και 2η φορά.Για πολλούς λόγους δεν το κατάλαβε αυτό η Κοινωνία εκεί.Συμβαίνει!…Σε κάθε περίπτωση αυτό που άλλωσε την Σοβ.Ένωση ήταν η υπεροψία ενός αλαζονικού μετά από χρόνια διακυβέρνησης συστήματος το οποίο είχε πείσει τους πολίτες του ότι έκανε το σωστό…Δεν διακρίνω κάποια διαφορά όμως με τις καπιταλιστικές κοινωνίες…ΤΟ σύνδρομο αυτό συναντάται σε κάθε Καπιταλιστική χώρα δεν νομίζεις?
Η εξουσία του χρήματος είναι προφανώς η πιο καταλυτική (γιατί ο σκοπός του πλουτισμού ενός ατόμου είναι και αυτό προφανώς προσωπική φιλοδοξία και όχι ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ, οπότε αυτό την κάνει πιο “ελαστική” στην χρήση της…).
Η πολιτική εξουσία (όταν αυτή είναι αιρετή) είναι σίγουρα λιγότερο επιβλαβής (γιατί ο πολιτικός πρέπει στο τέλος της θητείας του να λογοδοτήσει).
Σε κάθε περίπτωση αν δεν υπάρχει ένας ανασταλτικός παράγοντας η διαφθορά μεγαλώνει με εκθετικό βαθμό (κάτι φυλάει αυτός ο φόβος αλλά δεν θυμάμαι τι…
Αν τώρα θες να μιλήσουμε συγκεκριμένα για Κομουνισμό και Καπιταλισμό τότε θα σου πω πολύ απλά το εξής…
Και τα 2 πολιτεύματα/καθεστώτα (η αντίληψη του καθενός ας κάνει την ανάλογη αντιστοιχία
Το ότι δεν πέτυχε το πείραμα στην Ρωσία (αν και 70 χρόνια δεν είναι αποτυχία…) δεν σημαίνει ότι ο Καπιταλισμός είναι “Καλύτερος”.Σειρά έχει και αυτός πλέον!
Και το βλέπουμε καθημερινά πόσο ανεπαρκές πολιτικό σύστημα είναι!
Anyway επειδή ξέφυγα (δούλευα το βράδυ και η κούραση χτυπάει κόκκινο…από τα “καλά” του Καπιταλισμού όταν δουλεύεις για μεγάλη Α.Ε.) το σταματάω εδώ το σχόλιο…Εύχομαι να μην άφησα περισσότερα κενά από όσα προσπάθησα να καλύψω!
Cybernero.
Όπως ανέφερα και πριν συμφωνώ με την αποψή σου για την εξουσία. Ναι, μπορεί να διαφθείρει και αγγέλους.Το ερώτημα είναι τι μπορεί πρακτικά να γίνει και αν όσο δυνατή και απλωμένη είναι η εξουσία οδηγεί σε περισσότερη διαφθορά.
Τώρα σε ότι αφορά στην επίκλησή σου για την Συλλογική Πρωτοβουλία, επειδή είναι ένα απο τα αριστερά τοτέμ, (αλλά και σε άλλους χώρους το βλέπουμε) θα ήθελα να προτείνω να κάνεις τα εξής τέστ:
1) Κάλεσε 10 απο τους καλύτερους φίλους σου και ρωτησέ τους τι χρώμα θα μπορούσες να βάψεις το δωμάτιο σου.
2) Κάλεσε 10 φίλους σου να συζητήσετε σε ποίο φιλανθρωπικό ίδρυμα ή οργάνωση θα έπρεπε να δώσετε ένα ποσό για τα Χριστούγεννα που έρχονται και μετά αποφασίστε τί ποσό θα δώσετε.
3) Ζήτησε από τον καθ’ ένα από τους 10 φίλους σου το ποσό που είναι διατεθειμένοι να δώσουν για τον σκοπό.
4) Προσπάθησε να κάνεις τις ίδιες ασκήσεις με 40 και 100 άτομα.
Κάτι μου λέει ότι η θεωρητική αναφορά στην Συλλογική Πρωτοβουλία θα βρει σοβαρές πρακτικές δυσκολίες.
Δεν έχουμε τις ίδιες προτεραιότητες, δεν είμαστε ίδιοι, δεν σκεφτόμαστε το ίδιο.
Καλά θα ήταν να ασχολούμαστε με τα κοινά όλοι μας αλλά ο κόσμος έχει διαφορετικές προτεραιότητες.
Το ερώτημα είναι αν υπάρχει ένας τρόπος σύμφωνα με τον οποίο χωρίς να χάνουμε χρόνο σε συζητήσεις, και συνελεύσεις κτλ κτλ, μπορούμε να κάνουμε ξεκάθαρες τις επιλογές μας, και να στείλουμε ξεκάθαρα μηνύματα που θα ωθήσουν τους υπεύθυνους να ανταποκριθούν.
Μέχρι στιγμής δύο αποτελεσματικούς τρόπους έχω βρεί: α) την ψήφο του ψηφοφόρου και β) την αγορά του καταναλωτή. Οι Αριστεροί θα βάλουν και ‘τις κινητοποιήσεις’ αλλά πιστεύω ότι με τις ‘κινητοποιήσεις’ μπορείς να σταματήσεις κάτι, δεν μπορείς να προωθήσεις κάτι, δεν είναι θετική ενέργεια.
ΥΓ Φυσικά και έχουμε βγει από το θέμα, αλλά στο ιστολόγιο του Καρπίδη είναι σύνηθες φαινόμενο και όχι απαραίτητα κακό. Δεν υπάρχουν πολλά ιστολόγια που μπορείς να κάνεις απ’ευθείας ιδεολογική αντιπαράθεση, και αργά η γρήγορα καταλήγουμε σε αυτή.Αλλά χρειάζεται, γιατί χωρίς ιδεολογική αντιπαράθεση δεν μπορείς να συζητήσεις εύκολα άλλα σημαντικά θέματα
Επιπλέον το θέμα έχει εξαντληθεί προ πολλού διότι η απάντηση στην ερώτηση του τίτλου του ποστ είναι ολοφάνερη.
να σου ο ανελευθερος και αντιεξουσιαστης….ακουτε με που σας λεω οτι ο κ.ανελευθερος ειναι κατα βαθος αναρχικος…μπρρρρρρ……
ετσι και αλλιως ειναι οι δυο πλευρες του ιδιου νομισματος…
τι σου ειναι ο ανθρωπος????
μισος ζωο…μισος αγγελος…αρα απο τα πριν εμποτισμενος με τη διαφθορα….πω…πω…πω…πω..
αν η εργατικη ταξη παρει την εξουσια….πρεπει σαν καλο κοριτσι να την αφησει…να μην την υπερασπιστει…να καταθεσει τα οπλα της και να αναφωνησει…
η εξουσια ειναι αμαρτια που διαφθειρει…καλα ειναι στα χερια της αδιαφθορης αστικης ταξης και του φιλελευθερισμου…
σφαξε με αγα μου να αγιασω….οσες φορες το επιχειρησε το πληρωσε πολυ ακριβα…με το ιδιο της το κεφαλι….βλεπε δεκεμβριανα 1944 στην ελλαδα…
τωρα παιδια θα περασουμε σε μερικες ασκησεις θαρρους….και σαν καλα παιδια που ειστε αφηστε την παλη για εξουσια και πιαστε τα θρανια…
1) καλεσε 10 φιλελευθερους σαν τον κ.ανελευθερο…και κλειστους σε ενα δωματιο….τι νομιζεις οτι θα συμβει??????
α) θα κουβεντιαζουν για τα χρωματα του δωματιου και τι χρωμα θα το βαψουν….
β) θα αρχισουν να μιλανε για το τι κακια ειναι πραγματι η εξουσια….
γ)θα αρχισουν ο ενας να τρωει τον αλλον.. γιατι τι ειναι ο ανθρωπος???? μισος αγγελος… μισος ζωο….
2)καλεσε 10 φιλελευθερους σαν τον κ. ανελευθερο… να συζητησουν σε ποιο ιδρυμα θα κανουν τις φιλανθρωπιες τους για τα φετινα χριστουγεννα…??? που λετε να τα δωσουν???
α) στο φιλανθρωπικο ιδρυμα της CIA για το καλο που εκανε τοσα χρονια ανα την υφηλιο και το μεγα αθλο να σωσει την ανθρωποτητα απο τον κομμουνισμο…
β) στη μονη βατοπεδιου για να συνεχισει το θεαρεστο εργο της οικοδομησης…αναδομησης…ανακαινησης…αναστυλωσης…της οικιας του θεου…κυριε σωσε
γ) στο φιλελευθερο ναο του χρηματιστηριου που μολις αρχισει η ελευθερη του κατρακυλα ζητα να χωθει στις αγκαλες του ”ελευθερου κρατους”…αμην
3) προσπαθηστε να κανετε τις ασκησεις σας με 50 και 100 φιλελευθερους μαζι σαν τον κ.ανελευθερο…ποιο θα ειναι το αποτελεσμα ?????
α) τον αραπη και αν τον πλενεις το σαπουνι σου χαλας….κατα τον φιλελευθερισμο…μη λυπασαι για τον αραπη…αλλα για το σαπουνι…
β) δεν υπαρχει ατιμια που να κοβεται στα τρια…στα δεκα…στα πενηντα…στα εκατο κλπ…φιλελευθερα μυαλα….
γ) ειπαν το ενα…ειπαν το αλλο…τωρα ας κατσουν να τη βαλω…την ψηφο μου καλε..τη νομιζατε…δε μου εμεινε τιποτις αλλο αφου ο ανελευθερος αποφασισε…
οποιος βρει τις σωστες απαντησεις θα κερδισει….
α) μια βδομαδα στην εξουσια…και οχι για παραπανω…γιατι η εξουσια διαφθειρει…γιατι τι ειναι ο ανθρωπος…????
β) μια ψηφο καθε 4 χρονια για να επιλεγεις τους εκμεταλευτες σου να καθονται στην εξουσια… οσο δε καθεσαι εσυ…
γ) μια μερα κλεισμενος με τον κ.ανελευθερο σε ενα δωματιο να κουβεντιαζεις για το χρωμα στους τοιχους…καλη διασκεδαση..!!!!!!
απαντηστε και κερδιστε…
Τελικά αναρωτιέμαι ποιό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα με τον ίσμαρο, Ότι δεν έχει θέσεις και δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις ή ότι δεν έχει χιούμορ ή ότι γράφει για πολιτική λες και προσπαθεί να κάνει καμάκι στο φεστιβάλ της ΚΝΕ…..
(Να σημειώσω ότι θεωρώ τις συντρόφισσες – αλλά και κάθε γυναίκα – ασύγκριτα πιό εξυπνες απο το να δεχθούν τέτοιου είδους πνεύμα επομένως μπορώ να υποθέσω πώς θα καταλήξει το απόγευμα για τον ίσμαρο).
Και όμως ίσμαρε θα σε ωφελούσε το τεστ με το χρώμα στους τοίχους αλλά μην το κάνεις με τους υπολοίπους της ΚΟΒΑ, προσπάθησε να φέρεις και κόσμο που έχει άλλες απόψεις. Προσπάθησε να συγκρατηθείς να μήν στείλεις σε γκούλαγκ οποιονδήποτε προτείνει διαφορετικό χρώμα απο το κόκκινο του ΚΚΕ (υπάρχουν και άλλες αποχρώσεις του κόκκινου, τα οποία δεν είναι κατ’ανάγκη ρεβιζιονιστικά πού χρήζουν διαγραφής και διώξεων)
Πάντως γι’αρχή είναι πολύ καλη η άσκηση να με μιμιθείς και να προσπαθήσεις να βάζεις κάποιες επιλογές έστω και γι’αστείο.
Να συνεχίσεις ίσμαρε αλλα σιγά σιγά όμως, μην ζαλιστείς και δεί κάποιος συντροφος ότι εξερευνάς επιλογές και εναλλακτικές λύσεις και σε διαγράψει ως ρεβιζιονιστή και αιρετικό, έξω απο τα πλαίσια της ορθόδοξιάς των αγίων κομμουνιστών και εις τους αιώνας των αιώνων…..αμήν…..
ζηλευεις ανελευθερε…που εγω ημουν εκει… και εσυ αν και το ηθελες… δε μπορουσες…ο νους να θελει και η σαρξ να αδυνατει…τι καταντια…ωιμε…
μη φοβασαι…ολες οι γυναικες για παρτι σου δικε μου…περιμενουν το ”ανελευθερο” πνευμα για να τις λυτρωσει…
αν και εσυ απο οτι μας δινεις να καταλαβουμε εχεις για ορμητηριο το σεξουλιαρικο blog του καρπιδι…τι το θελεις το φεστιβαλ της ΚΝΕ…
παντως και χωρις εσενα εγινε..και ειχε και τεραστια επιτυχια…μαλλον αυτος ειναι ο πονος σου…και οχι οι συντροφισσες που μπορει να αποπλανηθουν απο το ανοστο χιουμορ μου…ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ??? ασχετο θυμηθηκα ενα βιβλιο του λενιν με αυτο τον τιτλο…ωραιο….να το διαβασεις…
και για να εχουμε καλο ερωτημα…τι δουλεια εχεις εσυ με τις κνιτισσες και σε επιασε ο πονος..????
απο το πρωι που ξυπνας μεχρι να κοιμηθεις…ολο με τις αντικομμουνιστικες σου εμμονες καταγινεσαι…ανελευθερε..ζησε και λιγο…
ξερεις ο πολυς αντικομμουνισμος κανει τον ανθρωπο ανεραστο εκτος απο ανελευθερο…
και να προσεχεις τις κακες παρεες με τις κνιτισσες…μην αλλαξεις ιδεολογια και γινεις κανενας κρυφος….κομμουνιστης… τι αλλο???
να το δουμε και αυτο και τι στην ευχη…ας αργησει η επανασταση μια μερα…χαλαλι…
παντως απο τα παραπανω λεγομενα σου…για χιουμορ ουτε λογος να γινεται…ξενερωσαμε…κακογουστιες που θυμιζουν θιασωτη της χουντας…
δε το περιμενα απο σενα τετοιο ξεπεσμο…απο ενα ευπρεπη φιλελευθερο σαν και του λογου σου…αδυνατον…πλακα με κανεις…
τελικα βρηκες που θα κατεληγα το απογευμα…στην κοκκινη πολιτεια…στο φεστιβαλ του ΚΚΕ και της ΚΝΕ…σαινι εισαι… η… ασφαλιτης????ασφαλιτης ασφαλιτης..
εκει που η σημαια της αληθειας και του δικιου ειναι κοκκινη….
εκει που ο κομμουνισμος ειναι η νιοτη του κοσμου…
εκει που κανενας σαν τον ανελευθερο δεν τολμα να βρεθει ουτε καν για καμακι…θα τον ξερασει το μερος…
δεν θελουμε θλιμενους ανεραστους στη γιορτη μας…ιδιως οταν το κοκκινο του αγωνα και της ελπιδας..προσπαθουν να το κανουν ροζ…
Αυτό δεν είναι τίποτα ισμαρε μπροστά σε αυτά που μπορεί να κάνει ο πολύς κομμουνισμος στον άνθρωπό. Όπου εκτός από ανέραστο και ανελεύθερο, μπορεί να τον καταντήσει βασανισμένο, πεινασμένο, φτωχό και….νεκρό…..
Ναι πάντως μου έλειψε πάρα πολύ που δεν ήμουν στο φεστιβάλ της ΚΝΕ, ήταν ευκαιρία ζωής……
Αν και βασικά κάποια από τα ονοματάκια, τα μουσικά συγκροτήματα που παίξανε στο φεστιβάλ δεν ήταν άσχημα. Απο μουσική δεν υστερούν τόσο οι σύντροφοι όσο, από πολιτικό λόγο.
Μα τι χαριτωμένοι που είναι οι κομμουνιστές όταν πετάνε τέτοια τσιτάτα!
Σημαία κρατάτε ή το Κοράνι βρε παιδιά που έχει τον λόγο του Θεού;
Που ρε παιδιά έγινε αυτό το κελεπούρι και το έχασα; Ο σύντροφος Φιντέλ είναι πράγματι στον ανθό της νιότης του.
Ρε ίσμαρε την έχεις που την έχεις την ενέργεια. Δεν πας να γίνεις εθελοντής σε κάνενα νοσοκομείο ή σε κανένα ίδρυμα να βοηθήσεις κανέναν γεράκο ή κάποιο φτωχό παιδί, ώστε να κάνεις και κάτι ουσιαστικό στην ζωή σου, κάτι που θα φέρει χειροπιαστό αποτέλεσμα;
Αν όλοι οι κομμουνιστές βάζαν 10 ευρώ το χρόνο θα μαζεύαν 3 με 4 εκατομμύρια ευρώ.
Με αυτά χτίζεις 5 καλά σχολεία. Απο την μεταπολίτευση το ΚΚΕ θα μπορούσε να έχει χτίσει 100 και βάλε σχολεία για να πηγαίνουν τα παιδιά του λαού. Κάθε χρόνο θα μπορούσαν να έχουν προσφέρει εκπαίδευση σε 10,000 παιδιά λαϊκών οικογενειών.
Γιατί τόσο μπλα-μπλά και τόση λίγη πράξη ρε παιδί μου; Τι αδράνεια και αυτή;
Εχει που τις έχει τις επιχειρήσεις το ΚΚΕ, ούτως η άλλως αυτοί που δουλεύουν εκεί δεν πληρώνονται πάρα πολύ (λόγω ‘επανάστασης’), αν βάζατε τα κέρδη και τα επενδύατε θα μπορούσατε να συντηρήσετε ένα ασφαλιστικό ταμείο για τους πολύ φτωχούς και άνεργους εργαζόμενους.
Κάτσε ισμαρε να λές εξυπνάδες εδω πέρα. Όσο ανελευθερος και αν είμαι, σε δέκα χρόνια απο τώρα που θα λές τις ίδιες εξυπνάδες σκέψου με ποιό τρόπο το
το ΚΚΕ θα έχει βοηθήσει αυτούς που λέει ότι έχει βοηθήσει.
Σκοπός είναι να επαναλαμβάνεις τα τσιτάτα που σου έχουν πει να λες ; (γιατι απαγορεύεται να λές κατι που δεν έχει εγκριθεί απο την ΓΓ του ΠΣ της ΚΕ του ΚΚΕ)
Ή να σκεφτείς αν αυτό που κάνεις έχει ουσιαστικό αποτέλεσμα στην ζωή των ανθρώπων;
Αλλά τετοιοι προβληματισμοί είναι δύσκολοι ενώ είναι σίγουρα πιο εύκολο να μας μιλάς για :
(τα οποία και έχω ξανακούσει ίσμαρε, και είμαι αρκετά παλιός σε αυτό το ιστολόγιο, αρα σε παρακαλώ αν μπορείς είτε να βρείς κάτι καινούργιο να πείς ή να απαντάς στο θέμα. Γιατι είναι κρίμα να επαναλαμβάνεσαι, όχι τόσο για σένα αλλά για τους αμοιρους αναγνώστες του ιστολογίου.
Είχα αρχίσει μία σχετικά αξιόλογη συζήτηση με τον cybernero, θα μπορούσες να συμμετέχεις με λίγη περισσότερη διανόηση)
Ο ΠΑΛΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΙΩΣ….
α… μπραβο ανελευθερε…ξεδιπλωσε ολη σου την αντικομμουνιστικη μαστορια να σε θαυμασουμε…που ηταν αυτο το παληκαρι τοσα χρονια και εκρυβε κατω απο το φιλελευθερο κελυφος του τετοια ταλεντα…αχ να ηταν ο γεωργαλας στα πανω του να σε επαιρνε για μαθητευομενο μαγο του αντικομμουνισμου…
ξερεις μεταξυ μας…. να μην ακουσουν οι αλλοι… τετοιους θελει το συστημα…τουρλου…γιαλαντζι..χαμαιλεοντες…να κρυβονται πισω απο τη μασκα του δηθεν φιλελευθερου…και να σπανε το αυγο του φιδιου…τους πρωτους που θα τσιμπησει θα ειναι κατι τετοιοι φιλελευθεροι σαν και του λογου σου…το νου σου…εε…
εμεις κραταμε για την παρτι μας τα τραγουδια…και αφηνουμε τον πολιτικο λογο στον κ.ανελευθερο…ο πολιτικος λογος δεν ξερω τι αποψη εχει επι αυτου…
να παει με τον κ.ανελευθερο…η θα τον παρουν τα ζουμια απο το πολυ αιμα…την πολυ φτωχεια και τα τοσα βασανα που περασαν οι λαοι απο τον επαρατο κομμουνισμο…θα αναφωνησει γεματος αηδια…ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΕΚΡΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ… ΠΑΡΑ ΚΟΚΚΙΝΟΣ…..
παει και ο πολιτικος λογος του κ.ανελευθερου…αυτοκτονησε για να μη πεσει στα χερια των κοκκινων….αμην
και επειδη ο κ.ανελευθερος ειναι παιδι της πιατσας και πανω απο ολα της πραξης…τι λετε οτι σκαρφιστηκε το παιδι..???? ΤΗΝ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΑ
μεσω της φιλανθρωπιας λοιπον θα φερουμε τον κομμουνισμο…α..ρε καρολε που μου ηθελες να γραψεις και το κεφαλαιο…και δεν εβγαλες ουτε τα πουρα που καπνισες για να το γραψεις…τα ακους…φιλανθρωποι ολων των χωρων ενωθειτε….
ξερεις τι κανεις με 10 ευρω…για πολλαπλασιαστε το 10 επι τους ψηφοφορους του ΚΚΕ… αυτο εκανε και ο οικονομολογος κ.ανελευθερος…να σου 4000000-5000000 εκατομυρια ευρω….βαλτε τωρα τα παιδακια που θα απαλλοτριωσουμε το χαρτζιλικι τους για τον φιλανθρωπο αγωνα…αλλο ενα εκατομυριο ευρω…
πιαστε τωρα τους συνταξιουχους με τη βαρβατη συνταξη…απαλλοτριωστε την και αυτην…πριν προλαβουν να την απαλλοτριωσουν οι ιδιοι σε μια μερα… γιατι τοσο κραταει…νασου αλλα 30 εκατομυρια ευρω….
η διεθνιστικη αλληλεγγυη…που την πατε…φερτε την εδω….εχουμε και λεμε…
επειδις τα ρουβλια που μας στελναν απο τη ρουσια πλεον εχουν χασει την αξια τους…πληθωριστικα λεφτα μας στελναν τα συντροφια…παει ενα σχολειο ατιμα ρουβλια…θα ζητησουμε τη βοηθεια απο την συντροφισσα κινα…νατη η λυση…1,5 δισεκατομυριο αυτοι απο 10 ευρω ο καθενας τους μα κανουν 15 δισεκατομυρια ευρω…
καντε την προσθεση…!@#$%^&*()_+ και ωμεγα φτου και βγαινω…νατος ο κομμουνισμος στο πιατο σας….καλη σας ορεξη….
αχ καημενε οικονομολογε κ. ανελευθερε…η φιλανθρωπια σου δεν εχει ορια…φτασαμε μεχρι την κινα για την παρτι σου…και εσυ…ναι εσυ…
πως μας ανταμοιβεις…???? κανοντας λαθη ακομα και στην αναφορα σου στην ιδιοτητα της αλεκας…..τι σου ζηταμε…μια ευκαιρια στο παραδεισο να παμε…
την εκανες γγ του πυροσβεστικου σωματος τη δολια….δε πειραζει ομως…ντεφι να γινει…υπαρχουν και χειροτερα…
επειτα εσυ εισαι παλιος…και ο παλιος ειναι αλλιως….
^Φίλε, δεν είσαι αστείος, είσαι ακαταλαβίστικος. Προσπάθησε να βάλεις σε μια σειρά τις σκέψεις σου. Γιατί κάθε γραμμή έχει 5 … αποσιωποιητικά?
προς jl….κανε μια μικρη προσπαθεια και θα καταλαβεις…..ευχαριστω….
Δεν έχουν όλοι την δική μου διάθεση για χάσιμο χρόνου να προσπαθούν να σε καταλάβουν ίσμαρε, ο κόσμος έχει και δουλειές.
Προσπάθησε να απαντάς στο θέμα αντί να κάνεις σχόλεια καφενείου, πάνω απο μία παρτίδα τάβλι, και ίσως σε καταλάβει περισσότερο ο κόσμος.
προς κ.ανελευθερο….να υποθεσουμε οτι εισαι ανεπαγγελτος αφου αφιερωνεις τοσο πολυ χρονο…ενω ο κοσμος εχει και δουλειες…
τι εγινε κ.ανελευθερε…αυτο ειναι το ιδανικο της κοινωνιας που ευαγγελιζεσαι…να δουλευουν οι αλλοι και εσυ να καθεσαι…?????
αλλα ξερω… εσυ αντιμετωπιζεις τον κομμουνισμο…που για δουλεια τωρα…εχεις σοβαροτερα πραγματα να κανεις….
λοιπον κοιτα τι θα κανεις….οι πολυ νεοι δεν θα το θυμουνται…
θα ανεβεις πανω σε μια κουνια…θα κανεις περα- δωθε και εμεις απο κατω θα σε φωναζουμε…(ετσι εκανε η μαριαννα τολη στη διαφημιση καπου στα μεσα του 70)
…μαριαννα τι γινεται στο αιγαιο????? και αυτη απαντουσε…τιτιριτιτι αιγαιο….τιτιριτιτι αιγαιο…
λοιπον εμεις θα σε φωναζουμε….ου ου καλε κ.ανελευθερε τι γινεται στην αμερικα και στη γουολ στριτ??????
και εσυ θα μας απαντας με φιλελευθερο ταπεραμεντο….τιτιριτιτι βουλιαζουν…τιτιριτιτι βουλιαζουν……
ετσι ειναι φιλτατε…απο τον πολυ φιλελευθερισμο…καπιταλισμο το λεω εγω…γαμ…..ν…η μηπως εχουν κομμουνισμο και δε το ξερουμε?????
δε πας να τους δωσεις ενα χερακι με τα μαγικα σου τα κολπα…να σαλταρουν ακομα περισσοτερο….ξερεις αυτα τα μαγικα που ελεγες πιο πανω…
!@#$%^&*()+-= νασου και θα γινει πιο ανθρωπινος ο καπιταλισμος…..ρουφα και ερχεται κ.ανελευθερε….
και επειδη μιλησαμε για αμερικα…τσακωσε και αυτο το αμερικανικο…φιλελευθερο αμερικανακι…αφιερωμενο στο μεγαλο καπιταλισμο…
to old to rock n roll….to young to die….
Όπως και με τόσες άλλες υποθέσεις που έχεις κάνει για τόσα άλλα πράγματα θα ήσουν τραγικά λάθος. Και επάγγελμά έχω και εργαζόμενος είμαι, απλώς οι συνθήκες εργασίας μου είναι πολύ καλύτερες από αυτές στην Ελλάδα (όπου το ΚΚΕ και η ‘εργατιά’ ακόμα αντιστέκεται)
και μου περισσεύει περισσότερος ελεύθερος χρόνος… Ποιότητα ζωής Ισμαρε, σε αντίθεση με το κόμμα σου και την ιδεολογία σου που για δεκαετίες αγνόησε την ποιότητα και φυσικά ουδέποτε σεβάστηκε την ζωή.
Με σοκάρεις που θυμάσαι αυτή την διαφήμιση, εγώ την θυμάμαι αν και ήμουν μικρός. Αν και εσύ την θυμάσαι τότε έχουμε μία πολύ θλιβερή περίπτωση με σένα.
Ο λόγος σου μέχρι στιγμής και η ένδεια σοβαρότητας ταιριάζει σε μαθητή 14 ετών, που με δυσκολία πιάνει την βάση (σε όλα τα μαθήματα) και έχει μείνει και στην ίδια τάξη…. γενικά βέβαια όλοι οι κομμουνιστές έχουν την τάση να μένουν στην ίδια τάξη…..αλλά πόσες σε πόσες τάξεις θα πρέπει να έχεις μείνει για να θυμάσαι και την Μαριάννα Τόλη. Δεν θέλω κάν να το σκέφτομαι.
Περιμένεις τώρα πραγματικά να σου εξηγήσω την οικονομική κρίση στην Αμερική; Σε σένα;;;;;;
Θα είναι σαν να προσπαθήσω να μάθω την προπαίδεια σε χιμπατζή….
Και απ’ ότι βλέπω και τα αγγλικά σου δεν είναι και πολύ καλύτερα……
ω..τι φρικη…ω τι φρικη…δε μας κανει τη χαρη να μας αναλυσει την καπιταλιστικη κριση…και τωρα τι θα απογινουμε…????
ειναι δυνατον το ”απολυτο πνευμα” του κ.ανελευθερου να ξεπεσει τοσο πολυ…ωστε να γινει ενα με τη μαζα…???
ουτε να κανει τον κοπο που εκανε ο φιλος μας ο χεγγελ με την απολυτη ιδεα του…να την υποβαθμισει δηλαδη σε φυση ωστε μετα την λειτουργια της και αφου επιτελεσει το εργο της να ξαναγυρισει στον εαυτο της
ο κ.ανελευθερος θελει να κρατησει την απολυτη ιδεα για τον εαυτο του…ο κ.ανελευθερο ειναι εγωιστης..δεν παιζουμε με αυτα τα πραγματα…
για αυτο και μιλα ετσι…συγχωρεστε τον για το ”εγω” του…δε μπορει να κανει διαφορετικα…ειναι στη φυση του καθε φιλελευθερου…
για αυτο ψαχνει για την ποιοτητα στην εργασια…για καλυτερες συνθηκες…για το δικαιωμα στην τεμπελια βρε αδερφακι μου…στο τελος τελος…
μηπως μας δουλευει..???? μηπως ειναι κρυφοκομμουνιστης και μας περναει απο δοκιμασιες για να δει ποσο μαρξισμο εχουμε διαβασει..?????
οχι…τιποτε απο ολα αυτα δεν συμβαινει…το εξηγει ο ιδιος πιο πανω…μιλα για την παρτι του…δεν τον νοιαζει το κοινωνικο συνολο…μοναχα ο εαυτουλης του..
κανει ομως ενα μικρο λαθακι…συμβαινει καθε τοσο και στην ιστορια αυτο…ειναι και η ειρωνια της ζωης…η αντιφαση της…
οτι αυτα που φτιαχνουν οι ανθρωποι και νομιζουν οτι εξυπηρετουν αποκλειστικα το ατομικο τους συμφερον…αθελα τους λειτουργουν ο καθενας ατομικα για το κοινωνικο συνολο…
ετσι κ.ανελευθερε μη μας ανοιγεις τα ματια…δε το θελουμε..γιατι θα καλομαθουμε…θα ζητησουμε και εμεις καλυτερες συνθηκες δουλειας…με πιο λιγες ωρες δουλειας…με καλυτερους μισθους…με ελεγχο στην παραγωγη…με καθαροτερο περιβαλλον…τι αλλο μενει..???? αντε θα σου κανω τη χαρη…ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ
οσο θα διαβαζεις τον ” μοναδικο και η ιδιοκτησια του” του μαξ στιρνερ…ξερεις αυτον τον προδρομο του αναρχισμου…μπρρρρρρ…ο κ.ανελευθερος αναρχικος ???…πετα μας κανενα κοκκαλακι απο τις λυσεις τις καπιταλιστικης κρισης για να γλυψουμε…
και απο δευτερα μη ξεχασεις να κανεις αναληψη τα λεφτουδακια σου απο την τραπεζα…ξερω ξερω… αυτα που με τοσο ιδρωτα μαζεψες…γιατι δε τα βλεπω καλα..
θα σου τα φαει ο αθλιος κομμουνισμος…συγνωμη καπιταλισμος ηθελα να πω…
γιατι ολα και ολα…μπορει να υπερασπιζουμε τον καπιταλισμο..αλλα οχι να μας φαει και τα λεφτα..ετσι κ.ανελευθερε..?????
πρωι πρωι με τη δροσουλα..βγαζω βολτα τη κοτουλα…και να πιασεις καλη σειρα…αντε μπραβο…
Άψογος!
Λοιπόν, με τον ασυνάρτητο πολιτικό λόγο σου, με το εξυπναδίστικο παραλήρημα και με την ψευτομαγκιά, είσαι ο καλύτερος σύμμαχος για οποιονδήποτε θα είναι αντίθετος στις θέσεις σου και στις θέσεις του Κομματός σου.
Εγώ θα συνεχίσω να γράφω εδω πέρα όχι τόσο για να απαντήσω σε αυτά που λες (που μπορεί να καταλήξει ένας διάλογος με ένα τόσο ρηχό πολιτικό μυαλό;), αλλά για να συνεχίσεις να γράφεις αυτά που γράφεις.
Μπορεί το ΚΚΕ να είναι το πιό αποτελεσματικό δεκανίκι του κεφαλαίου αλλα και εσύ είσαι απο τους πιό αποτελεσματικούς υπονομευτές του ΚΚΕ.
Αν δε είσαι και μέλος;…. Ελπίζω να μην δεί αυτή τη συζήτηση κάποιο σοβαρό μέλος του ΚΚΕ, και σε διαγράψει (λόγω πολιτικού κρετινισμού- θα είναι η πρώτη φορά που το ΚΚΕ θα έκανε κάτι τέτοιο)
Ίσως αναφερθώ σε κάποια άλλα θέματα όπως σε μία πρόσφατη έρευνα που ανέδειξε ότι οι εργαζόμενοι στην ζούγκλα του θατσερικού νεοφιλελευθερισμού είναι ικανοποιημένοι κατα 96% (πολύ ικανοποιημένοι το 40%) ενώ στην Ελλάδα που ‘αντιστέκεται’ στην παγκοσμιοποίηση, την ελεύθερη αγορά και τον νεοφιλελευθερισμό οι εργαζόμενοι είναι ικανοποιημένοι κατα 60% (πολύ ικανοποιημένοι το 10%).
Συνέχισε λοιπόν ισμαρε, και θα μου δώσεις την ευκαιρία να γράψω και για τον σοσιαλιστικό παράδεισο που μας ευαγγελίζεται ο Ισμαρος, την Βόρεια Κορέα
Μην σταματάς ισμαρε!
σε ευχαριστω κ.ανελευθερε για το ενδιαφερον σου και την ευκαιρια που μου δινεις να συνεχισω να γραφω αυτα που γραφω…
ετσι ειναι… αν συνηθισει κανεις σε ασφαλιτικους τροπους δουλειας φτανει στο σημειο να καθοριζει και τον τροπο με τον οποιο γινεται ο διαλογος…
παντως κ.ανελευθερε πρεπει να εχεις παρει ντοκτορα στις προβοκατσιες..αλλιως δεν εξηγειτε…
τετοιος πονος για το ΚΚΕ…τετοια στεναχωρια..τετοιο κλαμα…μου ραγιζεις την καρδια…σιγα μην παθεις τιποτε…απο τοσο κλαμα…
πονας..ε.??? για το ΚΚΕ που εγινε δεκανικι του κεφαλαιου…θελεις να το σωσεις το ατιμο το ΚΚΕ απο τον κατηφορο που εχει παρει…????
ακου μεγαλε τι θα κανεις…θα πας και θα ανοιξεις το ασφαλιτικο αρχειο σου στο εθνοσωτηριο ετος του 1939 μ.χ….
στο κεφαλαιο ”ο σωτηρ μεταξας και η 4η αυγουστου” θα περασεις το ασμα ασματων ”γιατι χαιρεται ο κοσμος και χαμογελα πατερα”…τωρα ξερουμε..
ειναι ο κ.ανελευθερος στο μπλοκ του καρπιδι και γραφει φιλελευθερες συνταγες μαγειρικης για να μας σερβιρει την νεοφιλελευθερη κριση…κρυο πιατο
ευχαριστουμε δε θα παρουμε…
θα πας λοιπον στο κεφαλαιο ”εργα και ημεραι του κ.μανιαδακη” και θα βρεις οτι απεμεινε για να συμπληρωσεις τον αντικομμουνιστικο σου οχετο…
εχει οδηγιες για το πως εστησε το ασφαλιτικο μηχανισμο και εκανε δικο του ΚΚΕ..αυτο θα κανεις και εσυ…
για να σωσεις το ΚΚΕ απο τον κακο εαυτο του…κανε ενα δικο σου…μονο κ.ανελευθερε μη ξεχασεις τα μακαρονια να ειναι μισκο…ποσο ομορφα τα βρισκω…
παρασυρθηκα παλι απο το ρηχο πολιτικο μου λογο…
μη ξεχασεις να κανεις και δικο σου ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ…γιατι ενα αντικαπιταλιστικο…αντιμονοπωλιακο…αντινεοφιλελευθερο…δε σε πειραζει ε???( ΚΚΕ ανελευθερου)
θελει τον ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ του…
μονο να προσεξεις μη γραψεις καμια μ…..α και σε καταλαβουμε..οπως την αλλη φορα με την αλεκα που την εκανες γραμματεα του ΠΣ…μεγαλε…εσκισες
καπως ετσι την πατησε και ο αλλος φασιστας μανιαδακης…στη λεπτομερεια…
αφησε λοιπον τις χοντροκοπιες για δεκανικια και υπονομευτες γιατι δε σε παιρνει…κ. ψευτομαγκα ανελευθερε…
και δε καταλαβα που θα απολογηθω σε σενα για το αν ειμαι μελος του ΚΚΕ η οχι…!!!! τοσο ασφαλιτης μου εγινες..????
ενα μονο σου λεω…το να εισαι κομμουνιστης ειναι μεγαλος τιτλος τιμης και ανθρωπιας…και εγω τετοιο τιτλο δε μπορω να εχω…
γιατι κατι τετοια ”πολιτικα” υποκειμενα σα και του λογου σου..δε με αφηνουν να ”αγιασω”…θεε μου σχωρα με…
εγω δε σε ρωτησα ποτε την πολιτικη σου ιδιοτητα ουτε τι κομμα ψηφιζεις…ουτε και με ενδιαφερει…
σε αντιμετωπιζω οσο μπορω πολιτικα…ενω εσυ προβοκατορικα…αυτη ειναι η διαφορα μας…αξιος ο μισθος σου…
αντε τωρα να σε αφησω να γραψεις για τους ελληνες φανταρους που πηγαν στον παραδεισο…πολεμωντας στη κορεα…ξερω…ξερω…
….. για την ελλαδα ρε γ..ω το….!!!!!!!
Πώς τους γνωρίζεις τους φασίστες και κάνεις τις φασιστικές αναφορές, Ισμαρε!
Απ’ ότι βλέπω γνωρίζεις πολύ καλά τους πολιτικούς συγγενείς σου.
Λοιπόν ναι, κάποτε ο Κομμουνιστής ήταν τίτλος τιμής. Ηταν όταν οι Κομμουνιστές αγωνίζονταν εναντίον σάπιων απολυταρχικών καθεστώτων, μοναρχιών και δικτατοριών.
Τώρα δυστυχώς οι Κομμουνιστές και ειδικά οι Έλληνες κομμουνιστές έχουν καταντήσει πιόνια των ηγεσιών των κομμουνιστικών κομμάτων και για να μην νιώθουν μόνοι θέλουν και όλος ο υπόλοιπος κόσμος να καταντήσει και αυτός πιόνι.
Ζητιάνοι ξεπερασμένων αιτημάτων, αγωνιστές του πεζοδρομίου, και φυσικά το πιο αποτελεσματικό δεκανίκι του μεγάλου κεφαλαίου και ανεπίσημο (αλλά επίτιμο μέλος του ΣΕΒ).
Αντιδραστικοί σε οτιδήποτε βγάλει τον εργαζόμενο από την πενία επιλογών, από το θλιβερό και μίζερο δίπολο: ή δουλειά σε μεγάλη εταιρεία ή δημόσιο.
Τώρα πια ο τίτλος του κομμουνιστή σημαίνει ανεγκέφαλος λαϊκισμός και πολιτική πενία.
Και μην σε ανησυχεί για το αν με παίρνει ισμαρε, όσο γράφεις όπως γράφεις και θίγεις τα θύματα που θίγεις, δεν θα έχω κανένα πρόβλημα.
Το καταλαβαίνω ότι με τόσο κοντόφθαλμη πολιτική λογική που σε χαρακτηρίζει εστιάζεις στον τίτλο της Παπαρήγα , λες και είναι σημαντικό το αν είναι ΓΓ της ΚΕ ή του ΠΣ της ΚΚΕ.
Το θέμα δεν είναι αν εγώ κόπτομαι για το ΚΚΕ (για το οποίο αδιαφορώ). Το θέμα είναι ότι στην Βόρεια Κορέα μετά από 60 χρόνια κομμουνισμού ο μέσος όρος ζωής είναι 67.3 χρόνια. Στην Νότια Κορέα που πέρασε και δικτατορία αλλά ακολούθησε τον δρόμο του καπιταλισμού (έστω και καχεκτικού και προβληματικού) ο μέσος όρος ζωής είναι τα 78.6 χρόνια.
Με τον κομμουνισμό απλά ζούμε λιγότερο. Μπορεί να μην πετυχαίνει τον παράδεισο επι της γης, αλλά ο κομμουνισμός μας στέλνει στον παράδεισο νωρίτερα
αυτα να τα πεις στον ανεργο οικονομολογο της γουολ στριτ που αφου σκοτωσε τα παιδια του…τη γυναικα του…και την πεθερα του (ισως για αυτην να ειχε δικιο)
μετα αυτοκτονησε…
παει να συναντησει τους καημενους τους βορειοκορεατες του κιμ ιλ σουνγκ…μπας και ηταν κανενας κομμουνιστης και ηθελε να τους συναντησει στον παραδεισο???
εισαι ρηχος φιλε…πολυ ρηχος….
και αν θελεις να ξερεις οι κομμουνιστες κατα εφραιμ και του ιερατειου…δε πανε στο παραδεισο αλλα στη κολαση…αστοιχειωτε…
ουτε για φιλελευθερισμο κανεις….ουτε για εκκλησια….θεε μου σχωραμε…
για την γουολ στριτ εισαι καρφωτος…ουου κ.ανελευθερε τι γινεται στον νταουν τζοουνς?????
τιτιριτιτι βουλιαζουν…τιτιριτιτι βουλιαζουν..αμην και ποτε…..
ο τραϊανου τσακιζει το παρακρατος και τον καραμανλη
http://www.eamb.gr/new_text/dthmaxim.htm
Iσμαρε τα ζωντανά συστήματα θα κάνουν σωστά και θα κάνουν λάθη και θα μάθουν από τα λάθη τους και θα προχωρήσουν.
Τα χρηματιστήρια ανεβοκατεβαίνουν δεκαετίες τώρα και κάθε φορά αυτοί που βρίσκονται ‘βαθιά’ και όχι ρηχά αναμένουν την πτώση του καπιταλισμού. Η Δευτέρα Παρουσία έχει περισσότερες πιθανότητες να γίνει τώρα κοντά.
Μόνο τα νεκρά συστήματα δεν κάνουν λάθη και δεν περνούν υφέσεις.
Θα πρέπει να κάνεις πολλά ευχέλαια για να βουλιάξουν τα χρηματιστήρια (στα οποία σημειωτέον βρίσκονται και τα χρήματα πολλών εργαζομένων δηλαδή ούτε λίγο ούτε πολύ ζητάς να γίνουν φτωχότεροι κάποιοι εργαζόμενοι, – δεν περίμενα βέβαια τίποτα λιγότερο από εσένα), αλλά τουλάχιστον χρειάζονται λιγότερα ευχέλαια γι’ αυτό, παρά για την νεκρανάσταση του κομμουνισμού, διότι ακόμα και αν η μορφή του καπιταλισμού αυτή που διανύσαμε τα τελευταία χρόνια επανεξεταστεί, αυτό που σίγουρα δεν θα συμβεί είναι να επικρατήσει η καταστροφική κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία που φαντασιώνεται το ρηχό μυαλό σου.
Και φυσικά έχω μάθει και περιμένω ότι δεν καταλαβαίνεις χριστό (μεταφορικά και κυριολεκτικά) από βασικά νοήματα της ελληνικής γλώσσας, διότι αυτό που είπα είναι ότι ο κομμουνισμός θα στείλει εμάς στον παράδεισο, κάποιοι από ‘εμάς’ (εμάς, όχι οι κομμουνιστές) μπορεί να πιστεύουν και να πάνε εκεί. Δεν είπα που θα πάνε οι κομμουνιστές…
Μα καλά τι στο καλό διδάσκουν σε εκείνο το έρημο το δημόσιο το σχολείο, ….γιατί δεν μπορεί…. δεν πρέπει να είσαι πάνω από 15
Και για να συνεχίσουμε λίγο τις πληροφορίες:
Στην Βόρεια Κορέα το κατά κεφαλήν εισόδημα είναι 1118 δολάρια το χρόνο, στην Νότια Κορέα το κατά κεφαλήν εισόδημα είναι 19,751 δολάρια το χρόνο.
Αναρωτιέμαι πόσες κρίσεις του καπιταλισμού και πτώση των χρηματιστηρίων θα χρειαστούμε για να φτάσουμε στο εισόδημα του τελευταίου κομμουνιστικού καθεστώτος της γης
Η Βόρεια Κορέα ανήκει στο σοσιαλιστικό ρετιρέ. Στη Κούβα το μέσο κατα κεφαλήν εισόδημα ειναι 12*15=180 δολάρια το χρόνο. Α ξέχασα, τους δινουν και μισό κιλό κρέας και 5 αυγά το μήνα για να γλεντήσουν την επανάσταση.
κ.ανελευθερε θα ξερεις για το θριλερ…”ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΝΕΚΡΟΙ”…να καπως ετσι ειναι και ο καπιταλισμος σας…
εμεις φιλτατε δεν ειμαστε χιλιαστες να βαζουμε χρονολογιες δευτερας παρουσιας…ουτε μοιρολατρες να περιμενουμε την πτωση του καπιταλισμου…
εσεις ανοιγετε καθε πρωι το χρηματιστηριο και προσευχεστε να βαλει ο θεος το χερι του…και επειδη στη πραγματικοτητα τον θεο τον εξαφανισατε σαν τους δεικτες νικει και σοφοκλεους..αναζητατε ενα αλλο θεο…στο προσωπο του κρατους…
σας χαιρομαι πραγματικα γιατι αν εμεις φτασαμε στη μεταφυσικη δεισιδαιμονικη πιστη στο κρατος μια φορα και το πληρωσαμε ακριβα πολυ ακριβα….
εσεις ερχεστε να βοηθησετε με την κριση του συστηματος σας να ξαναμπει επι ταπητος στο ζητημα του κρατους…το ”ποιος -ποιον”…
τρεχετε στις αγκαλες του..εκλιπαρειτε για μια γλυκια ματια…να σωσετε τις μετοχουλες σας μη σωζοντας τη ζωη σας..γιατι ζωη ειναι οι μετοχες σας και την ψυχη σας την πουλησατε στο διαολο…
ο κρατικομονοπωλιακος καπιταλισμος σε ολοκληρο το μεγαλειο του…αστικο κρατος και μονοπωλια πανε μαζι χερι-χερι σαν τον καρατζαφερη…
ο ενας βοηθα τον αλλον …αυτη λοιπον ειναι και η ουσια του κρατους στον καπιταλισμο…
εδω μπαινει και το ζητημα..κρατος στην υπηρεσια του κεφαλαιου και θεματοφυλακας του κερδους…η…”κρατος” των εργαζομενων που θα ”προστατευει” την κοινωνια τους απο τα κορακια του μαμωνα..????
επειδη σε ειπα προβοκατορα βαλθηκες να το αποδεικνυεις καθημερινα…καθε στιγμη…
αν δηλαδη ειμαι εναντια στο χρηματιστηριο και στο καπιταλιστικο συστημα…ζηταω να φτωχεινουν οι εργαζομενοι..???
μωρε μπραβο συλλογιστικη ο κ. ανελευθερος…πως να μην καταρευσει το μπλοκ του καρπιδι με αυτα που ακουει…καρπιδι συγνωμη για αυτο…
και ποιος σου ειπε οτι η ευρωπαικη ενωση δε σχεδιαζει μεγαλε…απεναντιας και καλα μαλιστα…μονο που σχεδιαζει προς οφελος του κεφαλαιου…
οι ποσοστωσεις στην αγροτικη πολιτικη…στην κτηνοτροφια…στις επιχειρησεις…οι επιδοτησεις σε στοχευμενους κλαδους με το μεγαλυτερο κερδος..ειναι λιγα απο τα παραδειγματα σχεδιοποιημενης οικονομιας….
ε..εε..κ.ανελευθερε…ουου… ο σοσιαλισμος βλεπει απο το παραθυρο….
ο καπιταλισμος ειναι ο απατηλος ηλιος που γυρναει γυρω απο τον ανθρωπο…οσο ο ανθρωπος δε γυρνα γυρω απο τον εαυτο του….
οταν ο ανθρωπος πραγματι θα αρχισει να ”γυρνα”…να ψαχνεται…τοτε θα βρει ξανα τον σοσιαλισμο..το σοσιαλισμο που ερχεται απο το μελλον…
ευχαριστω κ.ανελευθερε για το κομπλιμεντο σου να με κανεις 15….θα ηθελα ξανα να ημουν…16ρης σας γ..ω τα λυκεια….και τα χρηματιστηρια μαζι..
βορεια κορεα…οπως λεμε βορεια μακεδονια…?????? εεεεε…τι κορεα…τι μακεδονια… βορεια η μια και βορεια η αλλη….
κ.ανελευθερε το επιασες το νοημα…εισαι αρες μαρες κουκουναρες…καημενε οικονομολογε….σοφοκλεους που σου χρειαζεται….
Ωχ, δηλαδή γράφεις όπως γράφεις και είσαι μεγαλύτερος από 15!!!;;;
Μεγάλο πρόβλημα
Πράγματι έχεις μείνει στην ίδια τάξη…πολλές φορές. Μην μου πεις ότι είσαι πάνω απο 20, θα πάθω αποπληξία.
Κάποτε λοιπόν θα επιστρέψει ο άνθρωπος στον σοσιαλισμό. Λοιπόν μου θυμίζεις λίγο τους ακροδεξιούς ρατσιστές που περιμένουν ότι κάποια στιγμή θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε σε αυστηρά καθορισμένες φυλές. Υπάρχουν και οι νεοναζί που περιμένουν έναν καινούργιο φύρερ.
Μάλλον υπάρχουν και πανκ που περιμένουν να επιστρέψουν οι sex pistols . Πάντα υπάρχουν τα απολιθώματα που περιμένουν την αναβίωσή τους.
Και οι χριστιανοί περιμένουν την Δευτέρα Παρουσία.
Να και μια μικρή αχτίδα φωτός στο σκότος διανόησης του ίσμαρου.
Και δεν μου λες για να έχουμε καλό ρώτημα, αφού την πληρώσατε αυτή την δεισιδαιμονία, τι στο καλό κάθεται και λέει το ΚΚΕ κάθε λίγο και λιγάκι για περισσότερο κράτος και δημόσιο; Στις μεταφορές, στην ενέργεια, στην παιδεία, στην οικονομία, στην υγεία περισσότερο κράτος. Κράτος, κράτος, κράτος παντού. Αυτό τουλάχιστον μας λένε από τον (ιδιωτικό) σταθμό του ΚΚΕ τον 902. Και το αστείο είναι ότι όταν εναντιώνονται οι Σύντροφοι, στις ιδιωτικοποιήσεις τελικά καταλήγουν να κρατάν ενισχυμένο το αστικό κράτος το οποίο δεν πράτει με βάση τα λαικά συμφέροντα.
Ετσί αντί να θέλουν να ιδιωτικοποιηθεί η Ολυμπιακή, θέλουν οι σύντροφοι να παραμείνει υπο την κηδεμονία του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ.
Κα-τα-πλη-κτι-κή λογικη!
Ας παραθέσουμε και άλλο ένα στοιχείο από την Βόρεια Κορέα (όχι την Βόρεια Μακεδονία, είσαι και λίγο χλωμός στην γεωγραφία ε;)
Μετά από 60 χρόνια Κομμουνισμού στην Βόρεια Κορέα το μέσο ύψος των ανδρών είναι 165.6μ
Στην πιο καπιταλιστική Νότια Κορέα το μέσο ύψος ανδρών είναι 172.5μ
Κομμουνισμός: Κονταίνει – δεν παχαίνει.
και το πολυ το τακα-τακα κανει το παιδι μ…κα αλλα δε το κανουμε θεμα στη περιπτωση σου….
καλα τωρα ειναι αυτα παραδειγματα για να σταθουν ορθια μετα τα 165.6 μετρα και τα 172.5 μετρα βορειων και νοτιων…???
τι ειναι ουρανοξυστες..????
την αλλη φορα να συγκρινεις και τα παπα…ια τους για να μας πεις ποιοι την εχουν μεγαλυτερη…με το μετρο βοηθεια μας…..οπως το υψος πιο πανω
θεε μου συγχωρα μας…και συγχωρεσε και αυτον τον αμοιρο με το μετρο και τις ζυγαριες που νομιζει οτι κανει πολιτικη…για μπακαλης καλος ειναι…
οσες προσπαθειες και αν κανεις κ.ανελευθερε θα μεινεις μικροεμπορακος και μικροψυχος…ααα να μην το ξεχασω…και μικροαστος…
θα περιμενεις ματαια την ελευθερια σου και θα αλυσοδενεσαι ολο και πιο πολυ στις αλυσιδες του μυαλου σου…
για τις αυταπατες που σου γεννα ο καπιταλισμος και για τις αντικομμουνιστικες σου εμμονες…
ετσι αναποδα με το κεφαλι κατω και τα ποδια πανω καταλαβες τι ειπα και για το σοσιαλισμο…και για το κρατος…και για το δημοσιο…
εισαι και μικρομυαλος λοιπον…..????
αφου σε ενδιαφερει τοσο πολυ ο σοσιαλισμος και ο κομμουνισμος και μας φερνεις τοσα παραδειγματα και περισπουδαστες μελετες πανω στα θεματα αυτα..σου προτεινω στις 19 του μηνα να παρεις τον κυριακατικο ριζοσπαστη με τις θεσεις του κκε για το σοσιαλισμο…και μετα θα τα πουμε…
μονο να αφησεις φιλτατε τα μετρα και τις ζυγαριες και να πιασεις δουλεια…σοβαρη ομως…σαν τον φιλελευθερισμο σου…
ιδου η ροδος…ιδου και το πηδημα…
πηδημα ειπα..???? μην αρχισεις τωρα να συγκρινεις ποσα πηδηματα κανουν στη βορεια κορεα και ποσα στη νοτια..??????
δεν θα το αντεξουμε αυτο μεχρι την αλλη κυριακη…ελεος….
Η χυδαιολογία είναι το καταφύγιο αυτών που δεν έχουν επιχειρήματα.
Καλά πάμε μέχρι στιγμής.
Διότι αν γνώριζε ο ισμαρος τα στοιχειώδη περί Δημόσιας Υγείας θα ήξερε ότι το ύψος είναι δείκτης υγείας και σωστής διατροφής, ποιότητα ζωής που λέμε ή το πόσο καλά τρώει ο λαός που θα έλεγε και κάποιος κομμουνιστής.
Και η Κορέα έχει σημασία γιατί δεν συγκρίνουμε διαφορετικούς λαούς (πχ Κουβανούς και Αμερικάνους ή Βολιβιανούς και Βραζιλιάνους)
Εδώ έχουμε έναν λαό, με τα ίδια γενετικά χαρακτηριστικά, και την ίδια ιστορία για αιώνες.
Μία σημαντική διαφορά, οι Βόρειοι είχαν για τα τελευταία 60 χρόνια την πιό πιστή εφαρμογή αυτών που λέει το ΚΚΕ και ο Ριζοσπάστης.
Οι Νότιοι ακολούθησαν ευτυχώς διαφορετική διαδρομή.
Και μιά και ο ισμαρος ενδιαφέρεται τόσο πολυ για το σέξ λές και του λείπει, υπάρχει και δέικτης γι’αυτο:
Ο δείκτης γεννητικότητας στην Βόρεια Κορέα είναι 1.85 ενώ στην Νότια Κορέα είναι 1.26
Ο κάθε ειδικός θα υποδείξει ότι ο αυξημένος δείκτης γεννητικότητας σημαίνει χαμηλότερο εισόδημα και λιγότερο ανεπτυγμένη οικονομία.
Αρα ο κόσμος αναγκάζεται να κάνει παιδιά για να βοηθήσουν στα χωράφια ενώ δεν χρειάζεται να κάνει τόσα πολλά παιδιά όταν γνωρίζει ότι αυτά θα μεγαλώσουν και θα πάνε πανεπιστήμιο.
Αλλά για να μάθει ο ίσμαρος τα βασικά ….θέλει δουλειά πολλή που λέει και ο ποιητής.
ΥΓ/ τωρα που ειπα για το μακρυτερο…δε πιστευω κ.ανελευθερε να εισαι εσυ στο βιντεο της ζουγκλας του τριανταφυλλοπουλου…με τα ποδια πανω για να σου βγαλουν το 1 ευρω δονητη που κερδισες με τις αλχημειες σου…
ετσι θα μας καταντησουν οι καπιταλιστικες σου συνταγες…..τωρα ολοι μαζι το τραγουδακι του χατζηγιαννη…παλαμακια…παμε…
ποδια ψηλα και ολα τα κανω…
ελα να παμε την κρισαρα πιο πανω…
ποδια ψηλα και ειμαι μαζι σου…
δωσε τα κλειδια του capital παραδεισου…
αφιερωμενο φιλελευθερικα…..
kyrioi exete ksefygei.kai apo to 8ema kai apo genika to olo pneuma tou istologiou.proswpikes epi8eseis lypamai pou 8a to pw tis exete kanei kai oi dyo
kai den einai politikos logos auto pou parakolou8oume alla mia apisteuti prospa8eia epidiksis entypwsiasmou eite me ti xrisi Aristofanikou logou kai asteisismwn apo ti mia pleura eite epitideumenis sovarfaneias apo tin alli : kallista ka8enas 8a mporouse na agnoisei ton allo kai na anaptyksei tis opoies 8eseis tou dixws proswpikes epi8eseis kai “killing phrases”.Auta eixa na pw,se enilikous pisteuw oti apeu8unomai,kali sas kai kali mas nyxta.
προς giwrgos…πρωτον εχεις δικαιο στο ενα μερος…πραγματι ξεφυγα αλλα ειμαι ο πρωτος..??? αν εισαι αλαθητος ριξε την πρωτη πετρα…
μια ενσταση μονο…τις γελοιες αναφορες και τον χυδαιο αντικομμουνισμο εγω ετσι ξερω να τα αντιμετωπιζω…αν ειχα ενα σοβαρο συνομιλητη απεναντι μου θα χρησιμοποιουσα αλλο τροπο…δυστυχως ο κ.ανελευθερος ειναι κατωτερος των περιστασεων…
σου εχω ενα ερωτημα ομως πριν κλεισω την επικοινωνια….
αν εβαζα εννοιες μαρξιστικες-λενινιστικες υπερ του προλεταριακου διεθνισμου …..????? κλπ κλπ κλπ
α) θα με υποστηριζες απο τις επιθεσεις που θα δεχομουνα περι σταλινισμου…δογματισμου…και οστεοπορωσης…και αρτιοσκληρωσης…και και και….
β) θα γινομουνα αντιληπτος στον κ.ανελευθερο και του επιπεδου του..????
γ) εδω ανεφερα τις γυναικες στα παραπανω αναγραφωμενα ως ιδιοκτησια…για να δω πως θα αντιδρασει και αυτος ντιπ….το θεωρει ως φυσιολογικο….
δ) εχω ποση ωρα που εστειλα σχολιασμο στο μπλοκ απο τις 3.15 το μεσημερι και ακομα περιμενω εγκριση για να δημοσιευτει…και αυτο για το σκ….α απο οτι καταλαβαινω…αν δημοσιευοταν θα ξεκαθαριζε καπως το τοπιο γιατι ηταν η αρχη αυτου του τελευταιου που διαβασες…
εγω φιλε αν ειναι για το καλο του μπλοκ αποχωρω με ενα ταρατατζουμ…θα περιμενω τη γνωμη του καρπιδι και τη θεση του…νομιζω αυτος ειναι το ”αφεντικο”
περα ομως απο το αστειο του πραγματος…νομιζω οτι κανενας δε διαφωνει σε αυτο…ακομα και ο κ.ανελευθερος…που προς τιμην του δεν εναντιωθηκε ποτε για την παραποιηση του ονοματος του απο μεριας μου…ειναι και αυτο μεσα στη ”πολιτικη” συζητηση που για την εκβαση της… ευθυνη εχω και εγω…
τη μεγαλυτερη….
περα ομως απο αυτα ειπωθηκαν και σοβαρα πραγματα και για την ηθικη και για τη μονιμοτητα και για την ηθικη…
την δικια σου συμβολη δεν ειδα στη συζητηση..ουτε πηρες θεση….
εγω επιμενω…καλυτερα ενας διαλογος του επιπεδου αυτου…νομιζω οτι και ο φιλελευθερος θα συμφωνει γιατι αν διαφωνουσε θα το ελεγε η θα σταματουσε…
παρα ενας διαλογος που δε γινεται…
επειτα ακομα και καποιοι χαρακτηρισμοι απο την πλευρα μου καπως πικαντικοι δεν ειχαν στοχο τη σπιλωση του προσωπου του φιλελευθερου…
εκτιμω τους συνομιλητες μου αλλα δε θα στερηθω το δικαιωμα μου της κριτικης..ακομα και της πικαντικης…ειναι το αλατοπιπερο της πολιτικης συζητησης…
ο αριστοφανης αν και συντηρητικος στις πολιτικες του αποψεις ηταν ο πιο επαναστατης στα εργα του..και αυτο για το τροπο που εγραφε….
ας αφησουμε λοιπον τις υποκρισιες…και τον πουριτανισμο….
η λογοκρισια δεν οφελεισε ποτε κανεναν….οσοι το επραξαν το πληρωσαν πολυ σκληρα….και για το τομαρακι τους δεν μας ενδιαφερει καθολου…τυπου γιαρουζελσκι κλπ..ο νοων νοητω…ειναι που πηγαν το κινημα και την ανθρωποτητα 100 χρονια πισω…
υγ/ θα παρακαλουσα και εγω με τη σειρα μου φιλε giwrgo να γραφεις με ελληνικα για να μπορουμε να σε ”βριζουμε” πολιτικα πιο ανετα και πιο γρηγορα…
στον καπιταλισμο ο χρονος ειναι χρημα….
Βρε ισμαρε, αποκλείεται να ήμουν εγώ γιατί έλειπα στο εξωτερικό, βασικα΄εγώ νόμιζα οτι εσύ ήσουν στο βίντεο και σου εβγάζαν τις κομμουνιστικές ιδέες απο το μυαλό.
Έμαθα ότι σου έλειψα, μην ανησυχείς, είσαι πολύ μεγάλο κεφάλαιο για τον φιλελευθερισμό για να σε αφήσω ανεκμετάλλευτο.
Διότι μπορεί να λέγονται πράγματα εναντίον της εκμετάλλευσής ανθρώπου απο άνθρωπο, αλλά δεν έχει ειπωθεί τίποτα για την εκμετάλλευση απο της πολιτικά ανοησίας απο τον άνθρωπο
@giwrgos
Οι συζητήσεις σε αυτό το ιστολόγιο όντως ξεφεύγουν από το θέμα τους, διότι αργά ή γρήγορα ο διάλογος θα οδηγηθεί και στην ευθεία ιδεολογική αντιπαράθεση.
Είναι κάτι που λείπει από τον σημερινό πολιτικό διάλογο. Θεωρώ ότι ένας απο τους λόγους που ο κόσμος δεν παρακολουθεί και αποστρέφεται την πολιτική είναι και ότι λείπουν ουσιαστικοί διάλογοι μεταξύ των ιδεολογιών. Δεν είπαμε να εξαντλούνται μόνο σε αυτό το επίπεδο, κάποια στιγμή θα πρέπει να μιλήσουμε και πρακτικά. Όλα χρειάζονται για ένα πλούσιο πολιτικό διάλογο.
Τώρα για το επίπεδο αυτού του διαλόγου, θα σε παρέπεμπα στην αρχή του διαλόγου για να δεις ποίος κατέβασε το επίπεδο με τις χαζοεξυπναδες, και τις ψευτομαγκιες.
Εγώ απλώς συντηρώ τον διάλογο γιατί ελπίζω ότι όσο περισσότερο γράφει ο ίσμαρος τόσο περισσότερο χάνει την ουσία του ο σοσιαλισμός
βρε ανελευθερε…που εισαι εσυ ρε παιδι..που χαθηκες..??? μου ελειψες πραγματι… στο εξωτερικο το πουλακι μου…
τι εγινε ρε μεγαλε πηγες να παρεις γραμμη απο τα φιλελευθερα κομματα της υφηλιου για το πως θα ξεπερασετε την κριση..????
δε γινεται με τιποτα μεγαλε…προσπαθησα και εγω να βοηθησω αγοραζοντας μετοχες του ριζοσπαστη αλλα μετα μου ειπαν οτι δε συμμετεχει στο χρηματιστηριο…
τζαμπα τα κουπονια ανελευθερε…
εσυ μου γυρνουσες στο εξωτερικο και εγω που νομιζα οτι αποσυρθηκες στα βαθη της φιλελευθερης απομονωσης για να μελετησεις τις θεσεις του ΚΚΕ για το σοσιαλισμο…μας εγραψες στα αποτετοια σου μεγαλε…
παντως μου αρεσε το τελευταιο που εγραψες…οτι πρεπει να φυγουμε απο την αντιπαραθεση των ιδεων και να μπουμε στην πραξη…στον πρακτικο αγωνα…
ειδες οι κακες συναναστροφες με τους αθεους κομμουνιστες…????
αθελα σου εχεις δικιο…η παλη των ιδεων καλη μονο που δε μας παει περα απο τις ιδεες…η πραξη ειναι το παν…ελα λοιπον στον καλο αγωνα της δρασης..
και θα το βρουμε το δρομο…δε σε χαλαλιζουμε στους αστους…αυτοι εχουν πια σαπισει…γιναν κρατιστες τωρα…σε λιγο θα ζητανε σοσιαλισμο και εμεις θα λεμε με ναζι…οχι…οχι…μη…και αυτοι θα αποκρινονται…..ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ….
α ρε ανελευθερε…επιασες το νοημα της ζωης…θελεις να κατακτησεις το σοσιαλισμο για την παρτι σου…γιατι στο κατω κατω τι ειναι σοσιαλισμος..????
να ειναι ευτυχισμενος ο κ.ανελευθερος…μακαρι το ιδιο να επιθυμουσε και ο κ.ανελευθερος και για μας…θα μας επαιρνε στα ταξιδια του….
να σαι καλα ανελευθερε…να ξεφευγεις που και που…γιατι εδω που εμπλεξες με τους κοκκινους δυσκολα τα πραγματα….επεσες και στην κριση…ολα αναποδα
να διαβασεις το κειμενο για το σοσιαλισμο και να παρεις μερος και στον προσυνεδριακο διαλογο για το 18 συνεδριο του ΚΚΕ…
που θα βρεις αλλο κομμα να ζηταει την αποψη σου για διαφορα ζητηματα…
οσο θα αναβουμε τη φλογα του αγωνα για σοσιαλισμο…τοσο περισοτερο θα καιμε τις μετοχες του καπιταλισμου….
μπουρλοτο!!!!!!!!!
προς κ.ανελευθερο…μου ηρθε μια πελωρια λαχταρα για νεσκουικ…αρχισα παλι….για πικαντικα σχολια…
βρε ανελευθερε αυτο που ειδες στο βιντεο δεν ηταν ρε μεγαλε κεφαλι…αλλα κ..ος…μαλλον τα μπερδεψες λιγακι…
αλλα που ξερεις για σενα κεφαλι και κ..ς μπορει να ειναι το ιδιο και το αυτο…με τοσο φιλελευθερισμο το κεφαλι σου εγινε κ…ς
παντως αν καταλαβες καλα απο το υστερογραφο υπηρξε κειμενο πριν απο αυτο αρκετα τσουχτερο…οχι σε βωμολοχιες μονο αν θεωρησεις οτι το σκ…α ειναι βρισια….
θα μεινεις παντως με την ορεξη και την περιεργεια τι εγραφε το κειμενο….γιατι ο καρπιδις μεχρι τωρα δεν εδωσε εγκριση…
το λογοκρινε ο σταλινικος συντροφος…παναθεμα τον..ετσι θα κανουμε συντροφε σοσιαλισμο???αρχισαμε απο τωρα?????
να γιατι επεσε ο ”σοσιαλισμος”….απο τη λογοκρισια του καρπιδι επεσε…καταραμενη εξουσια….
παρε θεση ανελευθερε σε αφορα το θεμα…για σενα μιλουσα…
δεν ξερεις….σημερα εγω…αυριο εσυ…
κατω οι διαλεκτικες των τεχνικων της εξουσιας…φιλε θεατη…ΕΞΟΔΟΣ….
ismaros Εισαι απαραδεκτος, επειδη δεν συμφωνεις με τις αποψεις καποιου δεν σημαινει οτι πρεπει να τον προσβαλεις και να τον μειωνεις. ο FILELEYTHEROS μπορει να ανηκει σε διαφορετικο ιδεολογικο χωρο και απο μενα και απο σενα αλλα εχει δειξει πως και να συζηταει ξερει αλλα και να σεβεται τους υπολοιπους.
@ismaros: Συμφωνώ με τον aproximos. Ηρέμησε.
εκανα την αυτοκριτικη μου και λυπαμαι για αυτο…δε το εκανα εσκεμενα ομως στα σημεια που παραφερθηκα…ετσι μου βγηκε…
απο την πολλη β.κορεα θολωσα..μα τον κιμ ιλ σουγκ….δε θα ξαναγινει…
το συμβαν ληγει για σας εδω και για τον ανελευθερο λιγο πιο πανω…καλη ανταμωση στα γουναραδικα….
Τον φιλελεύθερο_154, τον γνωρίζω ΚΑΙ τον εκτιμώ, παρά τις ριζικές διαφωνίες μας σε πολλά θέματα.
Εδωσε “ρέστα” κάποτε, σε συζητήσεις στο μπλογκ μου, μαζί με τον μπλόγκερ Zalmoxis. Υπερασπίστηκε το φιλελευθερισμό του με σοβαρότητα και σεβασμό των άλλων δύο (ενώ ΚΑΙ οι δύο είμαστε αριστεροί). Διαφωνώ ριζικά μαζί του, αλλά… ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ δεν τσακωθήκαμε, ούτε βριστήκαμε, ούτε καν ειπώθηκε το παραμικρό υπονοούμενο από οποιονδήποτε. Εκτοτε, τον θεωρώ “διαδικτυακό φίλο”, και μάλιστα… ανάμεσα σε πολλά αριστερά ιστολόγια που έχω σε διάφορους τομείς του δικού μου μπλογκ-ρολ, σε τιμητική θέση διατηρώ ΚΑΙ το δικό του site, των Φιλελεύθερων της Ζακύνθου (αν και δεν μένει συνήθως στο νησί του).
Οι Ζακυνθινοί γενικώς διακρίνονται για την ευγένεια και τον πολιτισμό τους. Δεν είχαν νομίζω Τουρκοκρατία αλλά αγγλική μόνο κατοχή.
Ο Φιλελεύθερος_154 “τρελλαίνεται” με χαρά μέσα του (χεχε) να συζητάει με οπαδούς της Βόρειας Κορέας ή της παλιάς Σοβιετικής Ενωσης, τους οποίους τείνει να τσιγκλάει “εκεί που πονάει” και… από ό,τι βλέπω τα καταφέρνει πολύ καλά. Από τη στιγμή που μπήκε στη συζήτηση, το αποτέλεσμα ήταν νομίζω αναμενόμενο!
Ε, εμείς οι ανένταχτοι αριστεροί (εκ πεποιθήσεως) που ΔΕΝ θεωρούμε τη Βόρεια Κορέα… σοβαρό κράτος, ούτε νοσταλγούμε το Στάλιν, είμαστε οι πλέον άξιοι για εποικοδομητική συζήτηση με τον ευγενή αυτό άνθρωπο (δεν το λέω ειρωνικά, αλλά… με αυτοσαρκαστικό χιούμορ, διότι έχω κι εγώ αντιδράσει όπως περίπου ο Ισμαρος σε ΑΛΛΕΣ συζητήσεις, ΠΟΛΥ πριν γνωρίσω το διάλογο με τον Φ_154).
Τα καυτά θέματα όμως δεν τα θίξατε ρε παιδιά. Ρωτήστε το Φ_154 για τον Στίγκλιτς και ΠΩΣ ο Νομπελίστας αυτός οικονομολόγος τίναξε τις παλιές παραδοχές των (νεο-)φιλελεύθερων στον αέρα…. Οχι ότι θεωρώ τον Στίγκλιτς πανάκεια, αλλά λέμε τώρα…
Ελπίζω να βοήθησα στην αλληλοκατανόηση.
ΟΛΗ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΑ ΔΙΚΤΥΑ. (αν μου επιτραπεί κι ένα τσιτάτο)… χεχε
Υ.Γ. Αγαπητέ Καρπίδη, σε είχα ξεχάσει! Ησουν μέλος του “δικτύου μου” στο http://delicious.com/omadeon εδώ και πολύν καιρό αλλά είχα ξεχάσει να σε βάλω στο blog-roll. Από σήμερα είσαι μέσα, όπως και ο Aggregator σου. Συγχαρητήρια για τις συνεντεύξεις, είναι ίσως το πολυτιμώτερο σε αυτό το μπλογκ. Είδα κι ένα σχόλιο μάλλον ιταλικό ή ισπανικό με εγκώμια για την… ομορφιά της συνεργάτιδάς σου, στο flickr.
Ομαδέονα σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια
Μπορείς να μου πείς ποιές είναι οι παλιές παραδοχές των νεοφιλελεύθερων που τίναξε στον αέρα ο Στίγκλιτς;
Για να τα μάθω και εγώ
@Φιλελεύθερέ μου
Περιληπτικά μόνο (γιατί αυτές τις μέρες και τις επόμενες 10 περίπου) δεν έχω παρά ελάχιστο ελεύθερο χρόνο…
1) Πρώτη παραδοχή το “αόρατο χέρι της αγοράς” που ΔΕΝ ισχύει σε πολλές περιπτώσεις
2) Δεύτερη παραδοχή αυτό που κριτικάρει σαν “φονταμενταλισμός της Αγοράς” (κλπ)
3) Αλλες παραδοχές, που ανέφερα σε σχετικά πρόσφατο ποστ του Zalmoxis και… μάλλον δεν θα είδες τα σχόλια. Εξεπλάγην που δεν σχολίασες μάλιστα!
Πάντως, παραδέξου ότι ΔΕΝ είναι σήμερα η σωστή εποχή για δογματισμούς, ΚΑΘΕ είδους. Είναι εποχή των δημιουργικών συνθέσεων και της Ολιστικής αντιμετώπισης πολυσύνθετων συστημάτων, όπως κοινωνίες, οικονομίες, εταιρείες, συναιτερισμοί, κ.ο.κ.
(δεν θα απαντήσω άμεσα λόγω φόρτου εργασίας αλλά… σίγουρα θα ξαναμπώ στο μέλλον από περιέργεια να δω ΤΙ απάντησες -χεχε)
Ευτυχως που υπαρχει και ο Φιλελευθερος να ξεσπατε την [ιδεολογικη] μανια σας στο ανυπερασπιστο κορμι του . Παλιοφιλε Φ/Σ τι κανεις? Αναμενεις τον παλιο Εκκετζη Τατουλη προς ενισχυση?
Αγαπητέ Ομαδέονα
Πολλά έχουν ειπωθεί ότι κατέρρευσε ο μύθος για την αυτορύθμιση της αγοράς και ότι η αγορά δεν είναι παντοδύναμη.
Το πρόβλημα είναι ότι για να βγάλεις τα απόλυτα συμπεράσματα θα πρέπει να αφήσεις το πείραμα να εξελιχθεί.
Πριν καν αφεθεί η αγορά να αυτορυθμιστεί, να καταρρεύσουν οι τράπεζες που ανοίχθηκαν, και τα υπάρχοντα τους να αγοραστούν απο άλλους οργανισμούς, μπήκε το κράτος στην μέση, και ξεχρέωσε τους τραπεζίτες.
Κρίσεις σε διαφόρους τομείς έρχονται και φεύγουν. Ποίος ξέχασε την κρίση των τηλεπικοινωνιών το 2001. Καταργήθηκαν τα κινητά; Η κρίση της Ασίας το 97; κατέρρευσε ο καπιταλισμός στις χώρες αυτές;
Ας μην ξεχνάμε ότι υπήρχαν και προτάσεις για τράπεζες που ήταν υπό χρεωκοπία, από ξένους οργανισμούς, μόνο που οι πολιτικοί μπήκαν στην μέση γιατι δεν ήθελαν να περάσουν οι τράπεζες σε ξένα χέρια.
Ας μην ξεχνάμε ότι το κράτος των ΗΠΑ εγγυήθηκε τα δάνεια που δόθηκαν σε δανειστές που δεν έπρεπε να τα λάβουν.
Ας μήν ξεχνάμε ότι δεν ήταν μόνο ‘οι αγορές’ και ‘οι καπιταλιστές’ που δημιούργησαν την φούσκα, αλλά και πάρα μα πάρα πολλοί πολίτες, που δανειζόντουσαν ανεύθυνα.
Ας μήν ξεχνάμε ότι τραπεζικά συστήματα που υποτίθεται είχαν περισσότερο κρατικό έλεγχο (Ρωσία και Γερμανία) είχαν και αυτές πρόβλημα.
Δέχομαι ότι αν δεν υπήρχε επέμβαση τώρα, τα πράγματα θα εξελίσσονταν απρόβλεπτα.
Η τελευταίες φορές που το κράτος δεν έκανε τίποτα απέναντι σε τέτοιου μεγέθους οικονομικές κρίσεις, στην χειρότερη περίπτωση, υπήρχε κρίση και κατέληξε σε πόλεμο (βλέπε δεκαετία του 30).
Δεν είμαι κατ’ανάγκη δογματικός και δεν αποτελεί μη φιλελεύθερη στάση, το να πεις ότι το Κράτος πρέπει να επεμβαίνει, μόνο σε περίπτωση ανάγκη. Πολύ λίγοι φιλελεύθεροι ζητάνε την κατάργηση του κράτους. Για πολλούς έγκυρους αναλυτές το Κράτος έπρεπε να επέμβει. Κανείς έγκυρος αναλυτής όμως δεν υποστηρίζει ότι το Κράτος πρέπει να αναλάβει το τραπεζικό σύστημα. Αυτό που και τα ίδια τα Κράτη θέλουν είναι να καθαρίσουν το σύστημα και να το ξαναιδιωτικοποιήσουν γιατί μακροχρόνια το τραπεζικό σύστημα και οι επιχειρήσεις δουλεύει πιο αποδοτικά στα χέρια των αγορών.
Στον Ζάλμοξι, δεν πολυσχολιάζω τόσο πολύ τελευταία γιατί έχω καταλάβει ότι του αρέσει να είναι προβοκάτορας, και έχω και εγώ γράψει πολλά εκεί, δεν προλαβαίνω γενικά να επαναλαμβάνομαι
Αγαπητέ Mike
(αν και δεν έχω συναντήσει ποτέ κανένα φιλελευθερο που να ήρθε από την ακροδεξιά)
Τι κάνεις; Ελπίζω να είσαι καλά… (ιστολογικά) χρόνια και ζαμάνια έχουμε να τα πούμε.
Πράγματι ο Τατούλης απο το ΕΚΚΕ στον φιλελευθερισμό! Είμαστε πολυσυλλεκτική παράταξη
Σου έχω δώσει την εντύπωση ότι χρειάζομαι βοήθεια και ενίσχυση;
Παρακολουθω τους καβγαδες σου για τον παραδεισο και τα υψη των κατοικων της αγαπημενης σου χερσονησου της Κορεας. Το θερος, φιλος επισκευθηκε με γκρουπ την Βορεια οπου του χρεωσαν υποχρεωτικα 3ευρα το ματσακι για την σχετικη υποκλιση στα φαραωνικα αγαλματα[ποσο μεγαλο για εκει] , σιγουρατζιδικος καπιταλισμος οπως και ο ”δικος” σου που τον πληρωνει η δημοσια τσεπη μας. Εν κατακλειδει μη χολοσκας για πραγματα που ιστορικα τελειωσαν ,οπως και με αυτους που τρωγεσαι , εισται παρελθον αναποτρεπτο. Ομονοπωλικος κοσμος τελειωσε στις 8 Αυγουστου 2008,σου ειχα επισημανει τους κινδυνους της καταστροφης παλαιοτερα. Παραδοξως[?] και η αλλη πλευρα δειχει να εχει μειωμενη ανταποκριση [7%] παρα την ”ιδανικη” συγκυρια. Ανακαλυψτε τα νεα αλογα που ερχονται μεσα απο τα ερειπια του παλιου κανοντας στοιχειωδη αυτοκριτικη , οχι ως ”τιμωρια” , αλλα ως κανονικοι ανθρωποι που αλλαζουν επιλογες ,φιλους συντροφους, συνηθειες στη ζωη. Ετσι απλα. Υ.Γ. Μεθοδολογικα ειναι πιο σωστο να συγκρινεις ΕΣΣΔ/ ΗΠΑ, Α.ΚΑΙ Δ. Γερμανια π.χ. αντι ενα περειφερειακο μορφωμα θεοκρατικου ”σοσιαλισμου” που ειναι πολυ βολικο και σιγουρατζιδικο