Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά

Νεκρός 15χρονος από τρομοκρατικό κτύπημα

// Author: karpidis // 257 Comments

Σύλλογοι εκπαιδευτικών πρ.εκπαίδευσης Αττικής

Η παρακάτω είδηση πάγωσε και εξόργισε πάρα πολλούς.

Νεκρός ένας νεαρός 16 χρονών, μετά από πυροβολισμό που δέχτηκε από αστυνομικό λίγο μετά τις 9 το βράδυ, στα Εξάρχεια. Σύμφωνα με πληροφορίες το θύμα ονομάζεται Γρηγορόπουλος Αντρέας-Αλέξανδρος.

Με επιβεβαιωμένες πλέον πληροφορίες ο αστυνομικός σκότωσε εν ψυχρώ το νεαρό παιδί, πυροβολώντας τον στο στήθος.

Ομάδα TVXS

Η είδηση ξεσήκωσε κύμα διαδηλώσεων που πολλοί εκμεταλλεύτηκαν και κάποιοι έσπευσαν να το σπιλώσουν. Όμως αυτό που πρέπει να αναρωτηθούμε είναι φταίει μόνο ο “ειδικός φρουρός”; Φταίει μήπως μόνο η ελληνική αστυνομία; Φταίει μόνο η σημερινή κυβέρνηση;
Προφανώς η απάντηση είναι όχι. Είναι τρομοκρατικό κτύπημα με την κυριολεκτική έννοια. Το κράτος εξουσιάζει σπέρνοντας τον φόβο. Μπορεί ο αστυνομικός να “ξεπέρασε” τα όρια, και να σκότωσε ένα παιδί μόλις 15 χρονών αλλά το κράτος τον είχε αφήσει να πιστεύει πως μπορεί να το κάνει αυτό. Η χούντα έπεσε αλλά ήρθε η νέα χούντα με φερετζέ. Που αντί για εναλλάσσεται ο Ιωαννίδης και ο Παπαδόπουλος αλλάζει Καραμανλής και Παπανδρέου που για να συντηρούν την εξουσία τους αφήνουν τα σκυλιά τους λυτά να δρουν ελεύθερα, γιατί αυτά φυλάν την εξουσία τους.
Οι αστυνομικοί που κτυπούσαν φοιτητές, εργαζόμενους, συνταξιούχους , που δολοφονούσαν αλλοδαπούς μαθητές “εξ αμελείας” και “εν βρασμώ ψυχής”, που ξυλοκοπούσαν μέχρι θανάτου αλλοδαπούς στην Ομόνοια, που πυροβολούσαν μικροπωλητές και μετά αυτοί πηδούσαν από τον πρώτο όροφο και πέθαιναν ήταν μια πραγματικότητα που έμενε ατιμώρητη παραδειγματικά. Αυτή η παραδειγματική ατιμωρησία είναι που όπλισε τόσο εύκολα το χέρι ενός ηλίθιου θερμοκέφαλου ψυχοπαθή μπάτσου να σκοτώσει. Και ποιο το αποτέλεσμα;
Το συγκεκριμένο ζώο μάλλον θα τιμωρηθεί σε μια φυλακή που δεν θα αντέξει τους πολλαπλούς καθημερινούς βιασμούς και θα αυτοκτονήσει. Όμως πιο είναι το αποτέλεσμα για την κοινωνία; Περισσότερη βία και τρομοκρατία. Συνήθως οι ασφαλίτες με τις κουκούλες μπορούσαν να επηρεάσουν 20-80 άτομα-χουλιγκάνους ώστε να δημιουργήσουν επεισόδια και ανασφάλεια για όποιον κατέβει σε πορεία αλλά τώρα μπορούν να το κάνουν με 10πλάσια ευκολία. Και έτσι ο κόσμος τρομοκρατείται, ελέγχεται πιο εύκολα,δεν αντιδρά σε αυτό που έπρεπε να γίνει ώστε να απαιτήσουμε μια αστυνομία χωρίς καταστολή, ένα σύστημα χωρίς παρακράτος, με καλύτερη στελέχωση των αστυνομικών τμημάτων για την εξυπηρέτηση του πολίτη, μια αστυνομία που να μην υπερασπίζεται το κράτος αλλά να είναι όργανο του λαού.Και αν όλα αυτά φαντάζουν σενάρια επιστημονικής φαντασίας και συνομωσιολογίας τότε θα πρέπει να μου εξηγήσουν αυτό που είδα την Κυριακή.
Την Κυριακή στην πορεία είδα το μπλοκ των αναρχικών χωρίς κουκούλες να κατηγορεί το μπλοκ των καθηγητών που έκαναν περιφρούρηση, πως τους “απομονώνουν”. Αυτοί ήταν πράγματι αναρχικοί και ήταν 300 άτομα δεν φορούσαν κουκούλες. Ξαφνικά μπροστά από την πορεία μπήκαν κάποιοι κουκουλοφόροι και άρχιζαν και έκαιγαν. Τα δακρυγόνα έπεσαν και όλοι άρχισαν να καλύπτουν τα πρόσωπα τους για να μην τους πιάσουν. Όμως 10 λεπτά πριν όπως είχα περάσει ερχόμενος με τα πόδια από το σταθμό του Μετρό “Αμπελόκηποι” δεξιά και αριστερά ήταν οι δρόμοι καλυμμένοι από αστυνομικούς. Άρα οι κουκουλοφόροι ή κατέβηκαν από τα σπίτια στην Αλεξάνδρας ή βγήκαν πίσω από τις διμοιρίες…Και κανένας δεν τους ενόχλησε. Μάλλον το πιο πιθανό είναι το δεύτερο…Γιατί και αργότερα που κάποια διμοιρία βρισκόταν κοντά στα γραφεία της ΝΔ και μερικοί τους πλησίασαν και τους πετούσαν πέτρες (ακόμα και χωρίς κουκούλα) σε απόσταση 1.5 μέτρου και κανείς δεν τους πείραξε… Ούτε σύλληψη έγινε. Προφανώς τους είχαν δώσει εντολή να μην πειράξουν κανέναν… Όμως γιατί να αφήσουν την Αθήνα να γίνει παρανάλωμα; Μήπως για να μην κατέβει την επόμενη μέρα όλος ο κόσμος στο δρόμο και χάσουν την εξουσία τους οι πραγματικά υπαίτιοι; Μήπως για να έχουν να ασχολούνται τα κανάλια και να τρομοκρατούν τον κόσμο αντί να ξεσηκωθεί να αντιδράσει να αντιδρά στα ανεγκέφαλα αγοράκια που απλά καταστρέφουν; Μήπως για να κάνει συντηρητική στροφή η κοινωνία και από εκεί που θα ζητούσε εκδημοκρατισμό της αστυνομίας να ζητά απλώς την επέμβαση της;
Όλα αυτά είναι ερωτήματα που δεν μπορούν να αποδειχθούν αλλά όποιος κλείσει την tv και κατέβει στους δρόμους θα μπορέσει ίσως να συμβάλει στην αποτυχία αυτού που τόσες μέρες καλλιεργείται. Να καταδικαστεί η πορεία και η διαδήλωση στους δρόμους στη συνείδηση του κόσμου.
Κλείνοντας θα έλεγα σε όλους σήμερα το πρωί να μη λείψει κανείς από τις πορείες που οργανώνονται γιατί

“Στον δρόμο θα σπάσουμε τον τρόμο”

update 14.51: Δείτε φωτογραφίες κουκουλοφόρων δίπλα σε μπάτσους

257 comments

  1. +1 Vote -1 Vote +1chrisvet - December 10, 2008 1:13 pm

    Πόσοι από όσους παίζουν πετροπόλεμο εδώ και 3 ημέρες έχουν στόχο την κρατική τρομοκρατία και καταστολή και πόσοι αδιαφορούν εάν δίνουν λαβή στο κράτος για ξύπνημα των συντηρητικών αντανακλαστικών στους νοικοκυραίους?
    Και μάλιστα χωρίς στόχο , πλαίσιο διεκδίκησης , όραμα για κάποα άλλη κοινωνία την οποία συνθηματικά επικαλούνται χωρίς να την προσδιορίζουν ούτε ακροθιγώς….
    Και οι μόνοι που χαίρονται είναι οι δημοσιοφράφοι , οι καναλάρχες , οι ασφαλίτες , το κράτος , οι τζάμπα μάγκες…. , με τον εργαζόμενο τρομοκρατιμένο να τον συμβουλεύουν να καθήσει σπίτι γιατί κινδυνεύει.

    Ολοι στο δρόμο.
    Ολοι με το οργανωμένο εργατικό-φοιτητικό-μαθητικό κίνημα.
    Περιφρουρημένα από τους ίδιους.
    Με στόχο την πολιτική της καταστολής και όχι τον φορέα της μόνο

  2. Vote -1 Vote +1Ζώριτσα - December 10, 2008 1:14 pm

    Τις τελευταίες μέρες βλέπω στην τηλεόραση την βία στις ελληνικές οδούς…Και τι να πω; Η βιά που συμβαίνει στην Ελλάδα και τόσος θυμός με άφησε άφωνη…
    Η Αθήνα καίγεται, η Κέρκυρα καίγεται, η αγαπημένη μου η Θεσσαλονίκη καίγεται… Έλληνες κόντρα τους Έλληνες. Ποιός θα νικήσει;

    Ξέρω ότι τα λόγια μου δεν έχουν την δύναμη για να αλλάξουν τα πράγματα μα δεν μπορώ να τα κρατήσω μέσα μου γιατί πονάνε.
    Δεν με νοιάζει η πολιτική. Για μένα όλοι είστε Έλληνες και Ελληνίδες, ο ελληνικός λαός.
    Εσείς που βρίσκεστε στους δρόμους και στις πλατείες νομίζετε ότι έχετε δίκαιο να καταστρέφετε;
    Απ’τον πάθο και θυμό σας δεν βλέπετε ότι πληγώνετε την πατρίδα σας, τον εαυτό σας.
    Είστε σίγουροι ότι αυτό που κάνετε ονομάζεται θάρρος;
    Είστε σίγουροι ότι ξέρετε τι κάνετε;
    Είστε σίγουροι ότι για τον θάνατο του νεάρου του Αλέξανδρου φταίει ο αστυνόμος μόνο;
    Το ‘ξερε ο Αλέξανδρος γιατί έδωσε τη ζωή του, τα όνειρά του;
    Ο Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος είναι το θύμα των όλοων.

    Δεν είμαι Ελληνίδα. Δεν μένω στην Ελλάδα. Όμως την αγαπάω πολύ. Δυστυχώς είδα τις κατάστασεις σαν αυτές, είδα τον πόλεμο, είδα την αδικία, τον βομβαρδισμό, μας πήραν το Κόσοβο…
    Ίσως πολεμάτε για μια καλύτερη ζωή στην Ελλάδα αλλά το κάνετε με τον χειρότερο τρόπο!
    Οποιός σας υποστηρίζει στην βία δεν είναι ο φίλος σας. Να΄στε σίγουροι.
    Έλληνες, τώρα πρέπει να είστε ενωμένοι!

  3. Vote -1 Vote +1Λένια - December 10, 2008 4:19 pm

    Δεν θα ρωτήσω γιατι ούτε ως πότε θα συνεχιστεί αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα. Αυτό όμως που προσπαθώ να καταλάβω είναι γιατί δίνουμε την ευκαιρία στις άλλες χώρες τις Ευρώπης να μιλάνε για μας και να λένε ότι δεν έχουμε κράτος. Αντί να βρεθεί άμεσα μια λύση από τον πρωθυπουργό έτσι ώστε να σταματήσει αυτός ο πανικός που επικρατεί και τρομάζει χιλιάδες ανθρώπους συνεχίζει μέρα με την μέρα!!!!
    Οι Έλληνες είναι αυτοί που άντεξαν τόσα χρόνια σκλαβιάς από τον εχθρό,οι Έλληνες είναι αυτοί που έκαναν τόσες επαναστάσεις και ύστερα από τόσες μάχες νίκησαν,η Ελλάδα είναι μια απο τις ωραιότερες χώρες τις Ευρώπης με φιλόξενους ανθρώπους, με ανθρώπους που ξέρουν να ζουν,να γλεντάνε με την ψυχή τους και τώρα καταλήξαμε να αυτοκαταστρεφόμαστε και όλα αυτά για μερικούς αναρχικούς που βρήκαν ευκαιρία τον χαμό του 15χρονου για να διαδηλώσουν!!! Όχι μόνο καταστρέφουμε περιουσίες πολιτών αλλά είμαστε έτοιμοι να καταστρέψουμε και μνημεία της Ελλάδα όπου άλλοι ανθρώποι έδωσαν και το αίμα τους για να ζούμε εμείς ελεύθεροι και τα μνημεία είναι ο μόνος τρόπος για να μπορούμε να τους θυμόμαστε!!!
    Πρέπει να σταματήσει αυτό που γίνεται άμεσα έχουμε δημοκρατία μπορεί ο καθένας να εκφέρει την γνώμη του, να πει τα παραπωνά του δεν χρειάζεται να καταστρέφει την πατρίδα του!!! Άλλωστε παλιά υπήρχε το ολιγαρχικό πολίτευμα τώρα μπορουν να μιλήσουν όλοι και όχι να φοράνε κουκούλες και να καταστρέφουν ότι βρουν μπροστά τους αυτοί εκτός από αναρχικοί ονομάζονται και δειλοί!! Θέλεις να πεις κάτι μπορείς να το πεις!!!!!! Μην καταστρέφεις ότι δεν ανήκει αποκλειστικά σ εσένα αλλά ανήκει και σε άλλους πολίτες!!
    Ζω 10 χρόνια στο εξωτερικό αλλά είμαι απο την Ελλάδα!!Λυπάμαι πάρα πολύ για όλα αυτά που συμβαίνουν στην πατρίδα μου και μακάρι να σταματήσουν σύντομα,γιατί καταστρέφουμε ότι ποιο ωραίο έχουμε!!!!!

  4. Vote -1 Vote +1Leo - December 10, 2008 5:35 pm

    Λένια,

    μια και ζεις στο εξωτερικό, μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις πώς θα αντιδρούσε η αστυνομία εκεί σε παρόμοιες καταστάσεις?

    Η Ελλάδα, σε αίσθημα ασφάλειας των πολιτών, βγήκε προτελευταία στην Ευρώπη, με τελευταία τη Λετονία. Μήπως οι αστυνομικοί φταίνε γι’ αυτό?

    Θα επανέλθω σε παλιά πρότασή μου, να μισθώνεται Γερμανική, Ολλανδική, Βελγική αστυνομία να περιφρουρεί την Αθήνα, σε παρόμοιες καταστάσεις. Ει μη τι άλλο, είναι άριστα εκπαιδευμένες! Αυτό δε ζητούν όλοι, από κάθε παράταξη?

  5. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - December 10, 2008 7:40 pm

    Πραγματικά ένιωσα θλίψη να βλέπω ξανά τη χώρα μου τιληγμένη στις φλώγες,έχεις την αίσθηση οτι κάποιος,κάπιοι δε ξέρω το τελεύταιο διάστημα έχουν βάλει στόχο να κάψουν την Ελλάδα.Πρίν ένα χρόνο τα δάσοι τώρα τις πόλεις,
    Το τελεύταιο κάψημο είναι σκεπασμένο με το πέπλο της κοινωνικής επανάστασης,συγνώμη θα γίνω λίγο σκλήρος αλλά δεν αντέχω άλλο!
    ΑΝ ΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΝΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΦΛΟΓΕΣ….ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΙΣ ΒΑΛΟΥΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ

  6. Vote -1 Vote +1karpidis - December 10, 2008 9:27 pm

    @Leo: Η Βελγική αστυνομία έχει και αυτή εκπαιδευμένους προβοκάτορες;

  7. Vote -1 Vote +1Leo - December 10, 2008 10:36 pm

    Karpidis,

    Δεν ξέρω αν έχει προβοκάτορες, ξέρω όμως ότι δέρνουν πολύ και πολύ αποτελεσματικά.

    Στο δικαστήριο, αν υπάρχει ένα αποδεικτικό στοιχείο, η γνησιότητα του οποίου δεν αμφισβητείται, αυτό είναι οι φωτογραφίες. Και από τέτοιες είδαμε πολλές τις τελευταίες ημέρες. Δε θα θέσω και τη νοημοσύνη μου εν αμφιβόλω. Τα κοινωνικά αποβράσματα που καίνε και σπάνε, όποια και όσα είναι, πρέπει να συλληφθούν και να υποχρεωθούν σε 10ετή αγροτική εργασία, με τα χρήματα από την οποία να αποζημιώσουν όσους ζημίωσαν. και μη με παρεξηγήσεις, δε μιλάω για όσους διαδηλώνουν, μιλάω για όσους καίνε, σπάνε, ληστεύουν, πετούν πέτρες κλπ κλπ. Ίσως η μοναδική στιγμή που νοσταλγώ κάποιες λαϊκές δημοκρατίες του παρελθόντος και τις κατασταλτικές τους δυνάμεις…

  8. Vote -1 Vote +1Theo - December 10, 2008 11:16 pm

    Η χώρα δυστυχώς έφτασε σε αδιέξοδο. Ένα τέτοιο σοκ ήταν πλέον ορατό με την Σοβιετικού τύπου καταδικασμένη οικονομία, την εκπτωση βασικών πυλώνων της κοινωνίας (δικαιοσύνη, αστυνομία), τη διαφθορά και τους λαικιστές πολιτικούς. Ένα τυχαίο γεγονός ήταν η αφορμή να ξεσκεπαστεί η γύμνια αυτής της χώρας.

    @Leo

    Στις ταραχές του Λος Άντζελες, οι Ασιάτες ιδιοκτητες καταστημάτων ανέβηκαν στις οροφές με καραμπίνες και την εσφύριζαν σε όποιον αλήτη πλησίαζε να σπάσει το μαγαζί τους. Δυστυχώς μόνο με αυτοπροστασία και αυτοοργάνωση θα γλιτώσουμε απο τους τσογλαναραίους των ΒΠ και τα αποβράσματα των εξαρχείων. Ο δε Αρχινονός Αλαβάνος τσίριζε για τους βολεμένους της Ολυμπιακής αλλα δεν βρήκε να πεί μία κουβέντα για όλους αυτούς που κλαίνε πάνω στις στάχτες των περιουσιών τους.

  9. Vote -1 Vote +1Leo - December 10, 2008 11:53 pm

    Theo,

    είναι απόλυτα κατανοητό αυτό που έκαναν στο Λος Άντζελες αλλά το να φτάσουμε στην αυτοδικία, θα σημάνει και την τελική πτώση κάθε έννοιας ελευθερίας και θεσμών, κάτι από το οποίο δεν απέχουμε πολύ πάντως.

    Ο Αλαβάνος ρε δε θυμάμαι να είπε και κάτι για τον αστυνομικό που πυροβολήθηκε στην Κρήτη από τους καλλιεργητές ναρκωτικών, για τους καταστηματάρχες θα νοιαστεί, που στο κάτω κάτω προσβλήθηκε η περιουσία τους και όχι η ζωή τους? Ούτε και μάθαμε ποτέ τι συνέβη τελικά σ’ αυτό το δυστυχή, πατέρα ανηλίκων. Αν πυροβολούσε αυτός όμως, θα το έπαιζαν ακόμα στις ειδήσεις!

  10. Vote -1 Vote +1mike - December 11, 2008 1:05 am

    Πω πω μποχα απο νοσταλγους ”λαικων δημοκρατιων” και λαικων φασισμων. Εκλεκτικες συγγενειες πανω απο το αιμα ενος αθωου παιδιου

  11. Vote -1 Vote +1JohnyQ - December 11, 2008 1:09 am

    ΠΟΙΟ “ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΧΤΥΠΗΜΑ” βρε καημένε Καρπίδη;;;;

    Εν Ψυχρώ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ λέγεται αυτό που εκπαιδεύτηκε και εκτέλεσε άριστα ο ειδικός φρουρος το βράδυ του Σαββάτου….

    για να λέμε την πραγματικότητα και όχι την αποψάρα μας….

  12. Vote -1 Vote +1Theo - December 11, 2008 1:16 am

    Οταν οι νοικοκυραίοι βγάλουν την καραμπίνα που είναι φυλαγμένη πισω απο τη πόρτα και οι μπαρμπάδες πάρουν τη μαγκούρα (βλέπε Αμάρυνθος), τότε να δούμε πόσα αχλάδια χωράει ο σάκος.

  13. Vote -1 Vote +1karpidis - December 11, 2008 1:58 am

    @johnyQ: Άρα αφού ήταν εν ψυχρώ δολοφονία να τον κλείσουμε μέσα και να μην καταγγέλλουμε την κρατική τρομοκρατία. Ένας στυγνός δολοφόνος ήταν και ετυχε να βρίσκεται στο σώμα της αστυνομίας. Θα μπορούσε να ήταν και μαφιόζος πχ.

  14. Vote -1 Vote +1anonimous - December 11, 2008 3:13 am

    Μέσα σε όλο αυτό το σκηνικό που διαδραματίζεται, ο ρόλος των μμε είναι ιδιαίτερα σημαντικός. Και τι βλέπουμε εδώ.. την πλειοψηφία των μμε και ιδιαίτερα των καναλιών να παρουσιάζουν τα γεγονότα έτσι όπως τα βλέπουν αυτοί. Ή μάλλον όπως θέλουν να τα βλέπουμε. Λοιπόν δεν μπορούν να μας λένε ότι οι βανδαλισμοί, οι εμπρησμοί κ οι λεηλασίες αποτελούν μια γενική κατακραυγή του λαού! έλεος! Οι κουκουλοφόροι, που σπάνε οτι βρουν μπροστά τους το κάνουν για τη μνήμη του Αλέξανδρου;; Όχι φυσικά! Ευκαιρία βρήκαν για να κάνουν πλιάτσικο και να τα σπάσουν όλα! Απ’ αυτά που βλέπω στην τηλεόραση διαπιστώνω όλο και περισσότερο οτι η πλειοψηφία των δημοσιογράφων είναι πληρωμένοι έτσι ώστε να εξυπηρετούν αριστερές (ή μάλλον ψευτοαριστερές) ιδεολογίες. Αυτοί είναι οι μεγαλύτεροι αλήτες για μένα γιατί διαμορφώνουν συνειδήσεις και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε καθημερινά.

  15. Vote -1 Vote +1λενα - December 11, 2008 12:10 pm

    enoxos prepei na timwri8ei pire mia zwi sto laimo tou k xesikose tous pantes.einai poustobatsos opos k alloi.anarwti8ike kaneis sas ti 8a apoginoun osoi piastikan apo ta mpatsonia stis poreies?to xerete oti 8a filakistoun?oti 8a lerw8ei to pinikio mitrwo?spasame trapezes katastrepsame tin elllada k ola auta gt?o ka8enas gia to diko tou skopo?k twra?k twra tpt!!!! ti plirwnoun osoi piastikan xwris na kanoun tpt de lew kapoioi eftaixan k einai dikaia sto kratitirio perimenontas na ginei to dikastirio alloi wmos de ftaine!! ti 8a apoginoun?? oi goneis tous pws 8a ta kataferoun? kaneis sas de noiazete?xerw kapoioi 8a diafwnuisoun azi m k alloi oxi. i ali8eia omws autoi einai!kapoioi apio esas spasate k t glitwsate k ti plirwnoun alloi.simera11-12-08 sti larisa einai ta dikastiria pou 8a apofasisoun kapoioi ti 8a apoginoun!twra de xesikwnete kaneis e??????????????

  16. Vote -1 Vote +1Leo - December 11, 2008 12:18 pm

    Λοιπόν, με τον αστυνομικό, το λάθος που κάνουν όλοι είναι το ίδιο με αυτό που κάνουμε όταν ερμηνεύουμε τα τροχαία ατυχήματα: τα βλέπουμε μεμονωμένα και όχι ως μέρος μιας ολότητας. Για τα τροχαία π.χ. θρηνούμε κάθε φορά που συμβαίνουν (και καλά κάνουμε), αν όμως αναλογιστούμε πόσα αποφεύγονται την τελευταία στιγμή ή πόσα θα μπορούσαν να έχουν συμβεί αλλά από καθαρή σύμπτωση δε συνέβησαν, τότε θα δούμε ότι όσα τελικά συμβαίνουν είναι απειροελάχιστα.

    Με τον αστυνομικό: αν πάρουμε τις ανάλογες προκλήσεις που δέχτηκαν αστυνομικοί από 1/1/2008 μέχρι και το προηγούμενο Σάββατο και δούμε σε πόσες απ’ αυτές απάντησαν και, κατόπιν, σε πόσες απάντησαν με τον ίδιο τρόπο με το φονιά του Αλέξανδρου, τότε θα διαπιστώσουμε ότι μόνο για οργανωμένο σχέδιο της αστυνομίας δεν μπορούμε να μιλάμε.

    Τελικό συμπέρασμα: με ανθρώπους που οπλοφορούν, ούτε παίζουμε ούτε τους προκαλούμε, γιατί μπορεί να βρεθεί ανάμεσά τους ένας τρελός-ψυχοπαθής-ευέξαπτος-ηλίθιος και να κάνει χρήση του όπλου του.

    Το ίδιο -πάνω κάτω- συνέβη και στο Αγρίνιο πρόπερσι. Πολλοί έχουν διαπληκτιστεί με κυνηγούς και άλλοι τόσοι θα ήθελαν αλλά τελικά δε διαπληκτίστηκαν. Ένας τρελός βρέθηκε όμως και εκτέλεσε 4 άτομα.

  17. Vote -1 Vote +1ismaros - December 11, 2008 1:06 pm

    φωναζει ο μικροαστος….” καλυτερα ενα φριχτο τελος,παρα μια φρικη χωρις τελος”

    ”…κανενας δεν ειχε αγωνιστει στις μερες του ιουνη για τη σωτηρια της ιδιοκτησιας και για την αποκατασταση της πιστης πιο φανατικα απο τους παρισινους μικροαστους-τους καφετζηδες, τους εστιατορες,τους ταβερνιαρηδες,τους μικρεμπορους,πραγματευταδες,επαγγελματιες κλπ.
    το μαγαζι ανασκουμπωθηκε και βαδισε εναντια στο οδοφραγμα για να αποκαταστησει την κυκλοφορια που οδηγει απο το δρομο στο μαγαζι.
    πισω ομως απο το οδοφραγμα στεκονταν οι πελατες και οι οφειλετες,μπρος του οι πιστωτες του μαγαζιου.
    και οταν τα οδοφραγματα γκρεμιστηκαν και οι εργατες συντριφτηκαν και οταν οι μαγαζατορες μεθυσμενοι απο τη νικη ετρεξαν πισω στα μαγαζια τους,βρηκαν την εισοδο φραγμενη απο ενα σωτηρα της ιδιοκτησιας,εναν επισημο πρακτορα της πιστης,που τους παρουσιαζε τις απειλητικες επιστολες- ληξιπροθεσμο γραμματιο!!!ληξιπροθεσμο νοικι!!! ληξιπροθεσμη τραβηχτικη!!! χρεοκοπημενο μαγαζι!!! χρεοκοπημενος μαγαζατορας!!!

    ΔΙΑΣΩΣΗ ΤΗΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ!!! ομως το σπιτι οπου κατοικουσαν δεν ηταν ιδιοκτησια τους. το μαγαζι που φυλαγανε δεν ηταν ιδιοκτησια τους. τα εμπορευματα που πουλουσαν δεν ηταν ιδιοκτησια τους.ουτε το μαγαζι, ουτε το πιατο οπου τρωγανε,ουτε το κρεβατι οπου κοιμουνταν ανηκαν πια σε αυτους.
    απο αυτους ακριβως εμπαινε ζητημα να σωθει αυτη η ιδιοκτησια προς οφελος του ιδιοκτητη που τους ειχε νοικιασει το σπιτι,του τραπεζιτη που τους ειχε προεξοφλησει το γραμματιο,του κεφαλαιουχου που τους ειχε δανεισει μετρητα χρηματα,του εργοστασιαρχη που ειχε εμπιστευτει σε αυτους τους λιανοπωλητες εμπορευματα για πουληση,προς οφελος του μεγαλεμπορα που ειχε δωσει επι πιστωσει τις πρωτες υλες σε αυτους τους επαγγελματιες.

    ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ!!! μα η ξαναδυναμωμενη πιστη αποδειχτηκε ενας ζωηρος και γεματος ζηλο θεος ακριβωςγιατι εδιωξε απο τους τεσσερις τοιχους του τον αναξιοχρεο οφειλετη μαζι με τη γυναικα και τα παιδια του,παραδινοντας την εικονικη ιδιοκτησια του στο κεφαλαιο και ριχνοντας τον ιδιο στη φυλακη για χρεη,στη φυλακη που ξαναυψωθηκε απειλητικα πανω απο τα πτωματα των εξεγερμενων του ιουνη.

    οι μικροαστοι ειδαν με τρομο οτι τσακιζοντας τους εργατες παραδωσανε τους εαυτους τους χωρις αντισταση στα χερια των πιστωτων τους.
    η χρεωκοπια τους,που το φλεβαρη και υστερα κερδιζε χρονο και που ειχε φαινομενικα αγνοηθει,κυρηχτηκε ανοικτα υστερα απο τον ιουνη.

    η ονομαστικη ιδιοκτησια τους ειχε αφεθει απειραχτη τοσο καιρο,οσο χρειαζοταν για να τους οδηγησουν στο πεδιο της μαχης,εν ονοματι της ιδιοκτησιας.
    τωρα που ειχε ξεκαθαριστει ο μεγαλος λογαριασμος με το προλεταριατο,μπορουσε να ξαναξεκαθαριστει και ο μικρος λογαριασμος με τον μπακαλη

    στο παρισι το συνολικο ποσο των γραμματιων που εκρεμουσε η πληρωμη τους ηταν πανω απο 21 εκατομμυρια φραγκα,στις επαρχιες πανω απο 11 εκατομμυρια.
    οι ιδικτητες πανω απο 7000 εμπορικων επιχειρησεων του παρισιου δεν ειχαν πληρωσει το νοικι τους απο τον φλεβαρη…..”

    ”οι ταξικοι αγωνες στη γαλλια απο το 1848 ως το 1850” Κ.ΜΑΡΞ

    αφιερωμενο σε ολους αυτους τους ”νοικοκυραιους” μικροαστους που πανω στα ερειπια της μικροιδιοκτησιας τους, χτυπημενης μεχρι αφανισμου απο το μεγαλο κεφαλαιο,σκοτωνουν για δευτερη φορα το ΠΑΙΔΙ.

    μονο αν γλυτωσει το ”ΠΑΙΔΙ” υπαρχει ΕΛΠΙΔΑ….

  18. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - December 11, 2008 6:35 pm

    λενα ολοι αυτοι που σπασανε και καταστρεψανε δεν το κανανανε ο καθενας για το δικο του σκοπο.Ο σκοπος ενας ηταν, να σπασουνε και να καταστρεψουνε και απο τη φαινετε τον πετυχαν!επισης θελω να ξερεις οτι αυτη η κοινωνια εκτος απο πουστομπατσους διαθετει και κολοπαιδα (που σπανε και καταστρεφουνε τις περιουσιες του κοσμου).Τωρα αν αυτα τα κολοπαιδα ειναι κατευθηνομενα,περναμε σε ενα κεφαλαιο που χωραει αρκετη συζητηση….

  19. Vote -1 Vote +1chrisvet - December 11, 2008 8:07 pm

    ismaros ….. Επιτέλους ΜΠΡΑΒΟ σε μία σοβαρή και ταξική τοποθέτηση.
    νοικοκυραίοι , κοινωνικός αυτοματισμός , αυτοδικία , από ναρκωμένους εδώ και χρόνια “ιδιοκτήτες” που αντιδρούνε μόνο όταν τελειώσει η σεζόν με τα reality τηλεοπτικά ναρκωτικά τους. Και ξαφνικά εγένετο φως. Και τα ανθρωπάκια βγήκαν στον δρόμο. Μόνο που αυτό έγινε πάλι γιατί τους το “είπε” το τηλεοπτικό τους ναρκωτικό….. τα “μεσημεριανά” reality των ζωντανών μεταδόσεων.
    ….και έξω τα παιδάκια με τις κουκούλες να τροφοδοτούν το τέρας της απευθείας σύνδεσης με εικόνες και τρόμο. Τρόμο για την οργανωμένη αντίδραση των εργατών, της νεολαίας , όλου του λαού. Μόνο που αυτοί δεν πρέπει νε φανούν. Είναι σαν να μην υπάρχουν . …..έλα όμως που υπάρχουν.

  20. Vote -1 Vote +1ΠΚΣ - December 11, 2008 9:40 pm

    Τα ΕΑΑΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ λενε να πεσει η κυβερνηση των δολοφονων και για το καπιταλισμο που τους αναπαραγει γαργαρα , αποκαλυφτηκαν πληρως

  21. Vote -1 Vote +1aganaktismeni - December 12, 2008 12:17 am

    an einai dynaton na mas apasxoli ti lene oi alles xores…..eleos..kathenas apo mas mporouse na einai sti thesi tou aleksandrou…den symfonw me tin katasrofi ton periousion ton anthropwn alla auto einai mia parapleuri apolia ston polemo enantia sti xountiki dimokratia tou kratous mas..an einai i astinomia <> na dolofonei en psyxro kai na sikonete na feygei ti na pw….ta logia einai liga mprosta s auto to tragiko gegonos.mono siwpi,orgi,apogoiteusi,prodosia mporoun na xaraktirisoun ta synaisthimata mou kai pisteuw i mallon thelw na pisteuw kai olokliris tis neoleas(toulaxistwn)…
    as mi peutoume sti pagida twn politikwn twn anegefalwn politwn kai twn mme…..pou molis thaftike to apsixo kormi tou alleksandrou afto pou protagwnistei pleon einai ta episodeia oi dieukolinseis pou tha ginoun stou idioktites kai oi dimoskopiseis…………alitheia an to paidi auto itan kapoiou politikou tha ipirxe oli auti i katanoisi kai simparastasi apenanti sto dolofono????????????????????????

  22. Vote -1 Vote +1karpidis - December 12, 2008 12:21 am

    @aganiktesmeni: Μπορείς να αποφύγεις τα greeklish;
    @ΠΚΣ: Επειδή δεν είσαι μάλλον η ΚΕ της ΠΚΣ μπορείς να διαλέξεις κάποιο άλλο ψευδώνυμο;

  23. Vote -1 Vote +1o kalos lukos - December 12, 2008 12:32 am

    an ontos tha eixe kapoio opoio noima to xaos pou epikratei aftes tis imeres meta to ontos tragiko peristatiko tha itan i stoxopoiisi tis aganaktisis enantion sygkekrimenon “stoxon” me sumboliki simasia…diladi..afou etsi ki alliws dustuxos panta se tetoies katastaseis ginontai ektropa tha mporousan an ontos einai ideologika ta kinitra kai oxi aplws xouliganismos na paroun me th seira OLA K ANEKSERAITWS ta kommatika grafeia,megaloepixeiriseis gnwstwn epixeirimatiwn pou an kai pote kanena dikastirio de tha katadikasei oloi kseroume oti mas klevoun kai paei legontas.oloi aftoi pou leilatoun tin ellada aftes tis imeres an den einai aplws moderated einai sigoura kateythunonenoi.xathike dustuxws alli mia efkairia gia gnisia k dikaia laiki eksegersi,maziki kai pou tha eksefraze to aisthima dikaiou,as einai k autodikia,tou kathimerinou kosmou.to mono pou tha meinei einai ereipia,akoma pio xrewmenos kosmos kai sti mesi o tafos tou pitsirika pou anti gia kantilaki thaxei molotof kai anti gia moirologia tileoptiki klapsa me polla diafimistika dialleimata gia ta fragka.eilikrini sullupitiria se oikogeneia k filous tou,opws kai stin oikogeneia tou MPATSOU,giati mazi mafton tha “katadikastoun” kai aftoi mazi tou.apo enan “serifi” xathike enas gios kai enas pateras…

  24. Vote -1 Vote +1karpidis - December 12, 2008 12:35 am

    @kalos lykos: Επαναλαμβάνω μπορούμε να αποφύγουμε τα greeklish ; Κουράζουν!

  25. Vote -1 Vote +1Theo - December 12, 2008 12:36 am

    Όποιος χαζοκνίτης δεν γουστάρει ιδιοκτησία, ας πάρει δύο σώβρακα και ας φτιάξει μία κομμούνα στη σπηλιά του Ζαχαριάδη.

  26. Vote -1 Vote +1karpidis - December 12, 2008 12:39 am

    @Theo: Πόσες φορές θα λέμε τα ίδια. Οι κομμουνιστές θέλουν την πρόοδο. Και πρόοδος δεν είναι η σπηλιά. Όσο γίνεται όλοι να έχουν τα βασικά και όλοι να μοιράζονται τις δυνατότητες. Άσχετα με το αν γενήθηκαν γόνοι γιατρού ή εργάτη.

  27. Vote -1 Vote +1Theo - December 12, 2008 12:52 am

    Και εσύ καρπίδη πόσους ακόμα λαούς πρέπει να δείς να καταστρέφονται απο “σοσιαλιστικά” καθεστώτα για να πειστείς ότι κοινωνία χωρίς ιδιοκτησία δεν υπήρξε και ούτε θα υπάρξει?

  28. Vote -1 Vote +1MLT - December 12, 2008 12:57 am

    Xαλαρώστε και μην δημιουργείτε άποψη από την τηλεόραση

  29. Vote -1 Vote +1ΛΕΝΙΑ - December 12, 2008 1:22 am

    ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑ….ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΘΑ ΕΛΕΓΑΝ ΑΝ ΗΤΑΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥ ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗ ΖΗΜΙΑ……ΠΡΩΗΝ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΜΕΝΗ

  30. Vote -1 Vote +1MLT - December 12, 2008 1:29 am

    Οι ιδεολογίες καταρέουν.Τα κόμματα καταποτίζονται.Μόνο η Θεός παραμένει αξιόπιστος

  31. Vote -1 Vote +1mimi - December 12, 2008 1:52 am

    Ως προς την ελληνική αστυνομία έχω να δηλώσω ότι συνήθως η στάση της είναι είτε κατάχρηση εξουσίας ή η στάση της κότας. Δηλαδή απέναντι σε διαδηλωτές, απλούς πολίτες, αλλοδαπούς συχνά ασκείται αδικαιολόγητη βία, ενώ απέναντι στους ‘γνωστούς άγνωστους’ κάθονται σαν κότες! γιατί άραγε….όλες αυτές τις μέρες είδαμε μπουνιές κλωτσιές σε παιδιά-διαδηλωτές, άραγε κάνουν το ίδιο στους εμπόρους ναρκωτικών και στους μεγαλομαφιόζους;; Σήμερα έβλεπα έναν αστυνομικό να λέει ότι η ατιμωρησία της αστυνομίας είναι μύθος…μήπως θεωρούν ότι η δυσμενής μετάθεση ή να το χάσουν τη δουλειά τους είναι ποινή;;δηλαδή αν εγώ ξυλοφορτώσω κάποιον, τον σκοτώσω, η μόνη ποινή θα είναι να χάσω τη δουλειά μου ή να φάω κανα δυο χρονάκια φυλακή με αναστολή;;;στη φυλακη δε θα μπω;;;…πότε μπήκαν αστυνομικοί μέσα στη φυλακή;;σίγουρα όχι όταν το 2000 ένας μεθυσμένος μπάτσος έστειλε έναν 17χρονο σε αναπηρικό καροτσάκι…την έβγαλε καθαρή, γιατί λέει το όπλο εκπρυσοκρότησε….όπως υποστηρίζεται και τώρα….σκανδαλώδης ατιμωρησία που τρέφει μια αρκετά διαδεδομένη αυταρχική συμπεριφορά. Σήμερα έβλεπα μαθητές, εντελώς αγανακτισμένους πια μετά το υπόμνημα του αίσχους, να πετούν πέτρες σε αστυνομικά τμήματα. Τους καταλαβαίνω. Έχω να πω, ότι η μεγαλύτερη αποτυχία του πολιτικού συστήματος είναι ότι έσπειρε το μίσος στις ψυχές νεαρών παιδιών, την οργή την αγανάκτιση. Παιδιά που πριν μια εβδομάδα θα ασχολούνταν με τη μουσική τους, τα μαθήματά τους, το διαδίκτυο, τώρα βγαίνουν και φωνάζουν και πολύ καλά κάνουν. Το μίσος όμως είναι ένα τρομερό συναίσθημα..πέρα από το έγκλημα της δολοφονίας το μεγάλο έγκλημα είναι το μίσος που προκαλούν στη νέα γενιά με τη συμπεριφορά τους. Ερώτημα: τώρα θα υπάρχει τιμωρία;;ήδη λένε ότι η βαλλιστική έδειξε εξοστρακισμό….βέβαια αυτοψία στον τόπο του εγκλήματος δεν έγινε…ευτυχώς που υπάρχουν αυτόπτες μάρτυρες!!Η πολιτική-οικονομική σήψη πια δεν έχει προηγούμενο και με μεγάλη θλίψη διαπιστώνω ότι πια εμένα δεν με εμπνέει τίποτα και κανένας….ίσως η μόνη λύση είναι να βγαίνουμε συνέχεια στο δρόμο, μαζικά αλλά ειρηνικά. Με μπουκοταζ στα σουπερ μαρκετ, όχι μια φορά το χρόνο αλλά κάθε μέρα, να δούμε μετά για πότε κατεβάζουν τις τιμές…μια φορά τη βδομάδα στο δρόμο, μια φορά για την παιδεία, μια για την ανεργία και για όλα τα άλλα…δε ξέρω σκέψεις εκφράζω….

    Υ.Γ: κάτι για να ελαφρύνει η ατμόσφαιρα…σορυ για το σοκινγκ….”Κούγια ζούμε σε τσόντα να σε δούμε!!” Μη μου πείτε ωραίο σύνθημα….

  32. Vote -1 Vote +1o kalos lukos - December 12, 2008 1:59 am

    re paidia asxeta me tis opoies politikes theories ktl ktl to thema paramenei oti panta prepei na einai dimo-kratia diladi oti i eksousia einai sto lao…an pleon logo tou megethous tou “dimou” einai antiprosopeutiki kai oxi amesi opos tha eprepe, prepei na mpoun asfalistikes dikleides..diladi..afou o o opoiosdipote kai an katsei gia poli se mia karekla bgazei rizes kai tin blepei arxigos eno einai dimosios up-allilos dld eksupuretei aftos ,enw pleon upuretoume emeis, mallon tha prepe na mpei metro stis thiteies pou mporei na kanei o kathenas..an stin douleia tou kapoios den einai entaksei mallon ton apolyoun i ton upobibazoun i telospantwn yparxei pantote elegxos.aftoi enw einai managers stin etairia pou legetai ellada ferontai les kai einai tsiflikades kai meis ragiades!kamia logodosia,kamia eksigisi aplw ntabatziliki!an omws aftes tis meres anti oli i osussoreymeni orgi na bgei se ilithio xouligkanismo dioxeteuotan se gnisia epanastatiki drasi me filolaiko prosanatolismo tha eixe dwthei ena munima..an spagan ola ta kommatika grafeia twn endokoinobouleftikwn(pasok-N.D siamaioi arxiapateones kai vrikolakes tis dimokratias \KKE dithen ergatopateres kapiloi tis opoias kinisis SYRIZA tholokoultoura kai anthellines/ LAOS laikistes,fasisto orthodoxo-olumpistes me doseis liakopoulistikis epistimonikis fantasias)an afinan isixes tis idiotikes periousies ektos apo kapoia sygkekrimena grafeia k aparartimata poliethnikwn,an spagan kratika ktiria me sumbolismo(dld dikastiria k astunomika tmimata kai oxi panepistikmia) tha pernouse ena munima…stin teliki oute kan na spaseis..ana mazeuomastan oloi xwris koukoules kai na apaitousame tin allagi..xwris doulous den uparxoun kai afentika..akougetai tholokoultouriariko alla an oli afti i maza leitourgouse ontos ideologika aftes tis imeres kati tha mporouse na allaksei ontws.allo i kallws ennoumeni anarxeia kai allo to xaos!!etsi kai tha enallassontan ta proswpa kai den tha vlepame “epaggelmaties kubernites”sxedon isobious kai tha perne kai o kosmos ta panw tou anti na feretai rousfetologika kai douloprepws sorry gia ta greeklish alla den exw ellinika sto pc

  33. Vote -1 Vote +1koutz... - December 12, 2008 2:36 am

    Πολλά ακούγονται και ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε όλη την αλήθεια. Το συναίσθημα, σε περιπτώσεις σαν και αυτή, της παράλογης, ψυχρής δολοφονίας, δεν επιτρέπει στον άνθρωπο να σκεφτεί λογικά, οι πράξεις από πολλούς είναι επιπόλαιες, αλλά μπορεί να χρειάζεται και αυτή η συναισθηματική φόρτιση για να πάρουμε μπρος. Όλοι έχουν ξεσηκωθεί, κυρίως συνομήλικοι του μικρού Αλέξανδρου, που βλέπουν πως η ζωή τους μπορεί να τελειώσει από τη μια στιγμή στην άλλη. Δεν έχουν κανένα άδικο, και όλοι μας πρέπει να συμμεριστούμε ότι παιδιά που νιώθουν ότι δεν έχουν μέλλον είναι «σκάρτα προϊόντα»(συγχωρέστε με για την κυνικότητά μου), αφού δεν ελπίζουν, δεν έχουν οράματα, παύουν να ζουν. Ας είναι που αγωνίζονται να αλλάξουν την κατάσταση στη χώρα μας γιατί αυτό δείχνει ζωή, δείχνει ελπίδα. Όλες οι μεγάλες αλλαγές πραγματοποιούνται από συλλογική δράση, όταν αυτή πραγματοποιηθεί μετά από έντονη καταπίεση, αγανάκτηση και εντατικούς αγώνες. Βρισκόμαστε σε ένα τέτοιο στάδιο. Μέχρι χθες τα ΜΜΕ δεν μου επέτρεπαν να διακρίνω τον αγώνα των νεολαίων από τις βανδαλικές πράξεις των εκμεταλλευτών της κατάστασης και αυτών που προσπαθούν, όχι άδικα, να ρίξουν την κυβέρνηση (δεν τάσσομαι υπέρ των δεύτερον γιατί λειτουργούν λάθος). Πρέπει να ταχθούμε όλοι στο πλευρό των μαθητών, των φοιτητών, όλων όσων αγωνίζονται για ένα καλύτερο αύριο σε αυτή τη ρημαδοχώρα, να τους συμπαρασταθούμε!!! Όλοι μας είμαστε γνώστες του χάους στο μικρό μας κρατίδιο, όλοι μας γνωρίζουμε ότι είμαστε στις πρώτες, αν όχι η πρώτη χώρα, της διαφθοράς. Η ΒΑΣΗ των πάντων είναι η ΠΑΙΔΕΙΑ, μη ορθή παιδεία συνεπάγεται αυτό που βιώνουμε τώρα. Ένα κράτος χωρίς αξιοκρατία, με παντελή έλλειψη οργάνωσης, ανύπαρκτη δικαιοσύνη, σκοπιμότητες, συμφέροντα, πολιτικό υπόκοσμο, και το καλύτερο… η επιχείρηση της εκκλησίας επιτέλους να αποκαλύπτεται. Πολλοί χρησιμοποιούν τον όρο «ξυπνήσαμε», αυτό είναι λάθος, γιατί πάντα ξέραμε τι γίνεται, πάντα παρακολουθούσαμε, απλά ήμασταν αδρανείς, φοβόμασταν. Η αφορμή που ψάχναμε μας δόθηκε και δεν πρέπει να την αφήσουμε να πάει χαμένη, μας δόθηκε η ευκαιρία να πάμε μπροστά την Ελλάδα. Αν ξεθυμάνει η κατάσταση είμαστε χαμένοι.

    Ή ΤΩΡΑ Ή ΠΟΤΕ!!!

    Ας αναφερθώ και στην αστυνομία, που μας έχει φτάσει στο αμήν. Μπαίνουν άτομα χαμηλής ευφυΐας, αλαζόνες, άτομα διψασμένα για εξουσία, έτσι δεν είναι δυνατόν να λειτουργήσει το σύστημα. Στην πλειοψηφία τους κάνουν κατάχρηση της εξουσίας, που τους παρέχουμε ΕΜΕΙΣ οι πολίτες για να μας προστατεύουν, και το βιώνουμε συνεχώς… Όμως , εκτός αυτού είναι και άνθρωποι (δεν το λέω για να δικαιολογήσω τη στάση του μπάτσου που τράβηξε όπλο εναντίων παιδιών που δεν αποτελούσαν απειλή) και λειτουργούν όπως ο καθένας μας, ενστικτωδώς, είναι οι κανόνες αυτοσυντήρησης. Μέσα σε μια έκρυθμη κατάσταση, με βίαιες εξελίξεις και βία θα χρησιμοποιήσουν για να προστατευθούν και τα χημικά (το να τραβήξουν, όμως, όπλο δεν μπορώ να το δεχθώ σε καμία περίπτωση παρά μόνο όταν απειλούνται από όπλο). Απλά, δεν έχουν την ικανότητα να κρίνουν γιατί, πότε πρέπει και εναντίον ποιων να τα χρησιμοποιήσουν όλα αυτά, είναι φυσική απόρροια του «χαλασμένου» συστήματος. Για να φτάσουμε στο επιθυμητό επίπεδο χρειάζονται ριζικές αλλαγές παντού… ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ, ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΑΝΕΦΙΚΤΟ

    Ένα λάθος που κάνουμε είναι η γενίκευση όλων των καταστάσεων. Ισχύουν τα γενικά αφού είναι εμπειρικές αλήθειες, αλλά ας είμαστε και λίγο πιο επιφυλακτικοί…
    Αυτό το τραγικό γεγονός, που μας σημάδεψε όλους, άνοιξε την «υπόθεση Ελλάδα». Ήρθε ο καιρός να αγωνιστούμε. Ας μας οδηγεί το συναίσθημα, αλλά να μην ξεπερνά τα όρια της λογικής, γιατί τότε θα έχουμε πολύ περισσότερα δράματα.

    (μια λίγο άσχετη παρατήρηση: Βλέπω πολλές αναφορές να γίνονται προς θεϊκή παρέμβαση. Αν όντως πιστεύετε στο θεό, και ότι αυτός θέλει να ζείτε καλά, ειρηνικά και ότι σας προστατεύει συνέχεια, τότε γιατί όταν περνάτε το δρόμο κοιτάτε και από τις δυο μεριές, ας κάνετε την προσευχή σας και περάστε με κλειστά μάτια. Καλό είναι να έχουμε κάτι στο οποίο να πιστεύουμε, αλλά ακόμη καλύτερο είναι όταν αυτό το κάτι είναι ο εαυτός μας, όταν πιστεύουμε στην ανθρώπινη δύναμη και θέληση, όχι σε αφηρημένες έννοιες.)

  34. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - December 12, 2008 2:54 am

    Eχετε σκευτει το ενδεχομενο ο Καραμανλης να πληρωνει τους Ρωσικους αγωγους ,και τα παρε δωσε με τους κοινεζους στο λιμανι του πειρεα με σπασιματα και
    φωτιες. Μοιπως οι αμερικανοι δεν ειναι και τοσο φιλοι μας πλεον, εξαλου αυτοι ξερουν να διργανονουν πολυ καλα φεστες σαν και αυτη που ξεκηνισε τη Δευτερα και θα δουμε ποια καταλιξη θα εχει….
    ΥΓ τωρα πλεον στη μοδα δεν ειναι οι χουντες αλλα οι επαναστασεις…βλεπε πορτοκαλι και αλλων χρωματων επαναστασεις στις χωρες του πρωιν σοβιετικου μλοκ
    για να αποδυναμωνουμε οσο μπορουμε τουλαχιστον την δυνατη πλεον Ρωσια του Πουτιν και παραλληλα να γαντζωνουμε αυτες τις δυστιχησμενες χώρες στα αγκηστρια της παγκοσμιας τραπεζας και του διεθνους νομισματικου ταμειου

  35. Vote -1 Vote +1Porfirios - December 12, 2008 3:00 am

    Οι κακοί αστυνομικοί, οι κακοί παπάδες, οι κακοί πολιτικοί, οι κακοί δημοσιογράφοι.

    Μήπως όλα τα παραπάνω είναι δικαιολογίες για να κρύψουμε τα μικρά ή μεγάλα δικά μας αμαρτήματα και παρανομίες? Έχουμε αναρωτηθεί πόσο έντιμοι πολίτες, επί της ουσίας είμαστε.

    Οι λαοί έχουν τις κυβερνήσεις που τους αξίζουν, ο Καραμανλής δεν εκλέχθηκε μόνος του.

    Η δολοφονία του Αλέξανδρου πρέπει να μας κάνει λίγο σοβαρότερους απέναντι στα κοινά. Δεν είναι δυνατόν επί σχεδόν μία βδομάδα να καίγεται η Αθήνα, μια από τις ιστορικότερες πόλεις του κόσμου.

    Υ.Γ. Και ο χειρότερος εγκληματίας έχει δικαίωμα στην υπεράσπιση. Εύχομαι να γίνει μια δίκαιη δίκη.

  36. Vote -1 Vote +1Skeptomenos - December 12, 2008 11:46 am

    Ο αστυνομικός έχει πάντα άδικο ;

    Προσωπικά αναρωτιέμαι πως γίνετε η Αριστερά από την μια να παριστάνει τον προστάτη της νεολαίας και να είναι ΥΠΕΡΕΥΑΙΣΘΗΤΗ για τον χαμό της ζωής ενός ανθρώπου ενώ από την άλλη να προωθεί εμφανώς και απροκάλυπτα την ομοφυλοφιλία (ως ιδέα) στις τάξεις των νέων η οποία ευνοεί την διάδοση του ΕΙΤΖ ;

    Επίσης αναρωτιέμαι βλέποντας το ταξικό υπόβαθρο του θύματος και του θύτη σε συνδυασμό με την πρωτοφανή οργάνωση των αντιδράσεων σε διεθνές πια επίπεδο, μήπως τελικά πρόκειται για ΕΝΕΔΡΑ στους αστυνομικούς ;

    Μήπως τελικά η σφαίρα (ακόμη και αν φαίνετε ακραίο) δεν προήρθε από το όπλο του αστυνομικού αλλά από το όπλο κάποιου σε κάποιο μπαλκόνι ;

    Νομίζω ότι πάντα πρέπει να θυμόμαστε να αμφισβητούμε και η δικαιοσύνη οφείλει να εξετάσει και αυτή την (εκ πρώτης όψεως ακραία) εκδοχή.

  37. Vote -1 Vote +1Leo - December 12, 2008 1:25 pm

    Skeptomenos,

    έχω την εντύπωση ότι στην ομοφυλοφιλία είναι “φιλικός” ο ΣΥΡΙΖΑ, όχι το ΚΚΕ. Στους γάμους ομοφυλοφίλων π.χ. το ΚΚΕ ήταν αντίθετο. Αλλά αυτό σε άλλο ποστ.

  38. Vote -1 Vote +1ο δείμος του πολίτη - December 12, 2008 2:01 pm

    Συμφωνώ απολύτως. Το θετικό είναι πολλά κανάλια άρχισαν ήδη να αμφιβάλλουν για τους κουκουλοφόρους και να φωτογραφίζουν ή να βιντεοσκοπούν όσα καταγράφεις για ρουφιάνους και προβοκάτορες. Αποτελεί μία επιτυχία του κινήματος, εφόσον συμφωνούν και κανάλια και ίσως κάποτε να πειστεί και ο κόσμος.

  39. Vote -1 Vote +1karpidis - December 12, 2008 2:21 pm

    @σκεπτόμενος; Είσαι γιατρός γιατί δεν υπάρχει ούτε μια έρευνα να αποδεικνύει πως η ομοφυλία συνδέεται με το AIDS. Το AIDS διαδίδεται με το σεξ. Μόνο αν τελικά μόνο οι ομοφυλόφυλοι κάνουν σεξ αυτό που γράφεις θα ήταν αλήθεια.

  40. Vote -1 Vote +1koutz... - December 12, 2008 2:34 pm

    @skeptomenos: Μήπως είσαι λιγάκι υπερβολικός… με το σενάριό σου… σε λίγο θα μας πεις ότι σκότωσαν άνθρωπο ηθελμένα για να προκληθούν οι αναταραχές… Αν φτάσαμε σε τέτοιο επίπεδο μάλλον έχουμε πάψει να είμαστε άνθρωποι.

  41. Vote -1 Vote +1koutz... - December 12, 2008 2:39 pm

    + νομίζω πως το πρώτο που κοιτάνε στη βαλλιστική έρευνα είναι από που προέρχεται η σφαίρα… άρα ακυρώνετε αμέσως το σενάριό σου.

  42. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - December 12, 2008 2:40 pm

    ο σοσιαλισμος ειναι η αρνηση της αρνησης του κεφαλαιου για ιδιοκτησια στο μεγαλυτερο μερος της ανθρωποτητας…

    ο σοσιαλισμος ειναι η συλλογικη ιδιοκτησια των εργαζομενων στα μεσα παραγωγης…δηλαδη σε ενα ανωτερο επιπεδο σχεσεων ιδιοκτησιας οπου η κοινωνικοποιημενη παραγωγη μεσα απο το συνεταιρισμο ελευθερων παραγωγων θα παρεχει στην κοινωνια την υπεραξια που καποτε καρπονωταν μονο ο καπιταλιστης….αρα στον σοσιαλισμο θα υπαρχει και ιδιοκτησια για αυτους που ανησυχουν….

    οσο για τη δημοκρατια που ειπε καποιος….καλο ειναι οταν μιλαμε για εννοιες οπως δημοκρατια,ελευθερια κρατος κλπ να ρωταμε για ποιον..????

    δημοκρατια… που καθε 4 χρονια μας καλουν να ψηφισουμε ποιος απο τους εκπροσωπους των πλουσιων θα μας τσαλαπατα στο κοινοβουλιο?????

    δημοκρατια… .που μολις σηκωσεις το κεφαλι σου στη δουλεια σου και διεκδικησεις τα δικαιωματα σου απολυεσαι?????

    δημοκρατια…που μολις κανεις απεργια η μπεις στο σωματιο σου παιρνεις δρομο απο τη δουλεια….????

    δημοκρατια…των 500…600..700..ευρω για τους πολλους…και αμετρητα κερδη για τους λιγους…..

    δημοκρατια…στο σχολειο???με τους αντιμαθητικους κανονισμους και τα μαθητοδικεια για να τσακισουν τους αγωνες των μαθητων…

    δημοκρατια…στο στρατο που στο 2008 απογορευονται ακομα οι αριστερες εφημεριδες και οι στρατιωτικοι κανονισμοι ειναι απο την εποχη της χουντας..????

    δημοκρατια…που σε καθε σου βημα αντιμετωπιζεις την γραφειοκρατια και τους κατασταλτικους μηχανισμους του κρατους..?????

    αυτη ειναι η δημοκρατια της αστικης ταξης και των πλουσιων δηλ. η δικτατορια του κεφαλαιου εναντια στην εργασια…

    τετοια ”δημοκρατια” να τη χαιρονται οι καθε ειδους απολογητες του συστηματος….

    και οσο περιμενετε το μαχαιρι τους να φτασει στο κοκκαλο…τοσο πιο βαθια θα μπαινει η σφαιρα στην καρδια του ”ΠΑΙΔΙΟΥ”….

  43. Vote -1 Vote +1koutz... - December 12, 2008 3:28 pm

    ismaros συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Είναι αυτό που λέω σε αρκετούς: δημοκρατία (< δήμος + κρατώ) με την έννοια όμως του χαλιναγωγώ και όχι επικρατώ. Πολλές φορές σκέφτομαι ότι μάλλον αυτό το πολίτευμα δημιουργήθηκε για να αντιπροσωπεύσει ιδανικά αντίθετα από αυτά που πιστεύουμε, ή τουλάχιστον αυτά τα ιδανικά άλλαξαν με το πέρας του χρόνου.

  44. Vote -1 Vote +1ismaros - December 12, 2008 5:34 pm

    …απλως η εννοια της δημοκρατιας εχει ταξικη ουσια…δεν ειναι κατι το υπερταξικο…κατι που αιωρειται πανω απο τα κεφαλια μας θαυμαζοντας το θεαρεστο εργο που λειτουργει…

    τις κατακτησεις που εχει κερδισει μεσα σε αυτη την αστικη δημοκρατια η εργατικη ταξη πρεπει να τις περιφρουρισει….

    οργανωμενα, μαζικα…μαζι με την νεολαια να συνδιασει διαλεκτικα το συνειδητο με το αυθορμητο με τις μορφες παλης και αγωνα….

    με υπομονη να διαλυει τα συννεφα απο τις αυταπατες που τρεφουν οι φιλοι μας ”νοικοκυραιοι” μικροαστοι οτι υπαρχει ελπιδα να βγουν απο το αδιεξοδο που τους εχει φερει η μεγαλη συγκεντρωση του κεφαλαιου σε λιγα χερια και το αποτελεσμα της η καπιταλιστικη κριση….

    το συμφερον των μικρομεσαιων και στη πολη και στο χωριο ειναι μαζι με τους εργαζομενους…σε μια αλλη προοπτικη…με μια αλλη πολιτικη…εναντια στο κεφαλαιο που ολοενα τους συρικνωνει και τους απαλοτριωνει…

    αν θελουν πραγματικα να απαλοτριωσουν τους απαλοτριωτες τους,πρεπει να απαλοτριωσουν και την μικροαστικη τους ιδεα οτι θα γινουν αυτοι ”χαλιφηδες στη θεση του χαλιφη”…

    θελει υπομονετικη δουλεια…τετοια που οι αλλοι ”φιλοι” μας αναρχικοι,αναρχοαυτονομοι,αντιεξουσιαστες δεν εχουν…
    ειναι ανυπομονοι…τα θελουν ολα και τα θελουν τωρα….θελουν την καταργηση του κρατους και τη θελουν τωρα…αρνουνται τον οργανωμενο αγωνα…λενε οτι η εργατικη ταξη εχει χασει το ρολο της σαν επαναστατικο υποκειμενο…αδιαφορουν για τη συμμαχια εργατων,μικρομεσαιων,νεολαιας…αδιαφορουν για τη χρησιμοποιηση του ”κυρους” και της ”εξουσιας” της εργασιας εναντια στο κεφαλαιο….

    αρπαζουν μια πετρα,ενα λοστο και κανουν την επανασταση τους….εναντια σε ποιον????
    στο υποκειμενο υποτιθεται που θα πρεπει μαζι του να κανουν την επανασταση…μονο αν δε το χρειαζονται…μονο αν θα τα καταφερουν μαζι με τους χαφιεδες τις αστυνομιας και τους προβοκατορες.το αλμα προς τον ουρανο…

    μαλλον το αλμα στο τυχοδιωκτισμο θα καταφερουν…και ειναι επικινδυνο….

    η μη οργανωμενη δομη στις ομαδες τους μπαζει μεσα τους τους ιδιους κατασταλτικους και προβοκατορικους μηχανισμους που υποτιθεται οτι αντιπαλευουν….

    ετσι γινονται οι ιδιοι ευαλωτοι…το πολυ το πηγαινε ελα στην ασφαλεια λογω ειτε ναρκωτικων ειτε καταστροφων κανει καποιους να γινονται χαφιεδες τις ασφαλειας..να παιζουν σκοτεινα παιχνιδια..δυστυχως…η ιστορια αυτο εχει δειξει…

    αποτελεσμα..???? χτυπημα και προβοκαρισμα των αγωνων των εργαζομενων με την καλλιεργεια φοβου οτι στις συγκεντρωσεις θα πεσει ξυλο και αιμα…

    τρομο στους μικροαστους ”νοικοκυρηδες” οτι επικρατει ζουγκλα και αναρχια και ωθωντας τους στις αγκαλες των φασιστων…δεν ειναι τυχαιο οτι η ανοδος του φασισμου στην ευρωπη ειχε στηριχτει στις πλατες των μικροαστων που θελουν ”ταξη και ηρεμια”…

    απαγοητευση σε μια μεριδα νεολαιας που οσο γρηγορα γοητευεται απο τον ηχο σπασιματος μιας βιτρινας…αλλο τοσο γρηγορα τραυματιζεται απο τα γυαλια του αδιεξοδου της….

    ” αν ο πολιτικος αγωνας της εργατικης ταξης παιρνει επαναστατικες μορφες,αν οι εργατες αντι της δικτατοριας της αστικης ταξης προβαλουν τη δικη τους επαναστατικη δικτατορια,τοτε διαπρατουν το τρομερο εγκλημα (ειρωνικα) να προσβαλουν τα ζητηματα αρχων,γιατι,για να ικανοποιησουν τις κακομοιρικες, τις χοντρικες καθημερινες τους αναγκες,για να καμψουν την αντισταση της αστικης ταξης,δινουν στο κρατος μια επαναστατικη και παροδικη μορφη,αντι να καταθεσουν τα οπλα και να καταργησουν το κρατος”

    πολεμικη εναντια στους αναρχικους μεσα απο το αρθρο του Κ.ΜΑΡΞ ”η πολιτικη αδιαφορια” 1873

  45. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - December 12, 2008 5:34 pm

    περα απο τις πολιτικες αναλυσεις απο τα επεισοδια απο τον αδικο χαμο του παιδιου…
    οσοι απο εμας φοιτουν στο πανεπιστημιο τρεχουν ολο και πιο πολυ περισσοτερες προοδοι και εργασιες,ελεεινα μεταπτυχιακα.
    μας κλεβουν ολο και περισσοτεροτ χρονο για να μας δωσουν τα ιδια λεφτα,μας εξαναγκαζουν να δουλευουμε αμισθα για υποσχεσεις,μας απειλουν καθε μερα και περισσοτερο( αν δεν εχουμε καλους βαθμους και προιπηρεσια ! δεν αξιζουμε να δουλεψουμε αρα και να ζησουμε
    απο τη δουλεια στα για να πληπωσουμε τα νοικια μας ,απο τις εξετασεις στα αμφιθεατρα ,απο τα ξημεροβραδιασματα μπροστα στους υπολογιστες για τις εργασιες ,απο τα ξυδια ,τα τσιγαρα τα χαπια που,αντι να τα χαιρομασται τα πινουμε μεχρι να πεσουμε κατω…απο το στρατο και την κανονικη μισθωτη εργασια ,απο τη μοναξια που νιωθουμε ολο και περισσοτερο μερα με τη μερα.
    ξεκινωντας απο δω ,απο αυτα τα σκατα μεχρι που μπορουμε να φτασουμε;
    μπορουμε να κανουμε την εφοδο στον ουρανο;
    μπορουμε κατα αρχην να σταματησουμε να απανταμε στις ερωτησεις τους ,ασ παψουμε να αισθανομασται υπολογοι για καθε δυσλειτουργια του κεφαλαιου
    δεν μπορει να ασχολουμασται εμεις με το αν θα εχει προβλημα η οικονομια τους,με τοαν εχει χρεοι το κπατος ,με το αν βουλιαζουν τα ασφαλιστικα ταμεια
    εμεις φταιμε;δε θα κατσουμε εμεις να βπουμε (οπως κανει η ΓΣΕΕ)πως θα βγαλουν αυτοι περισσοτερα κερδοι απο τις προβληματικες τους επιχειρησεις
    δε θα τους πουμε εμεις ποσους γιατρους θα εχουν τα νοσοκομεια ,ποσους δασκαλους τα σχολεια ποσους μηχανικους τα τα γραφεια ποσους εργατες τα εργοστασια δε θα τους βοηθησουμε εμεις να μας εκμεταλευτουν αποδοτικα
    δε θα ζητησουμε εμεις να γινουμε εξειδικευμενες και αλλοτριωμενες βιδες του συστηματος τους(οπως κανει οκαλυτερος εκπροσωπος του μισοπεθαμενου μικροαστικου κεφαλαιου ΚΚΕ)
    ασ βαλουμε επιτελους εμεις τις απαιτησεις,οι αναγκες μας δεν εχουν καμοια σχεση με την αναπτυξη τους
    ΕΜΕΙΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ !ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΧΑΡΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΡΩΤΕΣ! ΜΑΣ ΝΑ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΕΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΜΑΣ!
    ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΤΑΓΟΝΙΣΤΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ!
    δε θελουμε να ειμασται ξεκομμενα ατομα ,ειμασται οι σχεσεις που εχουμε και χτιζουμε στον καθημερινο μας αγωνα για τη ζωη
    ειμασται δημιουργικα υποκειμενα και νιωθουμε ολο και περισσοτερο πλουσιοι οσο πιο κοντα ερχομασται με τους αλλους ετσι νιωθουμε ελευθεροι κοινωνικα ελευθεροι και οχι ξεφτιλισμενοι και φοβισμενοι μες τα κλειδαμπαρωμενα σπιτια μας .ετσι λοιπον αρνουμασται την αξιολογηση και την εντατικοποιηση της φοιτητικης η μη εργασιασ μας
    για αρχη ,ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΒΡΟΥΜΕ ΔΟΥΛΕΙΑ να απαιτησουμε τον μεγαλυτερο δυνατο μισθο για ολους και ολες
    κοινωνικο μισθο για τους φοιτητες ,τις νοικοκυρες, τους ανεργους,να αντιστρεψουμε την απειλη του κεφαλαιου
    εχετε τον κοσμο και περιμενει ωρες στα νοσοκομεια μαγαζια σας γιατι δε φτανουν οι γιατροι και μας λετε οτι δεν υπαρχουν θεσεις στα νοσοκομεια για γιατρους και νοσοκομους δε μας νοιαζει! μισθο για καθε γιατρο και νοσοκομο ειτε δουλευει ειτε οχι
    στοιβαζετε τους μαθητες σε αθλιες αιθουσες 30 και35 ατομων και μας λετε οτι δεν υπαρχουν θεσεις για καθηγητες δε μας νοιαζει! μισθο για καθε καθηγητη ειτε δουλευει ειτε οχι και δεν ξαναπαταμε στις εξετασεις σας!
    κλεινετε τα εργοστασια και πετατε τους εργατες στο δρομο; καλυτερα να παρουν και καθαρο αερα!μισθο για καθε ανεργο εργατη και εργατρια!
    μας λετε οτι δεν υπαρχουν αρκετες δουλειες και δεν μπορουμε να (βολευτουμε) ολοι στη μισθωτη μιζερια; καλυτερα!εμεις θελουμε να ζησουμε οχι να δουλεψουμε για σας μισθο εναντια στη δουλεια που μας εξαναγκαζετε να κανουμε η να μην κανουμε!
    Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΡΕΧΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΟΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΜΟΝΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΠΡΙΝ
    οσο ειμαστε στην αμυνα το κεφαλαιο θα μας επιτιθεται ο αγωνας πρεπει να ανοιγεται σε ολα τα κομματια της εργατικης ταξης,το πως θα οργανωσουμε κατι προκυπτει απο τι ειναι αυτο που οργανωνουμε να τους τρεξουμε εμεις!
    να μλοκαρουμε τους δρομους κυκλοφοριας ανθρωπινων και μη εμπορευματων,να μπλοκαρουμε τους σιδηροδρομικους σταθμους
    ΝΑ ΓΛΕΝΤΗΣΟΥΜΕ ΕΞΩ ! ΟΧΙ ΝΑ ΚΑΨΟΥΜΕ !να συναντησουμε εκεινους που μεχρι σημερα δεν προλαβαινουμε ,να γιορτασουμε με αγρια χαρα την επανοικειοποιηση του χρονου μας

  46. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 12, 2008 9:55 pm

    @ ismaros
    περα απο τις οποιεσ ετυμολογικεσ εξηγησεισ και το τι λενε τα διαφορα “πολιτικα εγχειριδια” ειτε προκειται για σοσιαλισμο ειτε για κομουνισμο ειτε για καπιταλισμο κτλ κτλ το θεμα παραμενει οτι ενω (στα χαρτια τουλαχιστον) υπαρχει ο υποτιτλος “δημο/κρατια” ,παντου και παντα ,εφοσον πλεον ειναι τετοια τα μεγεθη που να μην επιτρεπουν αμεση διαχειριση υπαρχουν καποιοι που αναλαμβανουν το ρολο του διαχειριστη και(υποθετικα μονο δυστυχως)ειναι δημοσιοι υπαλληλοι στην πιο σημαντικη ωστοσο θεση.. πρεπει οποτε να ειναι αιρετοι για να αντιπροσωπευουν οσο γινεται καλυτερα το πληθος των πραγματικα εργαζομενων που δυστυχως ειναι ουτε καν υπαλληλοι αλλα σκλαβοι(απολυτως δουλοπρεπεις και αναλωσιμοι).

    1)Φανταστειστε μια οποιαδηποτε επιχειριση πχ ενα μπαρ οπου ο ιδιοκτητης η δεν παταει ποτε η επειδη αφησε ολη τη διαχειριση στον “υπαλληλο” του ουσιαστικα υποβιβαστηκε σε υπαλληλο ο ιδιος,γιατι ειναι τοσο εξω απο τα πραγματα που πιστευει(και κανει)οτι του λεει ο υπαλληλος(αλλωστε αυτοσ τον διαλλεξε,βλεπε εκλογες) στον οποιο καθε τοσο δινει οσα λεφτα του ζητησει αναλογωσ με “τα σκαμπανευασματα τησ αγορασ και τα εξοδα διαχειρισησ και υποδομων”(τα οποια βεβαια δεν εχει και κανενα τροπο να ελεγξει,απλωσ πειθεται απτο γεγονοσ οτι τον επελεξε αυτοσ,απτα καλα λογια που του μεταφερουν οι θαμωνεσ και βεβαια απτο γεγονοσ οτι αφου στα χαρτια το μαγαζι ειναι δικο του αν κατι τον δυσαρεστησει μπορει καθε 4 χρονια που γινεται ανανεωση συμβολαιου να επιλεξει καποιον αλλο.Και οντωσ καθε 4 χρονια περνουσε και ελεγχε αλλα ουσιαστικα κανενασ ελεγχοσ και ασ ειχαν γινει και χοντραδεσ..Μερικεσ φορεσ το μαγαζι καηκε,αλλες φορες υπηρχαν παρατυπιεσ στα τιμολογια και τισ παραγγελειεσ,συχνα αλλαζε το προσωπικο και ολως τυχαιως ηταν ολοι κολλητοι του manager και αλλα διαφορα περιεργα..Παρολαυτα αν και το προαισθημα του,του ελεγε οτι κατι δεν παει καλα παντα πειθοταν απτισ δικαιολογιεσ και εξηγησεισ του “υπαλληλου” και τησ παρεασ του…).

    2) οι διαφοροι πελατεσ δηθεν φιλοι του ιδιοκτητη (βλεπε δημοσιογραφουσ,συνδικαλιστεσ,δικαστικουσ,παπαδες κτλ κτλ των οποιων την ευνοια κερδισε ο “υπαλληλοσ” κερνωντασ ασυστολα..αλλωστε δικα του ειναι;;)) μονο καλα λογια εχουν να πουνε και αν καποτε ο “υπαλληλοσ” γινει και τσιγκουνησ αρχιζουν τισ γκρινιεσ,χωρισ ποτε βεβαια να τον ξεμπροστιασουν τελειως οντασ και αυτοι συνεργοι.ολοι αυτοι λοιπον απλωσ καθε τοσο μεταφερουν και καποια αρνητικα σχολια δηθεν ενδιαφερομενοι για τα συμφεροντα του ιδιοκτητη η προσπαθουν να μεταφερουν την ευνοια του προσ καποιον αλλο “υπαλληλο” που θα τουσ εξυπηρετει καλυτερα, παντα αναλογωσ με τα γυρισματα..

    3)ο ιδιοκτητησ βεβαια δεν ειναι και τελειωσ ηλιθιος αλλα εχει μεινει τοσο πολυ καιρο στην απεξω που οταν τελικα μια μερα οντωσ καταλαβαινει οτι ο “διαχειριστησ/υπαλληλοσ” εχει ξηλωσει και ρευστοποιησει σχεδον ολο το μαγαζι και προσποιουμενοσ τον ιδιοκτητη(αλλωστε αυτον ξερουν και αποκλειστικα με αυτον συναλλασονταν οι διαφοροι προμηθευτεσ) σκεφτεται και να πουλησει οτι απεμεινε,παει με τα παιδια του να ζητησει το λογο απτον “μαγκα υπαλληλο” (πλεον ομωσ,πραγματικο ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΑΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΔΟΚΤΗΤΗΣ ΑΛΛΑ ΑΠΛΩΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ!!!)

    4)το αποτελεσμα..ειχε αφησει πολυ καιρο τον “υπαλληλο” να διαχειριζεται ανεξελεγτοσ το μαγαζι που απο κυριλε μαγαζι αυτοσ το εκανε παραγκα και ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ,εδιωξε ολουσ οσουσ απο το προσωπικο ηταν τιμιοι και φιλοτιμοι,ενω οσοι εμειναν εργαζονται πλεον ωσ πουτανες ικανοι να υποστουν η να επιβαλλουν τα οποια βιτσια και ανωμαλιες προκειμενου να κρατησουν τη δουλιτσα τουσ…απο αξιοπρεπεισ εργαζομενοι σε ενα παρειστικο μπαρακι γιναν μαζοχες κοπρολαγνοι και σαδιστεσ παιδοφιλοι..

    5)ο ιδιοκτητησ και τα παιδια του φρικαρουν και πανε να βουτηξουν τον “αρχιυπαλληλο/αφεντικο πλεον” αλλα πριν καλα καλα φτασουν στο γραφειο του η αντιδραση καμπτεται.. τα μισα του παιδια μπλεκονται κιαυτα στισ ανωμαλιες(αλλωστε τους υποσχεθηκαν χαρτζιλικι,ισως μικρο αλλα κυριως,ΜΟΝΙΜΟ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ,χωρισ να πρεπει να κανουν ουσιαστικα τιποτα),ενω τα αλλα μισα αν και αηδιασμενα μαλλον φοβηθηκαν και εγκατελειψαν.Στο τελος, ο εκπτωτος ιδιοκτητης μενει μονος του με εναν μονο απο τουσ γιουσ του,τον πιο μικρο,λιγο αφελη αλλα πολυ θερμοαιμο που αρχιζει και σπαει οτι βρει μπροστα του,χωρις να καταλαβαινει οτι μαλλον θα πρεπε να χε προνοησει και αν και νομιζει οτι σπαει το μπουρδελλο του manager σπαει το (κλεμενο) μαγαζι του πατερα του!!!Τελος σκανε και οι μπραβοι τουσ σπανε και στο ξυλο και τουσ πετανε και εξω.. οταν βλεπουν το χαλι που προεκυψε απτην αδιαφορια και αφελεια τουσ και αρχιζουν να αλληλοκατηγορουνται..χαος!

    Οπωσ πολυ σωστα λεει και ο “πορφυριος” πιο πανω αν ειμασταν πιο ξυπνιοι και “εντιμοι” αυτα θα μπορουσαν να αποφευχθουν…Την επομενη φορα λοιπον που κατι η καποιοσ θα βγαλει τον κοσμο στουσ δρομουσ αντι να σπαμε την ηδη ετοιμοροπη παραγκα παμε να σπασουμε τισ περιουσιεσ των διαχειριστων και τησ παρεασ τουσ που μασ ριχνουν σταχτη στα ματια,αν αντι να κοιταμε να βολευομαστε απλως κραζοντας ενω κοιταμε το χαζοκουτι η γραφουμε σαυτο το blog,βγουμε χωρισ κουκουλεσ πχ 2000 ατομα και απαιτησουμε καποια συγκεκριμενα μετρα,(ΑΛΛΙΩΣ ΚΟΥΚΟΥΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΟ ΧΑΟΣ )οπωσ
    1) περιορισμενος αριθμος βουλευτικων|νομαρχιακων|δημαρχιακων θητειων(αν μεσα σε 12 χρονια δηλαδη 3 4ετιες δεν μποροθν να εφαρμοσουν τις ιδεεσ τους το μονο που καταφερνουν ειναι να διαπλεκονται και να γινονται ολο και πιο αδιστακτοι και αχορταγοι),Συμφωνω με τον πορφυριο οτι καθε λαος εχει την κυβερνηση που του αξιζει αλλα συμπληρωνω οτι παντα οι κυβερνητεσ αν παρακαθησουν ξεχνουν οτι ειναι απλα ενασ ρολος και καταληγουν καισαρες
    2)περιορισμο στον αριθμο “αξιοματουχων” μεχρι καποιο βαθμο συγγενειασ (οικογενειοκρατεια..καραμανλησ|λιαπησ|μητσοτακΗΔΕΣ|παπανδρεου κτλ 3)αποκεντρωση της εξουσιασ και τψν κονδυλιων για πιο αμεση διαχειριση και λιγοτερουσ μιζαδορουσ
    4)ας υπαρξει καποια δεσμευση και συνδεση μεταξυ προεκλογικης εξαγγελειας και αποτελεσματος.Σε ολες τισ δουλειεσ υπαρχουν διοριες και λογοδοσια.Οι “επαγγελματιες κυβερνητες” ομως ειναι ανεγγιχτοι και απροσιτοι..ουδεν σχολιο λεει,σ αυτη την ερωτηση εχω ηδη απαντησει λεει,ασταθμητοι παραγοντεσ δεν επετρεψαν…. λεει,η προηγουμενη διοικηση παρεδωσε ερειπια λεει κτλ κτλ.Τι συνεπειεσ εχουν αυτοι που ειναι υπευθυνοι για την τυχη ολων μας,καθε φορα που αποτυγχανουν;σε οποιαδηποτε δουλεια υπαρχει η απολυση,η αξιολογηση εν τελει μεχρι και η φυλακη.
    5)Επιτελους ας καθιερωθει ο θεσμος του Δημοψηφισματος για θεματα που απασχολουν εντονα την κοινη γνωμη

    ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΝΑΛΩΝΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΘΕΩΡΙΕΣ Η ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣ ΒΡΟΥΜΕ ΠΟΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΕΛΤΙΩΝΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΜΑΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ..ΓΙΑΤΙ ΕΙΤΕ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΕΙΤΕ ΔΕΞΙΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΛΙΓΟΙ ΚΑΒΑΤΖΩΝΟΝΤΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ..ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΕΝΑΛΛΑΞΙΜΗ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΗ..ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΥΣΗ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΜΑΣΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΠΟΤΕ ΑΣ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΤΙΣ ΙΣΣΟΡΟΠΙΕΣ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΧΤΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ..ΙΣΟΤΙΜΙΑ/ΙΣΟΝΟΜΙΑ/ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ

  47. Vote -1 Vote +1chrisvet - December 12, 2008 10:32 pm

    Στο σωματείο μου η πλειοψηφία που βρίσκεται στα χέρια κοινού ψηφοδελτίου ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ (Ανεξάρτητη Κίνηση Κτηνιάτρων) έβγαλε στις 11/12/2008 δελτίο τύπου όπου αφού μιλούσε για μεμονωμένο περιστατικό , ζητούσε την αντίδραση “επιτέλους” της αστυνομίας , την ελευθερία να “δρα” , ενώ καλούσε όλους να μιμηθούνε τους “πολίτες” της Πάτρας.
    Η ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ (παράταξη του ΚΚΕ) ανακίνησε το ζήτημα σε λιγότερο από 3-4 ώρες με καταγγελία – μομφή , μαζικά e-mail και ενημερώνοντας την παράταξη των “εξωκοινοβουλευτικών” για κοινή αντίδραση.
    Το δελτίο τύπου κακήν – κακώς άλλαξε σε μισή ημέρα , ενώ 48 ώρες μετά οι “εξωκοινοβουλευτικοί” τηρούν σιγή ιχθύος.
    …..άλλο τα φοιτητικά μας χρόνια και άλλο ο επαγγελματικές μας δεσμεύσεις………………………………ΕΑΑΚ.

  48. Vote -1 Vote +1haridimos - December 13, 2008 11:28 am

    Πάλι οι κακοί εξωκοινοβουλευτικοί φταίνε δηλαδή ε;

  49. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 13, 2008 1:18 pm

    Ωραίες οι σοσιαλιστικές και ιδεολογικές αναλύσεις, και ποιος δεν θέλει άλλωστε να εξαλειφθεί η φτώχεια η αρρώστια και το λιοντάρι να βόσκει ειρηνικά δίπλα στο αρνί. Όμως ας βάλουμε στην μπάντα την σοσιαλιστική θεωρία και ουτοπία και ας σκεφτούμε δύο λεπτά τι θα γινόταν αν αυτά τα περιστατικά συνέβαιναν σε μία χώρα με σοσιαλιστικό καθεστώς όπως τα έχουμε γνωρίσει μέχρι στιγμής (ας πούμε Σοβιετική Ένωση του 30 ή Πολωνία ή Ανατολική Γερμανία του 60)

    Ο αστυνομικός θα χτύπαγε και πάλι και θα καταλόγιζε στον 16χρονο αντιδραστική συμπεριφορά. Σε περίπτωση που κάποιοι θα κατεβαιναν να διαδηλώσουν με ή χωρίς ταραξίες, τότε το κράτος (δηλαδή το ΠΓ της ΚΕ τη ΓΓ του κόμματος) θα τους είχε καταγγείλει όλους ώς αντιδραστικούς αντεπαναστάτες, κατάλοιπα αστικής τάξης, και στο όνομα της επανάστασης θα χτύπαγε και πάλι στο ψαχνό.

    Έξω απο την Ελλάδα δεν θα μάθαινε ο κόσμος τίποτα γιατι δεν θα μπορούσε να μπούν δημοσιογράφοι και τηλεοπτικά συνεργία. Τα τηλεοπτικά κανάλια (τα ‘λαικα-επαναστατικά’) θα μετέδιδαν πώς οι δυνάμεις της επανάστασης καταστέλλουν εγκάθετους ξένων συμφερόντων
    Ιστολόγια; μα δεν θα υπήρχαν ιστολόγια, δεν θα μπορούσε να κάνει κάποιος αναζήτηση για το τί γίνεται.

    Τώρα για τον αστυνομικό, εξαρτάται πόσο βαθιά μέσα στο κόμμα θα ήταν. Στην πιο ακραία περίπτωση οι γονείς του 16 χρονου θα εξορίζονταν με την υποψία της μη ιδεολογικής καθαρότητας.

    Ολα αυτά που αναφέρω ήταν και είναι πρακτικές των καθεστώτων που θεωρούνται και αυτοαποκαλούνται σοσιαλιστικά (στην Β. Κορέα οι τηλεοράσεις είναι μόνιμα συντονισμένες στον κρατικό σταθμό, δεν υπάρχει δορυφορική και ίντερνετ, στην Κίνα το ίντερνετ φιλτράρεται και πολλές ιστοσελίδες μπλοκάρονται, στην Κούβα διαδηλώσεις που δεν εγκρίνονται από το καθεστώς καταστέλλονται με συλλήψεις και βία, στην Βενεζουέλα που ο Τσάβεζ προσπαθεί να αλλάξει το σύνταγμα για να μείνει μόνιμα πρόεδρος, η αντιπολίτευση διώκεται σε διάφορα επίπεδα, για να μην πάμε σε παλαιότερες εποχές).

    Ο φόνος αυτού του παιδιού σίγουρα κρύβει βαθύτατα προβλήματα για το κράτος δικαίου και τους θεσμούς. Το ίδιο και τα επεισόδια κρύβουν βαθιά κοινωνικά προβλήματα. Τίποτα από αυτά τα δύο δεν τα έχει λύσει ο σοσιαλισμός και δεν μπορεί να τα λύσει. Τουλάχιστον όχι στην πράξη. Τώρα στην θεωρία….
    ….τα έχει ήδη λύσει ο ίσμαρος :-)
    Αλλά στην θεωρία τα προβλήματα λύνονται πάντα πιο εύκολα.

  50. Vote -1 Vote +1ismaros - December 13, 2008 2:18 pm

    προς ανενταχτο….πολυ ωραια τα λογια σου…λογια οργης…λογια αντιφατικα….

    τη μια αδιαφορεις για την κοινωνια…και την αλλη προτεινεις λυσεις…αποσπασματικες μεν αλλα ειναι προτεινομενες…

    δεν ειδα καμμια αναφορα στην αιτια που δημιουργει ολα αυτα…καπιταλισμος λεγεται…πεστη και ας πεσει χαμω…

    ο ανθρωπος ειναι ο κοσμος του ανθρωπου…οι κοινωνικες του σχεσεις…σχεσεις που δε τις φτιαχνει οπως θα ηθελε αυτος στο μυαλο του αλλα παντα με τις συγκεκριμενες συνθηκες που επικρατουν…αυτη ειναι η καταρα που κουβαλαει δυστυχως ο ανθρωπος…

    εκτος ομως απο ανθρωπος στην σημερινη ταξικη κοινωνια εχει και τη θεση που του προσδιοριζει η ταξη του…

    αρα σαν εργαζομενος οταν παω να διαπραγματευτω την πωληση της εργατικης μου δυναμης στον εργοδοτη, η σχεση μας δεν ειναι ισοτιμη οπως θα επρεπε ως ανθρωπου απεναντι σε ανθρωπο αλλα ως σχεση εκμεταλευτη και εκμεταλευομενου της εργατικης δυναμης.

    ”…αλλα ο εργατης εχει την ατυχια να ειναι ζωντανο κεφαλαιο και κατα συνεπεια ενα κεφαλαιο με αναγκες,που χανει τον τοκο του και συνακολουθα την υπαρξη του καθε στιγμη που ειναι εκτος εργασιας…”

    ”το κεφαλαιο ειναι λοιπον η δυναμη να εξουσιαζει την εργασια και τα προιοντα της.ο κεφαλαιοκρατης κατεχει αυτη τη δυναμη οχι στο ονομα των προσωπικων και ανθρωπινων ιδιοτητων του αλλα επειδη ειναι ιδιοκτητης του κεφαλαιου.”

    ”ετσι μολις πια το κεφαλαιο ειτε απο αναγκη ειτε απο εκλογη παψει να υπαρχει για τον εργατη, παυει να υπαρχει και ο εργατης για τον εαυτο του. δεν εχει δουλεια και κατα συνεπεια δεν εχει μισθο και απο τη στιγμη που υπαρχει οχι σαν ανθρωπος αλλα σαν εργατης,μπορει απλουστατα να σκαψει τον ταφο του και να πεθανει απο την πεινα”
    οικονομικα και φιλοσοφικα χειρογραφα Κ.ΜΑΡΞ 1844

  51. Vote -1 Vote +1ismaros - December 13, 2008 2:57 pm

    …βρε καλως τον τον κ. ανελευθερο….αναρωτιεσαι και ποιος δεν θελει αλλωστε να εξαλειφθει η φτωχεια και η αρρωστια..????

    αραγε δεν ξερεις η προσπαθεις να θολωσεις τα νερα.???..δεν ακουσες ποτε σου για τον καπιταλισμο κ.ανελευθερε???

    δεν ακουσες οτι αποτελεσμα του φιλελευθερισμου που εσυ ευαγγελιζεσαι ειναι η φτωχεια και η αρρωστια..???

    αλλα λογια λοιπον να αγαπιομαστε….ωραια η εικονα με το λιονταρι και το αρνι….πολυ χριστιανικη η καλλυτερα χιλιαστικη…η ακομα καλυτερα μασωνικη…

    μαζι το καλο και το κακο…αδελφωμενα….ελευθερια…ισοτης…αδελφοτης….

    μου θυμησες παλι ενα τραγουδι του νιονιου το ”ολαρια ολαρα”….

    ολαρια ολαρα χιονι πεφτει απο ψηλα…χιονι πεφτει και σκεπαζει τη σκεπη μας και το αρρωστο σκυλι μας ξεψυχα….

    Ο ΦΟΝΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΘΥΜΑ ΑΓΚΑΛΙΑ….και η παρθενα με το σατανα….

    ολα ειναι μακρινα και ευτυχισμενα…και η κοπελα μου αστραφτει απο χαρα……ολαρια ολαρα

    ΚΑΙ ΟΙ ΣΦΑΙΡΕΣ ΠΕΦΤΟΥΝ ΑΠΟ ΨΗΛΑ….ΧΑΙΡΕ Ω ΧΑΙΡΕ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΚΑ…..

  52. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 13, 2008 4:23 pm

    τελικά ισμαρε είσαι πολύ εύκολος στόχος, και αρκετά αφελής θα έλεγα. :-)
    εγώ γνωρίζω την ανθρώπινη φύση και την φύση γενικότερα και ξέρω ότι το να βοσκήσει το λιοντάρι δίπλα στο αρνί είναι ουτοπία. Χριστιανική ουτοπία όπως και ουτοπία είναι να υπάρξει ποτε ‘κοινωνία’ που ‘άνθρωπος δεν θα εκμεταλλεύεται άνθρωπο’.

    Εσύ είσαι ο χριστιανοσοσιαλιστής που επιδιώκεις τα ανεφάρμοστα. Φτώχεια και αρρώστια διατήρησαν ο σοσιαλισμός για πολλές δεκαετίες και διατηρούν σε μέρη που από πολλές μεριές έχουν παραμείνει στον αριστερό μεσαίωνα.

    Φυσικά και για την ουσία δεν αναφέρεις τίποτα, ξέρεις ότι αυτά που περιγράφω είναι αυτά που ακριβώς θα συνέβαιναν σε ένα ‘σοσιαλιστικό καθεστώς.
    …σου έχω πει ξανά τα θεωρητικά μπλα μπλα΄μπορούν να πιάσουν αν θες να εντυπωσιάσεις συντρόφισσες νεαράς ηλικίας αν και αμφιβάλω.
    Αν θέλουν να μάθουν τα νέα παιδιά αρχαία κομμουνιστικά μπορούν να διαβάσουν τους κλασσικούς. Γιατί αν εσύ εκπροσωπείς τους νέους αναλυτές του σοσιαλισμού …η περιθωριοποίηση της κόμμουνιστικής ιδεολογίας μόλις επιταχύνθηκε.

    Συνέχισε να μας λες καμία ασυναρτησία και καμιά εξυπναδούλα εδωπέρα για να μπορεί να θαυμάσει κάποιος τι πνεύματα διαμορφώνει ο σοσιαλισμός

  53. Vote -1 Vote +1ismaros - December 13, 2008 6:11 pm

    προς κ. ανελευθερο…εσενα το μεμετι σου πολλα γνωριζει….η θα βρεξει…η θα χιονισει….η καλο καιρο θα κανει….μπραβο…

    μη χρησιμοποιεις πολυ το εγω… και εγω… και εγω…δε κανει..αποκαλυπτει τον εγωιστικο σου χαρακτηρα…κ.ανελευθερε…

    και με εγωισμους δε παραγεις πολιτικη…ουτε αναμασωντας τα ιδια και τα ιδια…γινεσαι κουραστικος…χειροτερος και απο τον Λιβανιο που αναγκαστηκε να γραψει και βιβλιο για αυτους που το λεγαν κουραστικο…

    οσο για το λιονταρι και το αρνι φιλτατε στα λεγομενα σου δειχνεις οτι το επιθυμεις…αλλα μαλλον η φυσιοκρατια σου δε σου βγηκε…

    εμεις θελουμε ο ανθρωπος να ζει διπλα στον συνανθρωπο του χωρις εκμεταλευση και καταπιεση…εσυ χωριζεις τους ανθρωπους σε λιονταρια και αρνια…

    λιονταρια και αρνια τους κανει το καπιταλιστικο συστημα που εσυ υπερασπιζεσαι…μεγαλε φυσιοκρατη….

    ολα τα γνωριζει το φιλελευθερο μυαλο σου….και απο φυση γνωριζεις…..και απο β.κορεα γνωριζεις…και απο ουτοπιες γνωριζεις..και απο σοσιαλισμο γνωριζεις…

    για πες μας λοιπον…γιατι επαγγελεσαι φιλελευθερος οταν πριν απο λιγες μερες το καθεστως που υπερασπιζεσαι στερησε το δικαιωμα στη ζωη…το δικαιωμα να περπατα ελευθερος…απο ενα 15χρονο….

    ετσι ειναι κ.ανελευθερε…η υποκρισια σου δεν εχει ορια…απο ντροπη και μονο να πας να αλλαξεις το ονομα σου…ειναι το τιμιοτερο πραγμα που εχεις να κανεις..

    και ειμαι κατα σε ευκολος στοχος…οπως ευκολος στοχος ηταν και ο δεκαπενταρης…κατευθειαν στην καρδια του ”ΠΑΙΔΙΟΥ”

    εμπρος λοιπον…ειμαστε ολοι δεκαπενταρηδες….

  54. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 13, 2008 7:01 pm

    Δεν έχεις καταλάβει και δεν εκπλήσσομαι.

    Εσύ είσαι ο υπερασπιστής του καθεστώτος που σκοτώνει. Η Ελλάδα είναι από τις πιο ανελεύθερες και σοσιαλίζουσες ανεπτυγμένες χώρες. Εσύ είσαι ο υπερασπιστής της κρατικής παντοκρατορίας, εσύ θες το κράτος να κάνει τις επιλογές για τους πολίτες. Και αν νομίζεις ότι το ένα παντοδύναμο και πανταχού παρόν κράτος δεν θα εκμεταλλευτεί την δύναμη του, δεν θα προστατεύσει αυτούς που οπλίζει, και ότι οι ένοπλοι εκπρόσωποί του δεν θα καταχραστούν την εξουσία που τους δίνεται, είσαι κάτι περισσότερο από αφελής, που φυσικά οι καλοί μου τρόποι και η εκτίμηση της φιλοξενίας που τυγχάνω σε αυτό το ιστολόγιο δεν επιτρέπουν να προσδιορίσω.

    Παλεύεις δήθεν για υποτιθέμενο σοσιαλισμό για το λαό, αλλά πέρα από το μπλα μπλα, η προστασία του μεγέθους του κράτους είναι η προτεραιότητα σου και η πρακτική. Και – κάτσε καλά σου λέω- μιλάμε για το υπερμεγέθες αστικό κράτος, το κράτος της πλουτοκρατίας, αυτό θέλετε να συντηρηθεί. Και τώρα διαμαρτύρεσαι γιατί; Επειδή είπα ότι η κρατική καταστολή στα σοσιαλιστικά καθεστώτα κάνει τα ΜΑΤ να φαίνονται προσκοπάκια; Και ότι δεν έχεις να πεις τίποτα για την πρακτική του σοσιαλισμού και μας λές παραμύθια για μικρά παιδιά;

    Το ότι τα γραφόμενα σου παρουσιάζουν μυαλό δεκαπεντάρη δεν το αρνιέμαι.

  55. Vote -1 Vote +1ismaros - December 13, 2008 11:12 pm

    ο κ.ανελευθερος εν πληρη συγχυση…τρικυμια εν κρανιο το φιλελευθερο κεφαλι του…παει τα μπερδεψε το παιδι…

    σοσιαλισμος στην ελλαδα…??? απο ποτε ρε παιδια και δεν το πηραμε χαμπαρι..???? τετοια σας μαθαινουν στα φιλελευθερα φορουμ και σας ξελογιαζουν…???

    τι καθεστε ωρε παληκαρια…αυριο που ειναι κυριακη…ωχ τι λεω θα ειναι κλειστα..δε πειραζει απο δευτερα που ανοιγουν τα μαγαζια..ολοι ραντεβου απο εξω απο τη μοτορ-οιλ…τα ελπε…κατεε…σελλετε… μπουλκουμε..να υψωσουμε κοκκινα λαβαρα στις πυλες των εργοστασιων…ολη η εξουσια στους εργατες…

    τη μια μας βγαινεις απο δεξια…την αλλη μας βγαινεις απο αριστερα…ξεκαθαρισε τα στο φιλελευθερο μυαλουδακι σου..πες μας τελος παντων σε τι θεο πιστευεις?

    πολυ προβοκατσια ρε παιδι μου…εσυ ξεπερασες και τους ανθρωπους με τις κουκουλες…μας εχεις μπερδεψει…

    να σε πουμε αντικρατιστη…α πα πα πα…σου μυριζει αναρχια….να σε πουμε αντιεξουσιαστη…μη τζιζ…καιει…τι θες????

    ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ….μα φιλελευθερισμος χωρις κρατος και εξουσια γινεται??? δε γινεται????

    μικροαστισμος μου μυριζεται φιλε μου….θελεις να καταργησεις το κρατος για τον εαυτουλη σου..αλλα για τους αλλους να υπαρχει…

    ξερεις οτι ο κρατικομονοπωλιακος καπιταλισμος σου στενευει τα περιθωρια…δε ξερεις που να ακουμπησεις τον μικροαστικο φιλελευθερισμο σου…

    θελεις ολα τα καλα του καπιταλισμου χωρις το κρατος του…δε γινεται μεγαλε…επαιξες και εχασες…”επτα σε παιρνει αριστερα μη το ζοριζεις”

    για τον μικροαστο φιλελευθερο σαν και του λογου σου….

    ”….ειναι τυφλωμενος απο τη γοητεια της μεγαλης αστικης ταξης και ταυτοχρονα νιωθει τους καημους του λαου. ειναι αστικη ταξη και λαος ταυτοχρονα.
    στο βαθος της συνειδησης του κοροιδευει τον εαυτο του οτι ειναι υπερκομματικος…ενας τετοιος μικροαστος θεοποιει την αντιφαση γιατι η αντιφαση ειναι ο πυρηνας της ιδιας της ουσιας του. ” Κ.ΜΑΡΞ γραμμα στον Ανενκοφ 28 Δεκεμβρη 1846.

  56. Vote -1 Vote +1Theo - December 13, 2008 11:41 pm

    Είναι πραγματικά αστείο να μιλάνε οι χαζοκνίτες για καταστολή. Απο την εποχή της ΟΠΛΑ και όποτε είχε την ευκαιρία, το ΚΚΕ εξολόθρευε με μανία ότι θεωρούσε ξένο στην ιδεολογία του. Ας μην πάμε πολύ μακριά, στα φοιτητικά μου χρόνια ήμουν μάρτυρας σε συμπλοκή των ΚΝΑΤ ενάντια σε αναρχικούς. Ήταν συγκλονιστική εμπειρία να βλέπεις με τι μανία κατέβαζαν οι κνίτες λοστάρια, κοντάρια και κράνη σε κεφάλια ανθρώπων. Οι γκλοπιές των ΜΑΤ φαντάζουν χάδι μπροστά στα κτυπήματα των κάθε λογής “επαναστατών” ενάντια στους αλλόθρησκους. Είναι να τρέμει κανείς με το τι κοινωνία θα είχαμε αν είχαν επικρατήσει οι συμμορίες του ΚΚΕ στον εμφύλιο.

    Τελικά το μεγαλύτερο δυστύχημα είναι ότι με το να ασχολούμαστε με την γραφική Αριστερά χάνουμε το δάσος. Και η σημερινή κατάσταση προσφέρει πολύ χώρο για προβληματισμό απο το να ασχολούμαστε με τις γραφικότητες της Παπαρήγα και του Τσίπρα.

  57. Vote -1 Vote +1aproximos - December 14, 2008 12:07 am

    Καλα δε φανταζεστε ποσο χαιρομαι που σας ξαναβλεπω LEO και THEO!! Σαν το bolek και Lolek ενα πραμα! Δεν προλαβαινω να σχολιασω τωρα αλλα θα παρεμβω συντομα!

  58. Vote -1 Vote +1mike - December 14, 2008 12:43 am

    Aπο τις μαγκουρες των νυκοκυραιων της Αμαρυνθου και τα κνιτικα λοσταρια στις σχολες τι πρατιματε? Η Ιστορια σας αφησε μιλια πισω βρωμισε η δουλεια στο ιδιο μετεριζι της συκοφαντιας και του γκεμπελισμου σας , θα βρεθειτε αγκαλια με το παλιο , η κοινωνια γενναει νεα επαναστατικα υποκειμενα που ουτε να τα φανταστειτε δεν μπορειτε. Οι κτηνιατροι ας ασχοληθουν με τις διαφορες [πολιτικες] δυσπλασιες τους. Θου κυριε…….

  59. Vote -1 Vote +1Theo - December 14, 2008 1:12 am

    Επαναστάσεις συμβαίνουν καθημερινά. Ιντερνετ, Κοινωνία της πληροφορίας, Νέες Τεχνολογίες, εικόνες απο την αλλη πλευρά του πλανήτη στο κινητό σου σε δύο δευτερόλεπτα….. Όλα όσα δεν χωράνε στα μουχλασμένα βιβλία του Μαρξ, Λένιν, Μπουχάριν

  60. +2 Vote -1 Vote +1koutz... - December 14, 2008 2:07 am

    Ρε παιδιά ξέρετε τι βλέπω εγώ, σε κάθε θέμα αρχίζετε να συζητάτε για την αριστερά, τη δεξιά, σοσιαλισμός, καπιταλισμός… και στο τέλος χάνετε ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησε το θέμα. Συνέχεια τα ίδια και τα ίδια… δεν έχετε κάτι πιο ουσιαστικό να πείτε… Ο Μαρξ και όλοι οι όμοιοί του μιλούσαν φιλοσοφικά. Αν είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ιδέες με τόσο φανατισμό, τη στιγμή που και οι ίδιοι φένεται σε κάποιο σημείο να παραδέχεστε ότι δεν λειτουργούν. Ας προσπαθήσουμε κάποια στιγμή να σκεφτούμε στηριζόμενοι στις ανάγκες τις εποχής απαλλαγμένοι από τις επιρροές των “σοφιστών”. Αυτό είναι το χάλι της Ελλάδας, δεν ξέρουμε τι θέλουμε… Το θέμα είναι τι λειτουργεί λάθος στο κράτος και υπάρχουν σε τόσο καίριες θέσεις (π.χ. της αστυνομίας) ανθρωπάκια που δεν ξέρουν να “αυτενεργούν”. Δε θα ήταν καλό να επικεντρωθούμε σε αυτό; Θα έπρεπε να προσπαθούμε να λύνουμε τα θέματα ένα ένα και όχι όλα μαζί…

    “ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ”

    Φαντάζομαι την έχετε ακουστά αυτή τη λέξη εεε; Αλλά μάλλον κανέναν δεν τον συμφέρει, γιατί η προβολή του διαφορετικού μετράει περισσότερο από το να έχουμε πετύχει κάτι συλλογικά, ανώνυμα. Όλοι επιδιώκουν να κερδίσει το όνομά τους μια θέση στην ιστορία. Ήμαρτον, ας σοβαρευτούμε…

  61. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 14, 2008 3:07 am

    Koutz
    δεν διαφωνώ μαζί σου. Πιστευώ ότι μία σφοδρή ιδεολογική αντιπαράθεση μπορεί να συνυπάρξει με συνεργασίες, τουλάχιστον απο μέρους μου.
    Σε αυτό το ιστολόγιο πιστεύω ότι μία απο τις ιδιότητές του είναι και η ιδεολογική αντιπαράθεση, και οι διάλογοι πολλές φορές οδηγούνται εκεί γιατι η γενικότερη φιλοσοφία και κοσμοθεωρία πολλές φορές του καθενός υπαγορεύει το τί θέση θα πάρει.
    Για παράδειγμα στο θέμα του φόνου του 15χρονου και των επισοδίων (και τα δύο καταδικαστέα) οι σύντροφοί σοσιαλιστές βρήκαν την ευκαιρία να ξεδιπλώσουν θεωρητικές αναλύσεις για το ‘πώς τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά σε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς’ ενώ η ιστορία μας διδάσκει αντίθετα

    Αλλά ιδεολογική αντιπαράθεση χωρίς συγκεκριμένες προτάσεις και διάθεση για συνεργασία είναι στείρα αμπελοσοφία και γι’αυτό παραθέτω τις προτάσεις που έχω αναρτήσει και σε άλλο ιστόλόγιο.
    Πιστεύω ότι το πρόβλημα με τον φόνο δεν θα λυθεί ακόμα και άν βάλουν τον ειδικό φρουρό φυλακή. Χρειάζονται και συστεμικές αλλάγές.
    Την πρώτη πρόταση την είχα κάνει πρίν 6 μήνες περίπου εδώ στο πολιτικό ιστολόγιο όταν είχαν γίνει τα επισόδια με τους χρυσαυγίτες, και μου αρέσει να σημειώνω ότι είναι μία πρόταση που δεν έχω ακούσει απο ‘αριστερούς’ ή κομμουνιστές. Λοιπόν για την συζήτηση προτείνω:

    1. Κατάργηση των ΜΑΤ και ‘των ειδικών φρουρών’ και οποιονδήποτε άλλων παρα-αστυνομικών δυνάμεων. Είναι ένας θεσμός τόσο φθαρμένος που δεν έχει κανέναν σεβασμό απο κανένα, και δεν είναι και αποτελεσματικός

    2. Κατάργηση της οπλοχρησίας των αστυνομικών.
    Οι αστυνομικοί θα έχουν όλα τα κατάλληλα εργαλεία για να αμυνθούν και να προστατευτούν, αλεξίσφαιρα γιλέκα, γνώση πολεμικών τεχνών, εργαλεία εύκολης και άμεσης επικοινωνίας, αντε μέχρι και γκλομπ ή τεηζερ επαφής.

    3. Μόνο επίλεκτες ομάδες θα έχουν δικαίωμα οπλοχρησίας και για να φτάσεις εκεί θα πρέπει να περνάς συγκεκριμένα τέστ (απο ψυχολογικά μέχρι αγωγής του πολίτη). Θα καλούνται μόνο σε περίπτωση που υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι συγκεκριμένοι εγκληματίες μπορεί να οπλοφορούν

    4. Αναμόρφωση του δικαστικού πλαισίου προστασίας μαρτύρων ώστε να μπορεί ο αυτόπτης μάρτυρας να αισθάνεται ασφάλεια όταν καταθέτει στο δικαστήριο ενάντια σε εκπροσώπους της εξουσίας. Επειδή οι αυτόπτες μάρτυρες μίλησαν στα κανάλια δεν σημαίνει ότι οι μαρτυρίες τους θα σταθούν και στο δικαστήριο

    5. Ανάληψη του υλικού των βιντεοκαμερών σε δημοσίους χώρους (δεν βγαίνει καλύτερα το ουσιαστικό) απο την Αρχή Προστασίας προσωπικών Δεδομένων ή οποιονδήποτε άλλο θεσμό που οι Ελληνες θα θεωρήσουν άφθαρτο (ας είναι και η Ευρωπαική Ένωση, ή υπηρεσία που θα υπάγεται στο Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων). Τότε θα μπορέσουν να τοποθετηθούν οι κάμερες σε περισσότερους δημόσιους χώρους και τότε και ο αναρχικός και ο αστυνομικός θα ξέρουν ότι θα υπάρχουν ακράδαντα ντοκουμέντα για τις παρανομίες που θα κάνουν.
    Με αίτηση του δικαστηρίου το υλικό αυτό θα είναι διαθέσιμο για συγκεκριμένες υποθέσεις.
    Μιλάμε πάντα για δημόσιους χώρους.

    6. Εκπαίδευση των ίδιων των αστυνομικών στον χειρισμό καταστάσεων εκτάκτου ανάγκης, και πλήθους με εχθρικές προθέσεις .
    Δηλαδή να μήν υπάρχουν ξεχωριστές ομάδες για τον χειρισμό του πλήθους.
    Εδώ παίζουν ρόλο και οι αριθμοί. Η ισχυρή αστυνομική (αλλά πάντα άοπλη) δύναμη που σχεδόν θα συναγωνίζεται τον αριθμό των διαδηλωτών (στο μέτρο του δυνατού) είναι το κλειδί για να τελειώνουν τα επεισόδια πρίν αρχίσουν. Σε κάποιες απο τις πρόσφατες διαδηλώσεις ‘αντιπαγκοσμιοποιημένων’ στο Λονδίνο, 3000 αστυνομικοί, αντιμετώπισαν 5000 διαδηλωτές. Οι διαδηλωτές κατάφεραν να σπάσουν τις βιτρίνες ενός μόνο μαγαζιού (ειρωνικά του John Lewis του μόνου απο τα μεγάλα καταστήματα που οι εργαζόμενοι έχουν συμμετοχή στην διοίκηση και στα κέρδη)

    Τα παραπάνω δεν λύνουν καθολικά το πρόβλημα. Αν θέλει ο Αστυνομικός μπορεί να σκοτώσει και με το κλόμπ. Αλλά τουλάχιστον περιορίζει τις πιθανότητες για περιστατικά σαν και αυτά. Και όσο και παράξενο και αν φαίνεται οι βιντεοκάμερες στους δημόσιους χώρους που τόσο έχουν κατηγορηθεί μπορούν να αποτελέσουν σημαντικότατο εργαλείο εναντίον της αστυνομικής αυθαιρεσίας και φυσικά των εγκληματικών στοιχείων που καίνε και καταστρέφουν.

    Αυτά τα λίγα, διότι τις διαμαρτυρίες και τις αναλύσεις τις κάνουν επι μακρόν τα κανάλια και τα ιστολόγια. Το ερώτημα είναι πώς θα περιοριστεί το πρόβλημα.
    Και χωρίς γενικολογίες του στύλ : Να υπάρξει τάξη, να αναμορφωθεί η αστυνομία, να αλλάξει η κοινωνία κτλ.

  62. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 14, 2008 3:19 am

    ίσμαρε ….αγαπητέ καλέ και αγαθέ ίσμαρε….
    με τέτοιο πνευματικό επίπεδο που διαθέτεις δεν με εκπλήσσει το γεγονός ότι όχι μόνο δεν καταλαβαίνεις τον φιλελευθερισμό αλλά και αυτό που δεν καταλαβαίνεις το θεωρείς συγχυσμένο.
    Χρειάζεται να κάνεις πολλά διανοητικά άλματα για να συλλάβεις την έννοια του φιλελευθερισμού, και ένα από αυτά είναι να σταματήσεις να σκέφτεσαι μονοδιάστατα στον άξονα Αριστερά -Δεξιά. Τότε ίσως θα μπορούσες να συλλάβεις ότι δεν είναι ο φιλελευθερισμός πότε αριστερός ή πότε δεξιός αλλά η παλαιοαριστερά και η παλαιοδεξιά που είναι επιλεκτικές στο που θα μιμηθούν και θα ακολουθήσουν τον φιλελευθερισμό.

    Εξαιρείται βέβαια το ΚΚΕ και η Χρυση Αυγή που είναι ξεκάθαρα στον αντίποδα του φιλελευθερισμού.

    Πάντώς καλά έχεις απομνημονεύσει τσιτάτα του Μάρξ… Μου θυμίζεις παιδάκια σε μαντρασάδες του Πακιστάν που απομνημονεύουν το κοράνι.

    Παρ’ολα αυτά και για να διευκρινίσω στο έγκυρο αίτημα του κουτζ, επειδή στην πολίτική δεν πρέπει απλώς να μιλάμε αλλά και να προσπαθούμε να υλοποιήσουμε δεν θα είχα καμία αντίρρηση να μιλήσω και με αριστερούς (και κομμουνιστές) αν κάποια πρακτικά προβλήματα είναι να λυθούν. Πάραπάνω παρέθεσα κάποιες προτάσεις. Ισως να υπάρχουν και άλλες, ίσως αυτές που παρέθεσα να έχουν περιθώρια βελτίωσης. Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να δούμε πώς όχι μόνο ο αστυνομικός θα κριθεί αυστήρά αν έχει ευθύνες αλλά και πώς θα περιοριστούν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον και θα μπορέσουμε να συνδυάσουμε την Δημόσια Τάξη και την προστασία της ζωής και της ιδιοκτησίας με την προστασία της Δημοκρατίας (άντε για να πάει το παλιάμπελο και με την προσασία των συμφερόντων του λαόυ ;-) ) συγκεκριμένα όμως.

  63. Vote -1 Vote +1Leo - December 14, 2008 1:34 pm

    Φιλελεύθερε,

    μάλλον ξοδεύεις τα λόγια σου, λέγοντας τα αυτονόητα. Είναι ηλίου φαεινότερο ότι αν τέτοια επεισόδια γίνονταν σε ένα οποιοδήποτε κράτος του πρώην ανατολικού μπλοκ, οι νεκροί θα ήταν πολλαπλάσιοι και μάλιστα με κυβερνητική και αστυνομική κάλυψη. Ήμουν προ ενός μηνός στο Βερολίνο και σε ένα μέρος της πόλης ήταν ανηρτημένα τα ονόματα των νεκρών του πρώην ανατολικού Βερολίνου, οι οποίοι έκαναν το θανάσιμο αμάρτημα, να προσπαθήσουν να δραπετεύσουν από την πόλη τους!!!!!! Και εκεί τα όπλα των ελεύθερων σκοπευτών δεν αστοχούσαν ποτέ! Αλλά μάλλον ένας Χόνεκερ χρειάζεται και στην Αθήνα, να ακροβολίσει μερικούς ελεύθερους σκοπευτές στις ταράτσες Β. Βρετανίας, Βουλής, Pubic και Attica να δεις μετά όλα τα αποβράσματα αν θα τολμούν να κάνουν τίποτα. Γνήσιο κομμουνιστικό-σοσιαλιστικό μέτρο! Αποδεδειγμένα αποτελεσματικό στην πράξη! Έτσι?

  64. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 14, 2008 2:54 pm

    Μάλλον όχι έτσι.
    Βλέποντας το που κατάντησαν τα σοσιαλιστικά καθεστώτα, και το πώς κατέρρευσαν αλλά και το μίσος των κατοίκων των χωρών αυτών για τα καθεστώτα που είχαν, θα έλεγα ότι οι μέθοδοι αυτές είναι μάλλον αποτυχημένες.
    Εύκολες μεν, και ξεκάθαρες αλλά αποτυχημένες.
    Το τελευταίο που θέλουμε είναι να κάνουμε μάρτυρες και λαϊκούς ήρωες αυτούς που τα σπάνε.

    Πρέπει να συλληφθούν και αν θέλουμε να τους κάνουμε να σκεφτούν τις συνέπειες των πράξεων τους τότε θα έπρεπε να δουλέψουν ώστε να βγάλουν τόσα λεφτά για να καλύψουν τις ζημιές.
    Αλλά ας μην εστιάζουμε μόνο στα σπασίματα ή μόνο στον φόνο. Τα δύο δεν συνδέονται φυσικά πάρα μόνο στο ότι αποτελούν συμπτώματα μίας προβληματικής κοινωνίας. Όσο και να διαμαρτυρηθούμε στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια δεν δείχνουμε να μαθαίνουμε από τα παθήματα.

  65. Vote -1 Vote +1Leo - December 14, 2008 3:15 pm

    Καλά, σ’ αυτό που έγραψα περί ελεύθερων σκοπευτών ήμουν ειρωνικός, φυσικά και δεν το εννοώ.

    Αν δεις, έγραψα πρώτος παραπάνω ότι θα πρέπει να καταδικαστούν σε εργασία, με τα χρήματα από την οποία να αποζημιώσουν όσους ζημίωσαν.

  66. Vote -1 Vote +1ΔΡΑΓΟΥΜΗΣ-ΚΑΛΑΠΟΘΑΚΗΣ - December 14, 2008 4:49 pm

    Αγαπητοι μου φίλοι,
    Εχει χυθεί πολύ αιμα για να υπαρχει δημοκρατια, διακριση εξουσιών και ελευθεριες που δεν πρεπει να τις προσβαλει κανείς. Φασισμός είναι σε μια κοινοβουλευτική δημοκρατια να τα σπαμε και να τα καιμε ολα επειδή δεν μας αρεσει το συστημα. Το συστημα είμαστε εμεις. Εμείς ψηφίζουμε και εκλεγουμε αυτόν που θελουμε. Ειναι κακή η δημοκρατία. Ναί, αλλά δεν υπαρχει κατι καλυτερο. Είδα μαθητες σε διαδηλωση να ακουνε ευλαβικά το τραγουδι του Λενον για το ονειρο του, για εναν κόσμο ενωμενο. Αυτός τι εκανε εκτός απο λόγια. Τιποτα και ζουσε στην χλιδή.
    Ομως ΠΧ ενας παπας που με την συζυγό του εχουν φταξει ενα ιδρυμα στην Αθηνα την “Κιβωτό” για να ταίζουν να κοιμίζουν και να περιθαλπουν φτωχούς ανθρωπους καθε φυλής δεν εβγαλε τραγούδια ουτε ζει στην χλιδή. Ουτε το ονομα του δεν ξερω.
    Υπαρχουν χιλιαδες ανωνυμοι ανθρωποι που προσφερουν χωρίς να ζητούν την καταξίωση και την αναγνωριση. Από αυτούς εγινε ο κόσμος. Κανείς Αλεξανδρος δεν θα ήταν Μεγας αν χιλίαδες Μακεδόνες πολεμιστες με την συμπαρασταστη ολων των λοιπων Ελλήνων (Θεσσαλών, Αθηναιών, Χαλκιδαίων κλπ) δεν ακολουθούσαν τον Αλεξανδρο μεχρι τον Ινδό ποταμό.

    Οπως επίσης είναι φασισμός να τρομοκρατειται ο δικηγόρος του αστυνομικού που φερεται ως φυσικός αυτουργός.
    Ξερετε, εγω που σας τα γραφω αυτά είμαι απο την Κωνσταντινούπολή.
    Οι τούρκοι για να μας παρουν την περιουσία μας και να μας διώξουν απο την Πόλη μας εκαναν αγωγή και δεικδικούσαν την περιουσία μας καλώντας το Ιησού Χριστό ώς μαρτυρα υπερασπισης. Και επειδή ο Χριστός είναι στην καρδία μου και οχι στα δικαστηρια των τουρκων ελλειψη μαρτυρων μας δημευαν την περιουσία και μας εδιωξαν απο την Κωνσταντινουπολή.
    Σε τι διαφερει η συμπεριφορα αυτων που εκαψαν το γραφειο του Κούγια στην Αθήνα απο τους τουρκους γκριζους λυκους? Σε τίποτα. Είναι η ιδια και χειρόταρη.

  67. Vote -1 Vote +1ismaros - December 14, 2008 4:51 pm

    επεσαν λοιπον οι μασκες σας….φιλελευθερισμος και φασισμος χερι χερι….με σκοπο την υπερασπιση του καπιταλισμου…ωραια πραγματα…

    οσο για τα δραστικα μετρα που θελετε να παρετε…τι καθεστε….αναστηστε το δολοφονημενο ”ΠΑΙΔΙ” και στηλτε το στα κατεργα για αναμορφωση…χρεωστε τον και την ζημια να την πληρωσει σε εξι ατοκες δοσεις και μην τον αφησετε να πεθανει μεχρι να σας ξοφλησει τα χρωστουμενα….

    φασιστοειδη….

  68. Vote -1 Vote +1Leo - December 14, 2008 6:22 pm

    ismaros,

    αν έπειτα από 66 posts, αυτό είναι το συμπέρασμά σου, τότε πρέπει πραγματικά να ανησυχούμε για την παιδεία στην Ελλάδα και για το IQ του μέσου νεοέλληνα

    Τα περί … μασκών, φύλαξέ τα για το καρναβάλι. Αργεί ακόμα

  69. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 14, 2008 9:51 pm

    Φιλελευθερισμος,σοσιαλισμος,καπιταλισμος,κομουνισμος,…ισμος,….ισμος θεωρητικος (γιαλλη μια φορα) παροξυσμος!
    ας παιξω και γω λιγο μαζι σας τοτε…θρησκεια>φιλοσοφικο συστημα αξιων για την διεξαγωγη του δημοσιου και ιδιωτικου βιου βασισμενο σε “αδιαμφισβητητες” αρχες παρεδωμενες απο μια ανωτερη διαννοια,κωδικοποιημενες υπο τη μορφη δογματος,ιερων βιβλιων και τελετων..

    υπαρχουν πολλες,ολες υπερασπιζονται την ανθρωπινη ευδαιμονια αλλα ολες με διαφορετικο (και λιγο πολυ,παντα καταπιεστικο και ανεπαρκη) τροπο…
    Μοιαζετε ολοι σας με παπαδοπαιδια(ουτε καν παπαδες…) που κοντραρονται για το ποιος εχει βρει την αληθεια..ολοι με τους προφητες τους(πχ μαρξ) με τον παραδεισο τους(που ομως οπως και οι θρησκευτικοι,μαλλον ουτοπικος και μεταθανατιος ειναι..) και ολοι με τις νηστειες σας(ιδεες που δεν σας επιτρεπετε να καταπιειτε..)

    τεκνα μου ;) ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ!!!!και στην τελικη αφου ειστε ετσι (ολιγον τι ιδεολογο/ληπτοι σαν πολιτικα θρησκοληπτοι) ισως “η παραβολη του εκπτωτου ιδιοκτητη” δηλαδη το σχολιο μου αρ.46 καταφερει και σας πεισει…δεν αμφιβαλλω οτι εχετε μεγαλες γνωσεις(σιγουρα περισσοτερες απο μενα) και καλες προθεσεις αλλα οπως ειπε και το παιδι στο σχολιο 66…”Το συστημα είμαστε εμεις. Εμείς ψηφίζουμε και εκλεγουμε αυτόν που θελουμε. Ειναι κακή η δημοκρατία. Ναί, αλλά δεν υπαρχει κατι καλυτερο.” η υπολοιπη αποψη μου στο 46

  70. Vote -1 Vote +1Κώστας - December 14, 2008 11:15 pm

    Βρε παιδιά τί να πώ,περίμενα κάτι διαφορετικό από νέους μορφωμένους απ΄αυτά που διάβασα.Είσαστε νέοι και θα ήταν πιό επαναστατικό,πιό προοδευτικό,αν θέλετε,αντί να μιλάτε μέ φρασεολογία,είτε κλασσικών φιλοσόφων,είτε πολιτικών λαικιστών,είτε ακόμα αφελών καφενόβιων,να μιλούσατε με δική σας γλώσα δίνοντας τίς δικές σας απαντήσεις στα ερωτηματικά που θέτει η σημερινή πολιτική και οικονομική κατάσταση στη χώρα μας μα και παγκόσμια,συνδέοντας το τραγικό γεγονός της δολοφονίας ενός παιδιού από αστυνομικού χέρι με το ποιόν της Κοινωνίας που μας έχουν επιβάλει οι ισχυροί του κόσμου.Οι νέοι είναι πάντα με το νέο,το προδευτικό,ακόμα κι΄αν δεν το λένε,ακόμα κι΄αν δεν το ξέρουν πόιό είναι,οι παλιοί είναι με τη συντήρηση και το παλιό.Προσπαθείστε λοιπόν να δόσετε μιάν απάντηση.Γιατί πυροβόλησαν ένα άοπλο παιδί,Γιατί έχει ξεσηκωθει όλη η νεολαία αυτές τις μέρες,Γιατί ο κόσμος δε βρίσκει δουλειά,Γιατί οι επιχειρήσεις δεν μπορουν να πουλήσουν και απολύουν εργαζόμενους μεγαλώνοντας έτσι την κρίση,Γιατί οι παπατζήδες των χρηματηστηρίων καθορίζουν πόσοι θα μείνουν χωρίς δουλειά,και πόσοι επιχειρηματίες θα αυτοκτονίσουν? Δόστε μιά δική σας απάντηση.Ποιά ”Μαύρη Τρύπα”κατάπιε το παγκόσμιο συσωρευμένο απο υπερκέρδη πλούτο,πού πήγε το”ρευστο” που λείπει από την αγορά και τις τσεπες του λαού? Σημερινά ερωτηματικα θέλουν σημερινές απαντήσεις.

  71. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 14, 2008 11:23 pm

    Καλέ λύκε σε αυτά που προτείνεις στο 46
    1. Περιορισμός επανεκλογής : Συμφωνώ
    2. Καταπολέμηση οικογεγενειοκρατίας: Δεν συμφωνώ
    3. Αποκέντρωση διαχείρισης κονδυλίων: Συμφωνώ
    4. Λογοδοσία κτλ : Δεν καταλαβαίνω πρακτικά πως θα δουλέψει αυτό
    5. Δημοψηφίσματα: και πάλι δεν έχω μεγάλες αντιρρήσεις, εξαρτάται όμως τί θα τεθεί σε δημοψήφισμα. Αν δηλαδή βάλουμε σε δημοψήφισμα να βγεί εκτός νόμου το ΚΚΕ ή να εξορίσουμε τον Καρατζαφέρη θα είναι κάτι που ‘η κοινή γνώμη’ στην πλειοψηφία της μπορεί να υπερψηφίσει. Όμως είναι σωστό; Ο θεσμός των δημοψηφισμάτων μπορεί να καταλήξει σε μία δικτατορία της πλειοψηφίας.

    Τώρα βλέπω να προβάλλεται τελευταία μία ‘αποστροφή προς τις ιδεολογίες, και μάλιστα είναι της μόδας να μιλάμε για ιδεοληψίες το οποίο είναι πολύ παράξενο γιατί δεν την είχα ακούσει σαν λέξη πριν από έξι μήνες.
    Και κάτι τελευταίο Καλέ Λύκε, όλες οι ιδεολογίες που έχεις αναφέρει δεν είναι εντελώς θεωρητικές , έχουν παράγει πολιτικές που είτε έχουν φέρει ευημερία και πρόοδο (φιλελευθερισμός, άντε και βραχυπρόθεσμα ο σοσιαλισμός) ή πολέμους και φτώχεια (εθνικισμός και μακροπρόθεσμα ο σοσιαλισμός)
    Άρα η συζήτηση δεν είναι εντελώς θεωρητική και δεν είδα κάτι το εξαιρετικά έξυπνο στην παραβολή σου ή στο κείμενο σου. Απ’οτι φαίνεται και η απόσταση σου από τις ‘ιδεοληψίες’ δεν δείχνει να ανοίγει και πολλούς ορίζοντες.

    Η γνώμη μου είναι ότι μπορεί κάποιος να βαδίσει εκλεκτικά επιλέγοντας ‘τα καλύτερα ‘ απο διάφορες ιδεολογίες και δογματισμούς, αλλά αυτό πιστεύω ότι τις περισσότερες φορές θα καταλήξει σε ένα μείγμα που θα προκαλέσει σύγχυση. Είναι ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι έχει πεθάνει ιδεολογικά ο χώρος του Κέντρου.
    Μπορεί κάποιος να έχει μία ιδεολογία αλλά να μην είναι δογματικός και κολλημένος. Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα τείνει να υπάρχει περισσότερος δογματισμός.

    ισμαρε :-)
    είναι κρίμα να ξοδευω χωρητικότητα σε ιστολόγιο για να σου απαντήσω, αλλά δεν μπορώ να μην εκμεταλλευτώ την ευκαιρία που μου δίνεις.
    Αν είναι να συνεχίσεις να γράφεις , χαλάλι ο χρόνος που ξοδεύω.
    Αν υπάρχει κάποιο φασιστοειδές εδωπέρα αυτός είσαι εσύ. Όποιος διαφωνεί μαζί σου γίνεται στόχος χαζοχαρούμενων επιθέσεων. Οτιδήποτε δεν χωρά στο μυαλό σου (και είναι πολλά σε διαβεβαιώ) μπαίνει στο μικρό κουτί της ενόρασης σου που δεν είναι μεγαλύτερο απο το μικρό κόκκινο βιβλίο.
    Αρκεί να πούμε τό εξής: ότι συμφωνεί κάποιος σε κάτι με κάποιον άλλο δεν σημαίνει ότι ταυτίζεται πλήρως. Το ότι το ΚΚΕ και η Φιλελευθερη Συμμαχία ζητούν διαχωρισμό κράτους – εκκλησίας δεν κάνει το ΚΚΕ φιλελευθερο, ούτε την Φιλελεύθερη Συμμαχία κομμουνιστική.
    Απλή λογική είναι ισμαρε,… ένα ακόμα επίπεδο που θα πρέπει να φτάσεις για να κατανοήσεις τον φιλελευθερισμό
    Και φυσικά χωρίζουν πολλά περισσότερα τον φασισμό από τον φιλελευθερισμό, απ’ οτι τον φασισμό από τον κομμουνισμό (ιδιαίτερα φασισμός και κομμουνισμός μισούν με λύσσα τον καπιταλισμό)

  72. Vote -1 Vote +1mike - December 14, 2008 11:56 pm

    Mερικοι ας προσεχουν τη σημειολογια τους. Αν ηταν επιτυχημενες οι μεθοδοι Χονεκερ και αν δεν ηρωοποιουνταν ”καποιοι” , τοτε θα το ξανασκεφτομασταν? Παρεπιπτοντως , ο φασισμος ειναι η τελευταια γραμμη αμυνας του καπιταλισμου. Φριντμαν/ Πινοσετ σημειωσατε χ [χιχιχιχι]

  73. Vote -1 Vote +1Theo - December 15, 2008 12:28 am

    Το αν η Χιλή είναι, σήμερα, απο τις χώρες με το πιο ελεύθερο πολιτευμα και υψηλό βιοτικό επίπεδο, στη Λατινική Αμερική, οφείλεται στις αλλαγές που έγιναν επι Πινοσέτ.

    υγ. Τι έγινε ρε παιδιά ο Τσίπρας? μετά το 1% των δημοσκοπήσεων το γύρισε και καταδικάζει σήμερα τους κουκουλοφόρους? Αυτό θα πεί συνέπεια!

  74. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 15, 2008 1:45 am

    Mike η καραμέλα με τον Φρηντμαν και τον Πινοσετ έχει λιώσει προ πολλού. Ο Φρηντμαν όντως ανταποκρίθηκε στην πρόσκληση του Πινοσετ να συμβουλέψει σε θέματα οικονομικής ανάπτυξης, και ο Φρηντμαν μέσα σε άλλες συμβουλές του είπε ότι η οικονομική ανάπτυξη και η ελεύθερη αγορά θα φέρουν πιό πιεστικά το αίτημα για ατομικά δικαιώματα και πολιτικές ελευθερίες. Όπερ και εγένετο στην περίπτωση της Χιλής.

    Δεν σε βλέπω όμως να ασχολείσαι με το ότι το ΚΚ Βιετνάμ κάλεσε και αυτό τον Φρήντμαν για να συμβουλέψει σε θέματα ελευθερης αγοράς.

    Ο φασισμός τελευταία άμυνα του καπιταλισμού ;!!!;!;;;;;;!;;;;!. Μην ξεχάσεις να το αναφέρεις σε μία φασιστική συγκέντρωση αυτό :-)

    Τέο
    μπορεί ο Πινοσετ να ξεκίνησε κάποιες μεταρρυθμίσεις και να ανέκοψε την σοσιαλιστική πορεία της χώρας (την οποία σημειωτέον δεν την θέλανε και πολύ οι κάτοικοι της χώρας) αλλά τα μεγάλα άλματα στο βιοτικό επίπεδο έλαβαν χώρα όταν η κυβερνήσεις μετά τον Πινοσετ ( οι κεντροαριστερές) συνέχισαν την οικονομική πολιτική που ξεκίνησε ο Πινοσετ, αλλά θεμελίωσαν την δημοκρατία και την στοιχειώδη προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

    Και φυσικά πάντα πρέπει να τονίζουμε ότι το γεγονός ότι ο Πινοσετ έκανε κάποιες σωστές μεταρρυθμίσεις τον εξιλεώνει για την στυγνή δικτατορία που επέβαλε στην χώρα. Ήταν και θα παραμείνει δικτάτορας και δεν θα δικαιολογηθούν ποτέ οι εγκληματικές του πράξεις. Ο σκοπός δεν μπορεί να αγιάζει τα μέσα.
    Η οικονομική ανάπτυξη δεν μπορεί να επιβάλλεται με παραβίαση των ατομικών δικαιωμάτων.

  75. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 15, 2008 8:45 am

    sygnomi alla ayto “Με επιβεβαιωμένες πλέον πληροφορίες ο αστυνομικός σκότωσε εν ψυχρώ το νεαρό παιδί, πυροβολώντας τον στο στήθος.

    “pote akribos epibebeothike kai ego den to xero????ego nomiza exostrakismos einai.ayto pou me peirazei emena einai pos thn shmeron imera sthn ellada zoume stigmes xountas…oso periergo kai na akougetai i xeiragogisi tou laou apo ta mme pou apo thn proti stigmh dilonan kai epemenan gia dolofonia kai oloi oi kalopliromenoi arxigoi omadon-symmorion-koukouloforon pou boithisan sthn xoris logo exergesi tou laou se akyrh xroniki stigmh kai stirixtikan pano se ena atyxes peristatiko legetai xounta.ekmetaleytikan ena gegonos gia na kalipsoun to batopedi kai san na min eftanan ola ayta irthan kai ta alla kommata na to ekmetelaytoun kai na to trabixoun kai allo gia na xtipisoun ta 20%arakia tou S.Y.R.I.Z.A.eleos……na deite pou ayto to gegonos tha parei epektasis “fotia”se oli thn eyropi me skopo kapoioi exypnoi na exypiretisoun ta symferonta tous paizontas politiko paixnidi sthn plath tou laou pernontas paradeigma thn ellada pou exei parei master se ayto to paixnidi!!!

  76. Vote -1 Vote +1Leo - December 15, 2008 12:46 pm

    Να δείτε τελικά που, εφόσον αποδειχθεί εξοστρακισμός (κάτι που είναι και το πιο πιθανό), ο αστυνομικός θα κάνει αγωγή αποζημίωσης για προσβολή προσωπικότητας κατά όλων των δημοσιογράφων που τον αποκαλούν “δολοφόνο” και με τα χρήματα που θα βγάλει δε θα χρειαστεί να ξαναδουλέψει στη ζωή του.

    Χθες μιλούσα με ένα φίλο μου που έχει ζήσει 4 χρόνια στο Μόναχο και μου έλεγε τι συμβαίνει εκεί αν διανοηθεί κάποιος να πετάξει πέτρα σε αστυνομικό… σαπίζει από το ξύλο.

  77. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 15, 2008 2:37 pm

    προς φιλελευθερο…
    μαλλον δεν καταλαβες το πνευμα των σχολιων μου..
    διαφωνεις οτι ειναι στον ανθρωπο να εκμεταλλευεται ο ενας τον αλλο;
    και οτι δυστυχως οποιο σχημα και αν εφαρμοστηκε στο τελος καταληγει (αργα η γρηγορα) σε μια κλικα κρατουντων που διαμεσου οποιουδηποτε τροπου ουσιαστικα ριζωνουν;δεν εχω τη “μορφωση” του ισμαρου η τη δικη σου για να παραθεσω συγκεκριμανα ιστορικα παραδειγματα αλλα ετσι δεν ειναι;

    ειτε σε παλιοτερες εποχες(αλλα και σημερα ακομα) απροκαλυπτα δια της βιας η λογω “κληρονομικου δικαιωματος”,
    ειτε καμουφλαρισμενα πλεον και πιο εξυπνα σιγουρα υπο τη μορφη κομματων που αν και προφασιζονται οτι ειναι κομματα αρχων ουσιαστικα ειναι προσωπων,τα οποια νοιωθοντας αμετακινητα(και ειναι εξ αιτιας τησ ρουσφετολογικης πλεον σχεσης του λαου με την εξουσια) ενω ειναι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι η συγχρονη αριστοκρατια;
    λες οτι δεν βρηκες κατι το πολυ εξυπνο στο σχολιο μου..γιατι;χρειαζεται;;;;το θεμα δεν ειναι ποιος ειναι ο πιο διανουμενος(που και σε πιο πανω σχολιο αναγνωρισα τις σαφως ανωτερες γνωσεις ορισμενων αλλα η μεταδοτικοτητα αποψεων και η (αντι)παραθεση ιδεων οπως κανεις στο 61, αντι ιδεολογιων,οπως κανετε με τον ισμαρο σε ολα σας τα σχολια…οποτε ας (ξανα)παιξω και γω μαζι σας…λες οτι δεν εχεις προβλημα με την οικογενειοκρατια που εχει διαμορφωθει…υποθετω η “φιλελευθερη” ιδεολογια σου λεει οτι δεν μπορεις ναι περιορισεις το δικαιωμα του εκλεγεσθαι…ολο το σοι του μητσοτακη,και του παπανδρεου κανει τον πολιτικο ομωσ!!!ο καραμανλης βγηκε πρωθυπουργος λογω συγγενειας/συνωνυμιας(κατι σαν την ταινια “ο υποψηφιος” με τον εντι μερφι!!!)οπως και ποσοι αλλοι που κληρονομησαν κατα καποιο τροπο το βουλευτιλικι απ τουσ γονεις τους(γεννηματα,βαρβιτσιωτης..)θα μου πεις βεβαια.. ο λαος τους ψηφισε!ε και γω θα σαπαντησω οτι ο λαος ΕΙΜΑΣΤΕ ΗΛΙΘΙΟΙ ΚΑΙ/Η ΡΟΥΣΦΕΤΟΛΟΓΟΙ και γιαυτο γινονται κατι τετοια.γιαυτο και εγραψα με κεφαλαια στο 46

    ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΝΑΛΩΝΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΘΕΩΡΙΕΣ Η ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣ ΒΡΟΥΜΕ ΠΟΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΕΛΤΙΩΝΑΝ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΜΑΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ..ΓΙΑΤΙ ΕΙΤΕ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΕΙΤΕ ΔΕΞΙΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΛΙΓΟΙ ΚΑΒΑΤΖΩΝΟΝΤΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ..ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΕΝΑΛΛΑΞΙΜΗ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΣΗ..ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΥΣΗ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΜΑΣΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΠΟΤΕ ΑΣ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΤΙΣ ΙΣΣΟΡΟΠΙΕΣ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΧΤΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ..ΙΣΟΤΙΜΙΑ/ΙΣΟΝΟΜΙΑ/ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ

    και γω και σεις αν εκλεγομασταν καποια στιγμη θα βολευαμε τουσ συγγενεισ μας,τους φιλουσ μας.καμια γκομενιτσα για φιγουρα και παει λεγοντας…εδω γινοτανε μανουρα στο σχολειο να βγεισ στο 15μελες μπας και φας κανα ψιλο απο παρτυ και εκδρομες και στα κρυφα μιζα απο τουριστικο γραφειο,εστιατορια,ξενοδοχεια κτλ κτλ για να διαλεξεις αυτουσ στην 5ημερη και δεν θα γινει σε επιπεδο κρατικου προυπολογισμου;;;;;κανε τις αντιστοιχιες… αφηστε λιγο τα βιβλια σας και κοιταξτε γυρω σας!!!
    διαφωνεις οτι πισω απο τουσ πολιτικους(τουλαχιστον τους πολυ επαγγελματιες,κρυβονται συμφεροντα που διαμορφωνουν και την πολιτικη τους και καθε τοσο θυμονται αποσπασματα ιδεολογιας απλως για να πορωνουν και το πελατολογιο τουσ οταν δεν επαρκουν οι ελεεινες παροχες τους;
    διαφωνεις οτι το καλυτερο ειναι η δημοκρατια(με τις οποιεσ παραλαγες της..) που ομως και αυτη λογω του ογκου του “δημου” ειναι αντιπροσωπευτικη και γιαυτο εχει καταντησει ετσι;
    οπως και αν βαφτισουμε κατι,το θεμα ειναι οτι πλεον τα κρατη δεν ειναι τοσο “εθνικο/παραδοσιακα” οπψς στο παρελθον,με τεραστιες διαφοροποιησεις, επειδη τα μεγεθη των διεθνων συναρτησεων (σε οικονομικο κυριως αλλα και σε πολιτιστικο/κοινωνικο επιπεδο πλεον)εχουν ξεφυγει και ,κατα τη γνωμη μου τουλαχιστο, ,αποτελουμε κατα τοπους παραρτηματα μιας ευρυτερης παγκοσμιας “επιχειρησης”.
    τωρα πως θα συνναλλασομαστε με τα μεγαλα αφεντικα για θεματα οικονομιας και εξωτερικης πολιτικης ειναι τελειως αλλο θεμα,αλλα το να εχουμε(οι καθημερινοι ανθρωποι.συνταξιουχοι,εργαζομενοι,φοιτητες και ανεργοι αλλα οχι τεμπεληδες…)καποιο μεριδιο εξουσιας στο κρατος μας καπως πρεπει να γινει.η κατασταση εχει φτασει στο απροχωρητο..ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΑΠΛΩΣ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ/ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΑ..ΑΠΟ ΚΕΙ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..ΑΝ ΔΕΝ ΛΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΑΠΛΩΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΚΡΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΑΠΛΩΣ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ

    και μετα την παρενθεση,πρακτικα..
    πχ πανω στις προτασεις σου σχετικα με την αστυνομια εγω ας ποθμε συμφωνω σε ολα με καποια επιφυλαξη οσον αφορα τις καμερες οπως και οι περισσοτεροι πιστευω..πως ομως θα γινει;ποιος θα σ.ακουσει;;;;;πως θα φτασει η φωνη σου;νομιζεις νοιαζει πραγματικα τον καραμανλη η τον παπανδρεου(και απο πισω τους τα συμφεροντα με τα οποια συναλλασονται που πραγματικα αντιπροσωπευουν,αντι για μας;;γιατι η εφορια κυνηγα μονο τουσ μικρομεσαιουσ;ποσα χρηματα απομυζουν τα κομματα και οι διαφορεσ επιτροπες;πιστευεισ οτι εισαι πραγματικα ισος με εναν βουλευτη;γιατι δεν γινεται επιτελουσ διαχωρισμος εκκλησιασ κρατους;ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ “ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΑΣΥΛΙΑ”;;;;;οι “μπατσοι” ειναι η τελευταια τρυπα του ζουρνα..καημενοι που παιρνουν 3 και 60 για να κανουν τους γοριλλες στουσ συμπολιτεσ τους ενω οι αλλοι τρωνε,πινουν και νομοθετουν…ΣΤΑΡΧΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΕΞΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ!!!ΚΑΙ ΓΩ ΚΑΙ ΣΥ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΤΣΙ ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ,ΑΜΑ ΠΑΙΖΑΜΕ ΚΑΙ ΜΕΙΣ ΤΟΝ “ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ” αυτες ομως τισ μερες το κλιμα ηταν ωριμο…αν ολοσ αυτος ο κοσμος πηγαινε ειρηνικα να καταθεσει ενα ψηφισμα με τα οποια τελοςπαντων μετρα χωρις να σπασει αλλα με την απειλη οτι αν δεν δει ειλικρινη αντιμετωπιση θα σπασει ΜΟΝΟ τα δικα τους(γραφεια,αυτοκινητα κτλ κτλ γιατι οχι και κεφαλια!)οταν το πασοκ εστειλε τους μπατσους να δειρουν τους συνταξιουχους δεν νομιζω οτι φοβοταν μην κανουν επισοδεια.) κατι θα μπορουσε να γινει.Ακουγεται και ειναι γραφικο και ανωριμο αλλα δεν βλεπω πως αλλιως μπορει να γινει κατι…μπορει φιλε ισμαρε και φιλε φιλελευθερε να εχετε και τις καλυτερες ιδεες περα απο προθεσεις αλλα μια ζψη μεσα σαυτο το blog θα τις βλεπετε..και γω μαζι σας και ολοι μας.

  78. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - December 15, 2008 3:30 pm

    προς ismaro…αυτο που με εχει διδαξει εμενα η ιστορια περα απο οποια διποτε θεωρια …
    η διαφορα μεταξυ κουμμουνισμου και καπιταλισμου ειναι οτι στο κομμουνισμο οταν τρως τις κλωτσιες πρεπει να φωναζεις ζητω!
    ενω στο καπιταλισμο μπορεις να ουρλιαξεις…

  79. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 15, 2008 5:55 pm

    pros leo
    ego astynomikos eimai leo.den tha po pos den eftege o nearos alla eftegan kai oi 2.basika kai oi 2 einai thimata tou ellinikou sistimatos pou oi poines fylakishs exartontai apo ta noumera ths agb sthn T.V.eleos
    sto mono simeio pou dikaiologo ton synadelfo mou einai oti o alex itan anarxikos kai malista me to paratsoukli ‘gregory’ kai isos epeidi sthn ellada zoume se ena systhma pou kaneis den sebetai ton astynomiko kai san stolh kai san anthropo kai otan eisai 35 xronon me 3 paidia kai se brizei ena 15xrono to opoio to exeis dei ston agona olympiakou-panathinaikou na exei pareklinousa symperifora kai na sou petaei toulaxiston mpoukalia aganakteis..sigoura omos einai adikaiologiti i xrisi tou oplou giati tha mporouse na ton kinigisei kai na ton syllabei.ekei ekane to lathos tou.den mporoume na ton katigoroume giati gyrise piso.gyrise piso giati exei axioprepeia kai sebetai ta 700 eyro pou pernei kai thelise na kanei ayto gia to opoio plironetai(oxi gia na dolofonisei fysika)

  80. Vote -1 Vote +1ΔΡΑΓΟΥΜΗΣ-ΚΑΛΑΠΟΘΑΚΗΣ - December 15, 2008 10:25 pm

    Αγαπητοι μου φιλοι,
    Η κατασταση δεν είναι τραγική, είναι πολύ χειρότερη.

  81. Vote -1 Vote +1chrisvet - December 15, 2008 11:02 pm

    Σε μια εποχή όπου στην μητρόπολη του καπιταλισμού και στα ανερχόμενα κέντρα του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος (ΗΠΑ,ΕΕ,ΡΩΣΙΑ,G8) παρακαλάνε για κρατική στήριξη , υπάρχει ακόμα τόσο θράσος σε “φιλελεύθερους” να καλούνε σε οικονομία της αγοράς και αυτορύθμιση?
    Τον απλό λαό που για χρόνια σας πληρώνει , και στα κέρδη και στις ζημιές σας , δεν τον λυπάστε έστω και “χριστιανικά”?
    Δεν φταίτε εσείς.
    Φταίει ο ίδιος ο λαός. Το υποκείμενο……Mike.
    Γιατί άλλο νέο επαναστατικό υποκείμενο Mike εγώ δεν είδα. Και πραγματικά εάν εσύ έχεις μια τέτοια καινοφανή παγκόσμια ανάλυση , με μεγάλο ενδιαφέρον
    να την διαβάσω.
    Το επαναστατικό υποκείμενο από την εποχή της δουλοχτητικής κοινωνίας ορίζεται εκείνο που παράγει την αξία στο σύστημα της εμπορευματοχρηματικής ανταλλαγής και παραγωγης.
    Η νεολαία δεν είναι επαναστατικό υποκείμενο γιατί δεν είναι τάξη αλλά στρώμα με διαταξικά χαρακτηριστικά και μάλιστα κατά βάση έξω από το σύστημα της παραγώγής.

  82. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 15, 2008 11:37 pm

    @ Μιχάλη
    Μιχάλη δεν νομίζω ότι είναι θετικό έστω και να υπονοούμε ότι είχε ευθύνη ο νεαρός που σκοτώθηκε.
    Αν σε μία πολιτισμένη κοινωνία έχουμε απορρίψει την θανατική ποινή, δεν υπάρχει τίποτα που θα μπορούσε να κάνει αυτό το παιδί που να δικαιολογούσε ένα φονικό χτύπημα (εκτός και αν ηταν ξεκάθαρο ότι ήταν αυτός έτοιμος να δολοφονήσει, κάτι που δεν είναι σίγουρο).
    Αλίμονο αν αναγνωρίζουμε ελαφρυντικά στους δολοφόνους επειδή τα θυματά τους ήταν αναρχικοί, ή κομμουνιστές ή φιλελευθεροι ή άθεοι ή θρησκευόμενοι.

    Ο αστυνομικός ήξερε ότι είχε να κάνει με πολυμελή ομάδα. Υπήρχε περίπτωση να συλλάβει αυτός με τον συναδελφό του 30 άτομα;

    @Λεο
    λένε ότι ο σωστός όρος είναι ‘αποστρακισμός’ και όχι ‘εξοστρακισμός’.
    Αλλά ακόμα και αν είναι έτσι, ο αστυνομικός είναι σίγουρα ευαλλωτος στην κατηγορία οτι χρησιμοποίησε το όπλο απερίσκεπτα. Σε μία τόσο πυκνοδομημένη περιοχή που υπάρχουν πολλές επιφάνειες που θα μπορούσε να αποστρακιστεί η σφαίρα και πάλι δεν θα έπρεπε να ρίξει κανονικά πυρά
    Αν ήθελε να εκφοβίσει θα μπορούσε να έχει στο όπλο του άσφαιρα

    @chrisvet
    Περιγράφεις την κατάσταση με την κρίση του χρηματοπιστωτικού συστήματος πολύ απλοικά, αλλά είναι πολύ μακριά απο το θέμα για να το συζητήσουμε τώρα.

  83. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 15, 2008 11:51 pm

    καλός λύκος : διαφωνεις οτι ειναι στον ανθρωπο να εκμεταλλευεται ο ενας τον αλλο;
    και οτι δυστυχως οποιο σχημα και αν εφαρμοστηκε στο τελος καταληγει (αργα η γρηγορα) σε μια κλικα κρατουντων που διαμεσου οποιουδηποτε τροπου ουσιαστικα ριζωνουν;δεν εχω τη “μορφωση” του ισμαρου η τη δικη σου για να παραθεσω συγκεκριμανα ιστορικα παραδειγματα αλλα ετσι δεν ειναι;

    Βεβαίως είναι στην φύση του κάθε ανθρώπου να προστατεύει και να προάγει τα συμφεροντά του. Τώρα το άν θα καταλήξει στην εκμετάλευση ή το αν αυτή η εκμεταλλευση θα είναι υπέρ το δέον εις βάρος κάποιων εξαρτάται απο το πόσο θεμελειωμένα είναι τα ατομικά δικαιώματα του καθενος και πόσο μπορούν να προστατευτούν.
    Σε ότι αφορά τα πολιτικά και οικονομικά σχήματα, κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει την κατάχρηση εξουσίας, αλλά στην ιστορία υπάρχουν κάποια συστήματα που εκκολάπτουν καταχρήσεις περισσότερο απο κάποια άλλα. Η μοναρχία, ο σοσιαλισμός και ο κομμουνισμός και ο φασισμός είναι συστήματα που στο παρελθόν έχουν οδηγήσει λαούς σε φτώχεια και δυστυχία. Κατα την γνώμη μου ο καπιταλισμός σε συνδυασμό με την δημοκρατία (ήτοι πολιτικός, οικονομικός και κοινωνικός φιλελευθερισμός), μπορεί να δώσει αξία στο άτομο, στο κάθε άτομο και να το βοηθήσει να προχωρήσει στην ζωή του. Δεν είναι τυχαίο ότι οι χώρες που υιοθέτησαν τις αρχές αυτές προχώρησαν και πολλές αλλες που δεν ξεκινήσα με αυτές τις αρχές τις υιοθετούν τώρα.

    Δυστυχώς η εξέλιξη είναι αργή, μιλάμε με βήματα δεκαετιών. Όμως αρκει κάποιος να σκεφτεί ότι στην Αγγλία, στις αρχές του 18ου αιώνα, την εποχή του πιο αγριου καπιταλισμού παιδάκια 7 και 8 χρονών δουλεύαν σε ανθρακωρυχία. Κάτι τέτοιο σήμερα είναι αδιανόητο στην Αγγλία όπως είναι και αδιανόητο στην Ταιβάν, ή στην Κορέα που ήταν τόσο φτωχές όσο και η Αγγλία πρίν απο 200 χρόνια. Τα πράγματα εξελίσσονται.

    καλός λύκος : διαφωνεις οτι πισω απο τουσ πολιτικους(τουλαχιστον τους πολυ επαγγελματιες,κρυβονται συμφεροντα που διαμορφωνουν και την πολιτικη τους και καθε τοσο θυμονται αποσπασματα ιδεολογιας απλως για να πορωνουν και το πελατολογιο τουσ οταν δεν επαρκουν οι ελεεινες παροχες τους;
    διαφωνεις οτι το καλυτερο ειναι η δημοκρατια(με τις οποιεσ παραλαγες της..) που ομως και αυτη λογω του ογκου του “δημου” ειναι αντιπροσωπευτικη και γιαυτο εχει καταντησει ετσι;

    Νομίζω ότι είναι πιό σύνθετο το θέμα και θα απλώσω πολλά σεντόνια . Δεν συμφωνώ απόλυτα, πιστεύω ότι παίζουν και πολλοί άλλοι παράγοντες ρόλο.

    καλος λύκος : πχ πανω στις προτασεις σου σχετικα με την αστυνομια εγω ας ποθμε συμφωνω σε ολα με καποια επιφυλαξη οσον αφορα τις καμερες οπως και οι περισσοτεροι πιστευω..πως ομως θα γινει;ποιος θα σ.ακουσει;;;;;πως θα φτασει η φωνη σου;

    Κοίτα κανείς δεν γνωρίζει την πορεία μία πρότασης. Αυτό που ξέρεις σίγουρα είναι ότι αν δεν την κάνεις σίγουρα δεν θα προχωρήσει.:-)
    Απο την μεριά μου επειδή δεν μου αρέσει μόνο να διαμαρτύρομαι ή απλώς να γνωματεύω, πιστεύω ότι συμμετέχω όσο πιό ενεργα γίνεται.
    Είμαι σε ένα κόμμα, και οποιος συμφωνεί μπορεί να με ψηφίσει. Αν γίνεις και εσύ μέλος σε ένα κόμμα, μπορεί να σε ψηφίσω και εγώ :-)

  84. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 16, 2008 6:49 am

    ->fileleytheros:
    apo thn stigmh pou milame gia exostrakismo den tairiazei na mou anafereis thanatikh poini kai dolofono giati edo milame gia elleipsi prothesis tou astynomikou.i monadiki prothesi pou trabixe to oplo thelo na pisteyo pos itan gia ekfobismo kai diafylaxi tou idiou apo 4 ή 30 atoma(i kathe pleyra iposthrizei oti thn symferei)na sou ypenthimiso peristatika opou synadelfoi exoun petaxtei apo thn korifi mias thiras os to telos ths xoris kanena oikto apla epeidi einai astynomikoi sthn “politismeni” mas koinonia kai alla polla peristatika opos o sobaros traymatismos apo ton xasisempora sthn krhth opou pote den mathame thn tyxh tou astynomikou kai pos na thn matheis??afou den poulaei to thema!!.katarxas me to pou gyrisan piso i 2 astynomikoi ta toulaxiston misa atoma arxisan na trexoun panikoblita opos ithiste ston kleftopolemo ara den milame gia 30 atoma milame gia polloi ligoterous oi opoioi emeinan piso giati den fobithikan thn sylipsi-eixan mathei apo oti fenetai pos leitourgei to systyma kalitera-.episis to na anexesai na sou petane petres ,mpoukalia, molotof kai fotobolides(me thn xrhsh oplou)kai na kathontai meta kai na se brizoun anti na to skasoun simainei pos eisai toulaxiston zoo(amyntiko-opos legetai apo kapoious) kai den nomizo na sou aresei se mia “politismeni koinonia”na yparxoun zoa oute mpόgιes…..poso mallon 15xronoi mpogies.episis emena xereis ti allo me ekneyrizei??pou kaneis den epanastatei gia ton zaxopoulo pou toso orea kai kala moiraze thesis ergasias(afou to problima ton neon kai afou einai dynamikoi-energoi neoi einai i elleipsi theseon ergasias giati den xesikothikan tote??to idio isxyei kai gia ta lefta pou fagothikan toso apla apo batopedi kai periousies oloklires allothikan)1* ,gia ta thimata apo lathi giatron, apo biasmous papadon, apo ton thanato dekadon apo thn ptosi ton ellatomatikon aeroplanon ths etairias ilios ktlp kai ta ktlp.i astynomia anekathen itan to exilasthrio thima.proton giati exei stratiotiki domi kai den mporei na milisei kanenas , deyteron giati ayto poulaei kai triton kai kyriotero einai pos poli apla an strepseis ton lao enantia ston astynomiko aytos tha amynthei kai tha katastalthei i exergesi eno an ton strepseis pano se kati allo tote kai o idios o astynomikos o opoios exei paidia pou psaxnoun gia thesis ergasias mporei na gyrisei enantion Tous opote tote tha exoume PRAGMATIKI laiki epanastasi kai oxi STIMENI epanastasi!!!ayto isxyei sthn “politismeni ellada” pou oti poulaei perisotero kratietai ta ypoloipa ta troei i afania oso kai simantika na einai.ola ston bomo ths exipiretisis symferonton.parolo pou brizoume thn kybernisi kai ta alla kommata paramenoume thimata tous kai ayto apodeiknietai atrantaxta me to atyxo peristatiko opou pesame thimata mias dithen exergesis pou toso kala stithike apo kapoious.apo oti katalaba sthn “politismeni” ellada mono i elleipsi thanatikis poinis einai sosti

    —–{1*i apantisi einai pos apla tous bolepse to atyxo gegonos me ton astynomiko xerontas pos tha sikosoun thiella antidraseon an kai exasan ton elegxo}.

  85. Vote -1 Vote +1Leo - December 16, 2008 11:42 am

    Φιλελεύθερε,

    δεν το έχω ψάξει για τη διαφορά του αποστρακισμού από τον εξοστρακισμό αλλά thanx για την επισήμανση, θα το δω.

    Η απερίσκπεπτη χρήση του όπλου μεταφράζεται σε παράνομη “οπλοχρησία” αλλά άλλο είναι αυτό και άλλο να αποκαλείται κάποιος δολοφόνος, που σημαίνει ανθρωποκτονία εκ προθέσεως και μόνο. Δεν υπάρχει κανένας νομίζω που να επιδοκιμάζει την ενέργεια του αστυνομικού αλλά και από την άλλη, όπως έγραψα και παραπάνω, όταν παίζει κανείς με τη φωτιά, αναλαμβάνει και το ενδεχόμενο να καεί. Είναι σα να βάζεις φωτιά για να κάψεις τα αγριόχορτα του κήπου σου και μετά να παραπονιέσαι ότι η φωτιά πήρε έκταση και σου έκαψε το σπίτι. Η απάντηση είναι μία: ας πρόσεχες.

    Μένω 20 και κάτι χρόνια σε απόσταση 80 μέτρων από αστυνομικό τμήμα. Δε διανοήθηκα ποτέ να πετάξω πέτρες ή μπουκάλια στους αστυνομικούς. Και αν είχα πρόβλημα με κάποιον, θα τον πήγαινα στα δικαστήρια, δε θα τον πετροβολούσα. Ο λιθοβολισμός είναι για το Ιράν και το Ιράκ και κάτι τριτοκοσμικές κοινωνίες. Εδώ είναι Ευρώπη και όποιος έχει πρόβλημα με τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό, μπορεί κάλλιστα να μεταναστεύεσει, να βρει τους ομοίους του και να μας αδειάσει τη γωνιά.

    Ενόσω στην Ελλαδάρα μας θα θεωρείται η ρίψη πετρών και μπουκαλιών στους αστυνομικούς “δικαίωμα” και η φυγή τους “υποχρέωσή” τους, πράγμα μοναδικό βέβαια σε όλο τον κόσμο, δυστυχώς τέτοια φαινόμενα θα είναι αναπόφευκτα.

  86. Vote -1 Vote +1mike - December 16, 2008 4:23 pm

    Crisvet, θελω να πω οτι …..αντικειμενικα τα υποκειμενα ειναι πλεον ιδιαιτερα περιπλοκα σηκωνουν κουβεντα εως και πολεμικη, αλλα υπαρχουν κοινοι αντιπαλοι ,δεν ειναι ωρα. Ο συνονοματος ενστολος π.χ. που πληρωνουμε αμφοτεροι και γραφει πιο πανω, ειναι τοσο αμετανοητος με πονηρο ομως τροπο και καταλαβαινεις ελπιζω τη συνεχη ροπη της δημοκρατιας στο πιο γκριζο. Φιλελευθερε, οταν παρεις χαμπαρι οτι η δημοκρατια ΜΠΟΥΣ ειναι υποχρεωτικη στον νεοφιλελευθερισμο που κατερρευσε ,τοτε δεν θα λες σ’εμενα ανοησιες περι Βιετναμ. Ημουν αλλης πολιτικης σχολης αφου εχουμε μιλησει πολλες φορες. Επαναλαμβανεσαι μονοτονα , ενω κατηγορεις τα παιδια του ΚΚΕ γι’αυτο. Αν ειχες μελετησει Θουκιδιδη θα συνειδητοποιουσες τη ”δημοκρατια” και την δημοκρατια κατα πως μας βολευει στον ιμπεριαλισμο. Τελος οι οικονομικες ιδεες σου σε τετοια καθεστωτα ανθοφορουν [κινα, κορεα,βιετναμ,ταυλανδη κλπ.] χωρις κινημα δημοκρατια , ανθρωπινη αναπτυξη. Ο Μανος ειπε πριν λιγες μερες να κατεβει ο στρατος και οι ”νυκοκυραιοι” θα συμπληρωνα εγω για να πιασεται πατο πριν καλα καλα οργανωσετε το νεο κομμαπου προωθει ο σκαι και οι λοιπες δημοκρατικες δυναμεις

  87. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 16, 2008 6:17 pm

    episis thelo na parakaleso aytos o titlos “nekros 15xronos apo tromokratiko xtipima “na allaxei.pou zoume?????giati yparxei tosi kindynologia??pio tromokratiko xtipima???esto kai parabolika na xrisimopoihtai i lexi einai astoxi kai atopi.tha mporouse kallista na xrisimopoihthei ayth i lexi sto iran i sto irak opou exoume tromokratia.ayth thn stigmh tromokrates tou laou ginestai oxi oloi alla kapoioi dhmodiografoi kai opos eixe pei kai o Iσοκρατης “την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία”

  88. Vote -1 Vote +1ismaros - December 16, 2008 6:45 pm

    Διαγράφτηκε ως προσβλητικό.

  89. Vote -1 Vote +1Leo - December 16, 2008 6:45 pm

    http://www.ypes-dt.gr/index.php?option=ozo_content&lang=&perform=view&id=93&Itemid=274

    αυτός ο αστυνομικός, ηλικίας 24 ετών, πέθανε τελικά χτες αφού ήταν ζωντανός-νεκρός για 1 χρόνο και 5 μήνες

  90. Vote -1 Vote +1chrisvet - December 16, 2008 7:31 pm

    ismaros…….. σύντροφε δεν είμαι “η chrisvet” αλλά “ο chrisvet”.
    Με αγωνιστικούς χαιρετισμούς από Θεσσαλονίκη .

  91. Vote -1 Vote +1ismaros - December 16, 2008 8:24 pm

    ουπς την πατησα…χιλια συγνωμη….εδω με τον κ.ανελευθερο χανει η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα….

    το επομενο κουιζ για τον δογματικο φιλελευθερο,κομματικο σκυλι της φιλελευθερης συμμαχιας ιονιου πελαγους ειναι ποσες ψηφους ψαρεψε σημερα….???

    κ.ανελευθερε υπαρχουν και αλλα πελαγη για να ψαρεψεις ψηφους…ας πουμε το αιγαιο πελαγος…δεν εχει φιλελευθερους εκει..??? το θρακικο???

    υπαρχει και το λυβικο πελαγος…απο τον μουαμαρ κανταφι να δεις τι θα παρεις…

    υπαρχει και το κορεατικο πελαγος ξερεις εσυ…βορειο και νοτιο….μη περιμενεις ομως απο τον κιμ ιλ γιονγκ να παρεις κατι…τετιοα κριτικη που του εριξες για το υψος…τα κιλα… το μεγεθος…το μηκος…τα χρονια…θα δεις ψηφο με το κυαλι….

    κ. ανελευθερε μη δημιουργεις εχθρους ακομα δε κατεβηκες στις εκλογες…λαου λαου….η πολιτικη ειναι μεγαλη τεχνη για τους μικροαστους σαν και σενα…

    ο κ. ανελευθερος ψαρευει πελαγισιες ψηφους και πλεει σε πελαγη ευτυχιας….μην ενοχλειτε με συγκεντρωσεις και πορειες….

  92. Vote -1 Vote +1Theo - December 16, 2008 8:39 pm

    Επειδή γινεται πολύς λόγος για τους νοικοκυραίους και τις αντιδράσεις τους, εγώ θα κάνω μία ερωτηση. Ειναι θεμιτό ένας Κνίτης με κράνος και λοστό να υπερασπίζεται τα γραφεια του κομματος του, ενώ όταν ένας ζαχαροπλάστης παει να προστατέψει τη βιτρίνα του μαγαζιού του τότε πρέπει να τον λοιδορήσουμε και να του προσάψουμε ένα σωρό χαρακτηρισμούς,… μικροαστός, κτλ… Τι πίνετε ρε νούμερα?

  93. Vote -1 Vote +1ismaros - December 16, 2008 8:43 pm

    α….κ.ανελευθερε ειμαι και εγω μελος ενος κομματος….θα το ψηφισεις?????

    πονηριες…πονηριτσες….και… που…στι…τσες….

    καλα αμα υποσχεσαι ψηφο στον καθενα που ειναι μελος καθε κομματος…δεν θα σου εφταναν ολα τα δεντρα που εβαλε να ψηφισουν ο καραμανλης το 1961..

    αυτες ειναι οι δημοκρατικες εκλογες που παρεχει το αστικο καθεστως σας…??? να το χαιρεστε….πονηρε πολιτευτη….

    στη φοιτητριουλα που σε εχει ερωτευτει
    θα σε καταγγειλω πονηρε πολιτευτη
    τζαμπα χαραμιζει θα παω να της πω
    το νεανικο της και αγνο ενθουσιασμο…αντε πολιτευτακια…..

  94. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 16, 2008 11:37 pm

    δηλαδη ποση ωρα θελει για να εγκριθει ενα σχολιο;;;δε ζητησα κανα δανειο

  95. Vote -1 Vote +1ismaros - December 17, 2008 1:28 am

    προς theo…τι πινουμε και δε σε δινουμε ε???? μυστικο….αν δε γινεις κοκκινος δε θα το μαθεις ποτε….

    λοιπον για να ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα…κανεις δεν ευχαριστηθηκε ουτε λοιδορησε κανενα καταστηματαρχη για τη ζημια που επαθε…πρωτος εγω ειπα οτι με το να καψεις το βιος του επαγγελματια δεν πετυχαινεις τιποτα…αντιθετως τον στρεφεις εναντιον σου…τον χανεις απο μελλοντικο συμμαχο για την ανατροπη αυτης της πολιτικης…και τον σμπρωχνεις απο αγανακτηση στην αγκαλια των φασιστων…

    εκει που του κανεις κριτικη ειναι στο οτι λογω της αντιφατικης του θεσης στην ταξικη διαστρωματωση της κοινωνιας καθε τοσο ”μπαλατζαρει”….
    σαν μικροαστος οταν τα πραγματα πηγαιναν καλα….καποτε στο μακρινο παρελθον…και τετοιες μερες δεν θα ξαναρθουν…εγλυφε κανα κοκκαλακι που του πετουσε η αστικη ταξη και ολα μελι γαλα…μονο για την παρτι του…για τον εργαζομενο μηδεν….

    οταν ηρθαν οι δυσκολιες για να μεινουν, τοτε θυμηθηκαν και τους εργατες γιατι εκτος απο εργατες ειναι και καταναλωτες…θυμηθηκαν και το συνθημα..”εργατες χωρις λεφτα μαγαζια χωρις δουλεια”…θυμηθηκαν και το κρατος…κλπ..κλπ

    αυτη λοιπον τη μεσοβεζικη τακτικη οι εργαζομενοι πρεπει να την κριτικαρουν….μονο με συμμαχια, μετωπο,συνασπισμο, εργαζομενων,μικρομεσαιων,νεολαιας κλπ
    μπορουν τα πραγματα να πανε σε αλλη κατευθυνση…σε μια φιλολαικη πολιτικη…σε εξουσια του λαου….

    και μη κολλας τωρα με τους μικροαστους…το κυριοτερο προβλημα δεν ειναι αυτοι…ουτε καθοριζουν αυτοι πολιτικη….ισα ισα το μεγαλο κεφαλαιο καθε μερα τους συρικνωνει και τους εξαφανιζει…με αλλα λογια τους προλεταριοποιει….τα μαγαζια τους τα εκλεισαν οι πολυεθνικες….οχι οι πορειες…

    θα ρωτησεις και ποια η θεση της εργατικης ταξης????παντως οχι προς τα πισω…οχι προς την ατομικη παραγωγη…την μικρη οικογενειακη επιχειρηση που ο ιδιοκτητης της ειναι και εργαζομενος…αυτο δε το θελει ουτε ο μεγαλος καπιταλισμος..και για την υποθεση του σοσιαλισμου θα ηταν ενα βημα πισω…
    η λυση ???? μεγαλοι παραγωγικοι και καταναλωτικοι συνεταιρισμοι..για να προλαβω και τον κ.ανελευθερο περι της κρατικοποιησης των παντων…
    συνεταιρισμοι οχι οπως λειτουργουν σημερα στον καπιταλισμο σαν παρασιτικες χρεωκοπημενες ρουσφετολογικες μοναδες…αλλα σαν ενωση ελευθερων παραγωγων οπως ελεγε και ο γερο-καρολος…..

    αυτα με τους φιλους μας μικροαστους…

  96. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 17, 2008 2:37 am

    Γειά σου βρέ ισμαρε, χαίρομαι που γράφεις χωρίς να περιμένεις εμένα, πάντα τέτοια.
    Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους μεγάλους παραγωγικούς και καταναλωτικούς συνεταιρισμούς, και μάλιστα λειτουργούν πολλοί τέτοιοι στα πλαίσια του καπιταλισμού. Ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις σαν ενώσεις ελεύθερων παραγωγών, …είδες μέχρι και ο γερο Κάρολος τον είχε τον φιλελευθερισμό μέσα του.
    Άντε να δούμε πότε θα γίνεις και εσύ Μαρξιστής.

    Και από ότι βλέπω με ψάχνεις, μπράβο, λοιπόν για να μην σου μείνουν οι απορίες , το ότι το σχόλιο του chrisvet ήταν παντελώς άσχετο με το θέμα δεν σημαίνει ότι δεν έχω πολλές μα πάρα πολλές απαντήσεις σε αυτά που λέει. Για να μην ανοίξουμε εδώ σεντόνια θα παραθέσω τον σύνδεσμο για να μπεις και να διαβάσεις και εσύ πέντε πραγματάκια. Πρόσεχε όμως: ενώ οι μέσες και ανώτερες νοημοσύνης θα μπορέσουν να καταλάβουν τις πλευρές του ζητήματος, σε ημέρες, εσένα θα σου πάρουν μερικούς μήνες οπότε με το μαλακό μην πιεστείς να απορροφήσεις τα γραπτά και πάθεις τίποτα (και τότε τι θα κάνουν οι αντίπαλοι του κομμουνισμού χωρίς εσένα;)
    Για δες εδώ λοιπόν
    http://ionianislands.greekliberals.net/0010000128

    Τώρα για το αιγαίο που ζήτησες μπορείς να μπεις εδώ
    http://notioaigaio.greekliberals.net/0000000000
    http://voreioaigaio.greekliberals.net/0000000000

    Λυβικό πέλαγος δεν υπάρχει αλλά κοντά εκεί μπορείς να βρεις το παρακάτω
    http://kriti.greekliberals.net/0000000000

    Κορεατικό πέλαγος δεν υπάρχει (αμάν αυτή η σοσιαλιστική εκπαίδευση τίποτα δεν σας έχει μάθει;)

    Τώρα ο πειρασμός για να σε ψηφίσω θα ήταν σίγουρα μεγάλος. Όσο πιο ψιλά είσαι στο κόμμα σου τόσο το καλύτερο για το δικό μου :-)
    Αλλά φυσικά και όπως αναμενόταν παρανόησες το σχόλιο μου στον κακό λύκο. Εγώ δεν υποσχέθηκα ψήφο είπα ότι όσο περισσότερο ο κόσμος ασχολείται με την πολιτική τόσο πιθανότερο είναι σωστές προτάσεις να προωθηθούν και ίσως κάποτε να υλοποιηθούν. Ψιλά γράμματα ισμαρε για σένα, σε καταλαβαίνω, αλλά όπως είπαμε όταν οι συζητήσεις γίνονται σοβαρές, εσύ λίγο περισσεύεις.

  97. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 17, 2008 2:55 am

    Μike
    Ναι ξέρω είσαι ανένταχτος, δεν συμφωνείς με τα καθεστώτα του υπαρκτού σοσιαλισμού, δεν συμφωνείς με τα φιλελεύθερα καθεστώτα, αν θές μπορείς να μου περιγράψεις τι θα γινόταν στο δικό σου σύστημα σε ανάλογες περιπτώσεις.
    Ο Μάνος λέει τις απόψεις του, σε κάποιες συμφωνώ σε άλλες διαφωνώ, δεν καταλαβαίνω πώς βγάζεις το συμπέρασμα ότι εγώ συμφωνώ με όλες τις απόψεις του Μάνου. Αλλά γιατί σε παραξενεύει αυτό που είπε ο Μάνος; Σε κομμουνιστικά καθεστώτα θα είχε ήδη κατέβει ο στρατός, ..ξερω ξέρω δεν είσαι κομμουνιστής…..
    …να ρωτήσω : άνθρωποι υπάρχουν στο ιδανικό σύστημα σου;

    Μιχάλη, Λέο
    Από την αστυνομία περιμένουμε περισσότερη αυτοσυγκράτηση από οποιονδήποτε που απλώς οπλοφορεί.
    Η αστυνομία έχει εξουσιοδοτηθεί να διώκει το έγκλημα και αναγνωρίζοντας τους κινδύνους τους δίνουμε σαν κοινωνία το δικαίωμα οπλοφορίας.
    Δεν ξέρω αν διαβάσατε τα γραφόμενα μου δεν είπα ποτέ τον αστυνομικό, δολοφόνο. Το αν δολοφόνησε εν ψυχρώ ή όχι είναι θέμα για την δικαιοσύνη.
    Εγώ παίρνω ακόμα και την πιο ήπια πιθανότητα για το περιστατικό και η γνώμη μου είναι ότι ο αστυνομικός δεν το χειρίστηκε καλά, με τραγικές συνέπειες. Και επιπλέον ότι αυτό φανερώνει βαθύτερα προβλήματα στην αστυνόμευση και στην νοοτροπία των αστυνομικών. Επίσης δεν θα πρέπει να αναγνωρίζεται κανένα ελαφρυντικό με βάση πρότερο βίο του θύματος. Δυστυχώς το υπόμνημα του αστυνομικού έκανε αναφορά στο οικογενειακό περιβάλλον του νεαρού το οποίο το κρίνω ως απαράδεκτο.

    Η χρήση όπλου από αστυνομικούς θα πρέπει να γίνεται μόνο αν αναμένεται ότι και οι εγκληματίες θα έχουν ανάλογα όπλα, όχι επειδή κάποιος έβρισε ή πέταξε πέτρα

  98. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 17, 2008 3:15 am

    ->fileleytheros
    i xrisi tou oplou epitrepetai otan apeileitai i zoi sou.i zoi sou mporei na apeileithei kai apo mia karfitsa(pou leei o logos)an se trypisei sthn kardia dld analoga me thn xrisi pou kaneis tou antikeimenou pou kratas sto xeri sou.poso mallon apo mia petra kai ena mpoukali.symfona me proigoumenes symperifores tou paidiou logiko einai na yparxei prokatalipsi kai fobos.telospanton akrh den bgainei.episis min genikeyeis to ti ekanan 5 h kai 50 an thes astynomikoi me tous xiliades pou yparxoun.o nomos ‘peri oplon’opos legetai einai enas nomos gematos asafeies kai trypes pou o kathenas ton ermineyei opos thelei.trexa gyreye dld.an ekane dld sosta i oxi pou trabixe oplo einai diskolo poli na apodeixtei kai na tekmiriothei.sthn sxoli mou otan didaxtikame ton nomo peri oplon apo ayton pou ton egrapse kiolas i kalitera apo ayton pou ton metapoihse giati proipirxe o nomos oloi eimastan me ton fobo min erthoume sthn thesi tou astynomikou pou ebgale to oplo kai genika na min xreiastei pote na bgaloume oplo giati poli apla einai asafhs kai den mporeis na katalabeis pote prepei na kaneis xrhsh tou oplou kai pote oxi.asta na pane dld.to oti egine anafora ston oikogeneiako bio den einai lathos alla einai ypoxreotiko bash ths poinikis dikonomias epeidi einai anhlikos.episis exetazetai ektos apo to oikogeneiako periballon to filiko kai syggeniko periballon opos episis kai i symperifora sto sxoleio kai alla polla kai ginetai proslipsi eidikon atomon gia ayta opos psyxologon dld kai alla.tespa…..an einai sosti i xrisi tou oplou tha apofasistei sta dikasthria.o problimatismos mou den einai me to gegonos ayto dld ean ekane kala i oxi o astynomikos alla ola ta alla pou proanefera.kata bathos pisteyo pos i ellada troei ta paidia ths opos eixe pei kapoios

  99. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 17, 2008 6:11 am

    akoma perimenw °αναμονή έγκρισης του σχόλιου σας° 85…

  100. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 17, 2008 6:12 am

    opa!!!! 84 ;)

  101. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 17, 2008 7:54 am

    ->kalos lykos
    (opa!!!! 84 )
    eironika to les?prospatho na eimai antikeimenikos oso mporo

  102. Vote -1 Vote +1karpidis - December 17, 2008 10:51 am

    Μπορούμε να μην γράφουμε τα greeklish;

  103. Vote -1 Vote +1Leo - December 17, 2008 11:57 am

    για το post 89 τσιμουδιά έτσι? 2 μέτρα και 2 σταθμά.

    Δηλαδή ένας 24χρονος που πεθαίνει έπειτα από 1 χρόνο που ήταν φυτό στο νοσοκομείο, συνεπεία δολοφονικής επίθεσης, δεν είναι άνθρωπος επειδή ήταν αστυνομικός? παίχτηκε αυτό σε κανένα κανάλι? ούτε οι εφημερίδες δεν έγραψαν. Για άλλη μια φορά οι φωνασκούντες κερδίζουν δημοσιότητα και οι λοιποί πεθαίνουν μέσα στην αφάνεια.

    ismaros, από το τελευταίο σου σχόλιο, με το οποίο απαντάς στον Theo, φαίνεται καθαρά η τριτοκοσμική άποψη που έχεις για την κοινωνική τάξη. Δηλαδή, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, ο σεβασμός της περιουσίας των τρίτων εξαρτάται από το αν πετυχαίνεις κάτι ή όχι καταστρέφοντάς την. Και αν μεν δεν πετυχαίνεις κάτι, τότε δεν την καταστρέφεις, αν πετυχαίνεις κάτι όμως, τότε γιατί να μην καταστρέψεις, έτσι?

    Δεν καταστρέφουμε λοιπόν το βιος του καθενός, “για να τον έχουμε σύμμαχο” και “για να μην τον σπρώξουμε στους φασίστες”, όχι επειδή το να καταστρέφεις ξένη περιουσία είναι αντικειμενικά αντικοινωνική συμπεριφορά καθεαυτή…

    Τι να πω έπειτα απ’ αυτά που ακούω! Ένας Παπαδόπουλος σας χρειάζεται, όχι για 7 αλλά για 2-3 χρονάκια, να μάθετε με την ανάποδη αφού δε μαθαίνετε με την καλή. Τουλάχιστον το σεβασμό της ξένης περιουσίας τον μαθαίνουμε μια χαρά από το σχολείο, όσο και αν χωλαίνει η παιδεία σήμερα.

  104. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 17, 2008 4:36 pm

    xthes traymatisthke enas astynomikos apo ena treliari pou epeidi xrostouse leei kai eixe piei kai 2pothria parapano arxisa na pyrobolaei mesa sto xorio.kai rotao ego tora.an katebenan 20000 astynomikoi exo apo ta dikasthria kai klegontousan gia ta 700 eyro pou pernoun kai gia tous trelous pou den problepse i koinonia na tous mazepsei.pos tha fainotan ayto??blakeia sigoura.kai einai blakeia.opos episis blakeia einai kai ayto pou ginetai aytes tis meres…
    xthes to brady eblepa gia thn ypothesi zartiniera.sthn arxh eipa’ti m…….es synadelfoi einai aytoi pou kanoun tetoia’.meta apo ligo bgike enas astynomikos ths enosis astynomikon kai milise apo tin pleyra ton astynomikon kai eipe pos ekeini thn stigmh synelaban 4 atoma.ta 3 synelifthisan kanonika xoris na fane xylo eno to tetarto atomo xylokopithike.giati?????giati oxi oi alloi 3?????kai apantise pos to atomo ayto eixe diafygh 4 fores sto parelthon,antistekotan sthenara(gyreye posi koka tha xe roufhxei gia na exei thn dynami na min mporoun na ton kanoun kala 5 atoma)…oi poines giati itan toso xamiles?????giati itan eyxaristimenos o kyprios me aytes?????tespa.to thema exei lixei sta dikasthria alla ayto pou den exei lixei akoma einai ena pragma…giati se ola ta peristatika pou periexoun astynomikous(akoma kai otan oi idioi einai thimata)POTE MA POTE OMOS den akougetai i gnomi tous para mono tou θυτη h foni akougetai…akoma kai me ton pasarh synenteyxi tou piran kai to ekanan kapoioi theo…ayth einai ellada….aytoi einai oi dhmosiografoi pou epiorkoun kai oxi apo lathos tous giati mono blakes den einai alla gia pollous logous(blepe sx.84)

  105. Vote -1 Vote +1ismaros - December 17, 2008 5:38 pm

    προς LEO… αντε ετσι σιγα σιγα να πεφτουν οι μασκες σας…..

    ο σκληρος σου δισκος δυστυχως καταστραφηκε τελειως…δεν υπαρχει τροπος επιστροφης φιλτατε….τζαμπα καει η λαμπα….

    πως δε σε πειρανε χαμπαρι οι δικοι σου…και συνεχιζεις να χρησιμοποιεις ω brand name ξενη λεξη…μεγαλη προσβολη…θα τριζουν τα κοκκαλα του μεγαλου
    ”επαναστατη”παπαδοπουλου….ακου LEO…σιγα καλε…χαθηκε το ελληνοπρεπες Λεωνιδας..δε βαριεσαι…σκληρος καμμενος…

    α…τωρα που ειπα για επανασταση….δε μου λες ρε καλοπαιδο μικροαστε, για σενα ηταν η αναφορα μου πιο πανω για τους μικροαστους…αυτο εννοουσα οταν ελεγα οτι καποιοι μικροαστοι πεφτουν στην αγκαλια του φασισμου..δυστυχως δε σε προλαβαμε….καλα γλεντια με τους φασιστες σου….

    λοιπον ξεφυγα απο το θεμα….για επανασταση μιλουσα….την ”’επανασταση”’ του 67 που δεν ηταν αλλο απο αμερικανοκινητο πραξικοπημα απο αρχιδολοφονους,
    πως εγινε..????.ρωτησε κανενας απο τα ξενοδουλα καθαρματα και οχι ελληνες αν επρεπε να σεβαστουν διαφορετικες ιδεολογιες,οικογενειες,ανθρωπινα δικαιωματα,ελευθεριες,ψυχες,ζωες,μαναδες, πατεραδες,αδελφια.παιδια…???

    που πηγε το βιος των ανθρωπων..??? περιπατο….

    δεν χρησιμοποιησαν βια με τα τανκς και τα οπλα για να επιβληθουν οι χουντικοι…δεν πηραν το οκ απο τους αμερικανους και τους δικους μας επιχειρηματιες..??

    λοιπον δε μας πειθεις φιλε…αλλαξε σκληρο….αλλα μη κανεις φορματ…γιατι θα παραμεινεις ο ιδιος….

  106. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 17, 2008 7:34 pm

    για τα σχολια 99 και 100
    προς μιχαλη(και γενικοτερα..)
    εστειλα ενα σχολιο ως απαντηση στον φιλελευθερο που ακομα περιμενει εγκριση για να αναρτηθει..στην οθονη μου εμφανιζεται ως 84

    στο 99 εκανα λαθος και το διορθωσα στο 100

    αλλα και γενικοτερα οταν και αν τελικα αναρτηθει(εχουν περασει κανα 2 μερες και εχψ αρχισει να απογοητευομαι) εκει που αναφερομαι στον φιλελευθερο σε καποια του σχολια αντι για 85 ειναι 83…γενικα καπου τα μπλεξα με τους αριθμους…

  107. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 17, 2008 7:51 pm

    @FILELEYTHEROS_
    απαντωντας επιλεκτικα και αποσπασματικα ομως στα διαφορα θεματα απλα δημιουργουνται εντυπωσεις…
    εχεις ηδη αναφερθει στο τι πιστευεις σχετικα με τα περι ιδεοληψιας που διαφοροι καταλογιζουν

    71.”Τώρα βλέπω να προβάλλεται τελευταία μία ‘αποστροφή προς τις ιδεολογίες, και μάλιστα είναι της μόδας να μιλάμε για ιδεοληψίες το οποίο είναι πολύ παράξενο γιατί δεν την είχα ακούσει σαν λέξη πριν από έξι μήνες.
    Και κάτι τελευταίο Καλέ Λύκε, όλες οι ιδεολογίες που έχεις αναφέρει δεν είναι εντελώς θεωρητικές , έχουν παράγει πολιτικές που είτε έχουν φέρει ευημερία και πρόοδο (φιλελευθερισμός, άντε και βραχυπρόθεσμα ο σοσιαλισμός) ή πολέμους και φτώχεια (εθνικισμός και μακροπρόθεσμα ο σοσιαλισμός)
    Άρα η συζήτηση δεν είναι εντελώς θεωρητική και δεν είδα κάτι το εξαιρετικά έξυπνο στην παραβολή σου ή στο κείμενο σου. Απ’οτι φαίνεται και η απόσταση σου από τις ‘ιδεοληψίες’ δεν δείχνει να ανοίγει και πολλούς ορίζοντες.”

    οπως και επισης λες οτι εισαι σε ενα κομμα…85.”Είμαι σε ένα κόμμα, και οποιος συμφωνεί μπορεί να με ψηφίσει. Αν γίνεις και εσύ μέλος σε ένα κόμμα, μπορεί να σε ψηφίσω και εγώ :-)
    ισψς και χαριτολογωντας..απτην αλλη βεβαια παραδεχεσαι οτι

    71″.Η γνώμη μου είναι ότι μπορεί κάποιος να βαδίσει εκλεκτικά επιλέγοντας ‘τα καλύτερα ‘ απο διάφορες ιδεολογίες και δογματισμούς, αλλά αυτό πιστεύω ότι τις περισσότερες φορές θα καταλήξει σε ένα μείγμα που θα προκαλέσει σύγχυση. Είναι ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι έχει πεθάνει ιδεολογικά ο χώρος του Κέντρου.”

    φιλελευθερε ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΦΙΜΩΤΡΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ “ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ” και μη μου πεις οτι δεν υπαρχει…

    διαφωνεις οτι οσο ηλιθια γραφικος και αν ειναι ο λεβεντης ;) εχει απολυτο δικιο οταν λεει να μειωθουν οι μεγαλες συνταξεις και να αυξηθουν οι μικρες;οτι λεει κατι το τελειως αληθινο,σωστο και απαραιτητο;;;οταν αναφερεται στην αναγκη του να μπει ενα πλαφον στα νοικια πρωτης κατοικιας;
    διαφωνεις οτι οσο τραγικα λαικιστης και επικινδυνα υποκριτης και αν ειναι ο καρατζαφερης εχει δικιο οταν αναφερεται σε πιο δεξιες θεωρησεις της εξψτερικης πολιτικης;
    διαφωνεις με τους νταβατζηδες πασοκ και νδ οτι πρεπει να ανοιξουν τα πανεπιστημια;οχι βεβαια οπως ακριβως λενε αυτοι δλδ υπο τη μορφη ιδιωτικων αλλα εστω να ανοιξουν οπως ειναι στην ιταλια πχ(οπου σπουδαζω και γραφτηκα ελευθερα πριν καποια χρονια,πληρωνοντας διδακτρα αναλογως των επιδοσεων μου,του αριθμου μελων οικογενειας,της φορολογικης δηλωσης,τυχον αναπηριων κτλ κτλ)και ας διατηρηθει η τσαμπα φαση για οποιον περναει μεσω παννελληνιων οπως τωρα υπο τη μορφη υποτροφιας..
    διαφωνεις με το αναχρονιστικο κκε και το θολοκουλτουριαρικο συριζα οτι πρεπει καποια “ευλογημενη” στιγμη να γινει επιτελους ο διαχωρισμος εκλησιας/κρατους και να χουμε οντως ανεξιθρησκεια οπως οριζει το συνταγμα;;,ειναι τελειως ανοητο να πληρωνουμε καποιον για να μας κανει φιλανθρωπια!σα να πληρωνεις καποιον για να σου κανει δωρο!!
    και αλλα πολλα..θα καθοντουσαν ποτε ολοι αυτοι μαζι να μιλησουν σοβαρα σε ενα τραπεζι;;εδω δε θα καθοσουν εσυ με τον ισμαρο που υποτιθεται δεν εχετε και καποιο οποιο συμφερον..οπως γραφω και αφηνω να εννοηθει σε προηγουμενα σχολια μου το προβλημα δεν ειναι η ελλειψη ιδεων αλλα η ελλειψη ειλικρινους και εναλλαξιμης αντιπροσωπευσης και οποτε προσβασης στο σχεδιασμο πολιτικων και στη ληψη αποφασεων..στα χαρτια ολα ειναι ομορφα..διαλεγεισ τους αιρετους αντιπροσωπους και ολα βαινουν καλψς…δεν ειναι ομως ετσι!!!

    για την οικογενειοκρατια τι εχεις να πεις;

    γαι το τερατουργημα της βουλευτικης ασυλιας;που πηγε η ισονομια;;;

    ποιος θα την ξανακερδισει;;μηπψς θα την ψηφισουν αυτοι;η μηπως οι δικαστικοι που αυτο/δικαζουν τις αυξησεις τους σε συναρτηση των μισθων των πολιτικων;;
    τι λεει ο φιλελευθερισμος για την βουλευτικη συνταξη;τους μισθους που παιρνουν;(ψιχουλα μπροστα στις μιζες)τι ποινη επιβληθηκε στον υπουργο που “φιλοξενουσε” στη βιλαρα του (αυθαιρετη) τους λαθρομεταναστες;
    με το βατοπεδιο;τι ρολο βαραει ο ρουσοπουλος;η ο ευθυμιου;γινεται τη μια να κανεις το συντονιστη(δηθεν αμεροληπτοι και οι 2) στα debate και μετα να εισαι πρωτοκλασατος υπουργος;
    μηπως πρεπει να περιοριστουν καποιες δυνατοτητες που προσβαλλουν τη νοημοσυνη και το αισθημα δικαιου ολονων μας;;η η “φιλελευθερη ιδεολογια” επιτρεπει τα παντα;οι στρατιωτικοι γιατι ενω εχουν το δικαιωμα του εκλεγειν δεν εχουν ομως του εκλεγεσθαι;;η μηπως στην εποχη μας ο τυπος δεν ειναι η 4η εξουσια;;;

    μηπως χαρην μιας πιο ειλικρινους αντιπροσωπευσης θα επρεπε να μπουν καποιοι περιορισμοι στο εκλεγεσθαι;;;το εκλεγειν ειναι αθικτο και αναφαιρετο δικαιωμα αλλα το εκλεγεσθαι;;;μηπως τελικα πρεπει να περιοριστει;πως θα εξασφαλιστει μια πιο εναλλαξιμη,ποικιλομορφη και λιγοτερο διαπλεκομενη αντιπροσωπευση οταν ετσι οπως ειναι το συστημα ανακυκλωνει τα ιδια και τα ιδια ατομα με τις ιδιες ιδεες και εξαρτησεις απτα συμφεροντα/χορηγους(υποβολεις πολιτικων χωρις καμια ιδελογια περα απτα συμφεροντα τους..δεν ειναι τυχαιο οτι στα μεγαλα θεματα..ασφαλιστικο,παιδεια,ιδιωτικοποιησεις τα 2 κομματα που παιζουν για την εξουσια συγκλινουν και ας ειναι ιδεολογικα δηθεν αντιθετα) και ψηφοφορων/πελατων(καθε παραταξη με τα “παιδια της”)

    λες στο 85. “Δυστυχώς η εξέλιξη είναι αργή, μιλάμε με βήματα δεκαετιών. Όμως αρκει κάποιος να σκεφτεί ότι στην Αγγλία, στις αρχές του 18ου αιώνα, την εποχή του πιο αγριου καπιταλισμού παιδάκια 7 και 8 χρονών δουλεύαν σε ανθρακωρυχία. Κάτι τέτοιο σήμερα είναι αδιανόητο στην Αγγλία όπως είναι και αδιανόητο στην Ταιβάν, ή στην Κορέα που ήταν τόσο φτωχές όσο και η Αγγλία πρίν απο 200 χρόνια. Τα πράγματα εξελίσσονται.”

    πες το αυτο στους παπουδες που παιρνουν 400 συνταξη!!!και σε 10 χρονια θα χουν πεθανει..

    πες το στον εαυτο σου (που οπψς λες παλι στο 83.Κατα την γνώμη μου ο καπιταλισμός σε συνδυασμό με την δημοκρατία (ήτοι πολιτικός, οικονομικός και κοινωνικός φιλελευθερισμός), μπορεί να δώσει αξία στο άτομο, στο κάθε άτομο και να το βοηθήσει να προχωρήσει στην ζωή του. Δεν είναι τυχαίο ότι οι χώρες που υιοθέτησαν τις αρχές αυτές προχώρησαν και πολλές αλλες που δεν ξεκινήσα με αυτές τις αρχές τις υιοθετούν τώρα.)που αν δεν εισαι “βολεμενος” οπως λιγοι απο εμας(εγω τουλαχιστον ειμαι αλλα δεν παυω να ενοχλουμαι απτην πραγματικοτητα που βιωνω) θα παιρνεις 700 και πιθανως οταν καταρευσει και το ασφαλιστικο συστημα να παρεις τα 3 τους!!!!
    ΞΥΠΝΑΤΕ ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΠΩΣ ΚΑι ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΣΧΟΛΙΟ..

    ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΑΠΛΩΣ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ/ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΑ..ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑΝΑΙ ΑΝΑΛΩΣΙΜΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΙΜΟΙ ΟΠΩ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ..ΑΠΟ ΚΕΙ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..ΑΝ ΔΕΝ ΛΥΘΕΙ ΑΥΤΟ ΑΠΛΩΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΚΡΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΑΠΛΩΣ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ

    εσυ φιλελευθερε μεχρι τοτε
    (αλλωστε εχεις υπομονη εσυ…
    83″.Δυστυχώς η εξέλιξη είναι αργή, μιλάμε με βήματα δεκαετιών. Όμως αρκει κάποιος να σκεφτεί ότι στην Αγγλία, στις αρχές του 18ου αιώνα, την εποχή του πιο αγριου καπιταλισμού παιδάκια 7 και 8 χρονών δουλεύαν σε ανθρακωρυχία. Κάτι τέτοιο σήμερα είναι αδιανόητο στην Αγγλία όπως είναι και αδιανόητο στην Ταιβάν, ή στην Κορέα που ήταν τόσο φτωχές όσο και η Αγγλία πρίν απο 200 χρόνια. Τα πράγματα εξελίσσονται.”

    και βρηκες και τον πιο δραστικο τροπο…

    83″Κοίτα κανείς δεν γνωρίζει την πορεία μία πρότασης. Αυτό που ξέρεις σίγουρα είναι ότι αν δεν την κάνεις σίγουρα δεν θα προχωρήσει.:-)
    Απο την μεριά μου επειδή δεν μου αρέσει μόνο να διαμαρτύρομαι ή απλώς να γνωματεύω, πιστεύω ότι συμμετέχω όσο πιό ενεργα γίνεται.
    Είμαι σε ένα κόμμα, και οποιος συμφωνεί μπορεί να με ψηφίσει. Αν γίνεις και εσύ μέλος σε ένα κόμμα, μπορεί να σε ψηφίσω και εγώ :-)

    χωσου πιο βαθεια στα βιβλια σου,

    ωστε να μας διδασκεις τη διαφορα μεταξυ εξοστρακισμου και αποστρακισμου..
    τι εκανε το κκ βιετναμ(αν ειναι ποτε δυνατον!!!) και αλλα τοσα.. το μονο που δεν μας ειπες ακομα ειναι αν εκανε η κοτα το αυγο η το αυγο την κοτα!
    ΑΠΟ ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΠΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ/ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΣ ΓΕΜΙΣΑΜΕ!!!!!ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΑΠΛΩΣ ΓΝΩΣΕΩΝ ΣΑΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ…ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ..ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟΥΣ ΩΣΤΕ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΟΝΤΩΣ ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΤΟΥΝ(ΕΣΤΩ)
    αλλοιμονο αν επρεπε να διαβασουμε ολη την ιστορια για να εχουμε δικαιωμα σε πολιτικη αποψη…σιγουρα η ιστορικη/συγκριτικη επιχειρηματολογια δινει βαρος αλλα μην χανουμε και το μετρο..υπαρχει και η κοινη λογικη και το κοινο αισθημα δικαιου

  108. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 17, 2008 8:26 pm

    προς μιχαλη αλλα και γενικοτερα..
    αυτες τις μερες ουσιαστικα γινεται ενα κουτσομπολιο γυρω απτο συμβαν του θανατου του 15χρονου…ο καθενας λεει την αποψη του και ολοι δειχνουν να πιστευουν(και καμια φορα αυτο υπερισχυει της πραγματικοτητας,που μονο οσοι ηταν εκει μπορουν να ξερουν)οτι προκειται περι εν ψυχρω δολοφονιας!απτην αλλη βεβαια πως γινεται συνεχως να εκπυρσοκροτουν οπλα η να εξοστρακιζονται (η να αποστρακιζονται ;)) σφαιρες και να χτυπουν παντα στα πιο θανασιμα σημεια μονο οι σφαιρες το ξερουν….περα απο καποια μετρα που προτεινε ο φιλελευθερος στο 61 και δειχνουν να ειναι στη σωστη κατευθυνση μια ιδεα θα μπορουσε να ειναι η θεσπιση συγκεκριμενου πρωτοκολλου για συγκεκριμενες περιπτωσεις..
    1)προειδοποιηση με καποιο ηχητικο/φωτεινο σημα ΟΧΙ με το οπλο αφου ολο καπου κανουν γκελλα οι σφαιρεσ και εντελως τυχαια παντα υπαρχει ΝΕΚΡΟ θυμα..
    2)οπλα εξουδετερωσης..πχ απο κοντα σπρει,γκλομπ απο μεση αποσταση τειζερ(αυτα στις ταινιες με τα ηλεκτροδια),η χειροβομνιδες κροτου λαμψης
    3)ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ Ο ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΣ ΔΕΧΤΕΙ ΠΥΡΑ Η ΑΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΠΡΑΧΘΕΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΕΝΟΧΟΣ ΤΡΑΠΗΚΕ ΣΕ ΦΥΓΗ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΟΥ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΩΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΕΞΟΘΔΕΤΕΡΩΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ πχ τον τρελλαρα στη σαντορινη μαλλον θα πρεπε να τον πυροβολησουν εξαρχης και δε θα διαμαρτυροταν και κανεις για παραβιαση δικαιωματων

    οσο ανοιχτομυαλοι κιαν ειμαστε πιστευω ολοι κατα καποιο τροπο ανακουφιστηκαμε οταν “”αυτοκτονησαν”” ο βουλγαρος ψυχοπαθης φυγας/φονιας αστυνομικου ο αλλος που ειχε ανατιναξει εκεινη την κοπελλιτσα εν μεσω καταστασης ομηριας και καλα μετα “απεβιωσε” στο νοσοκομειο απο τραυματα,οταν αυτοκτονησε ο παιδεραστης δουρης με την ανοχη παντα των δεσμοφυλακων κτλ κτλ
    τι να πω;;ειναι απτις πιο αχαρες δουλειες..επικινδυνη,κακοπληρωμενη,μισητη απο ολους αλλα και με τισ υψηλοτερες προσδοκιες…σιγουρα πρεπει να μπουν μετρα που να περιοριζουν τις πρακτικες φαρ ουεστ αλλα και απτην αλλη οποτε μας συμβει κατι ξεχναμε τον κωλομπατσο και ψαχνουμε εντρομοι την αστυνομια

  109. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - December 17, 2008 8:38 pm

    προς καρπιδη…
    απο τι εξαρταται η εγκριση των σχολιων;ειναι θεμα μεγεθους;τα πιο μικρα τα παιρνει αμεσως

  110. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 17, 2008 10:25 pm

    ->kalos lykos
    oson afora thn perisptosi 1) den mporei na efarmostei ayto pou les kai tha sou po giati.o astynomikos se mia tetoia periptosi oso kai kala ekpaideymenos na einai brisketai ypo sygxysh-i adrenalini xtypa toso poli to kefali sou pou akous mono ton xtupo-opote exoume san apotelesma na dra MIXANIKA dld oti exei mathei tou bgainei aythormita kai akariaia.opote ean mathei na xrisimopoiei fotakia kai alla tetoia pano sthn sygxysh tou ayta tha xrisimopoihsei prota kai tote tha nai arga giati tha exei pethanei.episis einai apodedeigmeno pos o kakopoios brisketai pantote gyro sto 1,5 deyterolepto mprosta apo ton astynomiko dld o kakopoios exei idi apofasisei na bgalei oplo eno o astynomikos akoma psaxnetai(einai thema leitourgias egkefalou antistoixo me to diasthma pou kanoume gia na patisoume to freno sto aytoinhto)2)i frasi “exoudeterosi”einai lathos giati shmainei ton thanato kapoiou.esy thes na peis “akinitopoihsh”.oson afora ta sprei kai ta ilektrodia exoun efarmostei se xenes xores kai exoun apagoreytei giati kapoioi anthropoi eite pathainoun kardia eite exoun sobara anapneystika problimata.i moni lisi einai to gklop alla gia na kaneis xrisi tou glop tha prepei o allos na exei oplo katotero apo esena.an exeis thn yponia pos isxyei to antitheto tote exeis to dikaioma na bgaleis oplo(oxi na pyroboliseis omos)3)oson afora ayto to skelos einai san na les tou astynomikou “traba psofa”.an perimename na pyrobolithoume gia na pyrobolisoume tote zito pou kaikame.kai edo kollaei ayto pou sou eipa prin pos o kakopoios einai kapoia deyterolepta mprosta apo esena ara dikaiologise na trabixeis kai na protaxeis oplo gia thn asfaleia sou.sthn ousia dld na prolabeis ton kakopoio.episis APAGOREYETAI rhta i xrisi oplou ston kakopoio pisoplata oti kai na exei kanei.eides loipon ti sou kanei i parapliroforisi??(blepe sxolio 84)-xoris na thelo na se prosbalo-.

    oson afora ta peristatika pou mou anafereis gia ton boulgaro ktlp tha dexto pos einai etsi opos ta les(o passarhs giati zei???giati den ton skotosan otan mporousan??kai posoi alloi exoun kanei kati paromoio kai zoun??) prokeitai gia atoma ta opoia eixan skotosei i biasei polites kai epeidi skotosan kapoious astynomikous oi dikoi mas ton katharisan gia na katharisoun thn TIMH mas.logiko einai loipon na min antidrasei okosmos afou aytoi oi kakopoioi eixan eisbalei se ayton.

    tha sou po kai kati teleytaio.posoi astynomikoi pane enantia sto kathikon tous kai anti gia prostimata 2000$ kai bale koboun prostimata poli poli mikrotera??posoi astynomikoi exoun afisei aytous tous “lexrites” tous dhmosiografous mono kai mono epeidi den theloun na mplexoun??eno oi idioi bgainoun kai mas kathgoroun???poses plateies exoun katharisei apo narkotika logo ths parousias ton astynomikon oi opoioi ama ithelan ton epinan ton kafe tous oxi pano sto dikiklo alla mesa sto tmhma i opou allou thelete??posa kila narkotika bgainoun kathe mera???kai kai kai ……
    an loipon o idios o kosmos agapouse thn astynomia pistepse me ola tha itan kalitera.alla blepeis peftei thima kapoion pou epi xronia xeroun thn SYNTAGH(bl.sx.84)

  111. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 17, 2008 10:40 pm

    episis otan leme akinitopoiisei enooume xtyphma kyrios sta podia opou den exeis zotika organa kai oxi se kentrikes arthries sta podia.dld prepei na eisai taytoxrona aristos skopeyths-giatros-astynomikos.

  112. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 17, 2008 10:58 pm

    @ καλό λύκο
    Νομίζω ότι η έγκριση των σχολίων εξαρτάται απο το αν είναι της αρεσκείας του Καρπίδη. ;-)
    Και εγώ ανήρτησα ένα σχόλιο του οποίο δεν το έβγαλε μάλλον γιατι είχε συνδέσμους σε ιστοσελίδες που δεν εγκρίνει.
    Αλλά δεν παραπονιέμαι, άλλωστε είμαστε φιλοξενούμενοι εδώ και πρέπει να σεβόμαστε τον οικοδεσπότη μας.

    Όμως έγραψα κάποια πραγματακια για τον ίσμαρο που είναι αμαρτία να πάνε χαμένα:

    ismaros
    το επομενο κουιζ για τον δογματικο φιλελευθερο,κομματικο σκυλι της φιλελευθερης συμμαχιας ιονιου πελαγους ειναι ποσες ψηφους ψαρεψε σημερα….???
    κ.ανελευθερε υπαρχουν και αλλα πελαγη για να ψαρεψεις ψηφους…ας πουμε το αιγαιο πελαγος…δεν εχει φιλελευθερους εκει..??? το θρακικο???
    υπαρχει και το λυβικο πελαγος…απο τον μουαμαρ κανταφι να δεις τι θα παρεις…
    υπαρχει και το κορεατικο πελαγος ξερεις εσυ

    Γειά σου βρέ ισμαρε, χαίρομαι που γράφεις χωρίς να περιμένεις εμένα, πάντα τέτοια.
    Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους μεγάλους παραγωγικούς και καταναλωτικούς συνεταιρισμούς, και μάλιστα λειτουργούν πολλοί τέτοιοι στα πλαίσια του καπιταλισμού. Ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις σαν ενώσεις ελεύθερων παραγωγών, …είδες μέχρι και ο γερο Κάρολος τον είχε τον φιλελευθερισμό μέσα του.
    Άντε να δούμε πότε θα γίνεις και εσύ Μαρξιστής.

    Και από ότι βλέπω με ψάχνεις, μπράβο, λοιπόν για να μην σου μείνουν οι απορίες , το ότι το σχόλιο του chrisvet ήταν παντελώς άσχετο με το θέμα δεν σημαίνει ότι δεν έχω πολλές μα πάρα πολλές απαντήσεις σε αυτά που λέει. Για να μην ανοίξουμε εδώ σεντόνια θα παραθέσω τον σύνδεσμο για να μπεις και να διαβάσεις και εσύ πέντε πραγματάκια. Πρόσεχε όμως: ενώ οι μέσες και ανώτερες νοημοσύνης θα μπορέσουν να καταλάβουν τις πλευρές του ζητήματος, σε ημέρες, εσένα θα σου πάρουν μερικούς μήνες οπότε με το μαλακό μην πιεστείς να απορροφήσεις τα γραπτά και πάθεις τίποτα (και τότε τι θα κάνουν οι αντίπαλοι του κομμουνισμού χωρίς εσένα;)

    Αν συνεχίσεις να ψάχνεις θα βρείς και για τα αιγαίo, και για το θρακικό, και μέχρι και για το Λυβικό Πέλαγος (για την Κρήτη αναφέρομαι). Συνέχισε να ψάχνεις, σε καλο θα σου βγεί.

    Κορεατικό πέλαγος δεν υπάρχει (αμάν αυτή η σοσιαλιστική εκπαίδευση τίποτα δεν σας έχει μάθει;)

    Τώρα ο πειρασμός για να σε ψηφίσω θα ήταν σίγουρα μεγάλος. Όσο πιο ψιλά είσαι στο κόμμα σου τόσο το καλύτερο για το δικό μου :-)
    Αλλά φυσικά και όπως αναμενόταν παρανόησες το σχόλιο μου στον κακό λύκο. Εγώ δεν υποσχέθηκα ψήφο είπα ότι όσο περισσότερο ο κόσμος ασχολείται με την πολιτική τόσο πιθανότερο είναι σωστές προτάσεις να προωθηθούν και ίσως κάποτε να υλοποιηθούν. Ψιλά γράμματα ισμαρε για σένα, σε καταλαβαίνω, αλλά όπως είπαμε όταν οι συζητήσεις γίνονται σοβαρές, εσύ λίγο περισσεύεις.

  113. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 17, 2008 11:11 pm

    Μιχάλη, Καλέ Λύκε

    Μιχάλη δεν είμαι ευχαριστημένος με την εξήγηση ότι οι αστυνομικοί τελούν υπο σύγχιση και ότι χτυπά η αδρεναλίνη. Δουλειά του αστυνομικού είναι να κρατά την ψυχραιμία του σε τέτοιες καταστάσεις. Συμφωνώ ότι οι αστυνομικοί δεν πληρώνονται καλά, και θα πρέπει να πληρώνονται καλά. Συμφωνώ ότι δεν τους δίνονται επαρκή εφόδια για να αμυνθούν και πρέπει να τους δίνονται.

    Αλλά αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία για να τραβάνε όπλο με το παραμικρό και να ρίχνουν με ζωντανά πυρά, επειδή δεν τους έχουν δοθεί τα εφόδια. Ξέρουν σε τι επάγγελμα μπαίνουν και τους κινδύνους.

    Οι προτάσεις του καλού λύκου είναι για μένα σωστές, αλλά δείχνουμε να παραβλέπουμε κάτι ακόμα πιο οφθαλμοφανές που είναι οι τεχνικές αυτοάμυνας, αυτό θα μπορούσε να συμπληρώσει την πρόταση 2 του καλού λύκου. Ένας αστυνομικός θα πρέπει να μπορεί να αμύνεται και να αφοπλίζει ακόμα και οπλισμένο με πέτρες ή ξύλα ή μαχαίρι.. Ειδικά ένας ειδικός φρουρός που υποτίθεται ότι θα πρέπει να είναι πιο εκπαιδευμένοι.

    Από εκεί και πέρα στην πρόταση 1 του καλού λύκου θα μπορούσε να προστεθεί η χρήση άσφαιρων.

    ( βλέπω ότι το προηγούμενο σχόλιο μου δεν έχει δημοσιευθεί, μάλλον ο καρπίδης με έβαλε σε καραντίνα ;-) )

  114. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 17, 2008 11:13 pm

    Εντάξει τώρα δημοσιεύθηκε και το προηγούμενο, απ’οτι φαίνεται δεν αρέσει στον καρπίδη η αναφορά σε άλλα κόμματα :-)

  115. Vote -1 Vote +1Rizobreaker - December 17, 2008 11:48 pm

    Δε θα σχολιάσω τίποτα άλλο παρά μόνο το εξής:
    Ο FILELEYTHEROS_154 σε ένα σχόλιο του αναφέρει “ο κομμουνισμός και ο φασισμός μισούν και οι δύο τον καπιταλισμό” (ή κάπως έτσι τέλος πάντων)!!
    Καλά το τι γέλιο έριξα δε λέγεται…
    Από πότε ο φασισμός μισεί τον καπιταλισμό??
    Από που προκύπτει αυτό??
    Ο φασισμός είναι γέννημα, δημιούργημα του καπιταλισμού και δεν επιδέχεται περερμηνειών ενδεδυμένων μάλιστα τον μανδύα της “φιλελεύθερης σκέψης”!!
    Ο φασισμός δημιουργήθηκε από το σύστημα (για να το στηρίξει) σε μια στιγμή που ο λαός προσπαθούσε να πάρει τη ζωή του στα χέρια του… Ας αφήσουμε τις περί ανέμων και υδάτων συγκρίσεις για πιο ανούσια πράγματα…

  116. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 18, 2008 1:41 am

    rizobreaker
    χάρηκα που σε έκανα και γέλασες.
    Συζήτησε το πόσο αγαπητός είναι ο καπιταλισμός στους φασίστες και θα γελάσετε όλοι μαζί, κομμουνιστές και φασίστες (σημειωτέον λέγονται και εθνικο-ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΕΣ).

    ισμαρε :-)
    Ενώ τα προβλήματα του λαού έχουν λυθεί με τις επαναστάσεις των κομμουνιστών ε;
    Ρίξε μια ματιά στην λίστα των χωρών με τον δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης του ΟΗΕ (τι σου λέω τώρα και σένα;) και θα δείς πού βρίσκονται οι χώρες με αστική τάξη και εκλογές και που αυτές που έχουν κάνει επαναστάσεις (μην ψάξεις να βρείς την αγαπητή σου Β. Κορέα δεν ειναι κάν στην λίστα, εκεί δεν έχει ανθρώπινη ανάπτυξη, έχει απάνθρωπη ανάπτυξη. ότι ακριβώς ευαγγελίζεται και το ΚΚΕ)
    άψογος ο παροξυσμός, συνέχισε πάντα τέτοια!
    Μην ξεχνάς να βάζεις όμως και τον τίτλο σου και το απο ποιά ΚΟΒΑ είσαι, διότι ας μην το ξεχνάμε :
    ο ισμαρος είναι αγωνιστής σύντροφος, απο τα λαμπρά δείγματα πνεύματος και σοβαρότητας που μόνο το ΚΚΕ ξέρει να διαπαιδαγωγεί.

  117. Vote -1 Vote +1ismaros - December 18, 2008 2:05 am

    προς κ.ανελευθερο…και εσυ λεγεσαι ”φιλελευθερος”…δε σημαινει οτι εισαι κιολας…..

    μικροαστος εισαι και φαινεσαι…..και πολυ αντικομμουνιστης….σου ειπα αν ηταν αλλα χρονια ο γεωργαλας θα σε ειχε δεξι του χερι…

    σε προηγουμενη συζητηση μας σου το ειπα..αλλα λογω του ακατανοητου που εχεις δε το καταλαβες….

    δε μπορω να εχω τη μεγαλη τιμη να ειμαι μελος του ΚΚΕ γιατι θελει πολυ δουλεια και αγωνα…

    και επισης δε με αφηνουν κατι πολιτικα υποκειμενα σαν και του λογου σου να αγιασω….θεε μου σχωραμε…κυριε ελεησων…αμην

  118. Vote -1 Vote +1Rizobreaker - December 18, 2008 2:27 am

    @ FILELEYTHEROS_154:

    Το ότι κάποιος αυτοχαρακτηρίζεται (εθνικο)σοσιαλιστής δε μου λέει απολύτως τίποτα!!
    Όπως δε μου λέει τίποτα το ότι κάποιος αυτοχαρακτηρίζεται δημοκράτης (Καρατζαφέρης και οι συν αυτώ), γιατί πολύ απλά δεν είναι!!
    Εκτός αν θες να μας πεις ότι ο Χίτλερ ήταν σοσιαλιστής, και δεν το λες απ’ την αρχή να μη διαβάζουμε άδικα όλα αυτά που γράφεις!!!

  119. Vote -1 Vote +1ismaros - December 18, 2008 2:31 am

    προς κ.ανελευθερο συνεχεια…ειπες για το δεικτη αναπτυξης και μου θυμησες μια αλλη συζητηση που ειχαμε, και τον αποκλεισμο ενος αρθρο μου για το δονητη του ενος ευρω…θυμασε..???

    ηταν το κερδος σου απο τις οικονομικες αλχημιες που εκανες για το ΑΕΠ….στο fora για τον καπιταλισμο….πρεπει να θυμηθηκες…

    μιλουσες παλι για τη β.κορεα…μεγαλη εμμονη με τον κιμ ιλ σουνγκ εχεις…αστον αυτον παει πεθανε…ελα προς τα δω…

    η απατη σου εχει ως εξης….η καπιταλιστικοι δεικτες του ΑΕΠ στηριζονται στο μεσο ορο που βγαζει ενας εργατης ενος κρατους με τον καπιταλιστη του…

    παιρνω εγω 10-12 χιλιαδες ευρω το χρονο…παιρνει και ενας καπιταλιστας 10-12 εκατομμυρια το χρονο τα προσθετεις…τα διαιρεις δια του δυο και νασου εγινα και εγω πλουσιος….ωραιες φιλελευθερικες αλχημιες…μπραβο…να ξεγελας κανενα βλα..κα στο μπλοκ….

    μας βλεπεις για αμερικανακια ρε μεγαλε….?????

    πας και συγκρινεις δυο ανομοια οικονομικα συστηματα με διαφορετικες προτεραιοτητες το καθενα…δε βαριεσαι…?????

    εδω με τη φορα και το μενος που εχεις θα εφτανες να συγκρινεις τα πα…πα…ρια τους στη β.κορεα και στη νοτια…για να αποδειξεις με την μεθοδο σου οτι αφου στην β.κορεα λοιμοκτονουν σιγουρα θα εχουν και μικροτερο πα…πα…ρι….

    ως εκει φτανει ο αντικομμουνισμος σου…φιλελευθερε μικροαστε…..

    αν βρεις το ακριβες μεγεθος…βοηθεια σου…και χαλαλι σου….ο δονητης του 1 ευρω….

  120. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 18, 2008 3:06 am

    Rizobreaker
    Πάντως καπιταλιστή δεν μπορείς να τον πείς τον Χίτλερ.
    Ο ίδιος αυτοαποκαλούνταν εθνικοσοσιαλιστής.
    Φυσικά και επειδή κάποιος αυτοαποκαλείται κάτι τον κάνει και αυτόματα αυτό.
    Αλλά ας δούμε τα μέτρα και τις προτάσεις των ΝΑΖΙ.
    Κατάσχεση αγαθών για ‘εθνικούς σκοπούς’, κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία, υποτυπώδης και άκρως ελεγχόμενος ιδιωτικός τομέας, κεντρικά σχεδιαζόμενη παιδεία, εντάξει εβαζε το έθνος πάνω απο όλα ενώ οι κομμουνιστές έβαλαν την ΄ταξη πάνω απο όλα, όχι ότι και οι κομμουνιστές δεν εφάρμοσαν πολιτική διακρίσεων εναντίον μειονοτήτων.

    Ισμαρε
    Δεν μπορεί, θα είσαι μέλος και μας το κρύβεις, τέτοια ιδεολογική καθαρότητα, τέτοιο πνεύμα!
    Βέβαια είναι λίγο δύσκολο να συλλάβεις ότι δεν μιλάω για το ΑΕΠ που μπορεί να κρύβει τέτοιες ανισότητες όπως περιγράφεις.
    Ο δείκτης ανθρώπινης ανάπτυξης του ΟΗΕ περιλαμβάνει μία σειρά απο δείκτες απο το κατακεφαλήν εισόδημα, την υγεία, την μακροβιότητα, την πρόσφαση σε βασικά αγαθά, την παιδική θνησιμότητα, πράγματα που φυσικά σου ξεφευγουν όταν έχεις φορέσει τις ιδεολογικές σου παρωπίδες.
    Ρίξε μια ματιά στην wikipedia να δείς την λίστα και μετά βλέπουμε που βρίσκονται τα ‘επαναστατικά’ καθεστώτα.
    Μάλλον θα σε απογοητεύσω για το θέμα του μετρήματος που ζητάς.
    Ανέφερα σε άλλο θέμα την διαφορά ύψους των ανδρών ανάμεσα στην Β & Ν. Κορέα γιατί αυτό υποδηλώνει την ποιότητα διατροφής και ζωής.
    Αν θές να μετρήσεις αυτά που αναφέρεις, μπορείς να το κάνεις απο μόνος σου αν δεν το έχεις κάνει ήδη.

    Μιχάλη
    Έχω μία εντύπωση ότι τα όπλα έχουν σκοτώσει πολύ περισσότερους απο τα σπρέυ και τα ηλεκτρόδια. Και δεν τα έχουν απαγορεύσει όλα.
    Αλλά και πάλι νομίζω ότι είναι απογοητευτικό ένας επαγγελματίας να ξεχνά βασικές αρχές του επαγγέλματος όταν βρίσκεται σε κίνδυνο. Είναι σαν ο πολιτικός μηχανικός να ξεχνά στατικά όταν έχει μία προθεσμία ή ότι ενας δικηγόρος χάνει τα λόγια του αν η δίκη δεν πάει καλά. Όχι. Ο Αστυνομικός πρέπει να δείχνει πάνω απο όλα ψυχραιμία και αυτοσυγκράτηση ακόμα και στις πιό δύσκολες καταστάσεις.
    Είναι σαν να λέμε ότι αν οι στρατιώτες δεχθούν επίθεση με πέτρες θα πρέπει να γαζώσουν αλύπητα επειδή φοβήθηκαν.
    Αν αισθάνεσαι ότι χάνεις την ψυχραιμία σου κάθε φορά που βρίσκεσαι σε κίνδυνο, λυπάμαι που το λέω αλλά θα πρέπει να σκεφτείς αν είσαι κατάλληλος γι’αυτο το επάγγελμα.
    Απο την στιγμή που ζείς πιό κοντά στον κίνδυνο θα πρέπει να μάθεις να τον ζυγίζεις.
    Δηλαδή οι αστυνομικοί στην Αγγλία τι να πουν που δεν οπλοφορούν;
    Να προμηθευτεί η αστυνομία αλεξίσφαιρα γιλέκα και να έχετε όσο καλύτερη προστασία γίνεται.
    Εν τω μεταξύ δεν μιλάμε για απλούς αστυνομικούς. Τί στο καλό ειδικοί φρουροί ήταν; Θα πρέπει να μιλάμε για μία επίλεκτη ομάδα.
    Θα έπρεπε να μπορούν να εκτιμήσουν την κατάσταση πολύ καλύτερα. Και ναί, περιμένω όταν είσαι σε περιοχή με πλήθος να έχεις το περίστροφο με άσφαιρα και μετά αν κρίνεις οτι η κατάσταση χρειάζεται διαφορετική αντιμετώπιση να χρησιμοποιήσεις κανονικά πυρά.

  121. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 18, 2008 3:35 am

    kala signomi giati ta 2 teleytaia sxolia mou exoun diagraftei????

  122. Vote -1 Vote +1karpidis - December 18, 2008 3:40 am

    @mixalis: Όταν θα μάθεις πως γράφουν ελληνικά τότε δεν θα διαγράφονται. Το έγραψα τουλάχιστον 4 φορές …

  123. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 18, 2008 3:48 am

    εχεις δικιο αλλα δεν καταλαβα οτι το γρεεκλισ(greeklish) σημαινει να γραφουμε στα ελλινικα.

  124. Vote -1 Vote +1mixalhs - December 18, 2008 4:10 am

    ->φιλελευθερος
    Χαχα.οι ειδικοι φροθροι δεν είναι ειδικη ομαδα αλλα ομαδα ατομων που φτιαχτικαν καθαρα για να κανουν σκοπιες.επισης ο συλλογισμος σου πος αφου και τα οπλα σκοτονουν οπος τα σπρευ αρα πρεπει να αποσυρθουν δεν στεκει γιατι τα σπρευ θα χρησιμοποιηθουν για αμυντικο σκοπο και «κατά λαθοσ» θα σκοτοσουν ενο ταοπλα σιγουρα θα σκοτοσουν!!!απλα πρεπει παντα να εχεις ένα ισχυρο οπλο πανω σου ανωτερο του αντιπαλου για να επιβαλλεις τον νομο αν χρειαστει..σκεψου να μην ειχαν οπλα οι αστυνομικοι τι θα γινοταν!!!(οσον αφορα την αγγλια δεν νομιζο ολοι η αστυνομια να μην εχει οπλα,δεν νομιζω να εχουν πιο δημοκρατικη αστυνομια εκει από την δικια μας,δεν νομιζο να μην εχουν γινει παρομοια περιστατικα εκει!!!ελεος)απλα ειμαι σιγουρος πος στην αγγλια το προι για παραδειγμα ενώ ολοι οι αστυνομικοι θα εχουν οπλο θα είναι και καποιοι που απλα θα κανουν περιπολια κατι σαν αστυνομικος της γειτονιας και δεν θα εχουν οπλο.επισης σου εξηγω πως δεν ειμαστε υπερανθρωποι-μην προσπαθεις συνεχως να μου λες πως θα πρεπει να εχουμε ψυχραιμια-γιατι πολύ απλα δεν γινεται κατο υπο τετοιες συνθηκες είναι στην φυση του ανθρωπου πως αλλιως να στο πω??επισης τα αλεχισφαιρα καλλιπτουν ένα μικρο μερος του σωματος και είναι διατρητά από καποια διαμετρήματα σφαιρων από ψαλιδια μαχαιρια και αλλα πολλα.οι στρατιωτες σε καμια περιπτωση δεν θα δεχονταν πετρες(που κολλαει αυτό??)αφου εκπαιδευονται για πολεμο αρα το πιο πιθανο είναι να πυροβολουσαν αφου μονο αυτό χερουν.ο πολιτικος μηνανικος εχει ΑΠΛΕΤΟ χρονο να σκεφτει ενώ εδώ μιλλαμε για millisecond!!!!οι ειδικες δυναμεις της αστυνομιας πληροφοριακα στο λεω λεγονται Ε.Κ.Α.Μ. και όχι ειδικοι φρουροι χαχα.οσον αφορα τον δικιγορο δεν νομιζω να τον απειλει κανεις ι να φοβαται ενδεχωμενη απειλη.μιλαμε για διαλογο και είναι θεμα ανθρωπου ι ευγλοτια και να μιν κολλας και κομπλαρεις είναι επισης εντελως ασχετο παραδειγμα

  125. Vote -1 Vote +1karpidis - December 18, 2008 4:34 am

    Τα σχόλια που δεν εγρκίνονται αυτόματα υπεύθυνο είναι το akismet , το οποίο μας γλυτώνει από τα σχόλια που διαφημίζουν επιμηκύνσεις και διάφορα άλλα σεξουαλικά βοηθήματα. Επίσης αν υπάρχουν πολλά link το αφήνει σε αναμονή για να εγκρίνω εγώ το link. Αν χρησιμοποιηθούν λέξεις που θεωρούνται σαν βρισιές και αυτά μπαίνουν σε αναμονή. Τα μεγάλα σχόλια για κάποιο λόγο και αυτά μπήκαν στην καραντίνα. Ίσως επειδή ήταν πρόσφατη η αναγνώριση των χρηστών τους. Για όλα τα υπόλοιπα που διαγράφτηκαν αφού εμφανίστηκαν υπαίτιος είμαι γω γιατί είτε είχαν greeklish ή έκαναν επίθεση σε κάποιον.

    Όποιος δεν μπορεί να συζητήσει και το μόνο που κάνει είναι να βρίζει συνομιλητές του με βρισιές ή με ειρωνείες αντί να απαντά με επιχειρήματα θα μπει καραντίνα ακόμα και κομμουνιστής να είναι.

  126. Vote -1 Vote +1karpidis - December 18, 2008 4:42 am

    @mixalis: Ναι επίσης δεν είπαν τίποτα για τους αστυνομικούς του τμήματος Σίνδου που σκότωσαν με την ανικανότητα τους τον οδηγό του ΟΑΣΘ ούτε και τίποτα για τον αστυνομικό που πήγε χωρίς όπλο στην υπόθεση με τον σύγχρονο Περσέα που έκοψε το κεφάλι της κοπέλας του και σκότωσε και άλλους δύο γιατί οι αστυνομικοί ήταν τόσο άχρηστοι που πυροβόλησαν και δεν τον σκότωσαν. Άρα δεν κατανοώ γιατί να έχουν όπλο αφού η μόνη χρήση που κάνουν είναι για να σκοτώνουν αθώους. Γιατί η ανικανότητα τους φυσικά και με όπλο και χωρίς δεν μπορεί να τους προστατεύσει σε χωριά όπως τα Ζωνιανιά. Και δεν ήταν η επικίνδυνη κατάσταση αλλά η ανικανότητα από την εκπαίδευση. Και αφού παραδεχόμαστε την ανικανότητα των σωμάτων ασφαλείας να προστατευθούν ακόμα και με όπλα καλύτερα να τους τα αφαιρέσουμε για να μην έχουμε και απαιτήσεις και να μην σκοτώνονται αθώοι.
    Επίσης το βίντεο που φαίνεται και αυτόπτες μάρτυρες εσένα σου λένε για εξοστρακισμό της σφαίρας; Ο Κούγιας είσαι;
    @fileleytheros_154: Ωραία αυτά που έγραψες για την κατάργηση των ΜΑΤ και των ειδικών φρουρών. Τα περιμένω ως άρθρο στο φόρουμ.

  127. Vote -1 Vote +1Leo - December 18, 2008 1:43 pm

    karpidis,

    κακή χρήση όπλων αστυνομίας=κατάργηση οπλοφορίας της αστυνομίας μου θυμίζει κάτι σε πονάει χέρι=κόβει χέρι.

    Δε χρειάζεται να είναι κανείς αστυνομικός ή δημοσιογράφος του αστυνομικού ρεπορτάζ για να καταλάβει ότι οπωσδήποτε θα έχουν υπάρξει περιπτώσεις όπου η οπλοφορία των αστυνομικών βοήθησε στην αποτροπή ή καταστολή εγκληματικών περιστατικών. Το ότι κάποια γεγονότα δημοσιοποιούνται δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει μία μεγάλη πλειάδα πίσω απ’ αυτά, άνευ δημοσιογραφικού ενδιαφέροντος, τα οποία δε δημοσιοποιούνται.

    Και εξάλλου, τι πρόταση είναι αυτή, που ΣΥΡΙΖΟφέρνει, αφού τέτοιες δηλώσεις έκανε ο Τσίπρας στη Μυτιλήνη, να καταργηθούν δηλαδή τα ΜΑΤ και να είναι άοπλη η αστυνομία? Για να μπορεί να κάνει ο κάθε αναρχο-αριστερο-κουκουλοφορο-αντιεξουσιαστής ό,τι θέλει ανενόχλητος? Και καλά αυτοί, όσον αφορά το οργανωμένο έγκλημα, τα ναρκωτικά, τον πόλεμο συμμοριών της νύχτας, αυτοί πώς πιστεύεις ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν από μία άοπλη αστυνομία, όταν όλα αυτά τα στοιχεία έχουν όπλα πολύ πιο προηγμένα από τα ήδη υπάρχοντα της αστυνομίας?

    Η κοινή λογική και η απλή παρατήρηση του Ευρωπαϊκού και διεθνούς περιβάλλοντος επιτάσσουν περαιτέρω εκπαίδευση της ένοπλης αστυνομίας και όχι τον αφοπλισμό της.

  128. Vote -1 Vote +1ismaros - December 18, 2008 2:59 pm

    προς καρπιδις….καλα τι σου εφταιγε το τραγουδακι και το διεγραψες…μηπως δεχτηκες πιεσεις και ανωθεν εντολες…????

    ετσι κανουν ρε συντροφε…???? λογοκρισια και στα τραγουδια…??? πως θα χτισουμε ετσι σοσιαλισμο συντροφε..??? χε…χε…χε…

    τα εκανες πλακακια με τους οπουρτουνιστες….μηπως σου ταξανε καμια θεσουλα στο ψηφοδελτιο τους στα νησια των αζορων….????

    και εγω δεχτηκα επιθεση αλλα δε το εκανα θεμα…ουτε αρχισα το γλυψιμο….ουτε προσυλητισμο εκανα για μερικα ψηφουλακια….

    μεχρι και ιστοσελιδες για την φιλελευθερη συμμαχια ανεβασε ο κ.ανελευθερος…απο τις μπαχαμες μεχρι και τα καναρια νησια….

    και εσυ ενω στην αρχη τα απεκλεισες…μετα απο λιγη ωρα τα ανερτησες φαρδια πλατια….οχι συντροφε αλλα μετρα και αλλα σταθμα….

    η ισοτητα στο μπλοκ κατακτιεται μεσα απο τους αγωνες…οχι παρασκηνιακα και μασονικα…ολα στο φως….

    εγω εχυσα φαια ουσια για να συνταξω το τραγουδακι ”ηταν ενα μικρο καραβι” με την επεξηγηση παρακαλω…

    απαιτω και δεν επαιτω το τραγουδι να αναρτηθει στο μπλοκ οπως του αρμοζει…αλλιως θα το θεωρησω αντιδημοκρατικη ενεργεια…και σεκταρισμο…

    ολη η εξουσια στους χρηστες των μπλοκ….χρηστες του πολιτικου μπλοκ ενωθειτε….δεν εχουμε να χασουμε παρα τις τοποθετησεις μας….

    εχουμε να κερδισουμε ενα κοσμο ελευθερο και χωρις λογοκρισια….

  129. Vote -1 Vote +1karpidis - December 18, 2008 3:37 pm

    @ismaros: Λες μαλακίες. Είσαι εριστικός και έξω από το κλίμα που οι σύντροφοι πράγματι είχαν κάνει προσπάθεια για να γίνεται ένας διάλογος που μπορεί να διαβαστεί και από κάποιους 3ους. Κάθε ένας που τρολάρει μπαίνει under moderation. Εσύ δεν έχεις μπει αν πρόσεξες. Τα προηγούμενα σχόλια που είχαν μπει υπό επιτήρηση ήταν μηχανικό και αυτοματοποιημένο θέμα. Δεν θα μπαίνω στη διαδικασία όταν σε ένα σχόλιο βρίζεις κάποιον να σβήνω μόνο το βρίσιμο.

  130. Vote -1 Vote +1ismaros - December 18, 2008 4:53 pm

    προς καρπιδις…καλα ρε συντροφε μην εξαπτεσαι τοσο πολυ..μια κριτικη σου καναμε…μην ετοιμαζεις και διαγραφες….

    για ποιο διαλογο μιλας…δε καταλαβα…τι θελεις να πεις…οτι δεν προσπαθησα να κρατησω το διαλογο σε καποιο αξιοπρεπες σημειο…????

    για κανε τον κοπο σε παρακαλω να δεις τις τοποθετησεις μου πιο πανω…αλλοι εκαναν ακριβως το αντιθετο….

    σε ανθρωπους που εχουν αντικομμουνιστικες εμμονες και μενουν κολλημενοι στη β.κορεα…λες και καποιος ασχοληθηκε με τον κιμ ιλ σουγκ…εγω απαντω ετσι

    ουτε προσυλητισμο εκανα…ουτε την παπια…

    το επικινδυνο δεν ειναι η εριστικοτητα μου..αλλα οι αποψεις…”να ακροβολιστουν ελευθεροι σκοπευτες στις ταρατσες των πολυκατοικιων και να ξεμπερδευουν μια ωρα αρχιτερα με τους διαδηλωτες..” δε βλεπω αυτο να σε πειραξε…

    και το κανει ακομα πιο σοβαρο οταν διανυουμε μερες του δεκεμβρη…και οταν οι μνημες μας, μας πανε 64 χρονια πισω…στην αθηνα στις 3 δεκεμβρη 1944 οταν και τοτε κατι φασιστες με τις πλατες και οπλα των εγγλεζων ακροβολισμενοι πανω σε ταρατσες και στο ξενοδοχειο μ.βρετανια ματοκυλησαν το λαο και την συγκεντρωση του στην πλατεια συνταγματος και αρχισαν τον εμφυλιο….

    αυτα ειναι βρισια συντροφε…και οχι οι μαλα…κιες μου….

  131. Vote -1 Vote +1Leo - December 18, 2008 7:53 pm

    ismaros,

    για την τελευταία παράγραφο που έγραψες, θα με βάλεις στον κόπο να ψάξω και να βρω στην ιστοσελίδα του “Ουρανίου Τόξου”, το ρόλο που διαδραμάτισε τότε το ΚΚΕ, ειδικά σε θέματα Μακεδονίας. Το “Ουράνιο Τόξο”, είναι το κόμμα της “Μακεδονικής μειονότητας” στην Ελλάδα και εν ολίγοις στην ιστοσελίδα του εκπλήσσεται με τη σημερινή στάση του ΚΚΕ (το οποίο χαρακτηρίζει φασιστικό!!!) εν αντιθέσει με την “ένδοξη” τότε στάση του που αναγνώριζε μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα και πάλευε για την εκχώρηση της Μακεδονίας (Ελληνικής) στη “Μακεδονία” (νυν ΠΓΔΜ)!!!

    οπότε άσε καλύτερα τα ανιστόρητα περί “εμφυλίου” και “αιματοκυλίσματος” κλπ κλπ. Και ακόμα και στην υποθετική περίπτωση που είχες δίκιο, δεν υπάρχει άνθρωπος σήμερα που να μην προτιμά την Ελλάδα όπως είναι, με όλα τα αρνητικά της, από την υποθετική εικόνα που θα είχε αν είχε πέσει έρμαιο των κομμουνιστών και είχε τη μοίρα που έχει σήμερα η Αλβανία και η Πολωνία και Ρουμανία και οι λοιπές χώρες.

  132. Vote -1 Vote +1chrisvet - December 18, 2008 10:08 pm

    Leo.@…….. Η θέση του ΚΚΕ για το μακεδονικό ήταν η επίσημη και διακηρυγμένη θέση της Γ΄Διεθνούς για Σοσιαλιστική ομοσπονδία των Βαλκανίων .
    Η θέση αυτή απηχούσε το πραγματικό πρόβλημα του πρώτου μισού του 20 αιώνα που απλά και λαικά ονομάστηκε “Βαλκανική σαλάτα”.
    Με την υποχώρηση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας σε περιοχές όπως ο ενιαιος τότε χώρος της Μακεδονίας δεν υπήρχε εθνολογική ομοιογένεια. Σου θυμίζω ή σε πληροφορώ εαν δεν γνωρίζεις ,ότι η Θεσσαλονίκη το 1912 στην απελευθέρωσή της από τους Τούρκους είχε τέσσερεις βασικές κοινότητες…..Ελληνες , Εβραίους , Αρμένιους , Τούρκους. Οι Ελληνες ήταν μειοψηφία και στην Θεσσαλονίκη και στην ύπαιθρο. Αυτός είναι και ο λόγος που μετά το 1922 δεκάδες χιλιάδες προσφυγες από την Μικρά Ασία και την ανατολική Θράκη στάλθηκαν στην Βόρεια Ελλάδα . Επρεπε να αλλάξει η σύνθεση του πληθυσμού. Χιλιάδες Τούρκοι/Μουσουλμάνοι ανταλλάχτηκαν με χριστιανούς.
    Εθνικές μειονότητες ΦΥΣΙΚΑ και υπήρχαν σε σημαντικούς θύλακες με παρουσία αιώνων στην περιοχή. Οποιος ανοιχτόμυαλος σκεφτεί ότι επί 1600 χρόνια στην περιοχή αναμίχτηκαν λαοί και λαοί σε μία ενιαία ,χωρίς σύνορα διοικητική ενότητα(Βυζάντιο , Οθωμανική αυτοκτατορία) θα καταλάβει ότι ενιαία χαρακτηριστικά έθνους Ελληνικού ή Τούρκικου ή Βουλγάρικου δεν υπήρχαν. Υπήρχε κράμα χαρακτηριστικών (οι αυτοχαρακτηριζόμενοι σλαβομακεδόνες) και μικρότερες εθνικές ομάδες σε θυλάκους με αμβλυμένα παρόλα αυτά χαρακτηριστικά.
    Η θέση του ΚΚΕ αναθεωρήθηκε όταν συγκροτημένα κράτη – έθνη μετά τον πόλεμο εκμεταλλεύθηκαν ή μπορούσαν να εκμεταλλευθούν την αναγνώριση ύπαρξης εθνοτήτων για άσκηση πιέσεων και διεκδικήσεων. Πόσο μάλλον που η προοπτική του “20 για Ευρωπαική επανάσταση απομακρύνθηκε και η θέση για Βαλκανική ομοσπονδία (που θα έλυνε με τον καλύτερο τρόπο το Βαλκανικό ζητημα) ήταν άτοπη.

  133. Vote -1 Vote +1ismaros - December 19, 2008 12:33 am

    προς leo…δε θα ζητουσα ποτε απο σενα να δεις τα πραγματα διαλεκτικα οπως τα βλεπει ο chrisvet….θα ηταν δωρο αδωρο για εναν ανθρωπο που βλεπει την ιστορια με ματι μεταφυσικο να κανει μια προσπαθεια για αντικειμενικη αναλυση της…ουτε καν ταξικη….

    πρωτον εγω μιλησα για την περιοδο των δεκεμβριανων 1944 οταν οι ομογαλακτοι σου συνεργατες των γερμανων…προσκυνημενοι γραικυλοι και οχι ελληνες αφου προδωσαν την ελλαδα μια φορα στους γερμανους…βλεπε…τσολακογλου…ραλληδες…ταγματαλητες…χιτες…μπουρανταδες…τσαους αντων (ονομα ελληνικοτατο οπως και το δικο σου leo)….μιχαλ αγα (αλλο ελληνικοτατο)…φωστεριδης με το προδοτικο συμφωνο που εκανε με τους βουλγαρους φασιστες…πουλος με τις γερμανικες στολες στο κιλκις κλπ….
    μετα αλλαξαν αφεντικα και πηγαν να ξαναπροδωσουν την ελλαδα και στους εγγλεζους…με τον παπανδρεου ξερεις αυτον τον γερο της δημοκρατιας που εβαψε τα χερια του με αιμα μονο και μονο για να αρπαξει την εξουσια απο τον ελληνικο λαο…εξουσια που την κερδισε ο λαος με την αντισταση εναντια στους γερμανους,οταν οι προδοτες της ελλαδας εκαναν αντισταση απο την αιγυπτο…παιρνοντας μαζι τους και το χρυσαφι και τον βασιλια τους….

    αυτοι ηταν οι εθνικοφρονες πλιαατσικολογοι που μετα και τη βοηθεια των αμερικανων που εριξαν τονους ναπαλμ πρωτα στην ελλαδα και μετα στο βιετναμ…μπορεσαν να ανακοψουν το δημοκρατικο λαικο κινημα…ηταν οι ”νικητες”…μα πολλες φορες η νικη ειναι χειροτερη και απο την ηττα…

    τι καταφεραν…??? εκλεισαν τη μιση ελλαδα στα ξερονησια…εκτελεσαν…βιασαν…βασανισαν…εριξαν στη πολιτικη προσφυγια χιλιαδες ελληνες…εκαναν το πραγματικο παιδομαζωμα της φρειδερικης και μετα πωλουσαν τα μωρα στην αμερικη οι φιλανθρωποι (σημειωτεον η γερμανιδα βασιλισσα φρειδερικη ηταν μελος της χιτλερικης νεολαιας)…αφου τελειωσαν τη γενοκτονια τους απεναντι στη μιση ελλαδα…ανελαβαν να εξαφανισουν και την αλλη μιση….

    αγαπουσαν τοσο πολυ τους πολιτες αυτης της χωρας που τους υποχρεωσαν να γινουν προσφυγες για δευτερη φορα…αυτη τη φορα για οικονομικους λογους..
    και δεν εφτανε αυτο μας εβαλαν ξανα στο γυψο με την αμερικανοκινητη δικτατορια…σκοτωσαν ξανα τα νιατα της ελλαδας στο πολυτεχνειο…κοροιδεψαν και τρομοκρατησαν με το καραμανλης η τανκς….εξαπατησαν με την δηθεν αλλαγη του πασοκ που θα εφερνε σοσιαλισμο….εκλεψαν για ενα κω…σπιτο οπως ελεγε και ο γιαννοπουλος…εβγαλαν απο το χρονοντουλαπο της ιστοριας την δεξια, για να κυβερνανε παρεα με την αλλη δεξια…και συνεχιζεται το πλιατσικο….

    ”ΟΤΑΝ Ο ΛΑΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΔΥΝΟ ΤΗΣ ΤΥΡΡΑΝΙΑΣ ΔΙΑΛΕΓΕΙ Η ΤΙΣ ΑΛΥΣΙΔΕΣ Η ΤΑ ΟΠΛΑ”

    πανο που κρατουσαν οι κοπελες στην πλατεια συνταγματος στις 4 δεκεμβρη 1944 στην κηδεια των θυματων μετα απο την επιθεση των φασιστων και των χωροφυλακων στο αοπλο πληθος μια μερα πριν….και εκεινη τη μερα ο λαος δεχτηκε ξανα επιθεση απο τους φασιστες…

    η αντισταση του ελληνικου λαου εναντια στην αγγλοαμερικανικη κατοχη και τους ντοπιους ξενοδουλους συνεργατες τους μολις αρχιζε….

  134. Vote -1 Vote +1mimi - December 19, 2008 1:57 am

    Δε νομίζω ότι οι δημοσιογράφοι ήταν αυτοί που πρώτοι καταδίκασαν τον ειδικό φρουρό. Σχεδόν αμέσως του απαγγέλθηκε κατηγορία για φόνο εκ προμελέτης. Πολιτικοί της κυβέρνησης βγήκαν και καταδίκασαν και το γεγονός και τον ειδικό φρουρό. Δηλαδή οι δημοσιογράφοι τι έπρεπε να κάνουν;και μάλιστα όταν συνέρεαν τόσες μαρτυρίες από ανθρώπους που ήταν μπροστά; Ο δόλος, η πρόθεση, δεν αποδεικνύεται μόνο από τη βαλλιστική,αλλα από την αδιανόητη πράξη των αστυνομικών να γυρίσουν πίσω, με μοναδικό σκοπό τον τσαμπουκά! Άν φοβόντουσαν για τη ζωή τους δε θα γυρνούσαν. Είναι κρίμα να σπιλώνουν τη μνήμη ενός παιδιού που δεν έφταιξε σε τίποτα! Επιτέλους η λάσπη και η ηλιθιότητα πρέπει να σταματήσουν! Όσο για τον Κούγια…το πρόβλημα δεν είναι ότι υπερασπίζεται το μάρτυρα, αλλά το πόσο προκλητικός είναι. Ρίχνει λάδι στη φωτιά, σε μια στιγμή που πρέπει να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Άλλο να υπερασπίζεται τον πελάτη του και άλλο να κατηγορεί έναν νεκρό! Έλεος δηλαδή!Δηλαδή ο αστυνομικός τον πυροβόλησε για να τον τιμωρήσει για το πόσο κακός χαρακτήρας ήταν;
    2ο θέμα: ζαρντινιέρα….σπάσαν κυριολεκτικά ένα νέο φοιτητή (που ήταν 20 μέρες μόλις στη Θεσσαλονίκη) στο ξύλο και οι αξιότιμοι αστυνομικοί δε θα περάσουν ούτε μια μέρα στη φυλακή γιατί θα εξαγοράσουν την ποινή τους. Στο Μόναχο έτσι ατιμώρητοι θα έμεναν οι αστυνομικοί Leo? Αν οι αστυνομικοί ξέρουν να είναι μάγκες-τραμπούκοι μόνο σε αθώους και κότες σε κουκουλοφόρους και εγκληματίες δε μας κάνουν! Σαφώς χρειάζεται καλύτερη εκπάιδευση το αστυνομικό σώμα. Βρήκα αρκετά ενδιαφέροντα αυτά που πρότεινε ο Φιλελεύθερος για επίλεκτη ομάδα μόνο, που θα οπλοφορεί. Και κάτι τελευταίο από τον Αινστάιν:
    ”Το σύμπαν και η ανθρώπινη ηλιθιότητα είναι απέραντα…και για το σύμπαν δεν είμαι σίγουρος”

  135. Vote -1 Vote +1viceric - December 19, 2008 3:04 am

    Καλησπέρα παιδιά! Έχοντας πια κουραστεί πολιτικά να γίνεται κάποιος αισθητός από την ψήφο ή την μολότοφ που κρατάει στο χέρι αποφάσισα να ψάξω στα blog να δω τι παίζει και κάπου στο ενδιάμεσο βρήκα την όμορφη κουβεντούλα σας. Πολλές σκέψεις τριγουνίζουν το άρρωστο μυαλό μου αλλά η πρώτη που θα μοιραστώ μαζί σας αφορά τον μπάτσο. Μου έρχεται στο μυαλό η εικόνα του να προπονείται σε ένα έρημο σόκακι πυροβολώντας στο έδαφος και να παρατηρεί τις βολές των εκστρακισμένων βλημάτων… Ακόμα και απ’ το μπιλίαρδο ξέρουμε ότι η ευθεία βολή δεν είναι ο μοναδικός τρόπος για να χτυπηθεί ένας στόχος ειδικά αν ο στόχος είναι και κάπως ευρύς όπως ένα τσούρμο ατόμων. Όλα αυτά τα λέω γιατί για να μην οδηγηθούμε αβίαστα στο συμπέρασμα ότι εξοστρακισμός συνεπάγεται άρση του δόλου. Μια παραπάνω προπόνηση απλά θέλει…
    Άκουσα για τους μπάτσους της ζαρτινιέρας ότι τελικά η ποινή τους ανάχθηκε σε αναστολή με 5 ευρώ ημερήσια αποζημιώση… Ένα από τα βασικά ελαττώματα των Ελλήνων που είχε υπερτονισει και ο Πλάτωνας στον Τιμαίο είναι η μνήμη χρυσόψαρου που διαθέτουν. Αν δεν αντιδράσουν ΜΜΕ, blogs και κοινωνία στην αστυνομική ατιμωρησία του χθες πώς θα τιμωρηθεί ο αθλιόμπατσος του σήμερα;

  136. Vote -1 Vote +1Leo - December 19, 2008 11:56 am

    ” … η πλειοψηφία αισθάνεται ότι έχει μεταβληθεί σε αδύναμη μειοψηφική φωνή από δυναμικές συνδικαλισμένες μειονότητες που επιβάλουν τη θέληση τους με το “έτσι θέλω”.

    “Αριστερά σημαίνει ακραία ανιδιοτέλεια όχι προστασία κάθε γκρουπούσκουλου που θέλει να κάνει το χαβαλέ του ούτε να χαϊδεύουμε τα αυτιά της βίας”.

    Αυτά είπε ο καθηγητής φιλοσοφίας κ. Χρήστος Γιανναράς σήμερα.

    mimi, στη Γερμανία λειτουργεί και η δικαιοσύνη όπως πρέπει και η αστυνομία όπως πρέπει. Στη Siemens π.χ. επέβαλε €300εκ πρόστιμο, όταν εμείς ακόμα ψαχνόμαστε. Φαντάζομαι το ίδιο ισχύει και για τις περιπτώσεις που όργανα της τάξεως αυθαιρετούν.

    Για τα ανιστόρητα περί Μακεδονίας και ΚΚΕ θα τα πούμε σε άλλο ποστ.

  137. Vote -1 Vote +1mike - December 20, 2008 3:42 am

    Ρε Φιλελευθερε , εισαι πιο σταλινικος και απο τους σταλινικους. τρεις το λαδι τρεις το ξυδι. Ακου το ιδανικο ”συστημα” μου… Υ.Γ. Τα κομμ. καθεστωτα απλως δεν ηταν κομμουνιστικα. Υπαρχουν και αλλες γκομενες εκτος του ”Εconomist” να βρεις για να μαθεις. Ανοιχτο μυαλο ειμαι οχι ανενταχτο

  138. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 20, 2008 8:39 am

    Καρπίδη, θα ήθελα και εγώ να υποβάλω ταπεινά το αίτημα μου να αφήνεις τον ίσμαρο να λέει ότι θέλει χωρίς περιορισμούς.Δεν μπορώ να πώ ότι είναι μόνο ιδεολογικό (ελευθερία της έκφρασης) ή μόνο ωφελιμιστικό (ο ίσμαρος, είναι απλώς μεγάλο κεφάλαιο ;-) )

    μιχάλης : οι ειδικοι φροθροι δεν είναι ειδικη ομαδα αλλα ομαδα ατομων που φτιαχτικαν καθαρα για να κανουν σκοπιες.

    Δεν το ήξερα, ευχαριστώ για την πληροφορία. Ενας λόγος παραπάνω τότε για να μην κάνουν περιπολίες και να προσπαθούν να κάνουν συλλήψεις και επιπλέον να μην μπλέκονται σε καταστάσεις για τις οποίες δεν ‘φτιάχτικαν’

    μιχάλης : επισης ο συλλογισμος σου πος αφου και τα οπλα σκοτονουν οπος τα σπρευ αρα πρεπει να αποσυρθουν δεν στεκει γιατι τα σπρευ θα χρησιμοποιηθουν για αμυντικο σκοπο και «κατά λαθοσ» θα σκοτοσουν ενο ταοπλα σιγουρα θα σκοτοσουν!!!απλα πρεπει παντα να εχεις ένα ισχυρο οπλο πανω σου ανωτερο του αντιπαλου για να επιβαλλεις τον νομο αν χρειαστει..σκεψου να μην ειχαν οπλα οι αστυνομικοι τι θα γινοταν!!!

    Δεν είπα ότι τα σπρέυ πρέπει να αποσυρθούν. Να έχεις όπλο ανώτερο του αντιπάλου σου;;;;. Δηλαδή αν υποψιαστεί η αστυνομία ότι υπάρχουν κάποιοι με περίστροφα εκει έξω η αστυνομία θα πρέπει να κυκλοφορεί με Καλαζνικοφ;;;;;Δεν χρειάζονται να σκεφτώ τί θα γινόταν αν οι αστυνομικοί δεν είχαν όπλα, το έχω βιώσει, στην Βρετανία και δεν έχει υπάρξει η αναρχία που φοβάσαι. Μιχάλη, τον σεβασμο και την βοήθεια των πολιτών δεν τον κερδίζεις με το όπλο ή με τον φόβο της οπλοχρησίας

    μιχάλης :(οσον αφορα την αγγλια δεν νομιζο ολοι η αστυνομια να μην εχει οπλα,δεν νομιζω να εχουν πιο δημοκρατικη αστυνομια εκει από την δικια μας,δεν νομιζο να μην εχουν γινει παρομοια περιστατικα εκει!!!ελεος)απλα ειμαι σιγουρος πος στην αγγλια το προι για παραδειγμα ενώ ολοι οι αστυνομικοι θα εχουν οπλο θα είναι και καποιοι που απλα θα κανουν περιπολια κατι σαν αστυνομικος της γειτονιας και δεν θα εχουν οπλο.

    Στην Αγγλία η πλειοψηφία των αστυνομικών δεν έχει όπλα. Μόνο όταν επιχειρησιακές ανάγκες το απαιτούν θα κληθεί η επίλεκτη ομάδα αστυνομικών που οπλοφορούν. Φυσικά και οι αστυνομικοί στην Αγγλία το έχουν πληρώσει αυτό. Κάθε δύο ή τρία χρόνια κάποιος αστυνομικός θα σκοτωθεί ή θα τραυματιστεί απο κάποιον εγκληματία που οπλοφορεί. Το θέμα της οπλοφορίας των αστυνομικών τίθεται επί τάπητος με αφορμή τέτοια τραγικά περιστατικά, όμως σε κάποιο βαθμό ούτε οι ίδιοι οι αστυνομικοί το θέλουν. Και η αστυνομία εκεί χαίρει σεβασμό και λόγω του γεγονότος ότι δεν οπλοφορεί.

    μιχάλης :επισης σου εξηγω πως δεν ειμαστε υπερανθρωποι-μην προσπαθεις συνεχως να μου λες πως θα πρεπει να εχουμε ψυχραιμια-γιατι πολύ απλα δεν γινεται κατο υπο τετοιες συνθηκες είναι στην φυση του ανθρωπου πως αλλιως να στο πω??επισης τα αλεχισφαιρα καλλιπτουν ένα μικρο μερος του σωματος και είναι διατρητά από καποια διαμετρήματα σφαιρων από ψαλιδια μαχαιρια και αλλα πολλα.

    Δεν νομίζω ότι ζητάμε υπεράνθρωπους. Είναι όμως βασικό συστατικό της δουλειάς των αστυνομικών να έχουν ψυχραιμία. Δεν είναι χθεσινοί στην δουλειά, Και μπορείς να το ελεγξεις, υπάρχουν ψυχολογικά τέστ που μπορούν να δείξουν πιθανότητες έκρυθμης συμπεριφοράς. Υπάρχουν αλεξίσφαιρα γιλέκα που μπορούν να αποκρούσουν και χτύπημα απο μαχαίρι. Οι αστυνομικοί θα πρέπει να έχουν όλα τα μέσα από την πολιτεία για να προστατευτεί η σωματική τους ακεραιότητα, στον βαθμό που δεν θα τίθεται σε κίνδυνο η σωματική ακεραιότητα των άλλων.

  139. +1 Vote -1 Vote +1chrisvet - December 20, 2008 10:55 am

    Leo….Mike….Fileleytheros……. κοινός σας τόπος ο “αντι-σταλινισμός” σας. Και βέβαια με τις γνωστές σας βεβαιότητες περί μη ύπαρξης σοσιαλισμού στην ανατολική Ευρώπη.
    Ποιός τολμά να ορίσει τον “Σταλινισμό” από εσάς ? Σαν σύστημα με χαρακτηριστικά διαχρονικά και όχι σαν αναγκαιότητα της εποχης και της χώρας (ο γνωστός άπό την θεωρεία της σχετικότητας χωροχρόνος). Τα υπόλοιπα είναι φτηνή δημοσιογραφία των Πρετεντέρη κλπ

  140. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 20, 2008 12:37 pm

    Νομίζω ότι ο αντι-σταλινισμός είναι κοινός τόπος για κάθε πολιτισμένο άνθρωπο.
    Να ορίσουμε εμείς τον Σταλινισμό; Μα τον όρισε ο ίδιος ο Στάλιν.
    Αλλά αν θες κάποιο ορισμό για τον Σταλινισμό, τότε θα μπορούσα να σου πω ότι Σταλινισμός είναι το σύστημα που ο αστυνομικός σκοτώνει τον 16 χρονο, ο 16χρονος κατηγορείται ως αντιδραστικό και αντεπαναστατικό στοιχείο, κανένα μέσο μαζικής ενημέρωσης δεν μαθαίνει το περιστατικό και η οικογένεια του στέλνεται σε γκούλαγκ. Αν κατέβουν κάποιοι να διαμαρτυρηθούν αυτοί αυτομάτως χαρακτηρίζονται ως ξενοκίνητοι αντεπαναστάτες, ο επαναστατικός στρατός, κατεβαίνει στους δρόμους και χτυπά στο ψαχνό σκοτώνονται πολλοί, αυτοί που συλλαμβάνονται στέλνονται σε στρατόπεδα εργασίας. Οι οικογένειες νεκρών και συλληφθέντων στέλνονται και αυτές στα γκούλαγκ της Σιβηρίας. Εαν σε ένα χωριό σημειωθούν αντιδράσεις τότε όλο το χωριό στέλνεται σε γκούλαγκ στην Σιβηρία.
    Τίποτα από αυτά δεν γίνεται γνωστό σε άλλες πόλεις ή στο εξωτερικό, διότι όποιος αναφέρει πραγματικά τί έγινε, στέλνεται στα γκούλαγκ της Σιβηρίας.
    Όλα αυτά φυσικά κρίνονται αναγκαία για την πορεία προς στον σοσιαλισμό (το οποίο είναι και λογικό αναλογιζόμενοι την ολοκληρωτική φύση του σοσιαλισμού/κομμουνισμού- καμία φωνή δεν θα πρέπει να αποκλίνει από την κρατούσα αντίληψη, η ερμηνεία των περιστατικών πρεπει να υπηρετεί μόνο την επανάσταση και την πορεία στον σοσιαλισμό)

  141. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - December 20, 2008 8:39 pm

    προς φιλελευθερο….σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια…αυτη η τατεινοφροσυνη σου θα σε φαει….

    ελα..τωρα καρπιδι… αφησε τον τον δυστυχη, τον ερμο,τον καψερο να μιλησει…να απολογηθει λιγακι…..

    ΑΓΩΝΑΣ

    ΔΙΚΑΙΟΠΟΛΙΣ
    ”τωρα…σιγα λεει πριν να αρχισω την απολογια μου,επειδη σας ξερω τι μελο ειστε,να παω να φορεσω τιποτε κουρελουδες,τιποτε μασκαρεματα λυπητερα να ντυθω,σαν αυτα που φορουν και οι αγαπημενοι σας θεατρινοι,να σας συγκινησω κομματι.

    ΧΟΡΟΣ
    πολλες τζιριτζαντζουλες κανεις προτου παραδοθεις,την καμπουρα τα κουρελια και του χαρου την μουτσουνα και οτι γουσταρεις -μα μην αργοπορεις….

    ΔΙΚΑΙΟΠΟΛΙΣ
    συγχωρηστε με ω ανδρες αθηναιοι που θα παρουσιαστω μπροστα σας ντυμενος ζητιανος,αλλα και η κωμωδια κατι ξερει απο δικαιοσυνη…
    κωμωδια η δραμα,η σκηνη αυτη εχει ψωμι…

    ευριπιδακι,κουρελι κουρελακι στα γονατα σου πεφτω να ζητησω απο το παλιο σου δραμα ενα κουρελακι…για να μιλησω…

    -ευριπιδη μεσα εισαι…???

    -οχι εξω!!!!

    -μα αφου ακουω….

    -το πνευμα μου ειναι εξω και μαζευει στιχακια και ο ιδιος μεσα,γραφοντας με το κεφαλι κατω και τα ποδια πανω.

    -ευριπιδη σε παρακαλω,ανοιξε μου αν ανοιξες ποτε σου σε ανθρωπο…

    -δεν ευκαιρω…

    -ε…εβγα με την περιστρεφομενη σκηνη…

    – α…τοτε ενταξει…

    ΔΙΚΑΙΟΠΟΛΙΣ
    μιλω σαν δικηγορος του εχθρου μας, χαριζοντας τον σβερκο μου στη πολη
    και αν δεν αρεσω του χορου μας, κλαφτε με ολοι

    ΤΟ ΧΡΕΟΣ….!!!!!

    ΔΙΚΑΙΟΠΟΛΙΣ
    οι θεατες μας να ξερουν την αληθεια
    μα ο χορος σαν χαζος να μας κοιταει
    καθως θα λεμε τα χονδρα μας παραμυθια
    να μην μας φαει….

    …εκει οπου οι ανθρωποι δεν καθοριζονται απο τα συμφεροντα,δηλαδη απο την αναγκη…και καταφθανουν γενναιοδωροι και ξεχειλιζουν τα κρασια και αρχιζει το εργο…βαρατε τα οργανα,βαλτε φωτια στα τοπια….ο δικαιοπολις μαγειρευει..!!! παιρνει το ματωμενο κρεας και το κανει τροφη για τη γιορτη….!!!

    αυθεντικος…σαν εργο του δημιουργου του να μην τον φθειρει η ιστορια…

    ηθοποιος….να μην τον παρασυρουν οι αντζεντηδες….

    …και ειρωνας!!!! ειρωνας..!!! με το κεφαλακι πανω στον παγκο του χασαπη !!!!

    εξω απο αυτη τη διαδικασια προς τον εορτασμο,ολα γινονται για λογους ανυπαρκτους…..

    καλα ελεγε ο δικαιοπολις….για τρεις που…τα..νες……

    ”ΑΧΑΡΝΗΣ” του Αριστοφανη σε μουσικη διασκευη Δ.Σαββοπουλου…”ο αριστοφανης που γυρισε απο τα θυμαρακια”

    λοιπον ασε τα που.στι..κα…
    αν νομιζεις οτι μας κανει τη χαρη γιατι σου κανει τη χαρη….καταλαβαινομαστε τωρα δε χρειαζονται περισσοτερα…

  142. +1 Vote -1 Vote +1Leo - December 21, 2008 4:47 am

    ismaros, “Η Ελλας ουδέποτε υπήρξεν ευεπιφορος προς τον κομμουνισμόν”

    Γεώργιος Παπαδόπουλος!

  143. +1 Vote -1 Vote +1mike - December 22, 2008 12:46 am

    Αν δεχτουμε αξιωματικα οτι υπηρχε σοσιαλισμος εκει περα , ουτε ενα δακρυ ουτε αντισταση , ουτε λογος παρηγοριας απο τον λαο που απολαμβανε τον ”σοσιαλισμο” ”του”. Αλλα στο ιδιο τσουβαλι εμενα με τον Φ/Σ και τον leo που γραφει ρησεις του Παπαδοπουλου παραπανω δεν περιμενα ρε crisvet , σε τετοια πολιτικη παρακμη ξεπεσαν οι οπαδοι του ΚΚΕ? . Παντως ,τα συχαρικια του Καρατζαφερη εσεις τα εισπραξατε…… Ευχομαι να τα κεφαλαιοποιησετε στο επικειμενο συνεδριο σας μαζι μετην συναντηση στο χωροχρονο της Παπαρηγα με τον Μπερια……..

  144. +1 Vote -1 Vote +1Leo - December 22, 2008 12:56 am

    coolαρε ρε mike, εδώ πέρα σε ένα παλιότερο ποστ για τον Τσε, ένα ολόκληρο blog του απηύθηνε χαιρετισμούς στα ισπανικά (!!!), μία ρήση του Παπαδόπουλου σε πείραξε τώρα? Ο Καρατζαφέρης, μικροπολιτικά ή μη, είπε κάτι που πιστεύει η πλειονότητα των σκεπτομένων.

  145. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 22, 2008 2:30 am

    @ chrisvet
    Καλά σου λέει ο Mike, αν μπορείς ικανοποίησε την παράκληση του και μην τον περιλαμβάνεις άλλο στους αντισταλινιστές.

  146. Vote -1 Vote +1chrisvet - December 22, 2008 3:15 pm

    Mike…… δυστυχώς ΚΑΙ με το σχόλιο 143 ομαδοποιείσαι με Leo-Fileleythero.
    Το παλιό αριστερίστικο μότο της γειτνίασης και σύμπλευσης ΚΚΕ-ακροδεξιάς ή το νεότερο Πασοκικό μότο της σύμπλευσης ΚΚΕ-δεξιάς το συχαίνομαι ιδιαίτερα διότι γνωρίζουμε και οι δύο ποιές χορδές χτυπάει , ποιά πολιτική ταύτηση κρύβει και σε ποιό παλαιόθεν χτισμένο αντι-ΚΚΕ μένος στηρίζεται.

    Εγώ – τουλάχιστον εγώ – δεν έχω καμία πρόθεση λαικισμού ή φτηνού εντυπωσιασμού όταν καταπιάνομαι με ζητήματα του κομμουνιστικού κινήματος , με τα προβλήματα και τις παρεκλήσεις στην σοσιαλιστική εμπειρία του 20ου αιώνα , αλλά και στην στρατηγική του κομμουνιστικού κινήματος στο σήμερα.

    Οι κομμουνιστές και ειδικότερα το ΚΚΕ εισπράξαν στην ιστορία τους και τα λάθη τους και την παρησία τους. Αυτοκριτική αλλά και πολιτική χωρίς καιροσκοπισμό ΜΟΝΟ το ΚΚΕ στην Ελληνική αριστερά έχει να επιδείξει.
    Και να ξέρεις ότι η αυτοκριτική σε μαζικό κόμμα και όχι σε γκρούπα/φράξια ή ομάδα είναι πολύ πιό οδυνηρή και ουσιαστική.
    Αυτός είναι και ο λόγος που διάλεξα το ΚΚΕ στην ζωή μου έως τώρα, περνόντας και εγώ από ολες τις “παιδικές” φάσεις ενός νεολαίου από μικροσατική οικογένεια…………

  147. +1 Vote -1 Vote +1karpidis - December 22, 2008 6:42 pm

    @chrisvet: Επειδή μιλούμε με βάση τον διαλεκτικό υλισμό δεχόμαστε ότι τίποτα δεν κάνει άλματα στην κοινωνία. Δεν υπάρχουν “θεία” θελήματα ούτε και πράγματα που “η αστική τάξη” αποφάσισε και έκανε δια μαγείας. Το ΚΚΕ συνεχίζοντας τη μη ανάλυση που είχε για δεκαετίες και έχοντας δεχθεί τον διαλεκτικό υλισμό όσο για αυτό έγραφε ο Μαρξ και μετά αναλύοντας κατά το δοκούν έχει φτάσει να μην μπορεί να μας εξηγήσει πως έγινε αυτή η μετατροπή του σοσιαλιστικού καθεστώτος σε μια από τις πιο στυγνές ιμπεριαλιστική δύναμη του 21ου αιώνα. Πως γίνεται μέχρι το 20ο συνέδριο και μετά το κόμμα ξαφνικά να αρχίζει να τα διαλύει όλα;
    Μήπως ο σοσιαλισμός που στήθηκε από τους μπολσεβίκους οδηγούσε σε ένα σύστημα που αν γγ του κόμματος θα ήταν καλός θα είχαμε ανάπτυξη και αν όχι θα είχαμε ανατροπή; Και δεν τα λέει κανένας φιλελεύθερος αυτά, ούτε κάποιος γόνος μικροαστικής οικογένειας. Τα λέει η Ρόζα. Διάβασε το βιβλίο της “Ρώσικη Επανάσταση” και πες μου.
    Και το ότι ΚΚΕ έκανε λάθη και τα παραδέχεται δε μου φτάνει. Θέλω να αλλάξω τον κόσμο. Όχι να παραδέχομαι τα λάθη μου. Το ΚΚΕ τα τελευταία 60 χρόνια απολογείται για το γινόταν στη ΕΕΣΔ. Οκ ήταν η πρώτη εργατική επανάσταση, έγιναν λάθη ίσως από την αρχή. Μήπως πρέπει να τα δούμε από την αρχή και να δούμε αν αυτό το ισχυρό κόμμα στην αρχή δημιουργεί τις συνθήκες για απολυταρχίες; Και μάλιστα με το μανδύα της “λαικής επανάστασης”.
    Θα σου πω μια δήλωση του Κασπάροφ που παραδέχεται πως τον βοήθησε το παλιό σύστημα αλλά δεν είχαν όλοι τις ελευθερίες που είχε ο ίδιος.

    Μεταξύ μια δεξιάς δικτατορίας και μιας αριστερής προτιμώ την πρώτη, γιατί στην πρώτη υπάρχει ένας δικτάτορας που μπορείς να εναντιωθείς. Που είναι η έκφραση του κράτους που σε καταπιέζει. Όμως σε μια αριστερή, που παντού σου λένε πως εξουσιάζει ο λαός, πως εσύ είσαι που αποφασίζεις είναι δύσκολο να εναντιωθείς σε κάτι. Είναι σα να εναντιώνεσαι στον εαυτό σου

    Αυτά τα λόγια τα χρησιμοποιώ και για τη σημερινή “δημοκρατία” που η αλήθεια είναι πως είναι μια αντιπροσωπευτική ολιγαρχία… Όμως τελικά ακόμα υπάρχει ανάγκη και οι σύντροφοι να συνειδητοποιήσουν πράγματα.
    updated:
    ξέχασα να αναφέρω πως γίνεσαι όμοιος με όσους λένε το ΚΚΕ και το ΛΑΟΣ είναι κατά των τραπεζών,όταν βάζεις τους αντισταλινικούς κομμουνιστές με τους αντισταλινικούς φιλελεύθερους μαζί.

  148. -1 Vote -1 Vote +1chrisvet - December 22, 2008 7:56 pm

    Karpidis@……..Νομίζω ότι το τελευταίο ντοκουμέντο του ΚΚΕ για τον σοσιαλισμό αυτό προσπαθεί να κάνει. Να αναλύσει και να απαντήσει στο τί έφταιξε , τι συνέβει και φτάσαμε στην ανατροπή του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ. Μία ΕΣΣΔ που βεβαίως με την απόγονό της Ρωσία έχει δώσει στον κόσμο έναν άλλο παίχτη στην παγκόσμια ιμπεριαλιστική αρένα. Παίχτη ισχυρό. Γιατί ισχυρό?? Γιατί έχεις μία μεγαλοαστική τάξη που κατέχει ό,τι παρήγαγε επί 70 χρόνια το σοσιαλιστικό κράτος. Ο,τι παρήγαγε και σε υποδομές και σε έρευνα και σε έμψυχο δυναμικό και σε κοινωνική δομή και σε υλικό πλούτο.

    Εδώ βρίσκεται και ένα σημείο του πολιτικού (διαλεκτικού) προβληματισμού στο κείμενο του ΚΚΕ……πώς δηλαδή δεν κατάφερε το σοσιαλιστικό κράτος να επιστρέψει στην κοινωνία , αλλά και στην αναπαραγωγή του συστήματος (και όχι του κράτους) τον πλούτο που παρήγαγε. Πλούτος αδιαμφισβήτητος και από την σημερινή Ρωσία η οποία “πατάει” ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ” πάνω στην ΕΣΣΔ.
    Σε αυτό το καίριο ερώτημα οι οπαδοί του φιλελευθερισμού απαντούνε με σαφήνεια……”φταίει ο κεντρικός σχεδιασμός , η μη εφαρμογή του νόμου της αξίας , η έλλειψη προσωπικού κινήτρου κλπ”.
    Εσύ ή ο Mike αλλά και η “Ρόζα¨τι απαντάτε??
    Δεν ρωτάω προβοκατόρικα. Θέλω να τονίσω ότι η προσέγγιση δεν μπορεί να είναι μόνίμως τι λέει το ΚΚΕ ΄και τι από αυτά δεν μας ικανοποιούνε ή δεν συνάγουν με την κλασσική θεωρητική εικόνα για το τι είναι σοσιαλισμός.
    Η ΕΣΣΔ δεν ήταν απλά το πρώτο εργατικό κράτος.
    Ηταν και το πρώτο σοσιαλιστικό πείραμα , όπου αντιμετώπισε στην πράξη τα αναμενόμενα προβλήματα της θεωρητικής προσέγγισης των κλασσικών ΑΛΛΑ και τα μη αναμενόμενα….. αυτά δηλαδή που η διαλεκτική Karpidi ,την οποία επικαλείσαι, μας υποχρεώνει να τα απαντήσουμε σε συνθήκες πραγματικής κοινωνίας σε πραγματικό χρόνο , με πραγματικό περίγυρο κλπ. Ο,τι δηλαδή δεν αποτολμά να κάνει κανένας “σοβιετολόγος” ή κριτικός ανένταχτος αριστερός ή αριστεριστής ή οτιδήποτε…….
    Το ΚΚΕ λοιπόν με τα στραβά του , τις καθυστερήσεις του αλλά και τις αναμενόμενες ισορροπίες που θέλει να μετρήσει στην ιστορική του λαική και κομματική βάση ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ να μιλήσει επώνημα , επιστημονικά τεκμηριωμένα και ΕΠΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΑ για το τί έφταιξε και το πώς θα προχωρήσουμε.
    Αυτό για όσους τους απασχολεί βέβαια η προοπτική της σοσιαλιστικής επανάστασης.
    Ο Leo και ο Φ/Σ έχουν άλλη προσέγγιση και δεν θα μπορούσαν να απαντήσουν στο τί να γίνει σε συνθήκες σοσιαλιστικής οικοδόμησης με γνώμονα την κομμουνιστική μεταρύθμιση της οικονομίας. Εσύ όμως ή ο Mike εκτός από το τι δεν σας αρέσει σε ότι παγκόσμια γνωρίσαμε σαν σοσιαλισμό , πρέπει να τοποθετήστε με απάντηση στο “αντί αυτού τότε τί ?” σε συνθήκες πραγματικής οικονομίας.
    Τα υλικά του ΚΚΕ πραγματικά αξίζουν προσοχής. Εχω τοποθετηθεί και εγώ με τις δικές μου παρατηρήσεις πάνω σε αυτά τα κείμενα σε σ/φους από το κόμμα σε ότι διαφωνώ και σε ότι κάτά την γνώμη μου λείπει. Η ΠΡΟΣΠΆΘΕΙΑ συνεχιζεται………

  149. -1 Vote -1 Vote +1konsniper - December 22, 2008 8:21 pm

    Γεια σας και απο μενα.Εγω βασικα κουραζομαι απο συζητησεις για ταμπελες.Ποιος ειναι κουμμουνιστης,ποιος ειναι σταλινικος κτλ.Ειναι κουβεντε ςπου κατα τηγνωμη μου δεν ποδηγουν πουθενα και πιστευω πως ολες αυτες οι ταμπελες αποτελουν εμποδιο στη δημιουργια ενος ενιαιου κινηματος.Υπερκομματικου,υπερα-ταμπελικου.Εχω βαρεθει σε αυτη τη χωρα τα ξυλικια μεταξυ κομματων σε σχολες,πορειες. Εχω βαρεθει ενω ο κοσμος καιγεται να τσακωνομαστε ποιος ειναι πιο πολυ αριστερος,ποιος ειναι πιο πολυ καλος , πιο σωστος, κτλ….Ελεος πια. Οπως ελεος πια και με τους ψευτοεπαναστατες με κουκουλα. οποιος εχει ιδεες δεν φοβαται να δειξει τη μουρη τους.Επισης οποιος εχει μαι ιδεολογια δεν παει να ριχνει σκουπιδια σε ενα ψευτικο χριστ.δεντρο στο συνταγμα…!!!!Δεν αντεχω μια γενικη αγανακτηση ολων μας να παραμεριζεται απο ορισμενους ψευτο-επαναστατες.Πρεπει καποια στιγμη η ιδεολογια να ακουστει πιο δυνατα απο τζαμαριες που σπανε, να φανει πιο καθαρα απο δεντρα που καιγονται. Προσωπικα θελω πολυ να δω ενα εννιαιο κινημα υπεροκομματικο, απο ολους εμας που εχουμε βαρεθει τους κλεφτες,τους απατεωνες και τα λαμογια…
    Φιλικα Γιώργος

  150. -1 Vote -1 Vote +1XRISTINA - December 23, 2008 1:09 am

    ντροπή!!!!!!!!!!!!!!!

  151. -1 Vote -1 Vote +1mike - December 23, 2008 1:37 am

    Bασικα με καλυψε ο Καρπιδης , οσο για τις ομαδοποιησεις ,δικο σου προβλημα οχι δικο μου. Κανε τον κοπο να ψαξεις σημαντικους μελετητες τα τελευταια 70 χρονια και ο καθενας εχει αξιολογες ερμηνειες [μην κολλας σε μια πηγη]. ΑΝΤΙ ΑΥΤΟΥ ΤΙ??? 1. Αποφυγη της αυτονομησης των κρατικων μηχ/σμων απο την δικτατορια του προλεταριατου μεσω της αμεσης δημοκρατιας. 2 . Οχι στην βιαιη κολλεκτιβοποιηση της γης. 3 Οχι στην βιαιη εκβιομηχανιση με καταστροφη ανθρωπων και περιβαλλοντος. 4. Ναι στην παραγωγη αγαθων πλατιας καταναλωσης και παραγωγης τεχνολογιας αιχμης για τον ΚΑΘΕ πολιτη. Υπαρξη μιας μορφης αγορας ελευθερης και παραλληλης για την αποφυγη της ΜΑΥΡΗΣ [ιδιαιτερα ουσιωδες] . Ελευθερες εκλογες , αυτοδιαχειρηση των εργαζομενων με ορους του 21ου αιωνα. 6 Ανακληση καθε αξιωματος μεσα απο συντομες και κατοχυρωμενες διαδικαςιες 7. Καλλιεργεια της δημιουργικοτητας μεσω συνεταιρισμων που θα συνεργαζονται με την πολιτεια . 8 Σοσιαλισμος σε μια χωρα δεν γινεται, αρα δεν λεμε μπουρδες στους φτωχους. 9. Αντι κατασταλτικων μηχανισμων οργανωνουμε το λαο στους τοπους διαβιωσης του . και 10. Δεν καλυπτουμε την ανεργια [για να μηνφαληρισουμε παλι] αναπτυσσουμε νεους τομεις παραγωγης χωρις την καταστροφικη πανοπλια της σχεδιασμενης οικονομιας [ΝΕΠ, κατω απο την ηγεμονια μας ].

  152. +1 Vote -1 Vote +1Leo - December 23, 2008 1:04 pm

    Το να ταυτίζεται ο κομμουνισμός με την ΕΣΣΔ είναι εν μέρει αποπροσανατολιστικό, αναφορικά με την ουσία της καταπίεσης και της ανελευθερίας που χαρακτηρίζει το σύστημα εκ βάθρων και όχι μόνον όπως εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ.

    Για ρίξτε μία ματιά και εδώ … έχουμε να δούμε πολλά στο μέλλον!

    http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=970389&lngDtrID=245

  153. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - December 23, 2008 1:49 pm

    προς mike…λες οσο για τις ομαδοποιησεις δικο σου προβλημα….οχι φιλε μου το προβλημα ειναι δικο σου..εσυ δε μιλας με ανοικτα χαρτια…δε παιρνεις ξεκαθαρη θεση…και δε σε κακολογω…ειναι τοσο ρευστα τα πραγματα που μπορει μια θεση να συγγενευει με μια αλλη…να φερνει αλλη εξηγηση απο αυτη που αρχικα εκτεθηκε…η λυση ειναι…”καθαρο παιχνιδι”….

    δε μπορεις φιλε να γνωριζεις την πολιτικη ιδιοτητα ενος ανθρωπου και εσυ να κρυβεσαι πισω απο αοριστολογιες…συγκεκριμενα πραγματα φιλε οπως αυτα που ανεφερες πιο πανω….λιγο παλια αλλα συγκεκριμενα….θελω να πω οτι τα ειπαν πιο μπροστα και ο τροττσκι και ο μπουχαριν…και αυτο δεν ειναι αφοριστικο… ..δεχονται ομως κριτικη….πιστευω οτι η αρχη εγινε…αν πραγματι παρει σωστη κατευθυνση εξαρταται απο τους συμμετεχοντες στο μπλοκ….
    καποια στιγμη πρεπει να ξεκαθαριστει το ποιος-ποιον…αν εφτασε η ωρα…καλως την….

    σε περιπτωση ομως παλινορθωσης του τυπου β.κορεα και μεγεθων υψους,βαθους,χοντρου.λεπτου και πισωκολλητου…δεν εχω κανενα προβλημα και το εχω αποδειξει με αποκλεισμους μηνυματων μου να ξαναγυρισει ”ο αριστοφανης απο τα θυμαρακια”….

    υγ/ αν τωρα η συζητηση ξεφυγε απο το αρχικο της θεμα ( για μενα οχι γιατι η δολοφονια του ΠΑΙΔΙΟΥ ειναι δολοφονια απεναντι στα δημοκρατικα δικαιωματα του λαου) και θεωρηθει σαν αιρετικη, το καλυτερο που ειναι να γινει, ειναι ο καρπιδις να ανοιξει το θεμα περι ελευθεριας δημοκρατιας,σοσιαλισμου κλπ..σε αλλο ποστ…

    ιδου η ροδος ιδου και το πηδημα….

  154. +1 Vote -1 Vote +1chrisvet - December 23, 2008 2:48 pm

    Mike….. τώρα που μίλησες πρακτικά , εξέθεσες και την “περίπου” αντίληψή σου για τον σοσιαλισμό. Τα λάθη σου δ ο μ ι κ ά ……

    1. η άμεση δημοκρατία λειτουργεί μόνο σε επιχειρησιακό ή εδαφικό(γειτονιά) επίπεδο. Τα σοβιέτ αυτό το ρόλο παιξανε και η απαξίωσή τους σε τυπικές οργανώσεις καταγράφεται στο κείμενο του ΚΚΕ. Αλλά δεν λες τίποτα για το αντιπροσωπευτικό μοντέλο σε κρατικό επίπεδο….
    2. Η κολεκτιβοποίηση με βίαιο τρόπο έγινε το 1931-35 στην ΕΣΣΔ λόγο της πολύ μεγάλης ανάγκης της χώρας να αντιμετωπίσει την εκμηχάνηση της αγροτικής και κτηνοτροφικής παραγωγής και να λύσει το διατροφικό πρόβλημα και την ενίσχυση των κουλάκων από την ΝΕΠ του ¨20-29. Η κατάργηση μιας τάξης δεν είναι ειρηνική σύντροφε. Η βία ασκήθηκε στα μεσαία στρώματα του χωριού και όχι γενικά στους αγρότες.
    3. Η εκβιομηχάνηση δεν ήταν βίαιη σύντροφε γιατί απλά δημιουργήθηκε βιομηχανία από το σχεδόν τίποτα. Δεν είχαμε αλλαγη ιδιοκτησίας. Και να είχαμε όμως
    εσύ τι θα πρότεινες ? Συνύπαρξη ? ……κκε εσ.?????
    4. Η παραγωγή αγαθών άμεσης κατανάλωσης και οι μικρές ιδιωτικές επιχειρήσεις υπήρχαν στην ΕΣΣΔ και μάλιστα κατά περιόδους είχαμε ενίσχυσή τους από το κράτος(πρόγραμμα του Χρουτσώφ για 4 ιδιωτικά στρέματα γης ανά αγρότη , χωρίς δικαίωμα κληρονομικό και με ελεύθερη διάθεση στην αγορά). Η αγορά όμως αυτή δημιούργησε μία βασική συσώρευση που εκφράστηκε ΚΑΙ με την μαύρη αγορά ή την εκτός κρατικού φορέα εμπορία κρατικών ή συνεταιριστικών προιόντων. Παρεπιπτώντος το 2008 η παραγωγή ποιοτικών προιόντων κατανάλωσης (τρόφιμα ή και μηχανές) γίνεται εξασφαλισμένα και πιστοποιημένα ΜΟΝΟ εάν εξασφαλιστούνε οι συνθήκες εφαρμογής της νέας τεχνογνωσίας. Αυτό από μόνο του απαιτεί μεγάλο μέγεθος σε μία επιχείρηση για να είναι κερδοφόρα .
    Η ΕΣΣΔ το έλυσε με τις μεγάλες κρατικές ή συνεταιριστικές επιχειρήσεις αλλά και τα συμπλέγματα αυτών πχ .. μηχανοτρακτερικοί σταθμοί , οικοδομικοί συνεταιρισμοί κλπ. Οι πόλεις από το ……..1932 παρακαλώ χτίζονταν εφαρμόζοντας ΟΛΗ την θεωερία του πολεοδομικού σχεδιασμού ακόμα και σε χωριά (κολχοζ)
    5. Οι εκλογές με κόμματα Μικe σημαίνει ότι αναγνωρίζεις το δικαίωμα των αστών και κάθε άλλης εκμεταλλεύτριας τάξης να οργανώνεται πολιτικά.
    Θ α περίμενα άλλη κριτική . Να λειτουργεί η πολιτική αντιπαράθεση μέσα στο σοβιέτ ή στο σωματείο , ή στην συνέλευση του εργοστασίου , ή στο κόμμα η ιδεολογική διαπάλη χωρίς τους χαρακτηρισμούς “αντικομματικός” ‘η “εχθρός του λαού” κλπ.. Τα κόμματα είναι πολιτική έκφραση τάξεων.
    6. Ανάκληση….? καλά ανάκληση
    7. Οι συνεταιρισμοί υπήρχαν και μάλιστα είχαν και συγκεκριμένο πρωτόκολλο συνεργασίας με το κράτος. Αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Ο συνεταιρισμοί λειτουργούνε με τον νόμο της εμπορευματοχρηματικής αξίας. Δημιουργούνε συσώρευση και διαστρωμάτωση. Αρχικά είναι στον σοσιαλιστικό σχεδιασμό. Προοπτικά όμως τι γίνεται ? Η ΕΣΣΔ έδωσε δύο μοντέλα. Ενα εως το 1958 και ένα με τις αλλαγές Κοσίγκιν.
    8. Μπούρδες είναι όσα λέτε εσείς που ποτέ δεν εξειδικεύετε. Σοσιαλισμός σε μία χώρα και μάλιστα περικυκλωμένη υπήρξε. Το ερώτημα είναι μέχρι πότε και ποιές οι διεθνιστικές της υποχρεώσεις στην επανασταση και στην ιδεολογική επεξεργασία .
    9. Μέχρι το 1942 ο Κόκκινος Στρατός ήταν λαικός – εθελοντικός. Μόνο τα μέλη του κόμματος είχαν καθήκον να στρατευτούν. Τους πρώτους μήνες του πολέμου οι νεκροί ήταν σχεδόν όλοι μέλη του κόμματος. ΜΑΤ και λοιπά σώματα δεν υπήρχαν ΠΟΤΕ στην ΕΣΣΔ. Η πολιτοφυλακή σαν μέθοδος περιφρούρησης της επανάστασης είναι ένα μοντέλο. Και αυτό όμως μπορεί να εξελιχθεί σε πραίτωρα. Η λαική συμμετοχή και ο ένοπλος εργάτης είναι η “εγγύηση”.
    10. Ελεος …Mike. Δεν καλύπτεις την ανεργία , αλλά και δεν κάνεις σιοσιαλισμό με γνώμονα το μεγαλύτερο κέρδος. Στην ΕΣΣΔ οι θέσεις εργασίας , ακόμα και οι πλεονασματικές , εκφράζανε τον βασικό νόμο στην σοσιαλιστική οικονομία….. κοινωνικός μισθός ή αναδιανομή της κρατικής συσώρευσης. Και όλα αυτά με μία παραγωγικότητα της εργασίας στο 25% της καπιταλιστικής. Φανταστείτε τι συσώρευση και δυνατότητα διεκδικήσεων έχουμε στον καπιταλισμό.΄ρευσε
    ……..παρεπιπτώντος ο σοσιαλισμός δεν κατέρρευσε οικονομικά αλλά πολιτικά.

  155. +1 Vote -1 Vote +1mixalhs - December 23, 2008 7:29 pm

    ->καρπιδισ φιλελευθερος
    σορρυ που δεν απαντησα στα προηγουμενα σχολια αλλα τωρα πηρα ρεπο.αυτο που εχω να πω ειναι πωσ το ενα παραδειγμα φερνει το αλλο και δεν με απασχολει να ικανοποιησω τον εγωισμο μου ανταπαντωντας(ουτως η αλλωσ σε ολα αυτα ι απαντιση μου ειναι στο σχολιο 84)…αυτο που με νοιαζει ειναι πως μιλαμε για μια στημενη εξεγερση και δεν μπορω να καταλαβω το γιατι???ποια συμφεροντα κρυβονται απο πισω???δεν νομιζω πως το βατοπαιδι και ολα τα αλλα ειναι το θεμα που θελουν να καλυψουν.νομιζω πως τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα και εχουν βαθυτερεσ ριζες.τεσπα.κανεις δεν ξερει ποιοι κρυβονται απο πισω.θα το μαθουμε μελλοντικα και ελπιζω να μην ειναι πολυ αργα.

  156. Vote -1 Vote +1Theo - December 23, 2008 11:07 pm

    Παρακολουθώ τις διατριβές των συντρόφων με μεγάλο ενδιαφέρον. Σύντροφοι συνεχίστε, έχετε μπροστά σας μεγάλα θεωρητικά και πρακτικά ζητήματα να λύσετε, πχ., πως να φτιάξετε σοσιαλισμό όπου το κολόχαρτο και τα μπριζολάκια δεν θα είναι είδος πολυτελείας. Άντε και καλά Χριστούγεννα σε όλους.

  157. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 24, 2008 3:26 am

    Φύγαμε όντως απο το θέμα, αλλά μία και ο Mike μας κατέθεσε τις ενδιαφέρουσες προτάσεις αξίζει να το συζητήσουμε. Εγώ έχω περισσότερο ερωτήματα παρά αντιρρήσεις

    Mike: 1. Αποφυγη της αυτονομησης των κρατικων μηχ/σμων απο την δικτατορια του προλεταριατου μεσω της αμεσης δημοκρατιας.

    Είσαι σίγουρος ότι χρησιμοποιείς την σωστή έκφραση; ‘αποφυγή της αυτονόμησης’ ή μήπως θες να πεις επιδίωξη της αυτονόμησης;

    Η άμεση δημοκρατία είναι μια ευγενής έννοια άλλα τελικά πρακτικά πώς θα δουλεύει; Θα γυρίζω εγώ από την δουλειά και θα πρέπει να πηγαίνω να ψηφίζω για το αν ο δάσκαλος κάνει σωστά την δουλειά στο σχολείο, αν ο αστυνομικός έκανε κατάχρηση της εξουσίας , αν ο δημόσιος υπάλληλος ήταν αποτελεσματικός ή αν ο οδοκαθαριστής καθάρισε τον δρόμο σωστά; Η ίδια ερώτηση ισχύει και για τα περιβόητα σοβιέτ.
    Δεν δούλεψαν διότι δεν ήταν πρακτικά. Αργά η γρήγορα πηγαίναν και αποφάσιζαν οι λίγοι για τους πολλούς. Σοβιετική ολιγαρχία
    Εγώ έχω να πω ότι συνήθως κάνουμε πιό ορθολογικές επιλογές όταν οι συνέπειες είναι άμεσες πάνω μας και όχι νεφελώδεις στο μέλλον.

    Απο όλες τις ωραίες ιδέες (άμεση δημοκρατία, σοβιέτ) το μόνο σύστημα που μπορεί να σπρώξει τα άτομα σε ορθολογικές επιλογές και να στείλουν αμεσα μηνύματα είναι η αγορά και οι μηχανισμοί της. Όταν αγοράζουμε κάτι, επιλέγουμε. Είτε είναι γιατρός, δικηγόρος, ή μανάβης, επιλέγουμε και επιλέγουμε καλά γιατί το πληρώνουμε. Και επειδή το πληρώνουμε το παρακολουθούμε στενά. Αυτό είναι που δουλεύει, τα υπόλοιπα καταλήγουν σε συνελεύσεις που 40 αποφασίζουν για 400 και οι 40 κατηγορούν τους υπόλοιπους γιατι δεν έρχονται ενώ ακόμα και αν έρθουν και εναντιωθούν ‘στον πηρύνα’ θα κατηγορηθούν ώς ‘εγκάθετοι’.

    Mike: 2 . Οχι στην βιαιη κολλεκτιβοποιηση της γης.

    Φυσικά και συμφωνώ. Όμως αυτό υπονοεί ιδιοκτησία της γής, το οποίο υπονοεί ανισότητες. Ακόμα και αν ξεκινήσεις με ίση κατανομή γής, και αφήσεις ελευθερα τα πράγματα, κάποιος θα θέλει να πουλήσει το κομμάτι γής που του έχεις δώσει και κάποιος να το αγοράσει. Σε τι διαφέρει αυτό που λές απο το καθεστώς της ιδιοκτησίας και της αγοράς;

    Mike: 3 Οχι στην βιαιη εκβιομηχανιση με καταστροφη ανθρωπων και περιβαλλοντος.

    Και πάλι συμφωνώ, ότι δεν θα πρέπει να υπάρχουν επιβολές. Αλλά αυτό σημαίνει και πάλι κάποιου είδους ελευθερία που θα οδηγήσει σε κάποιου είδους αγορά.

    Mike: 4. Ναι στην παραγωγη αγαθων πλατιας καταναλωσης και παραγωγης τεχνολογιας αιχμης για τον ΚΑΘΕ πολιτη. Υπαρξη μιας μορφης αγορας ελευθερης και παραλληλης για την αποφυγη της ΜΑΥΡΗΣ [ιδιαιτερα ουσιωδες] . Ελευθερες εκλογες , αυτοδιαχειρηση των εργαζομενων με ορους του 21ου αιωνα.

    Ποιος θα ορίζει τα αγαθά ‘πλατιάς κατανάλωσης και παραγωγής αιχμής για τον Κάθε πολίτη; Η πρόοδος της ιατρικής για συγκεκριμένη ομάδα ασθενών (πχ καρκίνο, καρδιοπάθειες) δεν θα ωφελήσει τον κάθε πολίτη. Πλατιά κατανάλωση εννοούμε και τα κινητά και τα ipod?

    Η ελεύθερη αγορά είναι σίγουρα το καλύτερο αντίδοτο για την καταπολέμηση της Μάυρης αγοράς. Όσο χαμηλότερη είναι η φορολογία και η είσοδος και εξοδος από την αγορά τόσο λιγότερα είναι τα κίνητρα να καταφύγει στην μαύρη οικονομία.

    Ωραία και η αυτοδιαχείρηση των εργαζομένων, και πολύς κόσμος το κάνει ήδη. Ποιοί είναι όμως οι όροι του 21ου αιώνα;

    Mike: 6 Ανακληση καθε αξιωματος μεσα απο συντομες και κατοχυρωμενες διαδικαςιες

    λέγονται και εκλογές νομίζω, σκέφτεσαι κάτι πιό αμεσο; ποίες θα μπορούσαν να είναι οι κατοχυρωμένες διαδικάσιες για να ανακαλέσεις έναν αξιοματούχο;

    Mike:7. Καλλιεργεια της δημιουργικοτητας μεσω συνεταιρισμων που θα συνεργαζονται με την πολιτεια .

    Ωραία ακούγεται αλλά η καλλιέργεια της δημιουργικότητας σημαίνει ανταγωνισμό και πάλι ανισότητες. Τι θα γίνει με τους συνεταιρισμούς που μένουν πίσω ή δεν δημιουργούν;

    Mike: 8 Σοσιαλισμος σε μια χωρα δεν γινεται, αρα δεν λεμε μπουρδες στους φτωχους.

    Δηλαδή να περιμένουμε να γίνει παγκόσμιο πρώτα;

    Mike: 9. Αντι κατασταλτικων μηχανισμων οργανωνουμε το λαο στους τοπους διαβιωσης του . και

    Πώς; Παλλαική άμυνα; ο καθένας να έχει όπλο;
    Αυτά τα λένε και οι αναρχοφιλελευθεροι!

    Mike: 10. Δεν καλυπτουμε την ανεργια [για να μηνφαληρισουμε παλι] αναπτυσσουμε νεους τομεις παραγωγης χωρις την καταστροφικη πανοπλια της σχεδιασμενης οικονομιας [ΝΕΠ, κατω απο την ηγεμονια μας ].

    Συμφωνώ. αυτά λέω και εγώ! :-)

    chrisvet .παρεπιπτώντος ο σοσιαλισμός δεν κατέρρευσε οικονομικά αλλά πολιτικά.

    Πολύ λάθος η εκτίμηση σου σύντροφε.
    Ο σοσιαλισμός πρώτα κατέρρευσε οικονομικά. Δες πόσα κομμουνιστικά κόμματα παραμένουν στην εξουσία με όλο τον ‘σοσιαλιστικό εξοπλισμό’ στην πολιτική τους αλλά έχουν εγκαταλείψει τις αρχές της σοσιαλιστικής οικονομίας.

  158. -1 Vote -1 Vote +1τακης - December 24, 2008 9:04 pm

    Απο το 1974 Σε αυτη τη μερια του πλανητη εχουμε το μοναδικο προνομιο σε ολο των πλανητη να ειμαστε παντα με άδεια ταμέια .Αδεια ταμέια συνέχεια ,Αλλα αυτο το παραμυθη το λεμε σε συγκεκριμένη περίπτωση.Όταν γίνου διεκδηκησεις για κάτη καλύτερο σε αυτό το τόπο.Συνέχεια μα συνέχεια είμουν 20 ετών και ειμαι 52.Δέν νομήζω ποτέ ότι τραβάγανε ποτέ κανένα απο το μανήκι να κάτσει να νυκοκυρέψει τα οικονομικά αυτό το κράτος;Κάθε φορά που αναλαμβάνει την Κυβέρνηση το κόμα ,ή το απόκομα ,το ταμείο είναι άδειο ,το ταμείο το βρήκαμε άδειο.Όταν λοιπών αναλαμβάνει ένα κόμα την κυβλερνηση του κράτους ,η αντιπολύτευση ειναι η σκιοδη κυβέρνηση ,δηλαδη υπάρχει ένας βουλευτής που παρακολουθή των υπουργό στενα για ότι κάνει .Γιαυτό και λέγεται σκιόδης υπουργός.Πώς λοιπών τα ταμεία τα βλέπουν άδεια και ο Υπουργός Ταμείων ,και ο σκιόδης βουλευτής πάντα δεν το βλέπει .Η ένας απο τους 2 είναι ηλίθιος και ο άλλος Μαλάκας ή λένε ψέματα και οι δύο.εκτός και άν δεν ασχολούντε με το αντικήμενο κανένας απο τους δύο.ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΛΟΙΠΩΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

  159. -1 Vote -1 Vote +1mike - December 25, 2008 9:44 pm

    crisvet, fileleutheros,ismaros , εχουμε μιλησει σε παλαιοτερα ποστ να μην ξαναγραφω οτι ο σοσιαλισμος μπορει να παρει χιλιαδες μορφες σε καθε χωρα ποσο μαλλον στον αιωνα που ζουμε. Ο Σοβιετικου τυπου σοσιαλισμος ηταν μια εκδοχη σε συγκεκριμενες συνθηκες/συγκυριες. Ο Μαρξισμος της καθε εποχης κουβαλαει διαφορετικα στοιχεια και αστικες προσμιξεις [π.χ. φορντισμος/τευλορισμος αποθεωση της παραγωγικοτητας] . Οπως και ο μεγαλος λιμος του 32/33 στην ουκρανια πρεπει να σε προβληματισει οπως και τα ασυλληπτα εγκληματα εκεινης της εποχης κατα του ανθου των μπολσεβικων δειχνουν δημιουργια καστας που κυριαρχει με σκληρα ταξικα χαρακτηριστικα. Οσον αφορα τον σοσιαλ. σε 1 χωρα το ζητημα του εξωτ. εμποριου ηταν μεγα θεμα τα πρωτα χρονια μετα το’17. Συμφωνω απολυτα με τον Φ/Σ οτι πρωτιστως ηταν οικονομικη η καταρρευση αρα και κοινωνικη πολιτικη κλπ. Υ.Γ. Δεν εχω ετοιμες συνταγες , απολυτες γιατι η ιδεολογια μας πρεπει να εχει δαρβινικα χαρακτηριστικα και ευτυχως. Τελος θα παρακαλεσω να μου απαντατε σε πρωτο ενικο καθοτι εκπροσωπω μονο τον εαυτο μου , δεν δικαιουμε κατι αλλο υπο την καλυψη της ανωνυμιας μου. Προτιμω το χιουμορ και την ευγενεια οπως ξερουν πολυ καλα οι crisvet και Φ/Σ παλιοι συναγωνιστες του ”πολιτικου μπλοκ”

  160. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 27, 2008 3:11 am

    Επιστροφή στο θέμα μας
    Βρήκα σε ένα άλλο ιστολόγιο (θα βάλω τον σύνδεσμο σε άλλο σχόλιο για να μην καθυστερήσει αυτό) τις πολύ ενδιαφέρουσες παρακάτω αναφορές

    Την άνοιξη του 1934, στη Σοβιετική Ένωση, επί Στάλιν βεβαίως, η κομμουνιστική κυβέρνηση έλαβε μια σειρά κατασταλτικών μέτρων εναντίον των πολυάριθμων νεαρών αλητών και μικροκακοποιών, οι οποίοι είχαν πολλαπλασιαστεί μέσα στις πόλεις.
    Στις 7 Απριλίου 1935, το Πολιτικό Γραφείο έθεσε σε ισχύ ένα διάταγμα που προέβλεπε “την υπαγωγή στη δικαιοσύνη για την εφαρμογή όλων των προβλεπομένων από το νόμο ποινικών κυρώσεων των εφήβων που ήταν μεγαλύτεροι από 12 ετών “.

    Μερικές μέρες αργότερα, η κυβέρνηση έστειλε μια μυστική εγκύκλιο στην εισαγγελία διευκρινίζοντας ότι οι ποινικές κυρώσεις σχετικά με τους εφήβους “περιλαμβάνουν επίσης και την υπέρτατη ποινή κοινωνικής άμυνας, δηλαδή τη θανατική ποινή”. («Η Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού», σελ. 225).

    Για το ίδιο θέμα, γράφει αναλυτικότερα ο ιστορικός ερευνητής Βλάσης Αγτζίδης, στο βιβλίο του «Ποντιακός Ελληνισμός – Από τη γενοκτονία και το σταλινισμό στην περεστρόϊκα», σελ. 224: «Το 1935 εκδίδεται μια διαταγή η οποία επιτρέπει τη σύλληψη παιδιών ως 12 χρόνων και την καταδίκη τους ακόμα και με τις ανώτερες ποινές, ως και την εκτέλεση. Αυτή η διαταγή διευκολύνει την εξόντωση των παιδιών των “εχθρών του λαού”.
    Αν μετά τη σύλληψη του πατέρα και της μητέρας δεν υπάρχει συγγενής να τα αναλάβει, τα παιδιά οδηγούνται σε ορφανοτροφεία. Αυτά τα παιδιά αναγκάζονται να αρνηθούν τους γονείς τους και να αλλάξουν το όνομά τους. Αν δε δεχτούν την αλλαγή υφίστανται κακομεταχείρηση και περνούν από δίκη σαν “παιδιά εχθρών του λαού “, με κωδικό ΔΒΝ ή σαν “συγγενείς εχθρού του λαού” με κωδικό κατηγορίας ΡΒΝ.
    Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις παιδιών 16-17 χρόνων που δικάζονται και εκτελούνται.
    Ανήλικα παιδιά βασανίζονται πολύ σκληρά με την κατηγορία της συμμετοχής σε συνωμοσίες.
    Υπάρχουν περιπτώσεις παιδιών που δικάζονται σε 2-3 χρόνια φυλάκιση και τελικά παραμένουν στις φυλακές για 15-20 χρόνια. Στο Σολοβκί υπήρχε ειδικό στρατόπεδο συγκέντρωσης.

    Δεν τα ήξερα τα παραπάνω αλλά σε κάποιο βαθμό οι αρχικές εκτιμήσεις μου για το πώς ένα σοσιαλιστικό καθεστώς θα αντιδρούσε σε ανάλογη περίπτωση ήταν σωστές. Γνωρίζω ότι οι σύντροφοί μπορεί να θεωρήσουν ότι πρόκειται για αντικομουνιστική υστερική προπαγάνδα, αλλά επιτέλους θα πρέπει να κοιτάξουν και την πιθανότητα ότι τα παραπάνω όντος συνέβησαν.

  161. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 27, 2008 3:13 am

    Εδώ ο σύνδεσμος

    http://www.politismospolitis.org/?p=1594

    Το άρθρο δεν έχει κάτι παραπάνω από την αναφορά του προηγούμενου σχολίου, αλλά το παραθέτω σαν αναφορά στην πηγή

  162. -1 Vote -1 Vote +1Theo - December 27, 2008 5:42 am

    @FILELEYTHEROS
    Δεν τα ήξερες τα παραπάνω? Σε καλωσορίζω στον υπέροχο παρανοικό κόσμο του ΚΚΕ και σου ευχομαι καλή διασκέδαση. Εδω θα βρείς στρατόπεδα συγκέντρωσης, εκτελέσεις, ξεκληρίσματα χωριών, τον Ουκρανικό λοιμό, εμφυλιακές συμμορίες, συνωμοσίες, όλα στο δρόμο προς την υπέροχη κοινωνία που έχουν στο μυαλο (?) τους οι σύντροφοι. Η Αλέκα προ ημερών δήλωσε ότι επί Στάλιν οι κομμουνιστές είχαν “τεράστια πρακτικά και θεωρητικά ζητήματα να λύσουν” και επομένως ήταν φυσικό επακόλουθο να γίνουν και κάποιες “υπερβολές”. Συνέχισε να ψάχνεις και…….. enjoy!!!

  163. -1 Vote -1 Vote +1gogos - December 27, 2008 6:01 pm

    @theo
    Δηλαδη εσυ που τα ηξερες τι καταλαβες; ιστορικο ντοκουμεντο η γραμμενη, ως γνωστο, απο τη CIA “μαυρη βιβλος του κομμουνισμου”, γραφει τοσες αληθειες οσο ειναι και τα κονσερβοκουτια σου (ευτυχως αυτα που συνεβησαν στην Ελλαδα, υπαρχουν ακομη οι, ζωντανοι και μη, μαρτυρες να τα βαλουν στη θεση τους). Αλλα ειπαμε, συμφωνα με τον theo και το Μπελογιανη τον σκοτωσαν οι κουκουεδες…

    @mike
    Ρε φιλε δεν παιζεσαι, υιοθετεις καθε ιστορικη ανακριβεια προκειμενου να στηριξεις τις (αντισοσιαλιστικες) θεσεις σου. Διαβασε σχετικα με τον ουκρανικο λιμο:
    http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=30/11/2008&id=10341&pageNo=14&direction=1
    και εδω
    http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=7/12/2008&id=10343&pageNo=19&direction=1

    Καλη συνεχεια.

  164. +1 Vote -1 Vote +1Theo - December 28, 2008 4:40 am

    Ξέρω ξέρω γκόγκο, ο Όμιλος ΚΚΕ δεν πτοείται απο τη λάσπη. Άλλωστε, με τα κέρδη της Τυποεκδοτικής και τα τσαμπέ “κομμουνιστικά” μεροκάματα των εργαζομένων της, θα δώσει πλέον τη μάχη για την επανάσταση απο καλύτερο μετερίζι.

  165. +1 Vote -1 Vote +1mike - December 29, 2008 12:33 am

    gogo, σαν τα χιονια. Ωστε αντισοσιαλιστης εγω? Οχι μονο δεν θα σου απαριθμησω πλειαδα μεγαλων μαρξιστων ιστορικων αλλα η ευγενεια και το επιπεδο των γραπτων μου θα παψουν να υφιστανται. Δεν επιτρεπω χαρακτηρισμους οταν δεν εχω κανει σε κανεναν. Αριστερος τοσες δεκαετιες δεν με αποκαλεσε κανεις αριστερος απο αλλη μερια αντισοσιαλιστη αλλα καποιοι δεν σεβονται τιποτα τυφλωμενοι απο φανατισμο και μισος. Σκεψου να ειχατε και την εξουσια ποσο αντισοσιαλιστες θα ησασταν για να σου επιστρεψω τα ισια…. Ουτε μια σοβαρη κουβεντα δεν μπορει να κανει κανεις, κριμα και ειναι αξιολογο μπλογκ

  166. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - December 29, 2008 12:53 am

    προς mike…αριστερα θελει να λεγεται και το πασοκ…αν δεις στα συνεδρια τους συντροφε σε ανεβαζουν συντροφε σε κατεβαζουν….

    αυτο δε σημαινει οτι το πασοκ ειναι αριστερο κομμα…να ξερουμε τι λεμε….και με παλιο εισητηριο δεν ανεβαινεις στο τραινο φιλε…

    για πες μας ετσι για να καταλαβουμε σε ποιο ”θεο” πιστευεις οταν εννοεις αριστερος τι σημαινει για σενα αυτη η λεξη….

    πολιτικη και επιστημονικη αναλυση ομως…οχι κουραφεξαλα….

    για μενα ας πουμε αριστερος ειναι αυτος που παλευει για να ανατρεψει το καπιταλιστικο συστημα….

    παλευει για το μετασχηματισμο της κοινωνιας σε σοσιαλισμο….

    και δεχεται την υπερασπιση της κατακτησης αυτης με την δικτατορια του προλεταριατου…δηλαδη την αυτενεργο ενοπλη οργανωση του λαου για να υπερασπιστει το σοσιαλισμο και την εξουσια του απο την επιθεση των αστων….

    αυτα και συνεχιζουμε…καλες γιορτες….και χρονια πολλα…

  167. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 29, 2008 2:17 am

    Έτσι είναι Mike , η λέξη Αριστερός είναι κατοχυρωμένη, copyright ένα πράγμα, δεν μπορεί να την χρησιμοποιεί ο οποιοσδήποτε χωρίς την έγκριση των κομμουνιστών ;-)

    Είχε κάνει ο καρπίδης ένα άρθρο στο πολιτικό φόρουμ για το τι σημαίνει αριστερά, είχα αναφέρει αρκετούς ορισμούς τότε.

    Το μεγάλο ερώτημα με την σκέψη σου και τις προτάσεις σου Mike που απορρίπτει το ασφυκτικό κεντρικό σχεδιασμό στην οικονομία είναι πώς αποφεύγεις τις ανισότητες που φέρνει η ελευθερία ακόμα και αν είναι αυτοδιαχειριζόμενες οι μονάδες, ακόμα και αν οι εργαζόμενοι είναι και συμμέτοχοι στις μονάδες παραγωγής (όπως βλέπεις αποφεύγω καπιταλιστικούς όρους αλλά τελικά είναι θέμα λέξεων όχι ουσίας αυτό που υποστηρίζεις εσύ με αυτό που υποστηρίζω εγώ).

    Τα κατάφερα να τα διαβάσω τα άρθρα που ανέβασε ο Γκόγκος, αλλά συγγνώμη… Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι είναι προπαγάνδα, και δεν υπάρχει ίχνος αλήθειας, πρέπει να παραδεχθείτε ότι απλούστατα το κομμουνιστικό σύστημα δεν ήταν ικανό ούτε να υπερασπίσει το όνομα του.
    Προπαγάνδα ή ας το πούμε ενημέρωση έκαναν και οι κομμουνιστές, και οι ναζιστές και όποιος προσπαθούσε να προωθήσει τις ιδέες του.

    Το αποτέλεσμα είναι ότι τελικά η αστική προπαγάνδα και ο καπιταλισμός επικράτησε. Υποτίθεται ότι αυτή η έρμη η εργατική τάξη είναι οι πλειοψηφίες, οι πλατιές μάζες. Και τελικά δεν μπορείτε με καλύτερες υποτίθεται ιδέες να πείσετε την πλειοψηφία. Αυτό και μόνο θα πρέπει να σας κάνει να σκεφτείτε πολύ σοβαρά το τί προτείνετε και όχι μόνο το όραμα, αλλά και βραχυπρόθεσμα πώς σκοπεύετε να συμβάλετε στην βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των εργαζομένων.

    Δεν μπορείτε να λέτε ότι στον κομμουνισμό θα καταργηθεί το κράτος γιατί είναι εργαλείο της αστικής τάξης και μετά να επιμένετε εταιρείες και επιχειρήσεις να παραμένουν δημόσιες.Εκεί το έχει χάσει η ελληνική αριστερά κομμουνιστική και μη

  168. +2 Vote -1 Vote +1ismaros - December 29, 2008 3:07 am

    ετσι ειναι για τους ”φιλελευθερους” της αραδας και η λεξη ελευθερια και η λεξη αριστερα…αδειο πουκαμισο…

    για μας ομως κ.ανελευθερε οι λεξεις εχουν συγκεκριμενο περιεχομενο…ταξικο περιεχομενο…κατι που εσυ εσκεμενα θελεις να αποκρυψεις γιατι εχεις αλλα συμφεροντα…την ιδιοτελεια σου την βαφτισες ”φιλελευθερισμο” για να κρυψεις τα εγκληματα του συστηματος που υπερασπιζεσαι…

    δυστυχως για σενα κ.ανελευθερε αποκαλυπτεσαι μερα με τη μερα…μολις αρχισουν τα ερωτηματα του ποιος-ποιον…τοτε ανασερνεις απο το αντικομμουνιστικο σου υβρεολογιο οτι πιο σαβουρα υπαρχει για να κοροιδεψεις κανενα αφελη….

    δυστυχως και για μενα… υπαρχει λογοκρισια σε αυτο το μπλοκ τετοια που δεν αφηνει να σου τα σουρω λιγο πιο ανοικτα…δε πειραζει ομως καλλυτερα…

    τις δικιες σου προστυχιες εχεις την ελευθερια να τις διατυπωνεις με τον μανδυα του ”φιλελεθερισμου”…

    για επιχειρηματα..???? ασε αλλα λογια να αγαπιομαστε….αν πηγη σου ειναι η ” βιβλος”….αστα βραστα…ουτε η CIA δεν χωνευει τετοια φαγητα…ασχετα αν τα μαγειρευει και τα σερβιρει σε κατι σαινια σα και σενα…

    εφτασες στο σημειο…για να δικαιολογησεις το εγκλημα του ασυνομικου απεναντι σε ενα παιδι…να βγαλεις απο το βουρκο καθε φασιστικη προπαγανδα…

    θελησες να δικαιολογησεις το θανατο με το θανατο….

    αν ο αστυνομικος δολοφονησε το παιδι μια φορα…εσυ ασελγησες πανω στο κορμακι του κατα εξακολουθηση…

    αφου λοιπον εισαι τοσο σαινι και διασταυρωνεις τις πηγες σου…πανε στη ”χρυση αυγη” στις 20 δεκεμβρη και θαυμασε με φιλελευθερη περηφανια το ιδιο εμετικο αρθρο που πηγες να μας πλασαρεις εδω για να ξελογιασεις κανεναν…

    κατα μανα…κατα κυρη….δε βαριεσαι…αυτος ο φιλελευθερισμος σου μας εχει τρελανει ολους…τοσο που εχουμε μπερδευτει….

    μηπως εισαι προορισμενος για τα μεγαλεια του φυρερ και αδικεισαι σε αυτη τη συμμαχια των επτανησων..????

    πας χαραμι…εγκλωβιζεσαι στο ιονιο…”παρε μια βαρκα στα ανοικτα φουρτουνες να σε πνηξουν”…βαρυ ζειμπεκικο για το νικο…δ.σαββοπουλος

    βαρυ ρεκβιεμ για τον φιλελευθερισμο σου…ντροπη….

  169. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 29, 2008 1:21 pm

    Τώρα θα μπορούσα να ρωτήσω τον ίσμαρο από πού έβγαλε το συμπέρασμα ότι εγώ βγάζω λάδι τον αστυνομικό αλλά σκέφτομαι ότι θα να είναι σαν να ψάχνω βελόνα στα άχυρα (όπου βελόνα το μέγεθος του μυαλού του ίσμαρου και άχυρα οι κομμουνιστικές ιδέες)

    οι λέξεις βεβαίως έχουν ταξικό περιεχόμενο ίσμαρε για σένα, δεν περίμενα κάτι πιο ανοιχτόμυαλο και φιλοσοφημένο από σένα. Και μην σε ανησυχεί που έχεις μπερδευτεί ισμαρε, εδώ μιλάμε για σοβαρά πράγματα, θα περάσουν αρκετά χρόνια για να τα καταλάβεις. Το καλό είναι ότι τα κείμενα διατηρούνται επομένως μπορείς να επισκεφτείς το ιστολόγιο μετά από δέκα χρόνια και ίσως τότε καταλάβεις για τί μιλάμε.

    Πάντως εγώ ίσμαρε παρακάλεσα και συνεχίζω να παρακαλώ τον καρπίδη να σε αφήνει να λες ότι θες χωρίς καμία λογοκρισία

  170. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - December 29, 2008 2:24 pm

    μεγαλη η χαρη σου….κυριε ελεησον…παρακαλεσε κι αλλο να σε χαρω…ανεδειξε τη λογοκρισια για να την καθαγιασεις….ωραιος….

    ειδες οτι εχουμε αλλη αφετηρια…για μας ολη η συγχρονη ιστορια ειναι ιστορια ταξικων αγωνων…και αυτο δεν ειναι δημιουργημα του μαρξ…ο ιδιος το λεει οτι και πριν απο αυτον υπηρχαν ανθρωποι που μιλησαν για την παλη των ταξεων…βλεπε ρικαρντο…σμιθ…ρομπερτους..κλπ…

    αυτος το μονο καινουργιο που προσθεσε ειναι οτι αυτη η παλη των ταξεων οδηγει αναποφευκτα στη δικτατορια του προλεταριατου…που ειναι δημοκρατια για τους εργαζομενους και την εργασια και οπλο τους εναντια στην δικτατορια του κεφαλαιου…

    ειναι η λυση της αντιφασης για τη δημιουργια μιας κοινωνιας διχως ταξεις…

    μεινε λοιπον εσυ στον υπερταξικο σου ”φιλελευθερισμο”…στο υπερταξικο σου κρατος….στο υπερταξικο σου παραδεισο του μυαλου σου των ιονιων νησων και περιχωρων και ασε μας εμας να παλευουμε για να ειναι ”καθε μερα κυριακη”….

  171. +1 Vote -1 Vote +1chrisvet - December 29, 2008 9:18 pm

    Fileleytheros, Leo , @….. μπορείτε να ρήξετε μία ματιά στο ένθετο της Καθημερινής της χθεσινής κυριακάτικης έκδοσης για να δείτε τον απολογισμό του 2008 σε οικονομικό επίπεδο. Είμαι σίγουρος πως στις κρίσεις του δημοσιογράφου , όπου ειρωνεύεται κεντρικά παγκόσμια μοντέλα φιλελευθερισμού(Ισλανδία ) καθώς και πρόσωπα διευθυντές και χρηματιστές διεθνούς κύρους , θα βρείτε χίλιες δύο διαφορετικές προσεγγίσεις αλλά και αμφισβιτήσεις γεγονότων. Και θα πρόκειται για γεγονότα του 2008. Δηλαδή πόλύ μα πολύ πρόσφατα. Σε λίγα χρόνια θα αμφισβητείτε το σύνολο της προσέγγισης. Σε μερικές δεκαετίες ανάλογα με τον νικητή διεθνώς , μπορεί να διαβάζουμε ότι το 2008 στην Ισλανδία απέτυχε ιστορικά ο “κρατισμός” , ή ότι έφταιξε η έλλειψη κοινωνικής συναίνεσης…….
    Θέλω να πω ότι η ιστορία διαβάζεται πολύμορφα. Τα γεγονότα χτίζονται όσο ο χρόνος περνά , από τις εξουσίες. Και τέλος μην ξεχνάτε και το στοιχειώδες…… Ποιός από εσάς , αλλά και διεθνώς μιλούσε ένα ή δύο χρόνια πριν για λιμό στην Ουκρανία?? . Οταν αυτό αποφασίστηκε από την κυβέρνηση Γιούσενκο να παίξει αντι-Ρωσικό ρόλο στην προπαγάνδα του απέναντι στο φιλορωσικό κόμμα των “περιοχών”- κυρίως εξυπηρετώντας το ΝΑΤΟ- κατασκευάστηκε η πραγματική ιστορία της μικρής παραγωγής σιτηρών το 32-33 , σε σενάριο εξόντωσης των ουκρανών από τους Ρώσους . Η δε προπαγάνδα δεν επικεντρώνει σε Ρώσους κομμουνιστές αλλά γενικά σε Ρώσους……. διαφορετικά θα έπρεπε να δικαιολογήσει την πρόθεση για “γενοκτονία” ειδικά των Ουκρανών .

    Και επειδή λοιπόν το ΑΒC , ή το BBC ή το CNN το αποφάσισε , οι Leo-Fileleytheros έμαθαν για κάποιον λιμό στην Ουκρανία το 1932….. μα αυτό και μόνο δεν σας προβληματίζει ?

  172. -1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 30, 2008 12:57 am

    chrisvet
    τον ουκρανικό λοιμό εγώ δεν τον ανέφερα εγώ, και δεν θα διαφωνήσω μαζί σου οτι η ιστορία διαβάζεται πολυεπίπεδα.
    Αλλά ας δούμε τι ακριβώς θα μπορούσε να θεωρηθεί σίγουρο

    1) το 1989 σε κάθε χώρα του ανατολικού μπλόκ κατέρρευσαν τα καθεστώτα του υπαρκτού σοσιαλισμού που είχαν στις ηγεσίες τους ανθρώπους που λέγονταν κομμουνιστές. Λιγο μετά καταλύθηκε η Σοβιετική Ένωση, και κανείς δεν κοίταξε πίσω. Κανείς (εννοώ πλειοψηφείες) δεν νοσταλγούν αυτό που υπήρχε εκεί

    2) Το 1932 -33 έγινε λοιμός στην Ουκρανία. Αυτό το επιβεβαιώνει και ο Ριζοσπάστης. Απλά ο Ριζοσπάστης μιλά για κουλάκους που προτίμησαν να κάψουν και να καταστρέψουν τις σοδειές τους παρά να τα δώσουν στους κομμουνιστές. Ας το δεχτώ, αλλά δεν προβληματίζει το γεγονός ότι υπήρχε κόσμος που θα προτιμούσε να πεινάσει παρά να του πάρουν κάποιοι ‘πράκτορες’ του σοσιαλισμού το βιός του και την ιδιοκτησία του;

    Τώρα για την Ισλανδία, πιστεύω ότι θα αποδειχθεί ότι δεν κατέρρευσε ο φιλελευθερισμός.
    Και αυτό γιατί δεν κατέρρευσε στην Σουηδία που πέρασε τα ίδια στις αρχές της δεκαετίας του 90, όπως και φιλελεύθερες οικονομικές δομές δεν κατέρρευσαν στην Ασία μετά την κρίση του 97. Το τραπεζικό της Ισλανδίας περνά δύσκολες ώρες, αλλά θα πάρουν δάνειο θα στηρίξουν τις τράπεζες και θα προχωρήσουν σοφότεροι, έχοντας πάθει από το μάθημα τους.

    Βέβαια το πόσο φιλελεύθερο είναι να στηρίζει το κράτος τις τράπεζες είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση.

    3) Το σίγουρο είναι πάντως chrisvet ότι κανείς δεν μιλά για σοσιαλισμό στην Ισλανδία.

  173. -1 Vote -1 Vote +1chrisvet - December 31, 2008 1:08 pm

    Fileleytheros………… μήπως ξέχασες ή και δεν έμαθες ποτέ ότι το 1992 ο φιλελεύθερος Γιέλτσιν – Γκαιντάρ κλπ βομβάρδισε το κοινοβούλιο και τους χιλάδες υπερασπιστές του διότι σε αυτό , μετά από εκλογες, κυριαρχούσαν οι κομμουνιστές? Μήπως θυμάσαι ότι στην αντιδιαδήλωση που οργάνωσε δεν είχε΄ούτε 1500 άτομα? Και μήπως αυτό λέει κάτι για το πως κινείται η ιστορία? …….με ισχυρές και ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ συγκρούσεις τάξεων? Όσο οι “κομμουνιστες” δείλιαζαν οι νεοταξίτες της Μόσχας του Ποπώφ-Γιέλτσιν χτυπούσαν. Οταν οι κομμουνιστές (χωρίς εισαγωγικά) δεν δείλιασαν το 30-36 η κολεκτιβοποίηση άλλαξε την σοβιετική ύπαιθρο και οδήγησε τον αιώνες καθυστερημένο και στερημένο αγρότη από το βασίλειο της σκλαβιάς στο βασίλειο της αναγκαιότητας. Με μόνους βέβαια παραπονεμένους τους μικροαστούς κουλάκους. Στρώματα συνεργάτες του Τσάρου και του “παππαδαριού” στην Ρωσική ύπαιθρο αλλά και πολιτικά ουδέτερα μετά το 1917 όσο βέβαια η επανάσταση δεν άγγιζε την περιουσία τους……. όμως φτωχοί μικροαστούληδες η επανάσταση γι”αυτό τον λόγο έγινε. Για να σας αφαιρέσει το “άγχος” της ιδιοκτησίας σας. Και σαν μικρά τρωκτικά που είστε ούτε αυτό δεν συνειδητοποιείτε. Και ελπίζετε να επιβιώσετε και στις νέες συνθήκες σαν κλασικά παράσιτα (χωρίς συμβιοτική δράση).
    Θα ζείτε θριάμβους όσο ο λαός θα σας θαυμάζει ή θα σας φοβάται. Και στην στιγμή της ιστορίας που θα σας ξεπεράσει , που θα πιστέψει στην δύναμη και το δίκιο του , θα νιώσετε το φάντασμα ……για το οποίο μιλάτε και λασπολογείτε εσείς και οι κατουρημένοι ποιητές σας.

    Οσο για την Ισλανδία ΜΗΝ ΒΙΑΖΕΣΑΙ. Η ανάγκη και η ανατροπή των προσδοκιών και των δεδομένων γεννά ριζοσπαστικοποίηση . Γεννά το …κόμμα. Στην μοναξιά της πυραμίδας φιλελεύθερε δεν βλέπεις εύκολα τους κολίγους που είναι στην βάση…… θέλει πολύ καθαρή συνείδηση για να τους δεις.

  174. +1 Vote -1 Vote +1chrisvet - December 31, 2008 1:10 pm

    Καλή χρονιά .

  175. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 31, 2008 2:29 pm

    Καλή χρονιά και σε σένα και στους υπόλοιπους

    Εγώ θυμάμαι ότι οι κομμουνιστές στην Ρωσία πήγαν να κάνουν πραξικόπημα εκείνη την περίοδο.
    Μα τί στο καλό, όποιους δεν συμπαθείτε τους λέτε φιλελεύθερους; Σε λίγο θα πείτε και τον Χίτλερ φιλελεύθερο!
    Και μετά σου λένε ότι άλλοι είναι οι υστερικοί και έχουν ‘αντικομμουνιστική’ υστερία. Όσο φιλελεύθερος είναι ο Γιελτσιν, τόσο κομμουνιστής είναι ο Πολ Ποτ (1 εκατ δολοφονίες), Μάο (10 εκατ. Δολοφονίες) Κιμ Τζονγκ ιλ (άγνωστος αριθμός θανάτων), τους οποίους βιάζεστε να πείτε ότι δεν είναι κομμουνιστές.
    Συγγνώμη αλλά οι κομμουνιστές στο θέμα του σεβασμού του βασικού δικαιώματος της ζωής του λαού, έχει πιάσει πάτο.

    Και βέβαια επιβεβαιώνομαι όταν στα σχόλια μου για τον φόνο του παιδιού, ανέφερα την αντίδραση σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς.
    Οι κουλάκοι ήταν οι κακοί αστοί που κακώς αντέδρασαν όταν οι κομμουνιστές τους κολλεκτιβοποίησαν την γή.
    Και ναι μετατρέψανε την επαρχία απο φεουδαρχική και οπισθοδρομική σε ένα βήμα πιο κοντά στην σύγχρονη εποχή, ποτέ δεν είπα ότι ο κομμουνισμός δεν βοήθησε σε κάποιο επίπεδο. Αλλά χύθηκε πολύ αίμα, και πέθανε πολύς κόσμος, πολλοί από αυτούς τους θανάτους θα μπορούσαν να αποφεφχθούν.
    Και μετά τον ενθουσιασμό και την αρχική πρόοδο, τι ακολούθησε; η χρεοκοπία. Ποιο το νόημα τότε;

    Για την Ισλανδία, ας βάλουμε ένα στοίχημα, αν είμαστε καλα.
    Αν σε 5 ή 10 χρόνια απο τώρα υπάρχει στην Ισλανδία Κομμουνιστικό Κόμμα που θα είναι στις προδιαγραφές ΚΚΕ και θα έχει ας πούμε το 10% του εκλογικού σώματος, εγώ θα κάνω εισφορά 100 ευρώ στο ΚΚΕ.
    Αν αισθάνεσαι σίγουρος για την ‘ριζοσπαστικοποίηση’ μπορείς να βάλεις το στοίχημα και αν το χάσεις να κάνεις εισφορά 100 ευρώ στην Φιλελευθερη Συμμαχία

    Θα ζείτε θριάμβους όσο ο λαός θα σας θαυμάζει ή θα σας φοβάται. Και στην στιγμή της ιστορίας που θα σας ξεπεράσει , που θα πιστέψει στην δύναμη και το δίκιο του , θα νιώσετε το φάντασμα ……για το οποίο μιλάτε και λασπολογείτε εσείς και οι κατουρημένοι ποιητές σας.

    Πολύ χαριτωμένο :-)
    Μου κάνει πάντα εντύπωση πώς οι κομμουνιστές πιστεύουν τόσο πολύ στον ‘λαο’ αλλά που τελικά τον θεωρούν τόσο ηλίθιο που δεν ξέρει ‘το δίκιο του’
    Και που όταν διαφωνεί ο λαός με τους κομμουνιστές, αυτοί βγάζουν την γνωστή περιφρόνηση : ‘ Είναι ανήξεροι, εγκλωβισμένοι κτλ’
    Ο λαός που ‘δεν ξέρει’ λοιπόν θαυμάζει ή φοβάται την δημοκρατία και τον καπιταλισμό. Πώς να περάσει απο το μυαλό ενός κομμουνιστή ότι το μοντέλο της επιβολής της συλλογικότητας ακόμα και με τις καλύτερες προθέσεις είναι κάτι που δεν το θέλει κανένας και έχει τόσες πρακτικές δυσκολίες, που τελικά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο καταλήγει σε μαζικούς τάφους.

    Αλλά τέλος του χρόνου είναι ας δώσουμε ένα αισιόδοξο και ενωτικό μήνυμα:
    Κανείς δεν ξέρει αν κάποια στιγμή στο μέλλον θα επέλθει μία εποχή μαζικής συνείδησης που θα έχει ‘κομμουνιστικά χαρακτηριστικά’.
    Οι περισσότερες συζητήσεις για ιδεολογίες έχουν βάθος δεκαετιών γιατί μόνο τόσο μπορούμε να προβλέψουμε. Τα προβλήματα είναι τωρινά και οι ιδεολογίες πρέπει να βοηθήσουν τώρα.

    Η γνώμη μου είναι ότι η έννοια της ιδιοκτησίας είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την αφθονία ή την σπανιότητα ενός αγαθού.
    Αν κάτι είναι σπάνιο και αυτοί που του έχουν είναι λίγοι, αυτοί θεωρούνται οι έχοντες και οι περισσότεροι είναι οι μή κατέχοντες.
    Αν κάτι άλλο είναι σε πλήρη αφθονία ή είναι τόσο φθηνό και όλοι μπορούν να το έχουν τότε μπορούμε να πούμε ότι έχει επέλθει κάποιου είδους κοινοκτημοσυνη ή κάποιου είδους κομμουνοστικοποίηση (δεν μπορώ να σκεφτώ καλύτερο όρο) του αγαθού.

    Και ας μιλήσουμε με παραδείγματα. Όταν το τηλέφωνο εφευρέθηκε στα τέλη του 19ου αιώνα, ήταν αγαθό πολυτελείας.Το είχαν πολύ λίγοι, οι προνομιούχοι, ή άρχουσα τάξη’. 100 χρόνια μετά και αφού το τηλέφωνο πέρασε την φάση της εκρηκτικής ανάπτυξης (μέσω του καπιταλισμού φυσικά) έχουμε φτάσει σε έναν ιδιότυπο ‘κομμουνισμό’, τουλάχιστον στον Δυτικό κόσμο. Όλοι, φτωχοί, πλούσιοι, εργαζόμενοι, μη προνομιούχοι, έχουν τηλέφωνο.
    Το ίδιο μπορεί να πει κάποιος για τον ηλεκτρισμό, ή ακόμα και για το αεροπλάνο. Κάποτε μόνο οι πολλοί πλούσιοι μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν τώρα τα μεσαία στρώματα μπορούν να το χρησιμοποιήσουν μέχρι και τα χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα μπορούν να πάνε ένα ταξίδι.

    Ποίο είναι το άγχος των κομμουνιστών; η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής.
    Αν κάποια στιγμή φτάσουμε τα μέσα παραγωγής να είναι τόσο άφθονα ή τόσο προσβάσιμα και να έχει ο καθένας μας τα μέσα παραγωγής του, τότε δεν θα υπάρχουν κάποιοι που τα έχουν και κάποιοι που δεν τα έχουν.
    Για να φτάσουμε όμως σε αυτό το σημείο, θα πρέπει να υπάρξει οικονομική ανάπτυξή που ιδανικά δεν θα βλάπτει το περιβάλλον.
    Αλλά βλέπουμε όμως κάποια μικρά παραδείγματα, ο προσωπικός υπολογιστής είναι ένα μικρό μέσο παραγωγής πού όσο πάει ενδυναμώνεται και ενδυναμώνει τους κατόχους του.

    Αν τα πράγματα πάνε καλά, στον 22ο αιώνα θα υπάρχουν λιγότερες συζητήσεις για τα μέσα παραγωγής γιατί όλοι θα μπορούν να παράγουν την δική τους καθαρή και άφθονη ενέργεια και με την βοήθεια της τεχνολογίας να κατασκευάζουν αυτά που θέλουν και χρειάζονται. Τότε θα έχουμε φτάσει σε ένα ιδιότυπο μείγμα φιλελευθερισμού (απόλυτη ελευθερία ατομικών επιλογών) και κομμουνισμού (πρόσβαση στα αγαθά και μέσα παραγωγής από όλους) που όμως δεν θα έχουμε φτάσει εκεί με τον τρόπο που μιλάνε οι σημερινοί κομμουνιστές (ιδιαίτερα οι Έλληνες ;-) )

    Και πάλι καλή χρονιά

  176. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - December 31, 2008 6:47 pm

    προς κ.ανελευθερο….και μετα ξυπνησες στον 23 αιωνα…..ημαρτον που λεει και ο γεωργιου….

    αντε καλη χρονια και ευτυχισμενο το 2200 μ.χ …..ημαρτον….το 2009 ηθελα να πω…..

  177. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - December 31, 2008 7:54 pm

    καλή χρονιά και σε σένα ισμαρε και μην σταματάς ποτέ :-)

  178. +1 Vote -1 Vote +1mike - December 31, 2008 8:37 pm

    Aκομα περιμενω 10 σημεια δικα σας κ.κ. του ΚΚΕ . Αν σας αφηναν στο κομμα να διαβασετε Λουκατς,Μπετελεμ, Καρ, Χομπσμπαουμ κλπ θα ειχατε ακουσει πριν το 91 για Ουκρανιες κλπ. Υ.Γ. Κανεις δεν ειπε οτι το ”σχεδιασαν” οι Ρωσοι. Δεν μας πληρωνει η Αμερικανικη πρεσβεια, σοβαρευτειτε και προτεινετε κατι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ επιτελους…….

  179. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 1, 2009 12:35 pm

    προς mike….καλη χρονια και οχι με τοσο χολη….σοσιαλιστη…το 2009 να σε βρει….

  180. +1 Vote -1 Vote +1chrisvet - January 5, 2009 4:46 pm

    mike….. τα 10 σημεία που πρότεινες ήταν άλλα αντί άλλων και τα σχολίασα ήδη αναλυτικότατα.
    Τα “10 σημεία” του ΚΚΕ είναι το πρόγραμμά του ψηφισμένο από συνέδρια. Και βέβαια δεν είναι μόνο 10 σημεία. Περιλαμβάνει όλο το “προτσες” από την αστική δημοκρατία στον κομμουνιστικό μετασχηματισμό. Οσα δε προβλήματα και διαφορετικές προσεγγίσεις προκείπτουν ενσωματώνονται σε αυτό , όπως φέτος τα προσυνεδριακά ντοκουμέντα του 19ου συνεδρίου. Η διαφορά με τις δκές σου προτάσεις είναι η ενσωματωμένη εμπειρία και ο ρεαλισμός . Οι δικές θέσεις μοιάζουν με τα θέλω ενός καλοπροαίρετου παιδιού και όχι με επεξεργασμένες πολιτικές για τον 21ο αιώνα. ………όσο για Λούκατς , Χομπσμπάουμ κλπ μην ενθουσιάζεσαι. Ακολουθήσαν και αυτοί , όπως τα κόμματά τους στην Δ. Ευρώπη την φθήνουσα πορεία ,σε ταξικά αντοχή, του ρεφορμισμού. Θολωμένοι από την ιδεολογική κυριαρχία του φιλελευθερισμου ιδιαίτερα στην Δ. Ευρώπη και τις ΗΠΑ προσεγγίζαν σταδιακά την λογική του ιστορικού συμβιβασμού μέχρι που ηττήθηκαν ιδεολογικά. Καμιά τους επιλογή μετά το κομμουνιστικό παρελθόν τους δεν ευδοκίμησε. Στο βιβλίο δε του Χομπσμπάουμ “interesting times” που γράφτηκε στα χρόνια της ήττας μετά το 1990 , εάν το διαβάσεις σήμερα που πολλά έχουν αποσαφινιστεί ιστορικά και πολλοί μύθοι καταρρεύσαν διαπιστώνεις ότι πρόκειται για ταξικά ναυάγεια . Ανθρωποι μακριά από την πραγματική ζωή. Αναμφίβολα έξυπνοι και ίσως και καλοπροαίρετοι αλλά ΑΣΤΟΙ.

  181. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - January 5, 2009 5:44 pm

    Καμιά τους επιλογή μετά το κομμουνιστικό παρελθόν τους δεν ευδοκίμησε

    Στο σπίτι του κρεμασμένου, ας μην μιλάνε για σχοινί. Ας μιλάνε κάποιοι που οι επιλογές τους έχουν ευδοκιμήσει :-)

    προς mike….καλη χρονια και οχι με τοσο χολη

    Ενώ οι κομμουνιστές δεν πετάνε ποτέ χολή…μα ποτέ. ;-)

  182. -1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 5, 2009 8:00 pm

    ….μια προσευχη για τους ”φιλελευθερους”….δωσε θεε μου τα φωτα σου στον κ.ανελευθερο αυριο που ειναι τα θεοφανεια….

    φωτισε του το μυαλο να μην ειναι τοσο μικροαστικο…

    φωτισε του τη γραφη να μην γραφει με χολη….

    δωσε και σωσε….αμην…..

    και πεστους να μη βιαζονται τοσο…θα γερασουν γρηγορα…..κυριε ελεησον…..

    ας περασουν οι γιορτες….αλληλουια….δοξα σοι…..δοξα σοι

  183. +1 Vote -1 Vote +1mike - January 6, 2009 2:10 am

    Eaν οι θεσεις σου ,κρισβετ ειναι τα ντοκουμεντα του ΚΚΕ, τοτε βαζε τα απ ευθειας χωρις τα δικα σιυ λογια. Αν ειμαι ”καλοπροαιρετο παιδι” επειδη πιστευω στην δημοκρατια οπως ο Μωραλες, Σαντινιστας, Αλλιεντε ,Τσαβες, κλπ. το προτιμω απο ενηλικας απολογητης εγκληματων αμετρητων συντροφων μου. Η Ιστορια απεδειξε οτι ο σοσιαλισμος η που θα ειναι δημοκρατικος η δεν θα υπαρξει καθολου. Χρονια πολλα σε ολους και βαλτε 10 ευρα τουλαχιστον για την Κουνεβα που παλευει στον Ευαγγελισμο. [μην ειμαστε μονο λογια]

  184. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 6, 2009 2:20 pm

    …προς mike…αυτη η δημοκρατια ειναι που εριξε βιτριολη στην συνδικαλιστρια,γιατι παλευε για τα δικαιωματα της…για ανθρωπινες συνθηκες…

    αυτη η δημοκρατια σκοτωσε τον αλλιεντε στη χιλη…και επεβαλε την δικτατορια…..το 1973

    αυτη η δημοκρατια κατασκευασε τους κοντρας με λεφτα τηε ΣΙΑ για να ανατρεψουν την επανασταση στη νικαραγουα το 1979…

    αυτη η δημοκρατια ανετρεψε τον τσαβες και παραλιγο να τον δολοφονησει…αν εγκαιρα δεν ξεσηκωνοταν ο λαος για να αντισταθει…

    αυτη η δημοκρατια ειναι που θελει να δολοφονησει τον μοραλες στη βολιβια…..

    δε πιστευω να πιστευεις σε αυτη τη δημοκρατια…γιατι αν ναι… τοτε αυτοαναιρεισαι…γινεσαι ενα με τη δημοκρατια που θελει να δολοφονει…να ανατρεπει…να παλινορθωνει…να εξοντωνει….

    εχει ταξικο περιεχομενο και λεγεται ΑΣΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δηλ. δημοκρατια για το κεφαλαιο να μπορει να εξαγεται…να κυκλοφορει…να μετατρεπεται…ευκολα…ελευθερα και δημοκρατικα χωρις κανενα ελεγχο….

    και δικτατορια για την πλειοψηφια του λαου οταν βλεπουν το κεφαλαιο και η αστικη ταξη οτι χανουν την κυριαρχια τους….

    μαλλον τα λογια σου παραμενουν κουφιες λεξεις χωρις περιεχομενο…οταν παραμενουν αγκιστρωμενες σε φιλελευθερες συνταγες..και αυταπατες….

    ακομα και η προσπαθεια να πιαστεις απο την εννοια δημοκρατια…. αταξικα…σε ριχνει στα διχτυα των αστων που τοσο πολυ ”αντιπαθεις”…

    ειναι επικυνδυνο για σενα και για την υποθεση που υποτιθεται οτι αγωνιζεσαι να κανεις ενα τοσο μεγαλο πολιτικο σφαλμα….

    και αντε το ”δικο σου κεφαλι να πεσει”…τετοιο που ειναι…τι σου φταινε ομως τα ”κεφαλια” τοσων ανθρωπων που θα πανε χαραμι για τους δικους σου τυχοδιωκτισμους…νομιζω οτι καταλαβαινομαστε τωρα…δε χρειαζονται περισσοτερα…

    καλη φωτιση…..απο το ”αγιο πνευμα”….

  185. +1 Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - January 7, 2009 9:23 pm

    Προσευχή; για μένα;
    Που πήγε ο διαλεκτικός υλισμός σου βρε ισμαρε;
    Τι θρησκευτικά αποθυμένα είναι αυτά;
    Υποψιάζομαι αρκετό βασιλοκομμουνισμό μέσα σου…. κάτω απο το μπερδεμένο πλέγμα της ανοησίας σου.

    Και τί χαριτωμένος που γίνεσαι όταν προσπαθείς να μιλήσεις για παγκόσμια γεγονότα!
    Διότι φυσικά και οι κομμουνιστές πήγαιναν παντού με τον σταυρό στο χέρι.
    Μα αφού ισμαρε η τάξη σου δεν είναι τόσο προχωρημένη ώστε να τα συλαμβάνεις αυτά. Πρέπει να κάτσεις πολλά χρόνια στα θρανία για να φτάσεις να μιλάς για εξωτερική πολιτική.

  186. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 8, 2009 2:39 pm

    προς κ.ανελευθερο….τσιμπας συντροφε…τσιμπας….μπραβο σου ομως…μαθαινεις και απο διαλεκτικο υλισμο….μπραβο…

    αυτο ομως τον βασιλοκομμουνισμο τι το θελες ρε μεγαλε….τι πατατα ηταν αυτη…πανε στραφι ολες οι προσευχες που εκανα για σενα….

    δεν εισακουστηκε καμμια….δεν πειραζει…εχεις χρονο να σωσεις τον εαυτο σου με το να ασχοληθεις μονο με τον κομμουνισμο…νετα σκετα…

    α….και τη β.κορεα…..κιμ ιλ σουνγκ μεγαλε και ξερο ψωμι…..ψωμι ελια και κιμ ιλ σουνγκ βασιλια….

    εμεις παιδια τον θελουμε τον βασιλια…δις
    να τον παμε στο παλατι να πουλαει ριζοσπαστη…
    και οτι αλλο διαταξει η εργατια…..

    παει στο ρυθμο ”γιουπι για για γιουπι γιουπι για”….σατυρικο τραγουδακι του εμφυλιου…

    αντε κ.ανελευθερε τραγουδησε το και χορεψε το με καβαλιερο τον βασιλοκομμουνισμο σου….ε ρε γλεντια…

  187. +2 Vote -1 Vote +1chrisvet - January 8, 2009 2:39 pm

    Mike……… οι “ήρωες” που αραδιάζεις (Μοράλες , Τσάβες , Αλιέντε , Σαντινίστας κλπ) κατ” αρχήν είχαν την αμέριστη συμπαράσταση των κομμουνιστών που κατά την γνώμη σου κάναν “εγκλήματα”. Οι δε κομμουνιστές (και ο Χομπσμπάουμ) είχαν προειδοποιείσει αυτές τις λαικομετωπικές ηγεσίες για την ανάγκη πιό ριζικών μεταρυθμίσεων που θα άγγιζαν τον στρατό, τον εξοπλισμό του λαού , την διανομή της γης , το ζήτημα της ιδιοκτησίας στις μεγάλες επιχειρήσεις. Η δε λαικομετωπική τακτική έχει “πάτρονα” τον “επάρατο” Σταλιν. Τον οποίο δεν παύεις και εσύ δυστυχώς να βρίζεις. Οταν λοιπόν τα λαικά μέτωπα το 32-39 αντιμετωπίζανε το θέμα φασισμός στην βάση της ανάγκης άμεσης συμμαχίας ακόμα και με μικροαστικά στρώματα , κάποιοι σαν εσένα μιλούσαν για επαναστατική προδοσία της ΕΣΣΔ (FAO-Ισπανία) ή για σοβιετοεξάρτηση των ΚΚ στην Ευρώπη (Τροτσκιστές σε Γαλλία-Αγγλία , Μανιαδάκης σε Ελλάδα)
    Τελικά τι θέλετε ?
    Και με το δεύτερο πρόσωπο σας “τσουβαλιάζω” δεξιούς και αριστερούς κρίνοντες , γιατί σας χαρακτηρίζει ένα στοιχείο. Ο εταιροπροσδιορισμός σας σε σχέση με τις κατά εποχή επιλογές των κομμουνιστών. Αυτό για τους δεξιούς λέγεται εμπάθεια , ενώ για τους “αριστερούς” οποστουνισμός.

    Παρεπιπτόντως και για την αποφυγή παρερμηνειών……….. δημοκρατικός σοσιαλισμός ιτι σημαίνει ? Γιατί ιστορικά εκτός της μικροαστικής σοσιαλδημοκρατίας που και επίσημα πλέον δεν μιλά για σοσιαλισμό, ό,τι άλλο γνωρίσαμε σαν ¨”σοσιαλισμός με δημοκρατία , ή με ανθρώπινο πρόσωπο” ήταν αυτοί που μόλις μπαγιάτεψε η τσίχλα τους εκδηλωθήκανε πραγματικά…..πχ Βατσλαβ Χάβελ/Ντούπτσεκ και η σημερινή Τσεχία του ΝΑΤΟ των ΗΠΑ και της πιό αντιδραστικής ομάδας της ΕΕ , Αλληλεγγύη – Βαλέσα και η σημερινή άκρως συντηρητική – καθολική Πολωνία με στρατό στο Ιράκ και τα ναυπηγεία του “ηρωικού” Γκντάνσκ κλειστά λόγω περικοπών της ΕΕ. και τους εργάτες άνεργους , Γκορμπατσώφ-Γκαιντάρ -Γιέλτσιν και η σημερινή Ρωσία των νεορώσων και των νεόπτωχων , Ρομπέρ Υ – Γαλλικό ΚΚ και η σημερινή ανυπαρξία και ανυποληψία του κομμουνιστικού χώρου σε μία χώρα με τρομερή επαναστατική παράδοση κλπ ,κλπ.

  188. +2 Vote -1 Vote +1chrisvet - January 8, 2009 9:20 pm

    DACHEVA ELENA KUNEVA KOSTADINKA NIKOLOVA Τράπεζα Πειραιώς Αρ. Λογ. 5012019021 277

    Αυτός είναι ο λογαριασμός για την οικονομική ενίσχυση της εργάτριας Kuneva που η εργοδοσία φρόντισε ίσως να μην μπορέσει ΠΟΤΕ να ξαναεργαστεί. Ειναι μάνα με παιδί σε ξένη χώρα, χωρίς μέλλον στην πατρίδα της. Η οικονομική της στήριξη είναι ταξική αλληλεγγύη.

  189. -3 Vote -1 Vote +1mike - January 9, 2009 1:23 am

    Nα σου ξεκαθαρισω οτι δεν σε θεωρω κομμουνιστη. Τον Γκορμπατσωφ ο Ριζοσπαςτης τον αποθεωνε και η Παπαρηγα του εδινε βραβεια. Μηπως δεν διαβασα καλα? Υ.Γ. Εγω δεν βριζω , την αποψη μου γραφω που σου φαινεται ετσι επειδη σε ενοχλει η διαφορετικη αποψη. Α… ΟΙ ΝΕΟΡΩΣΟΙ μολις πριν λιγες βδομαδες σε ερευνα σχετικη τον θεωρουν την μεγαλυτερη φυσιογνωμια τους [μετα τον θεο φυσικα….]

  190. -1 Vote -1 Vote +1mike - January 9, 2009 1:24 am

    ΤΟΝ ΣΤΑΛΙΝ ΕΝΝΟΩ ετσι?

  191. +1 Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 9, 2009 1:42 am

    @ MIXALHS
    εχεις ηδη εκφρασει με διαφορα επιχειρηματα το γιατι εισαι αντιθετος σε εναν (εστω και κατα καποιο τροπο,οπως ειχε προτεινει ο φιλελευθερος πχ)
    “αφοπλισμο” της αστυνομιας και μαλλον δικαιολογεισαι γιατι οντας αστυνομικος(ελπιζω οχι μπατσος…) ζεις και βλεπεις την πραγματικοτητα αλλιως αλλα μεχρι ποτε θα πρεπει να συμβαινουν αντιστοιχα περιστατικα;;;;;

    δειτε ολοι και αποτροπιαστε!!!!!

    http://it.youtube.com/watch?v=nXWSgG-KNng

    και ας μην υπαρχει δολος,μεχρι ποτε η ανικανοτητα και η ηλιθιοτητα καποιων που θεσμοθετημενα οπλοφορουν θα κοστιζει ανθρωπινες ζωες;;;ακομα και αν “δεν το ηθελε” πως μπορει να αποζημειωσει;;τι τιμωρια θα εχει(αν θα εχει,που σιγα μην εχει…ηταν “ατυχημα” αλλωστε..)

    μιχαλη,δες το βιντεο και κατσε σκεψου,στην τελικη για σενα και μονο,αν εχουν βαση αυτα που τοσο παθιασμενα υποστηριζεις..οπως ΕΣΥ εχεις γραψει σε προηγουμενο σου σχολιο “οταν η αδρεναλινη χτυπα ειναι το μονο που ακους και σου βγαινει αυτοματα οτι εχεις μαθει στην εκπαιδευση…” δλδ οπως δειχνει και το βιντεο ΤΡΑΒΑΣ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ!!!αν εσυ θελεις να γινεις φονικο ρομποτ του συστηματος για 3 και 60 καντο,αλλα εμεις θα συνεχισουμε να αμφισβητουμε

    Αποτι φαινεται δυστυχως πλεον μονο εσεις οι ιδιοι οι ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΠΑΤΣΟΙ μπορειτε να αλλαξετε την κατασταση ΑΠΕΡΓΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΔΙΕΚΔΙΚΩΝΤΑΣ ΡΙΖΙΚΟ ΕΠΑΝΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ ΤΩΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΩΝ ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΣΑΣ.αν στην χουντα οι φανταροι δεν ετρωγαν το παραμυθι η υπεμεναν οπως καποιοι λιγοι ηρωες τις συνεπειες της ανυπακοης τοτε ισως και να μην ειχε επιτευχθει
    (προσεχε γιατι οπως λες και συ ερχονται πιθανως πολυ ασχημες μερες…το επιβεβαιωσε αλλωστε και ο νεος υπουργος δημοσιας ταξης οτι θα επιδειξουν “μηδενικη ανοχη” και με την επιδεινωση ετσι κι αλλιωσ τησ ζωης ο κοσμος θα εξεγειρεται ολο και παραπανω οπως και θα αυξανονται και οι στημενες υπερβολες κοινως προβοκατσιες)

  192. -1 Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 9, 2009 1:46 am

    καρπιδη ωραια η “ταχτοποιηση” του μπλογκ αλλα εκανες την αριθμηση μανταρα!! ;)

  193. +1 Vote -1 Vote +1karpidis - January 9, 2009 2:49 am

    καρπιδη ωραια η “ταχτοποιηση” του μπλογκ αλλα εκανες την αριθμηση μανταρα!!

    Αγαπητέ ανέκαθεν σε αυτό το μπλογκ οι κουβέντες δεν γίνονταν με αρίθμηση αλλά χρησιμοποιώντας το blockquote όταν ήθελε κάποιος να αναφερθεί σε συγκεκριμένο σημείο σχολίου. Για τον απλό λόγο πως αν ένα σχόλιο μείνει για έλεγχο και μετά εμφανιστεί μπαίνει την ώρα που πραγματικά γράφτηκε και όχι την ώρα που δημοσιεύθηκε.
    Και δεν το έκανα επίτηδες. Μάλλον έγινε λόγω των πολλών σχοίων.

  194. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 9, 2009 2:57 am

    δεν εννοψ αυτο αλλα περισσοτερο οτι ετσι οπωσ “ανοιξαν” οι σελιδες ενω υπαρχουν πχ 200 σχολια το 200 φαινεται ως 42 σαυτη τη σελιδα και ειναι δυσκολο να βρεις προηγουμενα σχολια οπωσ πχ το 84 του μιχαλη

  195. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 9, 2009 3:04 am

    οσον αφορα το σχολιο 42 αυτησ της σελιδας το λινκ το βρηκα μεσω ενος αλλου site ,prison planet λεγεται που αν και καπωσ “συνομωσιακολογικο” εχει ενδιαφερουσες αποψεις..οι αγγλομαθεις ας ριξουν μια ματια

  196. +1 Vote -1 Vote +1chrisvet - January 9, 2009 3:29 pm

    Mike….. μάλον δεν γνωρίζεις την έκφραση Νεορώσσοι. Ο Στάλιν ψηφίστηκε τρίτη πιό δημοφιλής προσωπικότητα στην Ρωσσία από τον απλό λαό. Τους εργαζόμενους. Τους άνεργους. Τους συνταξιούχους. Αυτούς δηλαδή που κατά την δική σου γνώμη….καταπίεζε και σκότωνε. Οι εγκληματίες λοιπόν κομμουνιστές κατά τα λεγόμενά σου , στο πάνθεον των τριών πιό σημαντικών προσώπων του 20 ου αιώνα σύμφωνα με την Ρωσική δημοσκόπηση φιγουράρουν στην πρώτη και τρίτη θέση. Λενιν και Στάλιν.
    Για τον Γκορμπατσώφ αρκετό αυτομαστίγωμα έφαγαν οι κομμουνιστές.
    Για το εάν είμαι εγώ κομμουνιστής, ίσως και να έχεις δίκιο. Επειδή γνωρίζω ότι η ταξική μου θέση θα προσδιορίζει και υποσυνείδητα την ιδεολογική μου τοποθέτηση δεν λέω μεγάλα λόγια για μένα. Προσπαθώ απλά να είμαι συνεπής.

  197. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 9, 2009 8:35 pm

    προς mike….και για αυτους που περηφανευονταν οτι ειναι μαρξιστες και κατηγορουσαν τους αλλους οτι δεν ειναι….ο μαρξ απαντουσε οτι και αυτος δεν ειναι μαρξιστης…

    ουτε θα το βαλουμε σε ζυγαρια για να δουμε ποσο κομμουνιστης εισαι εσυ και ποσο ο αλλος…..

    πες μας πρωτα τι εισαι εσυ…πως εκφραζεσαι πολιτικα…γιατι στην ερωτηση μου ”σε ποιο θεο πιστευεις” δεν απαντησες και οφειλεις οταν κρινεις τους αλλους να δινεις το δικαιωμα να κριθεις και εσυ….και μετα αρχιζεις τους αφορισμους….

    για να εχεις το δικαιωμα μετα να λες τα συκα-συκα και το ΡΙΤΣΟ-ΡΙΤΣΟ

  198. -1 Vote -1 Vote +1mike - January 10, 2009 1:25 am

    A… o απλος λαος που ψηφισε Πουτιν 65% και τα αλλα φασιστοειδη τυπου Ζηρινοφσκυ κλπ , τωρα εξηγουνται ολα. Οσο για τον Σταλιν , μιλησε ο Λενιν πριν απ’ολους [μεγαλορωσο σωβινιστη τον ειπε] η κανω λαθος? Εγω λοιπον Ισμαρε ειμαι ξεκαθαρος εσυ ψαξου λιγο μαζι με τα ντοκουμεντα του κοματος σου που τον αποκυρησσε. Ωρα να αποκυρηξετε και τον Χαριλαο που συμμαχησε με την … ΕΑΡ. Αληθεια ησασταν τοτε στο κομμα και τι θεση πηρατε? ΞΕΚΑΘΑΡΑ Ισμαρε και συ τεκνον crisvet

  199. +1 Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 10, 2009 1:43 am

    εδω ο κοσμος κυριολεκτικα καγεται κ σεις το βιολι σας…καλως (η κακως) να ξαναδουμε κομουνιστικο κρατος οπως το γνωρισαμε στην πρωην εσσδ δεν παιζει..ας ασχοληθουμε με τα παροντα γεγονοτα που ειναι και πιο σημαντικα…και πολυ πιο αγρια

  200. Vote -1 Vote +1ismaros - January 10, 2009 12:22 pm

    προς ενταγμενους στο συστημα και ανενταχτους στον αγωνα να αφησετε την υποκρισια οτι δηθεν και ταχα μου εδω ο κοσμος καιγεται και το …. χτενιζεται……

    και να βαλουμε και λιγο USSR για να δεσει το γλυκο…

    αλλα χρονο ομως και πολυτελεια για να ευλογησετε τα γενια σας βαζοντας +1 στους εαυτουληδες σας και -1 στους ”εχθρους” βρηκατε…

    αφηστε λοιπον τα σαπια και τις τυπου μασονικες βαθμολογιες γιατι κατι τετοια δεν περνανε…

    να μαζεψετε πολλα ++++ για το τομαρι σας… να ανεβειτε βαθμο….μπας και κερδισετε κανα βραβειο…

    οσο πιο πολλα τοσο πιο καλα…..μαζεψτε…….

  201. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 10, 2009 1:07 pm

    εγω παντως συμφωνω με τον “ανενταχτο” που πιστευω αναφερεται σε ολους ΣΑΣ μαζι…ειχα και γω ξαναναφερθει παρομοιως οτι απονα σημειο και μετα το παρατραβατε(ειδικα ο ισμαρος με τον φιλελευθερο και δυστυχως τελευταια μπηκαν και αλλοι στο “ρινγκ”) με τον καυγα περι κομμουνισμου…
    ισως δεν ειναι και τυχαιο οτι 4~5 ατομα “μονοπωλειτε” το μπλογκ,γιατι ολοι οι αλλοι κουραστηκαμε…

  202. +3 Vote -1 Vote +1ismaros - January 10, 2009 1:55 pm

    ο κομμουνισμος ειναι η νιοτη του κοσμου συντροφε λυκε…για αυτο τετοιο ενδιαφερον…

    για μας κιολας που ζησαμε την περιοδο του σοσιαλισμου και ξαναλεω και παλι αυτου του σοσιαλισμου με τα στραβα του, τα κουτσα του,τις παραμορφωσεις,προβληματα,αδικιες,προγραφες κλπ κλπ αλλα και με τις μεγαλες κατακτησεις για τους εργαζομενους που ο εργατης στον καπιταλισμο ακομα παλευει για να κατακτησει….

    …για μας που ζησαμε την ανατροπη η καταρευση αυτου του μοντελου μπαινει το καθηκον να δουμε ποιοι ηταν οι λογοι, τι ηταν αυτο που πηγε στραβα στην πρωτη προσπαθεια οικοδομησης σοσιαλισμου στην ΕΣΣΔ..

    οσοι πραγματικα ενδιαφερονται… ψαχνονται…
    εκτος απο εκεινους που αποφασισαν οτι ηρθε το τελος της ιστοριας…το τελος του κοσμου…η δευτερα παρουσια…η ελευση των ελ…των εξωγηινων…οτι δηλαδη το πιο σαπιο και μεταφυσικο υπαρχει για να προβαλει τη λυση του μεσσιανισμου…της μη δημιουργιας της ιστοριας απο τους ανθρωπους…

    απο το 1905 που απετυχε η πρωτη επανασταση στη ρωσια μεχρι το 1917 ανθισαν ολες οι μυστικιστικες παραθρησκευτικες σεχτες και μεταφυσικες εταιριες…
    ηρθε ομως ο μεγαλος οκτωβρης που πεταξε ολη αυτη τη σαβουρα στα σκουπιδια….

    ειναι καιρος οι ανθρωποι να πεταξουν απο πανω τους οτι μεταφυσικο υπαρχει ακομα και για την αντιληψη τους για το σοσιαλισμο….
    να στησουν και παλι με τα ποδια κατω και το κεφαλι ψηλα μια κοινωνια που θα ειναι ανταξια του ονοματος τους….ανθρωπινη κοινωνια…σοσιαλιστικη…

    το σοσιαλισμος η βαρβαροτητα ειναι το μεγαλο ερωτημα που πρεπει να απαντηθει…το μεγαλο στοιχημα που πρεπει να κερδηθει…

  203. +3 Vote -1 Vote +1chrisvet - January 10, 2009 3:32 pm

    Mike……δεν είσαι άσχετος , ούτε ελπίζω φτηνός λαικιστής. Ναι ο “απλός λαός” έδωσε 65% στον Πούτιν (όχι στον Ζιρινόφσκι που ξεφούσκωσε) , όπως και ο απλός λαός ανέχτηκε αλλά και στήριξε έναν Χίτλερ , αλλά και έναν Τσάβες , έναν Μπολιβάρ , έναν Φιντέλ , έναν Νάσερ που μετά όμως έγινε Σαντάτ. Δυστυχώς για αυτούς που είναι ΕΞΩ από τον Λαό αυτό δεν μπορούν να το καταλάβουν. Οι λαοί είναι ικανοί και για το καλύτερο και για το χειρότερο. Και πάντα έτσι θα είναι .
    Γι”αυτό και οι κομμουνιστές μιλάνε για το κόμμα ως πρωτοπορία του υποκειμενικού παράγοντα.

    Ο Λένιν δεν είπε τον Στάλιν μεγαλορώσσο σοβινιστή , γιατί κατ”αρχήν ο Στάλιν δεν ήταν Ρώσσος. Τουλάχιστον για σοβινισμό τον Στάλιν ακόμα κανείς δεν κατηγόρησε. Μάλλον για χρήση “ολοκληρωτικών μεθόδων ομοιοποίησης των εθνοτήτων ” τον κατηγορούνε. Και αυτό βέβαια αίολο και γελοίο για έναν άνθρωπο που επί των ημερών του ίδρύθηκαν για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία ….γραφή για μειονότητες , αυτόνομες περιοχές και ομοσπονδα κράτη για έθνη επί αιώνες επαρχίες αυτοκρατοριών.

    Ο Χαρίλαος δεν συμμάχησε με την ΕΑΡ αλλά το Κόμμα Mike. Και το ΚΚΕ δεν χρησιμοποίσε ποτέ την φτηνή τακτική να αποποιείται την συλλογική του ευθύνη για τις επιλογές του και να ενοχοποιεί πρόσωπα. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι στο ΚΚΕ δεν αισθάνονται νροπή ούτε μετανιώνουν για την συνεργασία με την ΕΑΡ. Είναι μονόδρομος για το ΚΚΕ οι συνεργασίες. Και η ιστορία του έχει μόνο τέτοιες. Η εξέλιξη αυτών και οι προυποθέσεις είναι αλλή ιστορία για την οποία κάθε φορά μαθαίνουμε και ωριμάζουμε . Οι μόνοι που δεν κάνουν λάθη είναι όσοι απλά δεν κάνουν τιποτα.

    Όσο για εμένα , ναι σαν μέλος της ΚΝΕ τότε τοποθετήθηκα υπέρ του κοινού πορίσματος με την ΕΑΡ και δεν συντάχτηκα με την ομάδα Γράψα. Οταν ο Συν όμως πήρε την τροπή που πήρε κλπ αποχώρησα από ΚΝΕ και Συν . ………κατ”εσένα βέβαια εμείς δεν σκεπτόμαστε αλλά υπακούμε το κόμμα.
    Το 1993 λοιπόν επαναπροσέγγισα το ΚΚΕ και σήμερα δεν αισθάνομαι ούτε δικαιωμένος , ούτε παραπλανημένος. Η πολιτική συμπεριφορά ήταν και είναι προιόν ατομικής ευθύνης ενταγμένης σε συλλογική διαδικασία διαμόρφωσης.
    Εσύ λοιπόν Mike κάτι τέτοιο δεν μπορείς να ισχυριστείς. Και ας περνιέσαι για ελεύθερο στις μετακινήσεις σου αριστερό μπαλαντέρ. Χωρίς δεσμεύσεις. Χωρίς να απολογείσαι……ανάγκη βέβαια που μόνο εσείς οι ανένταχτοι έχετε και την περιμένετε μάταια από τα μέλη του ΚΚΕ.

    Πάντως σπάνια συναντάς “ανένταχτο” αριστερό που να γνωρίζει τα βασικά και να μπορείς να συζητήσεις. Συνήθως είναι όλο τηλεοπτικές πληροφορίες για το ΚΚΕ και τον κομμουνσμό και πέραν τούτου ουδέν. Αυτό ωφείλω να στο αναγνωρίσω τίμια και δημόσια.

  204. +1 Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 10, 2009 6:24 pm

    εμενα “συντροφε” ισμαρε αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι οποτε εχω μιλησει με “κομουνιστη”(η εχω διαβασει σχολια του) ειναι αυτα ακριβως που λες πιο πανω…τα μεταφυσικα!οτι κατα καποιο μαγικο τροπο ολα θα γινουν παραδεισενια…μπαινει η κασετα,πατατε το play και αρχιζει ο μονολογος σα μυμηνμα τηλεφωνητη…λετε τα δικα σας και μετα οποιος θελει αντε…ας αφησει και κανα μηνυμα,που μαλλον θα διαγραφει…

    ο αλλος παλι ο “φιλελευθερος” που κιαυτος εκφραζει απτη μερια του (οχι οπως εγω τουλαχιστον καταλαβα τον εαυτο του αλλα )την ιδεολογια στην οποια προσκειται(ειναι αλλωστε και σε κομμα οπως ο ιδιος εχει δηλωσει,εκτος και αν εκανε “πνευμα” και μπορουμε μαλιστα και να τον ψηφισουμε…)ειναι βεβαια πιο διαλλακτικος και με πιο μοντερνα οπτικη,τοσο ομως που συνεχως ταξιδευει στο μελλον,καναν αιωνα συνηθως!!!

    καθεστε και διαφωνειτε φερνοντας τα πιο απιθανα παραδειγμτα(τουλαχιστον για εναν μεσο νεο ανθρωπο,ο κιμ ιλ λουνγκ πχ η κατι τετοιο ακουγεται σα ξαδερφος του τσακι τσαν,ενω την ουκρανια την ξερει μονο για τις ουκρανιδες,θλιβερο βεβαια αλλα αυτη ειναι η πραματικοτητα)
    δεν αμφιβαλλω οτι εχετε διαβασει αλλα ο πολυς κοσμος δεν παιρνει χαμπαρι απο τετοια…αν καποιος δεν προλαβαινει(η στην χειροτερη βαριεται) να διαβασει ας πουμε κορδατο σιγα μην κατσει να διαβασει μαρξ η δεν ξερω γω τι αλλο.οπως εχω γραψει και σε αλλο σχολιοδε χρειαζεται να εισαι κινητη βιβλιοθηκη για να εχεις πολιτικη σκεψη.η πολλη αναλυση καταληγει σε παραλυση!ολοι εχουμε κοινη λογικη και κοινο αισθημα δικαιου…βλεπουμε,δοκιμαζουμε,βιωνουμε,κρινουμε και ξαναδοκιμαζουμε…ετσι ομως οπως ειναι το πολιτικο συστημα βλεπουμε ολο τα ιδια και τα ιδια..

    δεν ξερω ποσο ετων ειστε κτλ εγω ειμαι 26 δυστυχως ακομα σπουδαζω,περιστασιακα εχω (χαζο)δουλεψει και αυτο που πραγματικα μαπασχολει δεν ειναι γιατι δεν πετυχε το σοσιαλιστικο μοντελο(καλο το παρελθον για να δινει παραδειγματα) η αν σε 100 χρονια θα εχουμε ενεργειακη αυτονομια(καλο και το μελλον για ναχουμε οραμα) αλλα τωρα στο παρον οσο μπορω να εχω οσο γινεται τη ζωη μου στα χερια μου..το συστημα ετσι οπως εχει δεν μου αρεσει αλλα δεν ειναι οτι ειναι και χαλια(τελειο δεν θα γινει ποτε αλλωστε)..δεν μπορουμε ναχουμε αμεση δημοκρατια με τη στενη εννοια του ορου αλλα καπως πρεπει να γινει πιο ουσιαστικα αντιπροσωπευτικη και οι κυβερνωντες να γινουν οντως δημοσιοι υπαλληλοι..μετα θα μαστε οντως αξιοι της μοιρας μας για οτι και αν γινεται
    1.τερμα η βουλευτικη ασυλια…που πηγε η ισονομια;
    2.περιορισμενος αριθμος θητειων..τερμα οι ισοβιοι “αρχοντες” και οι ρουσφετολογοι “πελατες” τους κατι στο οποιο θα βοηθουσε και το επομενο
    3.περιορισμενος αριθμος στενων συγγενων στη βουλη η (εστω εναλλαγη τους με καποιο χρονικο διαστημα)..τι παει να πει “πολιτικη οικογενεια”;δλδ οι υπολοιποι τι ειμαστε;
    4.επιτελους απλη αναλογικη!!!ας δουμε και μια κυβερνηση συνασπισμου…δημοκρατια σημαινει συνεργασια
    5.αποκεντρωση..πολιτικη και οικονομικη..αποσυνδεση των κομματων απτις νομαρχιακες και δημοτικες εκλογες..εκει ετσι κιαλλιως τα πραγματα ειναι πιο συγκεκριμενα.οσον αφορα πχ τη λακουβα η τα σκουπιδια εξω απτο σπιτι μου πιστευω πασοκ και νδ εχουν την ιδια πολιτικη..δλδ αδιαφορια! και ο καθε πολιτης εχει μια πιο αμεση επαφη με την εξουσια οπως και αν ξερει ποσα χρηματα διατεθηκαν μπορει και πιο ευκολα να ελεγξει αν και πως σπαταληθηκαν οπως και ο πολιτικος “φοβαται” περισσοτερο τους ψηφοφορουσ του..οπως επισης ΕΞΩ τα κομματα απτα πανεπιστημια..τα εκπαιδευτικα ιδρυματα ειναι χωροι καλλιεργιας οχι για να πολιτευονται επιδοξοι μελλοντικοι κυβερνητες
    6.τερμα στις εκτακτες προσληψεις και στην επιννοηση γραφειων ,οργανισμων κτλ για να βολευονται τα “πελατακια”.οποια δημοσια θεση να κερδιζεται μεσω διαγωνισμου…ας περνουν εστω μορια πολυτεκνοι,οποιοι εχουν πολλα χρονια αναμονης και παει λεγοντας.το να καταργηθει η μονιμοτητα μαλλον θα φερνε χαος αλλα καποια αξιολογηση πρεπει να υπαρξει
    7.για καποια υπουργεια πχ αθλητισμου η πολιτισμου ας αποφασιζει αμεσα ο κοσμος μεσω δημοψηφισματος εν μεσω υποψηφιων απολα τα κομματα η και εξωκοινοβουλευτικων ακομα..η ας συσταθει επιτελους καποιο συλλογικο οργανο απολα τα κομματα σε συνεργασια με αλλους φορεις.αντικειμενα οπως ο πολιτισμος ο αθλητισμος η το περιβαλλον δεν μπορουν να υποκεινται σε κομματικους/κυβερνητικους περιορισμους
    8.δημοσιογραφοι να εχουν δικαιωμα στο εκλεγεσθαι μονο μετα απο καποια χρονια απτη συνταξιοδοτηση τους.ο Τυπος στην εποχη μας ειναι η τεταρτη εξουσια κατα καποιον τροπο πρεπει να απεμπλακουμε απτα κρυφολαμογια τυπου ρουσοπουλου
    9.εφοσον ο μισθος δικαστικων και πολιτικων αλληλοεξαρτονται ας ρυθμιζονται και οι χαμηλες με τις υψηλες συνταξεις σε συγκλινουσα πορεια
    και αλλα πολλα που οσο καθεσαι σουρχονται στο μυαλο ως αναγκαια για εναν αν οχι βελτιωμενο τουλαχιστο πιο αξιοπρεπη πολιτικο βιο που θα ξαναβαλει τον κοσμο στην πολιτικη

  205. Vote -1 Vote +1ismaros - January 10, 2009 8:08 pm

    πολυ καλα ολα αυτα και αλλα τοσα…μονο που πρεπει να σπασουν αυγα για να γινει ομελετα…

    η πειρα δειχνει οτι για να γινουν ολα αυτα χρειαζεται αλλαγη πολιτικης…δε γινεται αλλιως…με τα κομματα οπως λες ΝΔ ΠΑΣΟΚ δε γινεται τιποτε…

    το ΚΚΕ μιλα για κοινωνικο και πολιτικο μετωπο…δηλ μετωπο συνεργασια συμμαχια οπως θες πεστο των ανθρωπων που χτυπιουνται απο αυτη την πολιτικη εργαζομενους αγροτες μικρομεσαιους ανεργους φοιτητες κλπ…

    βαζει λοιπον ενα δυσκολο μα κατορθωτο στοχο αν συνδυαστει διαλεκτικα με την πολιτικη συνεργασια…

    καταλαβαινω οτι για καποιον του ειναι δυσκολο να καταλαβει πως γινεται αυτο…εχει συνηθισει αλλες ”συμμαχιες” πολιτικες…κοινοβουλευτικες…ευρωκοινοβουλευτικες…κατω απο το τραπεζι…πανω απο το τραπεζι…μυστικες…φανερες…οτιδηποτε συμμαχιες που βαζουν το λαο στη γωνια και βγαζουν παντα λαδι το συστημα αυτο…..

    δυστυχως ετσι εχουν τα πραγματα…..σημερα…αυριο θα ειναι αλλιως αλλα για να φτασουμε στο αυριο πρεπει κατι να κανει και το υποκειμενο δηλ. εμεις..
    οσο θα κυνηγαμε ευκολες λυσεις σε δυσκολα προβληματα και θα ψαχνουμε μεσιες η ηγετες να μας λυσουν τα προβληματα…τοσο και θα απογοητευομαστε..

    η απελευθερωση της εργατικης ταξης θα ειναι εργο δικο της…κανενος μεσσια….ουτε του ΚΚΕ…αυτα μας τελειωσανε…

    το μονο που κανει το ΚΚΕ ειναι να δειχνει το δρομο…της παλης…της οργανωσης…της ανατροπης…..για αυτο και χτυπιεται με νυχια και με δοντια….

    … μελος του ΚΚΕ δεν ειμαι….εχω και εγω τις διαφωνιες μου…τους προβληματισμους μου….τις αντιρησεις μου….

    αλλα δεν κανω και το χατηρι σε κανεναν πικροχολο ενω ειναι ζαμανφουτιστας και αδιαφορος για την πολιτικη του ΚΚΕ να την βγαινει αλλοτε απο δεξια και αλλοτε απο τα αριστερα και να λεει το κοντο του και το μακρυ του χωρις να παιρνει απαντηση…..
    με το υφος που μιλαει στο ιδιο υφος θα παιρνει και την απαντηση….και δοξα το θεο αρκετα χρονια σε αυτο το χωρο..μπορω να αξιολογησω ποιος μιλαει καλοπροαιρετα και ποιος οχι….

    αυτο εχει και το αρνητικο του..δεν αφηνει περιθωριο για πιο σοβαρη κουβεντα…δε βαριεσαι…καλος και ο κιμ ιλ σουνγκ…ειδες πως επιρεαζει η αστικη ιδεολογια του ανελευθερου φιλελευθερισμου του κ.ανελευθερου…κατευθειαν στην καρδια του κομμουνισμου…που δεν ειναι αλλη απο τη β. κορεα…

    αν υπαρχει καποιος αλλος πολιτικος φορεας η κομμα σημερα που να δειχνει εναν αλλο δρομο εδω ειμαστε για να ακουσουμε…

    παντως το μοναδικο κομμα που κανει αναφορα σημερα στην οκτωβριανη επανασταση…στον μαρξισμο…στον σοσιαλισμο-κομμουνισμο ειναι το ΚΚΕ…

    και αυτο ειναι για μενα στα υπερ του…ολοι οι αλλοι εχουν συμβιβαστει….δυστυχως….

    προσπαθουν να κανουν ενα καπιταλισμο με ανθρωπινο προσωπο….και παλι δυστυχως….

    ο καπιταλισμος δεν αλλαζει…ανατρεπεται…ευτυχως

  206. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 10, 2009 10:15 pm

    για το παιδομαζομα που εκανε το κκε σε συνεργασια με τις λαικες δημοκρατιες τι αποψη εχεις; 28.000 παιδια!!

  207. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 11, 2009 12:28 am

    για το παιδομαζωμα που εκανε η βασιλισσα φρειδερικη (μελος της χιτλερικης νεολαιας στην πατριδα της)….και μετα τα πωλουσαν τα παιδια στην αμερικη και καναν περιουσιες κατι γερμανοτσολιαδες που αρπαξαν την εξουσια στην ελλαδα…και τωρα τα ψαχνει η νικολουλη εσυ τι εχεις να πεις….

    τα παιδια που φυγαν στην ανατολικη ευρωπη ηταν παιδια αριστερων και ανταρτων που λογω της καταστασης του εμφυλιου ηταν η αναγκαια λυση για να γλυτωσουν απο το θεαρεστο εργο της φρειδερικης…πολλα ειχαν την τυχη των γονιων τους…τους ακολουθουσαν στους τοπους εξοριας…

    εχυσες μαυρο δακρυ εσυ για τα 28000 παιδια….προσεχε σημερα μηπως δε κοιμηθεις απο την πολυ στεναχωρια…..

    εδω λιγα χρονια αργοτερα στειλαν την μιση ελλαδα στη μεταναστευση οι γραικυλοι φωστηρες που κυβερνουσαν….αμερικη…αυστραλια…καναδα…γερμανια…

    δε μας ειπες ομως τιποτε για τα παιδια στο λεβερκουζεν….που τα δικα μας γουρουνοφασιστοειδη….τα στειλαν στα αλλα γερμανικα γουρουνοφασιστοειδη για να τα εκμεταλευτουν και να τα φωναζουν αρμπαιτ…..

    ντοιτσλαντ ουμπερ αλλες…ελα υψωσε το χερι αλλα γερμανικα….μπραβο ετσι….

  208. -1 Vote -1 Vote +1mike - January 11, 2009 2:14 am

    crisvet, πρεπει να ομολογησουμε οτι τα παλαιοτερα post μας ηταν ακομη καλυτερα αν θυμασαι. Επειδη συχνα μιλας ισια και με ευπρεπεια μονο καποιες διευκρινιστικες κουβεντες. Το ”μεγαλορωσσος” ειχε συμβολικη σημασια [οπως λεγαμε παλια καποιον ”αμερικανακι” ] και ηταν αρθρο που εγραψε ο Λενιν στην Πραβδα για το πρβλ. της ανεξαρτησιας ης ΓΕΩΡΓΙΑς . Αν θες στοιχεια ιστορικα το συζηταμε. Νεορρωσοι βεβαιως ειναι οι νεοπλουτοι, εγω το εννοω διασταλτικα για την Ρωσικη κοινωνια μετα το 1991. Οσον αφορα τα περι ”αριστερου μπαλαντερ” , δεν απαιτω απο σενα ”απολογιες”, απλα τις αποψεις σου σχολιαζω οπως και συ τις δικες μου ισοτιμα χωρις να κρυβω ποτε τις θεσεις μου [οταν εχω]. Ασφαλως υπεισερχεται και η πολιτικη ιστορια συχνα και συμφωνω οτι το κομμα πηρε την αποφαση για ΕΑΡ ΑΛΛΑ ΕΓΡΑΨΑ χΑΡΙΛΑΟΣ σαν μια πιο καθημερινη εκφραση. Ismaros , ρε παιδι μου ο ανενταχτος μπορει να εχει λαθος πληροφορηση, δεν χρειαζεται να τον πιανεις απο το λαιμο, αφου ξερεις οτι πολλοι ανθρωποι ηρθαν στην αριστερα [γενικα] προερχομενοι απο αλλον γαλαξια , μεχρι δεσμοφυλακες τα παλια τα χρονια. Ας μην χαριζουμε τοσο ευκολα αυτους τους ανθρωπους αλλου. Και ο ”καλος λυκος” ενδιαφεροντα 9 σημεια εγραψε, αρκετα προοδευτικα τα βλεπει μην κανουμε σαν αυστηροι καθηγητες, γιατι αν κλειστουμε στο καβουκι μας θα μεινουμε μεταξυ μας και θα τσακωνομαστε κιολας

  209. -2 Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 11, 2009 3:44 am

    το οτι εκανε παιδομαζομα η φρειδερικη ειναι κατι που δεν δινει αφεση αμαρτιων στο παιδομαζομα του κκε …..
    αρπαξε τοτε τα κακομοιρα τα παιδια απο την ελλαδα με σκοπο απο ελληνες να τα μετατρεψει σε διεθνεις κουμμουνιστες!
    αυτο ειναι φιλε μου (εγκλημα κατα της φυλης) για περισσοτερες λεπτομεριες διαβασε το ομωνυμο βιβλιο του Γεωργιου Μανουκα γενικου επιθεωριτη του
    παιδομαζωματος εκεινη την εποχη βασικο στελεχος του κκε ,ετσι για την ιστορια….και για αυτα τα κακομοιρα τα παιδια

    διαβασε το και συ αν θελεις μικε για να διαπυστωσεις αν εχω λαθος πληροφορηση

    ισμαρε οταν το τοτε κκε ηταν υπερ της (αυτονομης Μακεδονιας) ξερεις εσυ….πως να χαραχτηρισω αυτη του τη σταση;

    α ναι! εκτελω εντολες εναντια στο συμφερον της πατριδας μου…. κοινως προδοσια…

    και οποιος θελει να πληροφοριθει με λεπτομερειες για τα καμωματα του κκε εκεινη την εποχη(περι αυτονομιας της Μακεδονιας κ.α) ας διαβασει το βιβλιο του τοτε βασικου στελεχους και γενικου γραμματεα για μια περιοδο του κκε
    Ελευθεριου Σταυριδη (τα παρασκηνια του κκε)

    ο Σταυριδης επισης γραφει στο βιβλιο

    με το κομμουνισμο δεν μπορεις να σκευτεις…
    αμα σκευτεις δεν μπορεις να μιλησεις…
    αμα μιλησεις και το παραδεχτεις οτι μιλησες θα πεθανεις….
    αμα δεν το παραδεχτεις οτι μιλησες
    θα πεθανεις μια ωρα αρχητερα….

  210. +1 Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 11, 2009 8:38 am

    ρε παιδια…οπως λεει και ο mike συνεχιστε ετσι και καταλειξτε να “τσακωνεστε” μονοι σας…δλδ νοημα σενα μπλογκ τι εχει;(περα απτο κεντρικο θεμα που ετσι κιαλλιως εχουμε ολοι ξεφυγει..)η κοματικη αντιπαραθεση με τα οποια επιχειρηματα(που ετσι κιαλλιως οι πολλοι δεν θα καταλαβουμε,λογω πεστο και “αμορφωσιας”) γυρω απτο κκε η οποιοα αλλη ιδεολογια;;;(αμα ειναι ετσι βρεθειτε σενα καφενειο οι 4-5 σας και ξεχαρμανιαστε…)

    η η αντιπαραθεση ιδεων και προτασεων (πολιτικων) μεσα απτην “ψυχη” και το μυαλο του καθενος αναλογα με το πως βιωνει ο καθενας την πραγματικοτητα στην οποια (ομως) ολοι ζουμε;;;ειστε leo teo mike fileleytheros και τα λετε μεταξυ σας..τι νοημα εχει;;;;;το μπλογκ ειναι για να προσελκυει κοσμο στην πολιτικη (και οχι κοματικη) αντιπαραθεση η μακαρι και συγκλιση αλλα οποιος νεος μπαινει οπως εγω μαλλον αποθαρηνεται…

    ακομα περιμενω απο μιχαλη(που δηλωνει αστυνομικος) να μου πει τη γνωμη του περι του ρολου της αστυνομιας ετσι οπως τον θελει το συστημα στις ημερες μας,σε αναφορα προηγουμενου σχολιου μου μου με αντιστοιχο link στο you tube που δειχνει τον ΦΟΝΟ νεαρου απο αστυνομικο εστω και αθελα του

    οπως και να μην παραβλεπουμε οτι οντως τα μεσα δεν προεβαλαν το ιδιο,σε σχεση με τον αλεξη, τον σχεδον θανασιμο τραυματισμο του νεαρου αστυνομικου απο “τρομοκρατες”(πιθανως προβοκατορες,οποτε…μηδενικη ανοχη λεει πλεον….)

  211. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 11, 2009 8:54 am

    α συγνωμη εκει που λεω οτι τα λετε μεταξυ σας ξεχασα τον ισμαρο…που παρεα με τον φιλελευθερο δινετε επικες μαχες…

    καρπιδη..δωσε αρθρο για παλαιστινη…

  212. Vote -1 Vote +1ismaros - January 11, 2009 2:34 pm

    ειδες ποσο ανενταχτος εισαι φιλτατε…????? μεχρι το ΚΚΕ…

    απο κει και περα εισαι ενταγμενος ψυχη και σωμα με τα μπουνια που λενε στην φασιστικη ιδεολογια…δεν εισαι μονο αντικομμουνιστης αυτο θα μπορουσε καλλιστα το εργο να το επιτελουσε ο κ.ανελευθερος…

    ειδες ποσο ωραια αποκαλυπτεσαι και βγαζεις τη μασκα του ανενταχτου….μονο μη βαλεις τωρα τη μασκα του φιλελευθερου σε εχει προλαβει αλλος…

    βαλε τη μασκα του φασιστα ειναι η πιο συνεπης σταση που θα μπορουσες να κρατησεις στη ζωη σου….

    τα αλλα ειναι κουραφεξαλα…ανενταχτος…ακομματιστος…φιλελευθερος και τριχες κατσαρες….

    μπας και παρασυρετε κανεναν αφελη που πιστευει σε τετοιες αρλουμπες…

    ο φασισμος δεν ερχεται απο μερη
    που λουζεται στον ηλιο και στα αγερι
    τι κρυβει μες τα δοντια του το ξερω
    καθως μου δινει γελαστος το χερι

    μα παλι θε να απλωσει σα χολερα
    παντωντας πανω στην ανεμελια σου
    και διπλα σου θα φτασει καποια μερα
    αν χασεις τα ταξικα σου γυαλια σου

    τον φασισμο βαθια καταλαβε τον
    δε θα πεθανει μονος τσακισε τον

  213. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 11, 2009 4:39 pm

    μαλιστα, επειδη σου προτεινα να διαβασεις δυο βιβλια που τυχον να μην εχουν πεσει στην αντιληψη σου με αποκαλεις φασιστα
    εξαλου τα βιβλια αυτα δεν τα εγραψα εγω ομοιδεατες σου τα εγραψαν….
    αλλα θα προτιμουσα απο το να αποδιδεις χαραχτηρισμους και να γραφεις ποιηματα να απαντας με επειχηρηματα
    για να ξεκαθαρισω τη θεση μου,τα κοματα ειναι μηχανισμοι διοικησης μιας χωρας και τιποτα παραπανω σε περιπτωση που ερχονται αντιμετοπα με το συμφερον
    της πατριδας και του πολιτη πρεπει να διαλυοντε και να σχηματιζοντε απο την αρχη αυτο πιστευω εγω
    ειναι ομως σημαντικο να γνωριζουμε και την ιστορια των κοματων και επισης πιο σημαντικο να αναγνωριζουμε τα λαθοι τους

    ο καλος λυκος εχει δικιο δεν ειναι ωρα για κοματικες αντιπαραθεσεις,οταν η παλαιστινη ισοπαιδονετε,οταν οι τραπεζες μας πινουν το αιμα και ταυτοχρονα τις στιριζει το κρατος με υπερογκα ποσα που δανιζεται απο αλλη τραπεζα(κοινων συμφεροντων με τις υπολοιπες τραπεζες) για να τα χρεωθουμε στο τελος εμεις!οταν κινδυνευεις εκει στο δρομο που εκφραζεις τα δικια σου μεσα στα πλαισια της δημοκρατιας να βρεθεις στο νοσοκομειο η αν εισαι πιο τυχερος στο κρατητιριο(τοτε για πια δημοκρατια μιλαμε)

    ο λαος εχει χασει την εμπυστοσινη του στα παραδοσιακα κοματα αυτο ειναι σιγουρο τωρα αν καπιοι επιμενουν να φορανε κοματικες παροπιδες αυτο ειναι δικο τους θεμα….

    επιβαλετε η ανασυγκροτιση ολων των υγειων δυναμεων τις κοινωνιας και η ταυτοχρονη δημιουργεια μικρων (αυτονομων) ομαδων αποτελουμενες απο νεα προσωπα με κοινο προσανατολισμο ειναι δυσκολο αλλα οχι ακατορθωτο

  214. -1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 11, 2009 6:44 pm

    και οι υγειεις δυναμεις της κοινωνιας ποιες ειναι κατα σε…αυτες που προασπιζονται την αξια της φυλης….????

    ποιας της ινδιανικης…. της τσιγκανικης….ποιας…???? συγκεκριμενα πραγματα….μηπως της αρειας φυλης…της φυλης του θεου….να ακουσω……

    οσα γραφω ειναι επιχειρηματα φιλτατε….με ενα τραγουδι ενα ποιημα μπορεις πολλες φορες να πεις πιο πολλα πραγματα απο οτι να γραφεις…..

    παντως δε χρησιμοποιω μασκα ανενταχτου η φιλελευθερου οπως κανεις εσυ για να κρυψεις τον φασισμο σου…..

    και γιατι να δωσω δικιο στον δικο σου φασισμο αν ειναι να ασπαστω την ”ιδεολογια” σου και να μην δωσω το δικιο στο τουρκο φασιστα…????

    και αυτος απο την μερια του τη δικια σου ιδεολογια υπερασπιζεται…..ειναι φασιστας απο την αλλη οχθη…μονο που εσυ δε το δεχεσαι…θελεις τον φασισμο
    ολοδικο σου…ε…να τον χαιρεσαι….χαρισμα σου….σκεψου ομως τον φαυλο κυκλο που μπαινεις….
    αμφισβητεις στην ουσια την δικια σου ιδεολογια αρνουμενος τη δικια του….εθνικιστης μονο για την παρτυ σου μεγαλε δε γινεται….

    οσο για τα κροκοδειλια δακρυα για τους παλαιστηνιους κοψε κατι….σιγα μη σε παρουν τα ζουμια……

    η αλληλεγγυη σου στον αγωνιζομενο λαο της παλαιστινης αρχιζει και τελειωνει οσο το να πεις τη λεξη εβραιος….

    απο κει ξεκινα και τελειωνει για σενα το ζητημα…. και φυσικα του φασισμου σου……

    οι δικοι μου ομοιδεατες…κομμουνιστες αριστεροι και προοδευτικοι ανθρωποι στο ισραηλ μελη του ΚΚ ισραηλ…της κινησης ”ειρηνη τωρα”…ισραηλινων κομμουνιστων βουλευτων…εκαναν πορεια και διαδηλωσεις και μαλιστα και με παλαιστηνιακες σημαιες και χτυπηθηκαν αγρια απο την αστυνομια της χωρας τους

    οι δικοι σου ομοιδεατες φασιστες και εθνικιστες του ισραηλ που ηταν…???? ειπαν εστω και μια λεξη συμπαραστασης και αλληλεγγυης για το εγκλημα που συντελειται….για την γενοκτονια….????

    θα σου πω εγω που ηταν…..ειχαν κανει αντισυγκεντρωση και αποκαλουσαν τους αριστερους και κομμουνιστες διαδηλωτες αλητες και προδοτες….

    οτι ανεφερες πιο πανω εσυ για μας και οτι σκεφτεσαι και δε το εχεις βγαλει ακομα απο μεσα σου απο το ”φασιστικο σου ειναι”….(παιδομαζωμα-μελιγαλα κλπ κλπ)….ελα μεγαλε…προσπαθησε…βγαλε τα εσωψυχα σου…μη ντρεπεσαι…μη τα κρατας μεσα σου και μας παθεις καποιο κακο….

    αυτη ειναι η μεγαλη μας διαφορα…ειναι μεγαλη ”μαγκια” να συνδυαζεις σωστα και διαλεκτικα το πατριωτικο σου καθηκον με το διεθνιστικο….μεγαλη μαγκια…

    κατι που δυστυχως εσεις δεν εχετε….γιατι αλλιως δεν θα εισασταν φασιστες….

    με απλα λογια κυριε….εχεις χασει τα ταξικα γυαλια σου….οσο δεν θα προσπαθεις να τα βρεις για να δεις την πραγματικοτητα γυρω σου θα εισαι ενας μυωψ πολιτικα…..κοινως ανενταχτος φασιστας….

  215. Vote -1 Vote +1ismaros - January 11, 2009 10:02 pm

    συνεχεια προς το ανενταχτο φασιστα….να ξεκαθαρισουμε τα πραγματα τωρα μια και καλη….την ιδιοτητα του φασιστα δεν σου την κολλησα επειδη μου προτεινες δυο βιβλια…στην βιβλιοθηκη μου εχω πολυ περισοτερα βιβλια με αυτο το περιεχομενο απο τα δυο τα δικα σου…

    μην κανεις τον μωρο και μην νομιζεις οτι ειμαστε αμερικανακια….οι ορολογιες που χρησιμοποιεις…παιδομαζωμα…φυλη…προδοτες κομμουνιστες…του διεθνους κομμουνισμου…εγκλημα κατα της φυλης…τα κομματα να διαλυθουν και να σχηματιστουν ξανα κλπ κλπ ειναι ορολογιες που χρησιμοποιουν μονο οι φασιστες

    λοιπον αλλα λογια να αγαπιομαστε…στο ξαναλεω ουτε αμερικανακια ειμαστε… ουτε χθεσινοι….

    αλλα βλεπω παντως οτι δε σε πειραξε καθολου μα καθολου αυτη η προσωνυμια σου…μαλλον την εχεις συνηθισει για να μην αντιδρας… εχει καλως….

    τωρα σχετικα με τα παραπανω που εγραψες….τι να σου πω..????

    αγνωσται οι βουλαι του κυριου….οποιος καταλαβε καταλαβε….και τον θεο ειδε…..αμην…..

    θα σταθω μονο σε κατι που και επικινδυνο ειναι και φανερωνει τις ”βουλαι των φασιστων”….

    λες…”για τα κομματα που σε περιπτωση που ερθουν αντιμετωπα με το συμφερον της πατριδας και του πολιτη πρεπει να διαλυονται και να σχηματιζονται ξανα…””

    ποια ειναι η περιπτωση που ερθουν αντιμετωπα..????

    ποια ειναι τα συμφεροντα της πατριδας…????

    ποιας πατριδας..????

    ποιου πολιτη..????

    ποιος θα παρει την αποφαση να διαλυθουν τα κομματα..???

    με ποιο δικαιωμα θα την παρει….???

    ποιος θα τα σχηματισει ξανα…???

    τι κομματα θα φτιαξει…για ποιο σκοπο???

    περιμενω τις απαντησεις απο τον κ.ανενταχτο ενταγμενο μεχρι το λαιμο…..συντομα και ξεκαθαρα….α…και ανενταχτα….ακομματιστα και απολιτικα….

    μονο μια επισημανση…με το να διαλυθουν τα κομματα και να ξαναδημιουργηθουν προυποθετει να διαλυθουν και οι ανθρωποι που τα απαρτιζουν και να ξαναδημιουργηθουν…εκτος απο την ”ελενη” του γκατζογιαννη εξ αμερικης μηπως βλεπεις και πολλα allien ufo και superman….????

    αν ειναι να διαλυθουν γιατι να ξαναδημιουργηθουν….???? και αν ειναι να ξαναδημιουργηθουν γιατι να διαλυθουν…???

    αγνωσται οι βουλαι του κυριου…???? μπορει…ισως…να δουμε…

    αγνωσται οι βουλαι των φασιστων…??? ΠΟΤΕ….

  216. -2 Vote -1 Vote +1Αρσέν Εφραίμ - January 11, 2009 10:53 pm

    Διαδώστε παντού την προκήρυξη της Επαναστατικής μας Οργάνωσης!

    Βοηθήστε τον Δίκαιο Αγώνα μας ενάντια στο Κατεστημένο των Γνωστών Αγνώστων!

    Ζήτω οι ρασοφόροι! Κάτω οι κουκουλοφόροι!*

    *: πλην των ηρωικών Αρτέμη Μάτσα, Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, Αγγέλου Έβερτ, Δημητρίου Ράλλη, Γεωργίου Τσολάκογλου και των λοιπών ευαρίθμων εθνικοφρόνων της τρισενδόξου Δεξιάς Παράταξης

    Ε.Ο «ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ Ή ΤΑΝΚΣ»

    ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ – ΑΝΑΛΗΨΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ

    «Μετωπική σύγκρουση με το ανάλγητο καθεστώς»

    Καλούμε διά της παρούσης τους Έλληνες πατριώτες, σεμνούς οικογενειάρχες και ταπεινούς θρησκευόμενους, να αναφωνήσουν μέσα τους «ως εδώ» στην ανοχή έναντι των «γνωστών αγνώστων», που αποθησαυρίζουν επί μακρόν αμύθητα πολιτικά και οικονομικά πλούτη απομυζώντας ως το μεδούλι τις πατροπαράδοτες αξίες του Έθνους. Τους καλούμε να πάψουν πλέον διά της σιωπής τους να νομιμοποιούν τα ακραία ανθελληνικά στοιχεία που με θράσος ανείπωτο πλιατσικολογούν εις βάρος της βαθύτερής μας συνείδησης και κονιορτοποιούν τους διαχρονικούς πυλώνες της αισθητικής μας. Μη διστάζοντας: Να επιτεθούν ακόμα και σε τραπεζικά καταστήματα που ‘χουν γιγαντωθεί μέσα από τόνους ιδρώτα των επικεφαλής τους. Να κάψουν αστυνομικά τμήματα που στεγάζουν τις ηρωικές μορφές των ακίνητων και ακοίμητων φρουρών του Έθνους. Να εισβάλλουν έως και σε ογκώδη πολυκαταστήματα τροφίμων και άλλων ειδών πρώτης ανάγκης που δίδουν έστω οπτικό περιεχόμενο-αντίκρισμα στα καταναλωτικά όνειρα χιλιάδων σεμνών και ταπεινών Ελλήνων υπηκόων.
    Η παρέμβασή μας διά της παρούσης πολυσέλιδης επαναστατικής προκήρυξης έρχεται ως αναγκαίο επιστέγασμα μιας πλήρους σειράς επαναστατικών ενεργειών οι οποίες ξεκινούν από το μακρινό 2004. Δεν είχαμε μέχρι σήμερα αναλάβει και δημοσίως την πολιτική ευθύνη, διότι κεντρικό σκεπτικό της πολιτικής μας δράσης ήταν η έμμεση ωρίμανση των επαναστατικών συνθηκών, η οποία θα προέκυπτε ως νομοτελειακή συνέχεια της διαρκώς διογκούμενης αγανάκτησης των σεμνών και ταπεινών Ελλήνων. Είμαστε υποχρεωμένοι πλέον να το πράξουμε. Είμαστε δεσμευμένοι έναντι του ιστορικού ρόλου μας να αναλάβουμε δημόσια την πολιτική ευθύνη, ερχόμενοι σε ευθεία, μετωπική σύγκρουση με το ανάλγητο καθεστώς των «γνωστών αγνώστων» και τα χιλιάδες φερέφωνά του, που με όλα του τα μέσα επιτίθεται επιχειρώντας αποπροσανατολιστικά να καθυποτάξει τον ηρωικά αντιστεκόμενο «μεσαίο χώρο» της δουλειάς, των ιδεών, των αξιών. Έφτασαν οι αδίστακτοι γκεμπελίσκοι να καταλάβουν ύπουλα την συνεπέστερη φωνή αντίστασης, την δημόσια τηλεόραση, προκειμένου να προβάλουν τα εμετικά τους αντεθνικά συνθήματα. Ενάντια σε όλους τους κατασκευασμένους συσχετισμούς που συνειδητά το καθεστώς προβάλλει ώστε να ενσπείρει αμφιβολίες και ηττοπάθεια στη σεμνή και ταπεινή αγωνιζόμενη πλειοψηφία του ελληνικού λαού, αντιπαραβάλλουμε την ακράδαντη πεποίθησή μας για τελική επικράτηση. Το ανάλγητο αυτό καθεστώς προσπαθεί συνειδητά να ενοχοποιήσει τις επαναστατικές αξίες και δράσεις μας, εγκαλώντας μας για δήθεν πολιτική δειλία. Εκμεταλλεύεται ηλιθιωδώς, ωσάν να απευθύνεται σε πολίτες στερούμενους και την απειροελάχιστη κρίση, την άρρηκτα συνδεδεμένη με την κάθε διαχρονική επαναστατική πρακτική «πρακτική ανάγκη» να τηρούμε τους βασικούς συνωμοτικούς κανόνες ασφαλείας. Οι οποίοι θέτουν ως πρώτη προτεραιότητα την μη σύλληψή μας από τους άθλιους πραίτορες του καθεστώτος, με την προσεκτικότατη προστασία των κρησφύγετών μας αλλά και την υψηλής ταχύτητας επιχειρησιακή δυνατότητα των κτυπημάτων/ενεργειών μας. Αλλά ως εδώ και μη παρέκει! Δεν σας υπολογίζουμε καθόλου, δεν σας σεβόμαστε, δεν σας φοβόμαστε, απρόσωπα εργαλεία του καθεστώτος των «γνωστών αγνώστων». Σας προκαλούμε κατάμουτρα: Επιχειρήστε να μας συλλάβετε. Και επειδή γνωρίζουμε την ανεπάρκειά σας, άθλιοι ταγοί της ψευδοπροοδευτικής διανόησης, επιτρέψτε μας να σας βοηθήσουμε λιγάκι ώστε να αποκτήσει το κυνήγι σας κάποιο ενδιαφέρον. Δύο είναι τα κύρια κρησφύγετά μας. Και τα δύο είναι μονοκατοικίες. Η μία βρίσκεται στο κέντρο της πρωτευούσης. Η άλλη βρίσκεται σε παραθαλάσσιο προάστιο, διαθέτον λιμάνι. Δεν σας φτάνουν τα στοιχεία που σας δώσαμε; Γνωρίζοντας την παροιμιώδη επιχειρησιακή ανικανότητα του σάπιου καθεστώτος σας, σας εφοδιάζουμε με ένα ακόμα στοιχείο. Τόπος πνευματικής καθοδήγησης κορυφαίων στελεχών της οργάνωσής μας είναι «ιερό κτίσμα» ευρισκόμενο σε άβατη ειδυλλιακή τοποθεσία της βορείου Ελλάδος. Εάν μπορείτε λοιπόν, «γνωστοί άγνωστοι», ελάτε να μας… αγγίξετε. Όσο αδυνατείτε να το πράξετε, σιωπήστε. Σταματήστε επιτέλους, άνανδροι, να εκστομίζετε ανούσιες φοβέρες, οι οποίες το μόνο που ‘χουν ως αποτέλεσμα είναι τη γελοιοποίησή σας. Τόσο σε μας όσο και σε όλους τους σεμνούς και ταπεινούς Έλληνες.
    Σας προκαλούμε. Και προσκαλούμε παράλληλα όλους τους θρήσκους Έλληνες πατριώτες επίσης να σας προκαλέσουν. Τους οπλίζουμε με το απαραίτητο θάρρος, αναλαμβάνοντας δημόσια την πολιτική ευθύνη για τα πλέον σημαντικά –μεταξύ πολλών άλλων δευτερευόντων- επαναστατικά κτυπήματα της πενταετίας 2004 – 2008. Συγκεκριμένα:
    Α] Σε συνεργασία με την, σχετικώς ξεπερασμένη πλην όμως αλληλέγγυα στις βασικές επαναστατικές αρχές, οργάνωση «Πράσινα εκσυγχρονισμένα άλογα Σημίτη» (ΠΡ.ΕΚ.Α.Σ), επιτυχώς φέραμε εις πέρας την επιχείρηση υπό τον κωδικό τίτλο «Απογραφή-προγραφή των δημόσιων οικονομικών». Ήταν ένα επαναστατικό κτύπημα ενάντια στην επικρατούσα ασυδοσία και την αυταπάτη ευδαιμονισμού των αδηφάγων του καθεστώτος, σε συνέχεια προηγηθέντος κτυπήματος της ΠΡΕΚΑΣ ενάντια σε ενάμισι εκατομμύριο άπληστους τζογαδόρους του κερδοσκοπικού χρηματιστηρίου. Στο σημείο αυτό είναι απαραίτητη μια διευκρίνιση: Οι ασφαλίτες του καθεστώτος θα σπεύσουν να ψελλίσουν τις γνωστές ασφαλίτικες ανοησίες περί πρώτης και δεύτερης γενιάς επαναστατών, περί μίας οργάνωσης σε συσκευασία δύο, περί της γελοίας αρχής των συγκοινωνούντων δοχείων και άλλα αντίστοιχα φληναφήματα. Προληπτικά, τους καταγγέλλουμε. Και στο όνομα της ιστορικής αλήθειας αποσαφηνίζουμε τα ακόλουθα: 1ον) Η συνεργασία μας με την Ε.Ο ΠΡΕΚΑΣ μετά το πέρας της επιχείρησης οριστικά ολοκληρώθηκε. 2ον) Η Ε.Ο ΠΡΕΚΑΣ σε όλη την δεκαετή επαναστατική πορεία της υπήρξε κλειστή – ολιγομελής. Εστίασε στα εντυπωσιακά κτυπήματα-ενέργειες, όμως απέφυγε επιμελώς την πλατιά ιδεολογική δουλειά στις μάζες, την οποία δευτερευόντως ανέθεσε σε μικρούς πυρήνες στελεχών. Σε αντίθεση, η υπογράφουσα την παρούσα προκήρυξη Επαναστατική Οργάνωση διεκδικεί σε συνδυασμό με τα ισχυρά πλήγματα κατά του καθεστώτος και τη μέγιστη δυνατή ιδεολογική επιρροή.
    Αυτά τα ολίγα για τους ετοιμοπόλεμους προβοκάτορες που για άλλη μια φορά θα προστρέξουν ανερυθρίαστα στη διατύπωση προπαγανδιστικών ψευδών, μανιπουλάροντας (έτσι νομίζουν) τις μάζες. Εάν παρά ταύτα μας προκαλέσουν, σύντομα θα επανέλθουμε.
    Β] Εμείς σχεδιάσαμε επί μακρόν και, με επιχειρησιακή ικανότητα που συνέλαβε κοιμώμενους όλους τους πραίτορες του καθεστώτος, υλοποιήσαμε επιτυχώς το κτύπημα υπό τον κωδικό «Δομημένα Ομόλογα». Ήταν το πλέον επαναστατικό κτύπημα ενάντια στην επί χρόνια δομημένη ασφαλίτικη αντίληψη που θέλει τους πολίτες, έπειτα από ολίγες μόλις δεκαετίες ενεργούς συμμετοχής στην αγορά εργασίας, απολύτως παροπλισμένους καταναλωτές -υποταγμένους στον εφησυχασμό της σύνταξης. Οι μηχανισμοί επικοινωνίας-χειραγώγησης που υπηρετούν δουλικά το καθεστώς επιχείρησαν να διαστρεβλώσουν την αλήθεια, ομιλώντας για δήθεν κερδοσκοπία από πλευράς μελών της Οργάνωσής μας. Επιχείρησαν να μας εμφανίσουν σαν «εγκληματική συμμορία» αποπροσανατολίζοντας τις μάζες από το βαθύ ιδεολογικό μήνυμα του κτυπήματός μας. Τους παραδίδουμε στη δημόσια χλεύη. Ακόμα και μετά από τόνους προπαγάνδας εναντίον μας, σε δημοσκοπήσεις της κοινής γνώμης που το καθεστώς δεν κατόρθωσε να χειραγωγήσει, ποσοστό σχεδόν 15%(!) των σεμνών και ταπεινών Ελλήνων πατριωτών δήλωσε την «πλήρη εμπιστοσύνη» του στις πρακτικές μας. Η ιδεολογική επίθεση εναντίον μας συνάντησε ισχυρή αντίσταση.
    Γ] Εμείς, με κεντρικό σχεδιασμό και με χρησιμοποίηση δεκάδων περιφερειακών στελεχών, υλοποιήσαμε με επιτυχία την επαναστατική επιχείρηση υπό τον ιερό συνωμοτικό – άβατο κωδικό «Βατοπέδιο», που είχε ως στόχο την απόδοση τεράστιων περιουσιακών στοιχείων στους επί σειρά αιώνων(!) αρνούμενους κάθε επίγεια απόλαυση ιερούς ποιμένες του «σεμνού και ταπεινού» λαού. Το συγκεκριμένο επαναστατικό κτύπημα στόχευε ευθέως στον κλονισμό της ακραία καθεστωτικής έννοιας «περί ιδιοκτησίας» η οποία εξακολουθεί να λειτουργεί ως ζωτική ψευδαίσθηση για το πιο καθυστερημένο πολιτικά κομμάτι των μαζών. Σε ό,τι αφορά το εν λόγω –άκρως επιτυχημένο- κτύπημα, η επιχείρηση αποπροσανατολισμού των μηχανισμών του καθεστώτος υπήρξε λυσσαλέα, εστιάζουσα στο πλέον χειραφετημένο «σεμνό και ταπεινό» κομμάτι του λαϊκού παράγοντα. Προσπάθησαν για μια ακόμα φορά να μας παρουσιάσουν σαν κερδοσκόπους, επιμελώς προσπερνώντας την ιδεολογική εμβέλεια του κτυπήματός μας. Σέρβιραν την γνωστή αντιδραστική προπαγάνδα περί «εγκληματιών του κοινού ποινικού δικαίου», προσπαθώντας να ενεργοποιήσουν αντανακλαστικά απώθησης στο «σεμνό και ταπεινό», πλέον χειραφετημένο κομμάτι των αγωνιζόμενων Ελλήνων πατριωτών. Αυτό το κομμάτι μονό Εμείς μπορούμε να το κοιτάμε στα μάτια, σε αυτό και μόνο σε αυτό το κομμάτι απευθύνονται οι εξηγήσεις που ακολουθούν (και όχι στους προβοκάτορες κουκουλοφόρους πραίτορες του στυγερού καθεστώτος των «γνωστών αγνώστων»): Ένα σημαντικό τμήμα των περιουσιακών στοιχείων που απαλλοτριώσαμε υπέρ των καταπιεσμένων ιερών ποιμένων παρακρατήθηκε όντως από την Επαναστατική μας Οργάνωση, ώστε να χρηματοδοτήσει σχεδιαζόμενες σε πολλά επίπεδα επόμενες δράσεις-κτυπήματα. Αυτά προς το παρόν. Εάν η προβοκάτσια συνεχιστεί και κρίνουμε ότι είναι αναγκαίο, και επί του συγκεκριμένου θέματος θα επανέλθουμε, στο βαθμό που κρίνεται η επαναστατική μας αξιοπιστία.
    Δ] Εμείς, τέλος, σχεδιάσαμε κεντρικά και με τη χρησιμοποίηση γενναίου περιφερειακού στελέχους μας υψηλής ετοιμότητας υλοποιήσαμε επιτυχώς την εκτέλεση του δεκαπεντάχρονου μακρυμάλλη Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Η γενναιότητα του στελέχους που έφερε εις πέρας την συγκεκριμένη επιχείρηση αποδεικνύεται από το «αστραπιαίο» της εκτέλεσης, πέραν πάσης πρόβλεψης τόσο του μακρυμάλλη καθεστωτικού κατοίκου βορείων προαστίων όσο και των καθεστωτικών παρισταμένων συνοδοιπόρων του. Ο ηρωικός εκτελεστής τελεί σήμερα υπό πολιτική αιχμαλωσία από το στυγνό καθεστώς, η οποία όμως θα έχει πρόσκαιρο χαρακτήρα χάρη στις άμεσες ενέργειες των θεσμικών εφεδρειών της πλατιάς Επαναστατικής μας Οργάνωσης. Όσους τυχόν αμφισβητούν αυτή μας την εκτίμηση τους παραπέμπουμε στο μακρύ ιστορικό θεαματικών – θεσμικών φυγαδεύσεων όλων ανεξαιρέτως των άξιων εκτελεστών χαμερπών καθεστωτικών και βρωμύλων αλλοδαπών κατά το παρελθόν. Το καταλυτικό πλήγμα σε μία από τις «καρδιές» του καθεστώτος, στην επονομαζόμενη και «κράτος εν κράτει» πλατεία Εξαρχείων, δεν θα σταματήσει εδώ. Σε συνεργασία με χιλιάδες «μέλη βάσης» της Οργάνωσής μας θα συνεχίσουμε πολύ σύντομα τα κτυπήματα. Ακόμα και δυο τρεις χαμηλόβαθμους αστυνόμους θα τους θυσιάσουμε αν χρειαστεί, προκειμένου να αντιστρέψουμε το πρόσκαιρο επικοινωνιακό προβάδισμα των γνωστών αγνώστων. (Επισημαίνουμε εδώ για πρώτη φορά, σε επόμενη προκήρυξη θα επανέλθουμε λεπτομερειακά: Έχουμε για λόγους συνωμοτικότητας επιλέξει την πυραμιδωτή δομή οργάνωσης και λειτουργίας, κατά συνέπεια οι άμεσες εκτελέσεις πραιτόρων του καθεστώτος υλοποιούνται από ομάδες των «από κάτω» που λειτουργούν ως κλειστοί πυρήνες). Οφείλουν πλέον να το γνωρίζουν όσοι επισκέπτονται τις «καρδιές» του καθεστώτος ότι κινδυνεύουν και να πάψουν να αισθάνονται ήσυχοι. Σε ό,τι, τέλος, αφορά τον γενναίο σύντροφο-μέλος των Ειδικών Δυνάμεων εκτέλεσης της Οργάνωσης: Διαβεβαιώνουμε και συνάμα προειδοποιούμε το καθεστώς των «γνωστών αγνώστων» και τους γλοιώδεις υποτακτικούς του ότι πολύ σύντομα ο σύντροφός μας θα ‘ναι ελεύθερος. Με τη βοήθεια των πάρα πολλών και πλήρως συνειδητοποιημένων συντρόφων που έχουν διεισδύσει σε όλα τα επίπεδα λειτουργίας της καθεστωτικής μηχανής, η σύντομη απελευθέρωσή του συνιστά νομοτέλεια. Και επειδή ξανά οι μηχανισμοί προπαγάνδας θα αποπειραθούν να παραπλανήσουν εμφανίζοντας την παραπάνω εκτίμησή μας σαν «τσάμπα μαγκιά», ξανά θα τους συντρίψουμε αντιπαραβάλλοντας στις έωλες διαδόσεις τους την ψυχρή ιστορική αλήθεια: Δεκάδες οι πρώτης γραμμής αιχμαλωτισθέντες σύντροφοι που έχουν στο σύνολό τους διαφύγει των δεσμών του καθεστώτος. (Και πριν ακόμα την εμφάνιση της Οργάνωσής μας. Εμείς δεν διεκδικούμε την αποκλειστικότητα στην προστασία των συντρόφων επαναστατών). Σε πείσμα όλων όσων πιστεύουν ότι οι ιδέες της πατρίδας, της θρησκείας και της οικογένειας μπορούν να συντριβούν υποταγμένες στα στενά όρια τεσσάρων τοίχων.

    Μέχρι τελικής νίκης,
    ο αγώνας συνεχίζεται…

    Ε.Ο «ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ Ή ΤΑΝΚΣ»

    Υ.Γ: Η πρώτη λέξη-διαζευτικό της επωνυμίας της Οργάνωσής μας είναι εμπνευσμένη
    από τον ιδεολόγο επαναστάτη Κωνσταντίνο Καραμανλή τον πρεσβύτερο. Η
    δεύτερη, ως συνέχεια – συνέργια της προσφοράς του ευθυτενούς Εθνάρχη, του
    επονομαζόμενου Γέρου της Αντιπαροχής, αποτελεί ακροστιχίδα των αρχικών:
    Τρομοκρατική Αντεπίθεση Νέας Καραμανλικής Συμμορίας.

  217. Vote -1 Vote +1ismaros - January 11, 2009 11:47 pm

    πολυ εξυπνο…και ταυτοχρονα καυστικο και ειρωνικο….ωραια δουλεια…μπραβο….

    VENCEREMOS….NO PASARAN…..

  218. +1 Vote -1 Vote +1mike - January 12, 2009 12:50 am

    O φιλος Αρσεν αδικει τον Α. Ματσα εναν εξαιρετο ανθρωπο. Ανενταχτε, λυκε και λοιπες δυναμεις του μπλογκ, βαζετε μεγαλα θεματα με επιπολαιο τροπο. Αν θελεις π.χ. ανεντακτε να διαβασεις την ιστορια του ΚΚΕ θα παρεις υπ’οψι σου 3 πραγματα. 1. τΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ της χωρας [κοινωνικα πολιτικα, εθνικα] απο τους Βαλκανικους και δωθε τουλαχιστον. Αρα την ιστορια της χωρας στον ”μικρο” 20ο αιωνα [1909/Γουδι 1974 μεταπολιτευση]. 2. Την ιδρυση του ΚΚΕ και την πορειατου μεχρι τον μεσοπολεμο, απο εκει ως το 1968, και την εντελως συνχρονη ζωη του ως τα σημερα, παντα σε συναρτηση με την πορεια της Ελλαδας και τις διεθνεις εξελιξεις. 3. Τα βιβλια που πουλαει ο γνωστος Αδωνις οπως καταλαβαινεις μπροστα στον τεραστιο ογκο επιστημονικης δουλειας που υπαρχει ειναι ανευ ουσιας και εκτος σοβαρης κριτικης. Επειδη ολα αυτα θα σου παρουν μερικα χρονια , μην ασχολεισαι τωρα με αυτα και μην ανεχεσαι να σε κοροιδευει ο καθενας που θελει να κονομησει και να προπαγανδισει. Υ.Γ. Ο Γ. Γεωργαλας ιδεολογικος ταγος της χουντας και καποιος Δημητριαδης [νομιζω] υπουργος της δικτατοριας του Μεταξα υπηρξαν στελεχη του ΚΚΕ. Ε και? το θεωρω εντελως φυσικο οτι υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι. Και σημερα τα 2 μεγαλα κομματα εχουν εκατονταδες σημαντικα στελεχη προερχομενα απο ολο το φασμα της Αριστερας. Ηεξουσια ειναι γλυκεια και γκομεναρα σαν την Κιρκη που μεταμορφωνει τους ανθρωπους. Παντως αυτον τον Μανουκα πρωτη φορα τον ακουω. Αγορασε ετσι προχειρα το μικρο βιβλιαρακι/μαρτυρια που εγραψε περυσι ο σημαντικος στιχουργος Μ. Γκανας με τιτλο ”Μητρια Πατριδα” που σαν παιδι βρεθηκε στην Ουγγαρια μετα τον εμφυλιο. Παρτο, σε 1 ωρα θα το εχεις διαβασει. Σημειολογικα, και οχι μονο, καταγεται απο το διπλανο χωριο του Γκατζογιαννη

  219. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 12, 2009 2:17 am

    1)28.000 παιδια κατω απο αθλιες συνθηκες μεταφερθηκαν σε χωρες του πρωιν ανατολικου μλοκ ουτε 1 ουτε 2 28.0000!!!! αυτο λεγεται παιδομαζωμα
    και βασικος υπευθηνος ηταν το κκε ειναι καταγεγραμενο στην ιστορια ειτε σ αρεσει ειτε οχι οπωσ επισης ειναι καταγεγραμενες και οι προσπαθεις τοΟΗΕ
    της εκλησιας και αλλων φορεων να γυρισουν τα παιδια στην ελλαδα,εχουμε περιπτωσεις παιδιων που αφησαν την τελαευτεα τους πνοη σε αυτες τις χωρες
    σε συνθηκες τραγικες ξυπολιτα και πεινασμενα τα παιδια ηταν βρεφοι!!! μεχρι 15 χρονων!!φυσικα κανενα απο αυτα δεν ηταν δικο σου παιδι
    και μην αρχισεις παλι για κροκοδειλια δαακρια γινεσαι γραφικος εγω την ιστορια μεταδιδω τα συμπερασματα τα αφινω στο καθενα ξεχωριστα

    2)εγλημα κατα της φυλης ονομαζεται το βιβλιο του Γεωργιου Μανουκα γενικου επιθεωριτη του παιδομαζωματος και μελος του κκε βιβλιο που
    θα επρεπε να εχεις διαβασει σαν καλος κουμμουνιστης που εισαι πριν παπαγαλισεις αποσπασματα απο τα χωρια του Μαρξ και του Λενιν
    γεγονοτα σαν το παιδομαζωμα την αποπειρα για αυτονομη μακεδονια την αποφυλακιση των27 κουμουνιστων απο το την Ακροναυπλια που δηλωσαν βουλγαρικη εθνικη συνειδηση!!για να αποφυλακιστουν απο το Γερμανο κατακτητη τα δεκεμριανα που αφησατε τα παιδια σας να σφαχτουνε απο τους αγγλους και σεις κυνηγουσατε το ζερβα στα βουνα και βγαινετε και μιλατε σημερα λες και σας εχει δικαιωσει η ιστορια βεβαια επειδη εγω τα καταγγελω ολα αυτα ειμαι φασιστας ειναι αυτη η χιλιομασημενη καραμελα που χρησιμοποιουν φανατισμενοι τυποι σαν και σενα οταν δεν εχουν να αντικρουσουν την ιστορια με επιχειρηματα και συν της αλλης ξετρυπωνουν και κανα απολιθομενο κουμουνιστικο ποιηματακι νομιζοντας οτι θα μας βουλωσουν το στομα
    βεβαια αν ειχαμε τωρα το πατερουλη σας το Σταλιν να κανει κουμαντο εγω θα βρισκομουν σε κανα γκουλακ στη Σιβηρια….εχετε και το θρασος να κανετε και μαθηματα δημοκρατιας οχι ομως σε μενα συντροφε….

    3)ειμαι εναντια στην επιβολη οποιας δηποτε μορφης δικτατοριας ειται αυτη εκδηλωνετε απο τανκς ειται αυτη εκδηλωνετε απο την τηλεοραση και τις διανοουμενες πορνες τους δημοσιογραφους ειται αυτη εκδηλωνετε απο τη παγκοσμια τραπεζα και το διεθνες νομισματικο ταμιο ειτε αυτη εκδηλωνεται απο τις πολυεθνικες και το κεφαλαιο που τις ελενχει
    σκασιλα μου αμα διαληθουν και τα κοματα απο τη στιγμη που βρισκονται στην εξουσια και εξυπηρετουν τα συμφεροντα αυτονων που ευθηνονται για τη δυστηχια σε ολοκληρο το πλανητη σιγα τα λαχανα συντοφε οι πιο διεφθαρμενοι ανθρωποι του κοσμου ειναι οι πολιτικοι που εχουν εξουσια και γω θα στεναχωριθω αμα διαλυθει το κομα τους που υπηρετει το ρουσφετι και το συμφερον των στελεχων και των κοματοσκυλων και οχι το συμφερον του λαου
    ο λαος πειναει και ο λαος ειναι αυτος που συνθετει και την πατριδα να επομενος πως τα κοματα ερχονται εναντια στο λαο και στη πατριδα

    4)ποιος μπορει να διαλυσει τα κοματα;ο λαος η μαζα που εχει απεριοριστη δυναμη και που δυστηχως ειναι καθηλωμενη στα προβληματα της καθημερινοτητας και ειναι αναγκασμενη να ξυπναει καθε πρωι και ναδοιηκητε απο αυτα τα λαμογια που ψηφαει να μην τους ξαναψηφησει!!!
    ποιος μπορει να διαλυσει τα κοματα;ο πολιτης ο ευσυνειδητος ο αυτονομος και ο πανω απο ολα υποψιασμενος…..
    και ο ιδιος θα ειναι αυτος που θα τα ξαναχτισει για να υπηρετουν το λαο οχι τη τσεπη και τη φιλοδοξια του καθε τυχαρπαστου που παιρνει 3000 ψηφους σε καθε εκλογες και δε ξεκωλαει απο τη καρεκλα

    αλλα βλεπεις εσενα σου θηξαμε το κομα γιατι το κομα ειναι πανω απο ολα !! οσοι κατηγορουν το αμεμπτο κκε ειναι φασιστες οσοι μιλανε για Ελλαδα ειναι φασιστες οσοι μιλανε για Τουρκια Αμερικη Σκοπια ειναι προοδευτικοι επισης προοδευτικος ειναι οποιος δηλωσει αριστερος οι υπολοιποι ειναι ολοι φασιστες!!
    αμαν πως αντεχετε με τοσους φασιστες και δεν πατε να ζησετε σε καμοια αλλη χωρα στη Κουβα ας πουμε να τρωτε τη πατατα ζωντανη!!

    ειναι καπιοι ανθρωποι που ενω ειναι νανοι στεκονται στις μυτες των ποδιων τους για να φενοντε γιγαντες(Παπαδιαμαντης)
    ειναι οι πρωτες λεξεις που σου ρχονται στο μυαλο οταν αντιληφθεις γιατι παει αυτη η χωρα απο το κακο στο χειροτερο…..

  220. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 12, 2009 2:31 am

    ….. μια σημειωση και απο μενα…αν θελει καποιος να διαβασει ενα πραγματικα καλο βιβλιο για το ”παιδομαζωμα” υπαρχει το βιβλιο του Δημητρη Σερβου…

    ” ΤΟ ΠΑΙΔΟΜΑΖΩΜΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ” εκδοσεις συγχρονη εποχη…

    εχει πολλες φωτογραφιες…ντοκουμεντα…και αρχειακο υλικο…τωρα που το ξεφυλλιζω…στην σελ.288 εχει μια φωτογραφια απο τη βουδαπεστη και τη σχολη δασκαλων…..καπου αναμεσα στους ανθρωπους και ο περιβοητος γεωργαλας ”ο μετεπειτα εθνικος διαφωτιστης και ιδεολογος της χουντας”….

    για την ιστορια τα παιδια των αριστερων και ανταρτων που πηγαν στις ανατολικες χωρες ηταν με βαση των στοιχειων που περιεχονταν στο υπομνημα που υπεβαλε η κεντρικη επιτροπη πολιτικων προσφυγων (κεππε) στην ελληνικη βουλη το 1975….18.829 παιδια…

    προς mike….κατα τυχη στη σελ.259….διαβαζω την παρατηρηση που κανει ο Δ.ΣΕΡΒΟΣ….

    ”πληρης διαστρεβλωση για τις συνθηκες διαβιωσης και μορφωσης των ελληνοπουλων,εγινε και απο τον αποστατη πολιτικο προσφυγα γιωργο μανουκα (ρουμελιωτη). τον χρησιμοποιησε καταλληλα και βεβαια με το αζημιωτο η κυβερνηση της ΕΡΕ με πρωθυπουργο τον κ.καραμανλη μετα τον επαναπατρισμο του το 1961,προκειμενου να πειστει απο πρωτο χερι ο ελληνικος λαος οτι το ”παιδομαζωμα” εγινε απο τον ΔΣΕ και οχι απο τη φρειδερικη.δεν ειναι τυχαιο το γεγονος οτι οποιος ενδιαφερεται και προσερχεται ακομη και σημερα για ιστορικη ερευνα στη διευθυνση ιστοριας του στρατου του ΓΕΣ με εντοπισμενο το ενδιαφερον του στο θεμα των προσφυγοπουλων βρισκεται μονο μπροστα στο ”συγγραμμα” του γ.μανουκα ”επιθεωρητου του παιδομαζωματος” το οποιο γραφτηκε το 1961 και επανεκδοθηκε στην αθηνα το 1969 οταν μεσουρανουσε η δικτατορια των συνταγματαρχων. ουσιαστικα η β’ εκδοση αποτελουσε ενα χοντροκομμενο υμνολογιο της ”επαναστασεως” της 21 απριλιου….”η οποια οπως αναφερει ο μανουκας ανεκοψε μεγαλην εφοδον του κομμουνισμου…””

    το βιβλιο λεγοταν…”το παιδομαζωμα…η αγωγη και η διδασκαλια των απαχθεντων ελληνοπαιδων” β’ εκδοση 1969
    η α’ εκδοση με τιτλο ”παιδομαζωμα το μεγαλο εγκλημα κατα της φυλης” εγινε το 1961 με εκδοτη το ”συλλογο επαναπατρισθενων εκ του παραπετασματος” που ιδρυθηκε απο την ΚΥΠ και επιχορηγουνταν απο τα μυστικα κονδυλια….

    υγ/ τωρα εξηγειται πως ο ”ανενταχτος φασιστας” μιλαει τοσο πολυ για το εγκλημα κατα της φυλης…..μονο που δεν ηθελε να αποκαλυψει τις πηγες του…

    ειναι συνηθισμενος λογω της γκαιμπελικης του μεθοδου να λεει τη μιση αληθεια….αλλα μιση αληθεια ισουται με ψεμα κυριε…

    η τη μεθοδο του γκαιρινγκ που ελεγε…”πες πες πες οσα ψεμματα μπορεις…στο τελος κατι θα μεινει..”

  221. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 12, 2009 3:49 am

    προς κ.ενταγμενο…που..???? οπου τραβαει η ψυχη σας….αβυσσος η ψυχη του ανενταχτου….

    επειδη οσο εγραφα εσυ εστειλες το κειμενο σου και δεν προλαβα να το διαβασω…τωρα ομως πραγματικα του εδωσες και καταλαβε….εδωσες ρεστα….

    ξεσπαθωσες…εβγαλες ολα σου τα απωθημενα…ειδες τι καλο που ειναι το μπλοκ του καρπιδι…???

    κανει και ψυχοθεραπι….τι τα θελεις τα πολιτικα ψυχοφαρμακα και τον αδωνη…αστον αυτον να πουλαει τον πλευρη και τον γεωργαλα και αυτον τον ματσουκα…μανουκα πως τον λενε…να σε μπολιαζει με φασιστικο ενθουσιασμο και μετα να σε τσαλαπατα στη βουλη θελοντας να κανει συνεργασια με την Ν.Δ για να τη φερει στον ισιο δρομο…εδω να δεις παιδομαζωμα φιλτατε….να τρωει ο καρατζαφερης και στον αδωνη να μη δινει….

    οταν ομως θα αναφερεσαι σε κατι να μας λες ολες τις πηγες σου….χρονολογιες τιτλοι κλπ μη μας αναγκαζεις να τρεχουμε να ψαχνουμε…γιατι ειμαστε και καποιας ηλικιας…αυτη ειναι δικια σου δουλεια…ομορφα πραγματα…και να μη βιαζεσαι…εδω ειμαστε εμεις και ο καρπιδις…οταν λεω εμεις μη παει ο νου σου στο κακο…για μενα και τη γατιτσα μου μιλαω…

    τωρα τι τον ανεφερες τον σταλιν δεν ξερω…αν ηταν ο σταλιν μαλλον εγω θα ημουν στη σιβηρια… και εσυ θα το παιζες κομμουνιστης για να εισαι στην εξουσια και να μας δουλευεις ολους ψιλο γαζι…γιατι ξερω στο βαθος βαθος θελεις να εισαι με τους δυνατους…η κανω λαθος….

    για αυτο μιλησες για μαζα…????..μπρρρρρρρ…που τη θυμηθηκες αυτη τη λεξη…ανατριχιασα…ουτε εμεις δεν τη χρησιμοποιουμε πια…και καλως….
    μπας και εισαι κανενα αμετανοητο κομμουνι και σπας πλακα ρε συ..??? και με εχεις στις 2 τα ξημερωματα να σου ριχνω ”βοτσαλακια” με τα δυο μου τα χερακια..???

    και αυτη την αυτονομια που ξαμολησες που τη βρηκες..??? νομιζεις οτι ειναι μπαταριες και θα σου κρατα αυτονομια ωρες ατελειωτες???….αααα εισαι αμετανοητος…ρε μπας και εισαι αναρχικος και ετοιμαζεις τιποτε μολοτωφ…το γραφω σωστα κ.ανενταχτε ”αναρχικε”..??? γιατι οσοι τις χρησιμοποιουν πρεπει να ξερουν και να τις προφερουν οπως ελεγε και μια παλια διαφημιση….

    πολυ επαναστατικο σε βλεπω…σκασιλα μου…σιγα τα λαχανα…ο λαος…ο λαος δις…ο λαος τρις…και το λουρι της μανας….ωπα η επανασταση…

    λοιπον δεν εχω αλλη ωρα και επειδη στον καπιταλισμο ο χρονος ειναι χρημα…σε χαιρετω επαναστατικα….και παω να κοιμηθω… και για την ωρα μενουμε ελλαδα….το ταξιδι στη κουβα μια αλλη φορα…που ξερεις τωρα που θα κοιμαμαι μπορει να ονειρευτω την μαγευτικη κουβα….οχι σαν εσενα τον ξενερωτο που θα βλεπεις τους αδερφους κατσαμπα..συγνωμη τους αδερφους γεωργιαδη ηθελα να πω…

    α…τωρα που ειπα για ΚΟΥΒΑ να σου αναφερω οτι δεν ξερω αν την πατατα την τρωνε ζωντανη…εσυ κατι παραπανω θα ξερεις διαβαζοντας τον ματσουκα (ασχετο αλλα ωραια η ματσουκα να την εχεις μαζι σου στη κουβα)…μανουκα πως τον λενε και το ΓΕΣ…

    λοιπον δεν ξερω αν την πατατα την τρωνε ζωντανη…αλλα τους φασιστες σιγουρα ναι…δεν θυμαμε αν πρωτα τους κανουν βουντου και μετα τους τρωνε η το αντιστροφο…μια δοκιμη σιγουρα θα σου λυσει το προβλημα…μη στεναχωριεσαι θα τους ενημερωσω εγκαιρα οτι ερχεται ανενταχτος φασιστας…

    και να εχετε πατατες……καληνυχτα….

  222. Vote -1 Vote +1mike - January 12, 2009 4:38 pm

    ισμαρε, ο ρουμελιωτης ηταν το πουλακι μου? Ειπα να του γραψω δυο σοβαρα πραγματα για μην το εχουμε ”οικογενειακο” αλλα στο βροντο. Να μην σε αδικω κιολας, ανεβαζουν την πιεση αυτες οι ανορθογραφες σαχλαμαρες. Τελος παντων αυτα τα παιδια , οχι μονο δεν χρησιμοποιηθηκαν πουθενα αλλα ειναι απολυτως βεβαιο οτι περνουσαν καλυτερα απο τα ντοπια στην αρχη. Μετα σπουδασαν και προκοψαν. Μεταξυ αστειου και σοβαρου ελεγα στη μανα μου ”α, ρε μανα θαχες μαθει και γραμματα που τοσο σου αρεσαν, ορφανη χωρις σπιτι απο το περασμα Γερμανων και δοσιλογων , κομισσαριος θα ειχες γινει” . ΠΟΛΥ ΣΥΜΦΩΝΩ με την ατακα ”εγω Σιβηρια εσυ θαπαιζες τον κομμουνιστη” αλλα εσενα πρεπει να προβληματισει διπλα και τριπλα

  223. Vote -1 Vote +1ismaros - January 12, 2009 5:36 pm

    προς mike…..”δε θα σου ριχνω φλουδες μανταρινι στα ματια για να πονας”….

    εμεις δε τραγουδαμε αδερφε μου για να ξεχωρισουμε απο τον κοσμο….

    εμεις τραγουδαμε για να σμιξουμε τον κοσμο….

  224. -1 Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 12, 2009 6:49 pm

    ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΚΟΜΗΡΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑΚατά το διάστημα 1947-1949 οι κομμουνιστοσυμμορίται διενήργησαν βίαιον παιδομάζωμα εις όσας επαρχίας προσκαίρως επεκράτησαν. Οι Κουκουέδες με ειδικήν υπηρεσίαν που ετιτλοφορείτο «Επιτροπή Βοηθείας του Παιδιού» απέσπων από τας Ελληνικάς οικογενείας μικρά παιδιά και βρέφη ακόμη τα οποία ωδήγουν στα παραπέτασμα π.χ. εις Αλβανίαν, Γιουγκοσλαβίαν, Βουλγαρίαν και αλλού.

    Ο Διεθνής Ερυθρός Σταυρός (Υπηρεσία Πληροφοριών του Δ.Ε.Σ. τεύχος 5 Νοεμβρίου 1948 και Δελτίον Υπουργείου Συντονισμού, τεύχος 69/1949) αναφέρουν, ότι τα απαχθέντα Ελληνόπουλα ανέρχονται εις 28.000, που εστάλησαν εις Βουλγαρίαν (2.600), Τσεχοσλοβακίαν (2.235), Ρουμανία (3.801), Πολωνία (περίπου 3.000), Βουλγαρίαν (2.660), Αλβανία (περίπου 2.000), Γιουγκοσλαβίαν (11.609) και τα υπόλοιπα στην Ανατολικήν Γερμανίαν.

    Ο Διεθνής Ερυθρός Σταυρός εζήτησε από τας κομμουνιστικάς χώρας να επιτρέψουν στα απαχθέντα Ελληνόπουλα να γυρίσουν στην Ελλάδα. Απήντησε μόνον η Τσεχοσλοβακία, η οποία είπε ότι από τα ζητούμενα 5.000 παιδιά, τα 138 της είναι γνωστά! Έτσι τον Οκτώβριο 1948 η Εκτελεστική Επιτροπή Ενώσεως Συλλόγων Ερυθρού Σταυρού εξέδωσε την ακόλουθον απόφασιν:

    «Η εκτελεστική επιτροπή, λαμβάνουσα υπ’ όψιν την απόφασιν Νο ΧΙΙΥ ψηφισθείσαν παρά της ΧΥΙΙης Διεθνούς Διασκέψεως του Ερυθρού Σταυρού, ως και της ληφθείσης παρά του ΟΗΕ την 27ην Νοεμβρίου αναφορικώς με τον επαναπατρισμόν των Ελληνοπαίδων.

    Παρατηρεί, ότι τα ληφθέντα μέτρα δια τον επαναπατρισμόν των παιδιών δεν έσχον μέχρι σήμερον ειμή λιάν περιωρισμένον αποτέλεσμα και κατά συνέπειαν αι οδύναι των γονέων παρατείνονται άνευ λόγου.

    Αναθέτει εις τον Γενικό Γραμματέα, όπως τεθή εις επαφήν μετά του Διεθνούς Κομιτάτου Ερυθρού Σταυρού, ίνα έξετασθώσιν μετά του ΟΗΕ οι τρόποι και τα μέτρα, άτινα θα ηδύναντο να διευκολύνωσι και να επισπεύσωσι τον επαναπατρισμόν τούτον».

    Τo Διεθνές Συνέδριον Προστασίας Παίδων συνήλθε στην Στοκχόλμην (Αύγουστος 1948) έλαβε γνώσιν των στοιχείων και ομοφώνως απεφάσισε:

    «… Το Γενικόν Συμβούλιον της Διεθνούς Ενώσεως Προστασίας Παιδιού συνελθόν εν Στοκχόλμη την 14-8-1948 πληροφορηθέν ότι σοβαρός αριθμός Ελληνοπαίδων απήχθησαν από την πατρίδα των άνευ της συναινέσεως των γονέων των και θεωρών, ότι μία τοιαύτη πράξις είναι κατάφωρος παραβίασις των αρχών και της δηλώσεως των δικαιωμάτων του παιδιού, της ονομαζόμενης «δηλώσεως της Γενεύης».

    Αποφασίζει:

    1) Όπως τα Ηνωμένα Έθνη παρακολουθούν επιμόνως να εξεύρουν τα κατάλληλα μέοα, ώστε να εξασφαλισθή όσον το δυνατόν ταχύτερον η επιστροφή εις τας εστίας των, απάντων των παιδιών τα οποία κρατούνται μακράν των γονέων των, εναντίον της θελήσεως τούτων.

    2) Όπως προσφερθώσιν αι υπηρεσίαι της Διεθνούς Ενώσεως Προστασίας Παιδιού, εν συνεργασία με άλλας οργανώσεις, ίνα δοθή περίθαλψις εις τα παιδιά ταύτα, οπουδήποτε και αν ευρίσκωνται.

    3) Όπως ζητηθή από τα Ηνωμένα Έθνη να λάβωσι μέτρα ώστε τα παιδιά όλων των εθνών να εξασφαλισθώσιν εναντίον βιαίας μεταφοράς και κρατήσεως μακράν της πατρίδος των άνευ συγκαταθέσεως των γονέων των».

    Περαιτέρω το Διεθνές Συνέδριον του Ερυθρού Σταυρού εις Στοκχόλμην (Σεπτέμβριος 1948) εχαρακτήρισε το παιδομάζωμα «έγκλημα γενοκτονίας» (Genocide) και ανεκαίνωσε ότι:

    «Η 17η διεθνής διάσκεψις του Ερυθρού Σταυρού εκφράζει την ευχήν, όπως οι πέραν των εθνικών συνόρων απαχθέντες Ελληνόπαιδες επαναπατρισθούν το ταχύτερον».

    Αξίζει πάντως τον κόπον να παραθέσω εδώ ένα τμήμα του υπομνήματος του… Στρατηγού (!) Μάρκου προς τον ΟΗΕ («Ελεύθερη Ελλάδα» 15-8-1948) διά να θαυμάσετε το αδιάντροπον των αριστερών. Ο Μάρκος λοιπόν, τον οποίον οι ίδιοι οι κομμουνισταί απεκάλεσαν «ρεμάλι»! (3η Συνδιάσκεψι ΚΚΕ, Οκτ. 1950, λόγω οργανωτικού γραμματέως) «στρατιωτικά τενεκέ» («τριάμιση χρόνια πάλης του Α.Σ.Ε.», σελ. 101 υπό Βλαντά μέλους Π.Γ. του ΚΚΕ) «σκουλήκι» («Η πολιτική των στελεχών μας στο ΚΚΕ τα τελευταία δέκα χρόνια» σελ. 32 υπό Μπαρτζώτα) έστειλε υπόμνημα στον ΟΗΕ όπου μεταξύ άλλων «ο τενεκές», «το ρεμάλι» και το «σκουλήκι» έγραφε:

    «Οι φιλανθρωπικές οργανώσεις των λαϊκών Δημοκρατιών, δέχτηκαν με τη μεσολάβηση μας, να περιποιηθούν και να φιλοξενήσουν αυτά τα φτωχά θύματα των μοναρχοφασιστικών φρικαλεοτήτων. Και τις μέρες εκείνες ακριβώς που γινόταν απ’ τον οργανισμό των Ηνωμένων Εθνών η παγκόσμια καμπάνια για το παιδί, διεξάγονταν εδώ ένα λαϊκό έργο αλληλεγγύης, δώδεκα χιλιάδες παιδιά είχαν σωθή. Φυσικά δεν ήταν όλα τα παιδιά της Ελλάδος. Πολλοί γονείς, είτε επειδή είχαν τα μέσα να τα θρέψουν, είτε γιατί δεν ήθελαν να τα αποχωριστούν δεν τα έστειλαν και κανένας δεν τους ανάγκασε να το κάνουν. Άλλοι πάλι γονείς έστειλαν ένα η δύο παιδιά και κράτησαν τ’ άλλα. Είναι αλήθεια πως πολλοί απ’ τους τελευταίους μετάνοιωσαν που δε μιμήθηκαν τους άλλους, όταν τα αμερικανικά αεροπλάνα σκότωσαν πολλά απ’ αυτά, και η πείνα απεδεκάτιζε τα άλλα. Το γεγονός αυτό εν πάσει περιπτώσει, δείχνει πως κανένας καταναγκασμός δεν ασκήθηκε ούτε είναι δυνατόν ν’ ασκηθή. Σας επαναλαμβάνουμε μονάχα αυτό: Ούτε ένα παιδί δε στάλθηκε σε μια δημοκρατική χώρα, χωρίς τη συγκατάθεση των γονέων του. Σε κάθε χωριό άλλωστε, οι γονείς εξέλεξαν μονάχοι τους μια ενήλικη κοπέλλα η μια γυναίκα για κάθε ομάδα 20-25 παιδιών για να τα συνωδεύσουν.

    Οι μοναρχοφασίστες με το μοναδικό τρόπο που ξέρουν να χρησιμοποιούν αυτή τη βία, που τους είναι τόσο προσφιλής, υπεχρέωσαν μερικούς γονείς που συνέλαβαν να καταθέσουν πως τα παιδιά τους αρπάχτηκαν με τη βία. Και η Βαλκανική Επιτροπή αν και σε ένα χωριό οι ίδιοι οι γονείς τους διέψευσαν αυτή τη συκοφαντία έτοιμη καθώς είναι πάντοτε να υποστηρίξει τους μοναρχοφασίστες και στις προκλήσεις τους, κράτησε αυτές τις μεμονωμένες μαρτυρίες που αποσπάσθηκαν προφανώς με την βία και δεν καταδέχτηκε να προσέξη το αυτονόητο της υπόθεσης, ούτε τις χιλιάδες των γονιών που διαμαρτυρήθηκαν με χιλιάδες γράμματα εναντίον αυτής της συκοφαντίας».

    Αι επανειλημμέναι διαμαρτυρίαι του Ελληνικού και του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού, καθώς και αι αποφάσεις του ΟΗΕ δεν ελήφθησαν υπ’ όψιν από το ΚΚΕ και τας κομμουνιστικάς χώρας, όπου ωδηγήθησαν τα Ελληνόπουλα.

    Απεναντίας μάλιστα ο πρόεδρος Μάρκος της Κυβέρνησης του Βουνού απέστειλε υπόμνημα στον ΟΗΕ όπου κατηγόρησε τους «μοναρχοφασίστες» ότι διαπράττουν παιδομάζωμα. Ιδού τι έγραφε:

    «Το παιδομάζωμα, το πραγματικό παιδομάζωμα το έκαμαν οι μοναρχοφασίστες. Και πράγματι οι μοναρχοφασίστες μόλις πληροφορήθηκαν ότι οι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους στις Λ. Δημοκρατίες, άρχισαν επιδρομές στα χωριά των κατεχομένων απ’ αυτούς περιοχών και άρπαξαν τα παιδιά από την αγκαλιά των μανάδων τους. Τραγικές σκηνές διεδραματίσθησαν παντού. Και τα κακόμοιρα τα παιδιά μεταφέρθησαν σε στρατόπεδα η παρεδόθησαν σε πλούσιες οικογένειες σαν υπηρέτες. Για να σκεπάσουν αυτό το πραγματικό έγκλημα, διπλασίασαν το θόρυβο, γύρω από το δήθεν παιδομάζωμα το δικό μας. Να η αλήθεια για την καμπάνια αυτή που ξεσήκωσαν τόσον τεχνητά και τόσο κυνικά οι μοναρχοφασίστες και οι πάτρωνες τους».

    («Ελεύθερη Ελλάδα» 15-8-1948)

    Αλλά ο ΟΗΕ βασιζόμενος εις αδιάψευστα στοιχεία δια μίαν ακόμη φοράν (Νοέμβριος 1949) ανεκοίνωσε την κατωτέρω απόφασιν της Γενικής Συνελεύσεώς του:

    «Η Γενική συνελευσις, λαμβάνουσα γνώσιν της υποβληθείσης εκθέσεως παρά της Επιτροπής του Ερυθρού Σταυρού και της Ενώσεως των Συλλόγων του Ερυθρού Σταυρού έπι του ζητήματος του επαναπατρισμού των Ελληνοπαίδων (Α. 1014) και εκτιμώσα τας προσπάθειας, τας οποίας ανέπτυξαν αι δύο Διεθνείς Οργανώσεις του Ερυθρού Σταυρού, ίνα διευκολύνωσι την πραγματοποίησιν της αποφάσεως 193 (III) Σ. της Γενικής Συνελεύσεως.

    Παρατηρούσα ότι οι Ελληνόπαιδες δεν επεστράφησαν εισέτι εις τας εστίας των, ως συνιστά η απόφασις της Γενικής Συνελεύσεως, αναγνωρίζουσα δε, ότι δέον να καταβληθώσι νέαι προσπάθειαι προς πλήρη εφαρμογήν της αποφάσεως ταύτης. 1. Αναθέτει εις τον Γενικόν Γραμματέα, όπως καλέση το Διεθνές Κομιτάτον Ερυθρού Σταυρού και την Ένωσιν των Συλλόγων του Ερυθρού Σταυρού και εξακολουθήσωσι τας προσπάθειας των διά την εξυπηρέτησιν του ανθρωπιστικού τούτου θέματος και τοις παράσχη πάσαν δέουσαν βοήθειαν διά την εκτέλεσιν του έργου του.

    2. Καλεί θερμώς πάντα τα Έθνη, μέλη του Ο.Η.Ε. και τα άλλα Έθνη, τα παρέχοντα άσυλον εις Ελληνόπαιδας, όπως λάβωσι πάντα τα μέτρα, από κοινού και εν συνεργασία μετά των Διεθνών Οργανώσεων του Ερυθρού Σταυρού, όπως διευκολύνωσι την ταχείαν επιστροφήν των παιδιών εις τας εστίας των, συμφώνως προς την άνω αναφερομένην απόφασιν.

    3. Καλεί τας Διεθνείς Οργανώσεις του Ερυθρού Σταυρού, όπως αναφέρωσιν εις τον Γενικόν Γραμματέα προς πληροφορίαν των μελών του Ο.Η.Ε. τας προόδους της εκτελέσεως της παρούσης αποφάσεως».

    Και διά πολλοστήν φοράν η Γενική Συνέλευσις του ΟΗΕ (Δεκέμβριος 1950) αποφασίζει:

    «…2. Προσκαλεί επιμόνως άπαντα τα Κράτη, τα οποία δίδουσιν άσυλον είς Ελληνόπαιδας, όπως λάβωσι πάντα τα μέτρα, εν συνεργασία μετά του Γενικού Γραμματέως και των Διεθνών Οργανώσεων του Ερυθρού Σταυρού, ίνα διευκολύνωσι την ταχείαν έπιστροφήν των παιδιών πλησίον των γονέων των, και, οσάκις παρίσταται ανάγκη προς τούτο, επιτρέπωσι είς τας Διεθνείς Οργανώσεις του Ερυθρού Σταυρού την ελευθέραν είσοδον εις το έδαφος των. 3. Συνιστά μίαν Μόνιμον Επιτροπήν, αποτελουμένην εκ των Αντιπροσώπων του Περού, των Φιλιππίνων και της Σουηδίας, ήτις θα ενεργή εν συνεννοήσει μετά του Γενικού Γραμματέως και θα προέρχεται εις ανταλλαγήν απόψεων μετά των Αντιπροσώπων των ενδιαφερομένων Κρατών, δια τον ταχύν επαναπατρισμόν των παιδιών.

    4. Παρακαλεί τον Διεθνή Ερυθρόν Σταυρόν και την Ένωσιν των Συλλόγων του Ερυθρού Σταυρού, όπως συνεργασθώσι μετά της αναφερθείσης Επιτροπής…»

    Εν τέλει την 17ην Δεκεμβρίου 1952 συνήλθε στην Ν. Υόρκη η 7η Γενική Συνέλευσις του ΟΗΕ, μετά από καταθεσιν της εντολής που είχε λάβει ο Διεθνής Ερυθρός Σταυρός, λόγω της αρνήσεως των κομμουνιστικών κρατών να εφαρμόσουν τας αποφάσεις του ΟΗΕ. Τότε η Γ.Σ. του ΟΗΕ εξέδωσε απόφασιν:

    «με την οποίαν εξέφραζεν την βαθείαν λύπην της, διότι κανένα εκ των κρατών του Παραπετάσματος δεν συνεμορφώθη προς τις υποδείξεις της, έκτος της Γιουγκοσλαβίας, και κατεδίκασε την παράλειψιν αυτήν των κρατών τούτων».

    Την 16ην Δεκεμβρίου 1948 συνήλθε στην Βουδαπέστην της Ουγγαρίας το Β’ Συνέδριον της «Παγκοσμίου Οργανώσεως Δημοκρατικών Γυναικών» (Π.Ο.Δ.Γ.)- Η Ρούλα Κουκούλου-Ζαχαριάδου εκπρόσωπος του ΚΚΕ εδήλωσε τα εξής:

    «Καίονται τα χωριά στην Ελλάδα και κατακρεουργούνται κατά μάζες γυναίκες και παιδιά…

    Με θλίψη αναλογιζόμαστε την κατάστασι των παιδιών που έμειναν στην Ελλάδα και δεν πρόλαβαν να σωθούν από τον Δημοκρατικό στρατό. Με την βία αρπάχτηκαν από την Βόρειο Ελλάδα από τα όργανα της Φρειδερίκης και τώρα είναι δουλάκια κι αλήτες στις πόλεις ή πεθαίνουν από την πείνα στα παιδικά στρατόπεδα συγκεντρώσεως. Και για να σκεπάσουν το καινούργιο τους έγκλημα για να συκοφαντίσουν τις Λαϊκές Δημοκρατίες και τη Δημοκρατική Κυβέρνηση της Ελλάδας οι μοναρχοφασίστες σήκωσαν ολόκληρο θόρυβο στον Ο.Η.Ε. και ζήτησαν να παρθή απόφασις να γυρίσουν τα παιδιά μας απ τις Λαϊκές Δημοκρατίες».

    Και με τέτοιας ψευδολογίας οι κουκουέδες προσεπάθουν να δικαιολογήσουν το παιδομάζωμα και την διεθνή αγανάκτησιν, που προεκάλεσε.

    Το Συνέδριο εκείνο συνεχίσθη κατά κάποιον τρόπον στην έδρα της κυβερνήσεως του βουνού εις Πρέσπας, την 29ην Φεβρουαρίου 1949, όπου παρέστησαν αντιπροσωπείαι από τα διάφορα Κ.Κ. Σχετικώς με το παιδομαζωμα ελέχθησαν τα παρακάτω:

    Λίλη Όλτ τον ΚΚ Ουγγαρίας: «… Τα Ελληνόπουλα που φιλοξενούμε στη χώρα μας (στην Ουγγαρία) είναι το καλύτερο δείγμα εκτιμήσεως προς τον αγώνα σας…».

    Ζήνοβα του ΚΚ Τσεχοσλοβακίας: «… Τα Ελληνόπουλα που φιλοξενούμε στη χώρα μας, άντι των γονέων τους που πολεμούν, θα σας τα επιστρέψωμεν μεγάλα και μορφωμένα…».

    Άννα Ρούμπου τον ΚΚ Ρουμανίας: «… Τα παιδιά σας που φιλοξενούμε θα σας τα στείλουμε με τη Νίκη…».

    Ζαμποτέσκα Στανισλάβα του ΚΚ Πολωνίας: «… Διαπαιδαγωγούμε τα παιδιά σας με το παράδειγμα των ηρώων σας, σαν το Μήτσο Παπαρήγα. Πιστεύουμε ότι τα παιδιά σας και τα παιδιά μας, είναι τα παιδιά της μεγάλης οικογένειας των λαών. Θα σας τα επιστρέψουμε με τη λευτεριά και τη λαϊκή Δημοκρατία…»

    Βίτο – Κάρο του ΚΚ Αλβανίας: «… τα παιδιά σας τα είδαμε χλωμά όταν ήρθαν στη χώρα μας. Ανοίξαμε την αγκαλιά μας και τα δεχθήκαμε…».

    Οι Αλβανοί λοιπόν είδαν τα παιδιά μας χλωμά! και ανέλαβαν να τα διαθρέψουν. Ο υπουργός της κομμουνιστικής κυβερνήσεως του βουνού Π. Κόκκαλης διεβεβαίωσε ότι:

    «Τα παιδιά μας στις Α. Δημοκρατίες που είδα μόνος μου ζουν μια ζωή παραδεισένια! Ούτε στ’ όνειρο τους δεν είδαν τέτοια ζωή. Εκτός απ’ τη διατροφή, περιθάλπονται επιστημονικά, ειδικεύονται σε τέχνες! κ.λ.π.».

    Ωστόσον ο γενικός επιθεωρητής του παιδομαζώματος δάσκαλος Γεώργιος Μανούκας («Παιδομάζωμα, το μεγάλο έγκλημα κατά της Φυλής» Αθ. 1961), είχε καταγγείλει στον Κόκκαλη την τραγωδία των αρπαχθεντων παιδιών, τα οποία: «Στη Βουλγαρία υποφέρουν από ψώρα, στο Καλλιμανέστι της Ρουμανίας τα παιδιά ψάχνουν στα σκουπίδια να βρουν κοτσάνια από λάχανα και άλλου κλέβουν δια να φάνε. Στο Μπουρνώ της Τσεχοσλοβακίας πεθαίνουν κατά δεκάδες απ’ τον τύφο και στην Αλβανία υποφέρουν απ’ την πείνα, ακαθαρσία και ψείρα».

  225. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 12, 2009 8:06 pm

    οπως καταλαβενεται εγω εχω μαθει να απανταω με στοιχεια και προτογενεις πηγες εκεινης της εποχης οπως ειναι εφημεριδες και αποφασεις του ΟΗΕγια το παιδοναζωμα του κκε ,δεν μπαινω στη διαδηκασια να χαραχτηρισω κανεναν συνομιλιτη μου (φασιστα)η να αναφερω οτι γραφει( ανορθογραφες σαχλαμαρες)
    χωρις να εξετασω προσεχτικα τα στοιχεια που παραθετει για ενα γεγονος
    κλεινω απο τη μερια μου το θεμα του παιδομαζωματος και αφηνω στους υπολοιπους χρηστες του μπλοκ να βγαλουν τα συμπερασματα τους

  226. Vote -1 Vote +1ismaros - January 12, 2009 9:13 pm

    απο ολα αυτα……μου αρεσε η καθαρευουσα….τι ποιηση…τι υφος….τι στομφο….τι επιστημονικοτητα γραφης….τι περιεχομενο…

    ειδες τι καλα τα καταφερνεις…αν αφησεις τον εαυτο σου να αφεθει….να απελευθερωθει ρε παιδακι μου…να του δωσει να καταλαβει…

    ετσι σε θελουμε…κανεις προοδους…ολοκληρωνεσαι…γινεσαι ενας ωραιος ”ενταγμενος” φασιστας…μονο που αργησες να το καταλαβεις….

    σε προλαβαν αλλοι εδω και χρονια….αλλα δε πειραζει…καλως τον να και ας αργησε…..

    ειδες που δεν ηθελε και πολυ ζορι…λιγο σε βοηθησα εγω…λιγο καποιος αλλος φανερωθηκες….εβγαλες τη μασκα που φορας…που λεει και ο αγγελακας….

    αυτο ομως να ξερεις εχει και συνεπειες….κερδη και ζημιες…

    πρωτο…αναλαμβανω την ευθυνη μας που σε παρασυραμε σε αυτο τον ασχημο δρομο…με δυο λογια σε ”χασαμε”….η γατιτσα μου ηλπιζε σε σενα…την απαγοητευσες πολυ…εγω σε συγχωρω…αυτη οχι….

    δευτερο…ξεσχισες την εικονα του ανενταχτου….ποιος να σε πιστεψει τωρα…τζαμπα τοσος κοπος…τοση υποκρισια…τοσο σφιξιμο…επαιξες και εχασες..

    τριτο….με τα τελευταια γραφομενα σου τρομοκρατησες πολυ κοσμο…φοβησες τοσο πολυ τους μικροαστους φιλους μας που ετρεφαν αυταπατες οτι μπορει να υπαρχει εστω και καποιος που εχει μεινει ανενταχτος….οπως υπαρχει και πνευμα που μενει ανενταχτο χωρις να χρειαζεται το σωμα…???!!!@@@###$$%%

    για το θεο μιλαω..δε θελω γελια….δε πιστευω να μην πιστευεις στο θεο….??? εδω εσυ μενεις χωρις ενταξη ”αυτος” γιατι να μη μπορει….
    ετσι και αλλιως τι ειναι το σωμα….η φυλακη της ψυχης….για αυτο δολοφονησαν και τον ΑΛΕΞΗ…για να απελευθερωθει η ψυχη του…γιατι τον δυναστευε…
    ηταν θελημα θεου…το ειπε και ο κουγιας….

    τεταρτο…αφησες μονο του εναν αλλο οπαδο του ”παιδομαζωματος” αφελων μυαλων…τον κ.ανελευθερο…βλεπεις αφαντος απο το μπλοκ..ουτε ενα σχολιο συμπαραστασης στο ονομα της ελευθεριας του λογου…της καθαρευουσας…και της ζωντανης πατατας στην κουβα…πεφτει λιγο μακρια απο τη β.κορεα…

    δεν ειναι φιλελευθερη σταση αυτη…που ειναι η αλληλεγγυη…με τετοια κουβανεζικη ζωντανη ”πατατα” που εκανες…δεν υπαρχει καλυψη…αυτονομηθηκες…

    πεμπτο…ειδες πως αλλαξες προς το ”καλλυτερο”….πανε λιγο πιο πισω στα κειμενα σου να δεις..ποσο μιζερα ηταν…ποσο μουντα…ποσο ολιγολογα….
    κοιτα τωρα τι μεγαλα κειμενα γραφεις…με τι γλωσσα..τι υφος….

    πρεπει να το παραδεχτεις…κατα βαθος σε βοηθησαμε να απαλαχτεις απο κατι που σου ηταν βαρος…κατι που πραγματικα δεν πιστευες…
    αυτο πρεπει να το ομολογησεις και να μας το χρεωσεις στα υπερ μας…θα μας χρωστας χαρη….την αλλη φορα…

    …οσο για τον ΟΗΕ….ωραιο παραδειγμα μας εφερες…τι να σου πω….πες μου τον φιλο σου να σου πω ποιος εισαι….

    αμεροληπτος…αλληλεγγυος…και προπαντως….ανενταχτος σαν και σενα….οπως για την παλαιστινη ετσι και για τις χωρες της αν.ευρωπης….

    δικαια πραγματα και ανενταχτα….

  227. +1 Vote -1 Vote +1karpidis - January 12, 2009 10:20 pm

    Για τους καλούς λύκους,ανένταχτους και Μακεδόνες, ενημερώνω πως οι ψεύτικοι διάλογοι με τη χρήση πολλών ψευδωνύμων δεν είναι μέσα στη λογική αυτού του μπλογκ. Και μπορεί πριν να μην είχε υποπέσει στην αντίληψη μου αφού δεν είχα τον αντίστοιχο χρόνο για τον έλεγχο αλλά όσο το παρατηρώ θα διαγράφονται τα σχόλια.

  228. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 12, 2009 10:56 pm

    ψευτικοι διαλογοι και πολλα ψευδωνυμα;;;;;απο που και απο τι εγινε τετοια ταυτιση;;;

  229. +1 Vote -1 Vote +1mike - January 13, 2009 1:09 am

    Eγω ανενταχτε σου εγραψα δυο σοβαρα πραγματα. Και συ απαντας με την χουντικη σου αγραμματωσυνη περι συμμοριτων κλπ. Ε, λοιπον οταν μιλας ετσι γι’αυτους που πολεμησαν το Ναζισμο σε ταυτιζω με τους Γερμανοτσολιαδες εγκληματιες πολεμου. Αυτη την ”ελληνικη” κυβερνηση επικαλεισαι? ΤΟν Ζερβα και τους λοχαγους του στρατου που βιαζαν στην ανακριση τις χωριατισσες να ”μαρτυρησουν”? Τις χιλιαδες εκτελεσεις με τους 2 μονιμους ψευδομαρτυρες στα διαρκη στρατοδικεια? Τα ζησαμε στην οικογενεια μας και μεγαλωσαμε μ’αυτον τον κερατα τον Ερυθρο σταυρο που γυρευε δηθεν τα μεγαλυτερα αδελφια του πατερα μου στην κατοχη. Λοιπον τελος στο διαλογο γιατι δεν γουσταρω τσαμπα μαγκιες στο διαδικτυο. Γιατην τραγωδια του εμφυλιου και τις ευθυνες ολων των πλευρων σε ενα αλλο ποστ. Υ.Γ. Τουλαχιστον τα γραφτα του Π. Κανελλοπουλου και του θ. Τσακαλωτου στα στερνα τους δες που βρεθηκαν απο κεινη τη μερια. Οσο για τον Βλαντα ετυχε να τον γνωρισω προσωπικα και καταλαβα γιατι φτασαμε εκει που φτασαμε. Στην ”Απογευματινη” αρθρογραφουσε

  230. Vote -1 Vote +1ismaros - January 13, 2009 1:12 am

    τι εγινε κ.ανενταχτε…σκεφτεσαι να αλλαξεις το ονομα σου…???? γιατι δεν εισαι ανετος με αυτο..???

    τοσο καιρο το ιδιο ”παλτο” δε κανει..ε..???.αν κιολας εχει παλιωσει…και γεμισε και τρυπες και μπαζει απο παντου….κανει και ενα κρυο εξω που να σταθεις…??

    να σου προτεινω το δικο μας πανωφορι…δε θα το δεχτεις…καλλυτερα παγοκολονα παρα κοκκινος….ασε που μπορει να εχει τιποτε ψειρες απο τις ανατ.χωρες

    καθενας παιρνει το δρομο του…αργα η γρηγορα…ετσι ειναι ζωη…παντως να το ξερεις μπορει οι κομμουνιστες να ειναι κομμουνιστες αλλα μ…κες δεν ειναι

    δυστυχως η αναγκαιοτητα θα τυραναει για πολλα χρονια ακομα την ανθρωποτητα…οσο η ανθρωποτητα θα τυραναει τον εαυτο της….

    για σκεψου…ποσο μεγαλο νοημα εχει το…”ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ”….

    σκεψου και παρε τις αποφασεις σου…

    οσο για το ονομα…θα πρεπει να καταλαβες οτι ανενταχτος δεν ειναι κανεις…γιατι ο ανθρωπος ειναι ο κοσμος του ανθρωπου…οι κοινωνικες του σχεσεις…και οχι κατι αφηρημενο και ξεκομενο απο την κοινωνια…

    ανενταχτος ειναι μοναχα ο ανυπαρκτος…..

  231. Vote -1 Vote +1Theo - January 13, 2009 2:14 am

    @mike
    Οι κομμουνιστές στον εμφύλιο, είτε το θες είτε όχι, ήταν συμμορίτες. Πολεμούσαν τον Ελληνικό στρατό. Άναψε και κανένα κεράκι στους Έλληνες φαντάρους που έπεσαν γιατί η σύνταξη σου θα ήταν τώρα 50 ευρώ.

    υγ. Μην είσαι και τόσο υπερόπτης με τα ορθογραφικά λάθη των άλλων. Ειδικά με τους “αριστερούς” εδω μέσα έχουμε ξεχάσει τα Ελληνικά μας. Α, και το “αγραμματωσυνη” που έγραψες παραπάνω, το γράφουν με “ο”.

  232. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 13, 2009 2:22 am

    τεμα λοιπον οδιαλογος….μονο που τον ναζισμο πολεμησαν ολοι οι ελληνες και αυτοι που ηταν κομμουνιστες και αυτοι που δεν ηταν αυτο τουλαχιστον το
    γνωριζει ολη η ελλαδα…..
    τερμα λοιπον ο διαλογος….μονο που εγκληματα δεν εκανε μονο ο ζερβας εκανε και η αλλη οχθη….οσο και να μη θελει να το παραδεχτει….

    δε χρειαζεται να γινω κουμμουνιστης για να καταλαβω ποσο μεγαλο νοημα εχει το καταργηση της εκμεταλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο….

    τερμα λοιπον ο διαλογος…. γιατι καπιοι αριστεροι και προοδευτικοι δεν σηκωνουν μαγκιες στο διαδικτυο….

  233. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - January 13, 2009 11:49 am

    Ισμαρε, κάπου έπιασε το μάτι μου ότι σου έλειψα απο το μπλόγκ εδώ (νόμιζες ότι ήμουν άφαντος), απλώς ήθελα να σημειώσω ότι όσο μπλέκεσαι με διαλόγους με άλλους σχολιαστές και προβάλεις την ακατανοησία, την ψευτομαγγιά, την χαζοεξυπνάδα, το αποτυχημένο χιούμορ, τον ανεγκέφαλο δογματισμό, τον χαμηλού επιπέδου πολιτικό λόγο, και όλα αυτά πάντα συνιφασμένα με τον κομμουνισμό, δεν χρειάζεται να επεμβαίνω στους διαλόγους :-)

    Αν δώ ότι σταματάς θα κοιτάξω να σου βρώ θέμα να μας αναπτύξεις τον λόγο σου και τα επιχειρηματά σου.

  234. Vote -1 Vote +1ismaros - January 13, 2009 2:25 pm

    προς κ.ανελευθερο….και εγω που νομιζα οτι δεν εχεις τι να πεις για τα πεπραγμενα της φαρας σου….

    τοσος κοπος ”ανενταχτου φιλελευθερισμου”….πηγε στραφι….σε μια ανενταχτη στιγμη…..ΤΗΝ ΥΣΤΑΤΗ ΣΤΙΓΜΗ….παυλος σιδηροπουλος…

    σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια…αυτα σου τα λογια μου δινουν δυναμη για να συνεχισω…μου δειχνουν οτι βαδιζω καλα…

    και ακομα δειχνουν ποσο κομλπεξακος εισαι….συνεχισε ετσι….

  235. Vote -1 Vote +1ismaros - January 13, 2009 4:15 pm

    προς theo….και τους αγωνιστες του 1821 τους ελεγαν συμμοριτες….αλητες….κατσικοκλεφτες….αρματωλους….κλεφτες….αθεους…επαναστατες…διαφωτιστες..

    παρανομους… ανθελληνες…προδοτες…και κομμουνιστες θα τους ελεγαν να εισαι σιγουρος αν υπηρχε τοτε κομμουνιστικο κομμα…..

    ….κατι καθαρματα που το παιζουν ακομα και σημερα εθνοσωτηρες και εθνικοφρονες…αλλα με το πρωτο μπαμ την κανουν για το εξωτερικο…και οι υπολοιποι γραικυλοι συνεργαζονται παντα με τον κατακτητη για να εχουν παντα ”γεματο τον ντορβα”….

    οχι κυριοι δεν πολεμησαν ολοι οι ελληνες τους γερμανους….αυτα στα βιβλια του γεωργιαδη και του γεωργαλα….

    και τοτε οπως και τωρα υπηρχαν δυο Ελλαδες…..η μια στην αντισταση…στον αγωνα κατα του φασισμου και του κατακτητη…με φυλακες και εκτελεσεις,,,

    και η αλλη που πηδιο..νε μαζι του……οικονομικα…πολιτικα…κοινωνικα….

    τους απογονους αυτης της πραξης…. τους βλεπουμε και σημερα εδω στο μπλοκ….

  236. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 13, 2009 5:52 pm

    Ανενταχτος…………. τον φασισμό δυστυχώς δεν το πολέμησαν ούτε τον πολεμούνε ΟΛΟΙ οι Ελληνες. Και μεταφορικά και αυτολεξή. Υπήρξαν χιλιάδες τεταρτοαυγουστιανά καθάρματα , ιδεολόγοι φασίστες , χιλιάδες νοικοκυραίοι της προσκολλήσεως σε ΚΑΘΕ εξουσία και ας ήταν και των Γερμανών. Συνήθως αυτές οι κατηγορίες ανθρώπων ταυτίζονται ή έχουν εκτεταμένα κοινά υποσύνολα. Βλέπεις ο φασισμός δεν είναι μόνο δικύρηξη , είναι κυρίως σύνολο ηθικού κώδικα.
    Η εμπάθειά σου αλλά και το ενδιαφέρον να παρουσιάσεις τόσο εκτεταμένα αποσπάσματα από απόψεις τρίτων για το ¨παιδομάζομα¨ ΚΛΠ μάλλον σου αφαιρεί την προβειά του ανένταχτου. Το να μην είσαι ανένταχτος για μένα είναι καλύτερο. Το να κρύβεσαι όμως είναι ασφαλίτικη μέθοδος. Με ποιόν μιλάμε , που πρεσβεύει τί και ποιές αναφορές έχει? Αυτή είναι μία τίμια κουβέντα. Είσαι έτοιμος…………….?

  237. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 13, 2009 5:58 pm

    Theo…….. εάν θέλεις να τους πω και εγώ συμμορίτες τους μαχητές του ΔΣΕ. Εσύ όμως με τον όρο συμμορίτες τι εννοείς? Γνωρίζεις γιατί οι βασιλόφρονες πρόγονοί σου τους αποκαλούσαν συμμορίτες ? Πρόσεχε τι θα απαντήσεις. Μην μετατρέψεις την βουλησιαρχική σου αναρχία στην σκέψη σε ιστορικό ντοκουμέντο. Τα γραπτά μένουν.

  238. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 13, 2009 8:52 pm

    μαλιστα!ο καρπιδης αναφερεται σε “ψευτικους διαλογους και πολλα ψευδωνυμα” (σε σχεση με “ανενταχτο” και “μακεδονα”)…πιστευω μια ματια στις οποιες αναρτησεις θα δειξει τη διαφορα(υφους,αποψεων και ορθογραφιας;))
    αν σε κατι “μοιαζουμε” ειναι μαλλον μονο η αποστασιοποιηση απο τα κομματα(αλλος περισσοτερο και αλλος λιγοτερο αποτι φαινεται…)
    αλλο θεμα εχει το μπλογκ με αλλα ασχολειστε ΟΛΟΙ πλεον ομως..δεν θα καταληξετε ποτε!ο καθενας θα φερνει στοιχεια και εκτιμησεις που παντα θα αμφισβητουνται απτην “αλλη” μερια.

    εγω το μονο παιδομαζωμα που ξερω (οπως και οι περισσοτεροι νεοι με μια οχι εξειδικευμενη μορφωση,ειναι πιστευω) αυτο των γενιτσαρων…
    πειτε με και αμορφωτο ασχετο κτλ κτλ ποτε δεν πιστευω οτι με εμποδισε η οποια μη εξειδικευση να εχω ανοιχτα ματια…
    δε χρειαζεται να ειναι κανεις κομμουνιστης για να ειναι ανθρωπος και δε χρειαζεται να μην ειναι για να ειναι πατριωτης(οχι εθνικιστης).
    απο κει και περα..το προβλημα δεν ειναι το τι εγινε(η δεν εγινε) στον εμφυλιο,στην κορεα,στην ουκρανια η δεν ξερω γω που αλλου,αλλα τα καθημερινα προβληματα του παροντος…οι “κομμουνιστες” προβαλλουν παντα ως πανακεια το μοντελο τους,για ολα εχει ηδη σκεφτει το κομμα,ενω ολοι οι αλλοι αμφισβητουν πατωντας πανω σε συγκριτικα ιστορικα(η ανιστορητα)επιχειρηματα.
    οσον αφορα τη θεωρεια μπορει οντως η “κομμουνιστικη” να εχει το ηθικο προβαδισμα…ολοι με τους φιλους μας “κομμουνιστικα” φερομαστε(τουλαχιστον αυτους που οντως νοιωθουμε φιλους)αλλα κατα ποσο ειναι εφαρμοσιμη σε κλιμακα κρατους,χωρις την καταπιεστικη επιβολη της;;;μηπως γενικοτερα θαταν καλυτερα (οπως τουλαχιστον το βλεπω εγω)να βρεθουν απλα οι τροποι που θα καναν την αντιπροσωπευση καλυτερη και πιο εναλλαξιμη(εχω εκφρασει καποιες σκεψεις πιο πανω) και απο κει και περα οτι βρεξει ας κατεβασει,αφου οντως θαχουμε την διακυβερνηση που μας αξιζει,αντι αυτην που μας επιβαλλεται

  239. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 13, 2009 9:07 pm

    προς ισμαρο..
    και ο κορδατος τον χριστο σαν πρωιμο κομμουνιστη τον παρουσιαζει στο “ιησους χριστος και χριστιανισμος”…το “κομμα” ομως δεν τον δεχεται καθολου,ενω αλλοι μαλιστα(πχ θωμας μαρρας,στον προλογο του βιβλιου του “οι αντιφασεις της καινης διαθηκης” μαλλον συνομοσιολογικα αναφερεται στην αλλαγη οπτικης του “δασκαλου” κορδατου,που ως τοτε δεν δεχοταν καν την υπαρξη του ως ιστορικη μορφη)

    ενας δεξιος η γενικα θρησκος θα σου πει οτι ειναι “ο γιος του θεου”
    ενας εβραιος οτι ειναι ενας αποτυχημενος στασιαστης
    ενω σιγουρα το πιο ωραιο θα τακουσεις απτον λιακοπουλο…οτι ο χριστος δλδ ηταν ελ>ληνας και εξωγηινος!!!!
    ο καθενας απτη σκοπια του μαλλον τα βλεπει ολα διαφορετικα και οπως τον” συμφερουν”

  240. Vote -1 Vote +1karpidis - January 13, 2009 9:35 pm

    @καλός λύκος: η πιστοποιήση δεν είναι με βάση τον τρόπο γραφής αλλά από τα ηλεκτρονικά ίχνη που αφήνεις

  241. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 13, 2009 10:10 pm

    αν εννοεις IP adress…το οτι μπορει να γνωριζομαι προσωπικα με καποιον οντας συμφοιτητες (η οτι καποιος”μακεδονας” χρησιμοποιησε κοινοχρηστη συνδεση wireless)δε σημαινει ταυτιση προσωπων η αποψεων…

  242. Vote -1 Vote +1MAKEDONAS - January 13, 2009 10:22 pm

    το να μοιραζομασται την ειδια γραμη internet ……..ειναι κατι το τοσο δυσκολο να κατανοηθει ολοι εχουμε ελευθερια λογου και ας εχουμε τα ειδια ηλεκτρονικα ιχνη.

  243. Vote -1 Vote +1Theo - January 13, 2009 11:13 pm

    @chrisvet
    Όταν θα μιλάς για προγόνους ατόμων που δεν γνωρίζεις καλό θα είναι να είσαι πιο προσεκτικός. Αυτά βέβαια μπορεί να είναι ψιλά γράμματα για τα πιθηκοειδή του ΚΚΕ, σύμφωνα τους οποιους αν δεν εισαι ΚΚΕς είσαι γερμανοτσολιάς. Κατάλαβες τσόγλανε?

    Το ’46-49 Ελληνικός Στρατός επιχειρούσε ενάντια σε ομάδες ατάκτων που χρηματοδοτούνταν απο το παραπέτασμα με σκοπό την ανατροπή του πολιτεύματος της χώρας μας. Η δε δράση τους, υπονόμευε την ελευθερία και την εθνική-εδαφική κυριαρχία της Ελλάδος. Ο χαρακτηρισμός “συμμορίτες” αντιπροσωπεύει ακριβώς τους ενοπλους κομμουνιστές και ήταν ο επισημος χαρακτηρισμός της Ελληνικής πολιτείας μέχρι και το ’89. Ο ίδιος χαρακτηρισμός έχει πολυ σωστά αποδοθεί και στις συμμορίες που με το προσχημα του κομμουνιστικού κινδύνου λέηλατούσαν την Ελληνική ύπαιθρο σπέρνοντας μίση και διχόνοια.

  244. Vote -1 Vote +1grevena - January 13, 2009 11:19 pm

    Οι σημερινοι ελληνες δεν καταστρεφουμε καταργωντας οτι βρηκαμε απο τους γονεις μας αλλα το καταστρεφουμε επειδη ασχολουμαστε παραπανω απο οτι πρεπει.Δηλ με αλλα το χαλαμε μεταξυ μας με τις ΚΟΝΤΡΕΣ. Δεν ντρεπομαστε!.ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ πραγματα του παρελθοντος και οχι με τις προσφατες εξελιξεις τις ελλαδος περι του ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ ζητηματος.Οταν η αμερικανοσκοπιανη προπαγανδα οργιαζει,ενω εμεις αρκουμαστε απλος σε θεατες ενως καλοστημενου θiασου σε βαρος μας.Η σκοπιανη κυβερνηση υποστηριζει την διεκδικησει μεγαλων περιουσιων στην ελλαδα και εμεις ακουμε αποχαυνομενη μη μπορωντας να αντιδρασουμε, ΛΑΒΑΜΕ μια ελλαδα πληγωμενη βαναυσα λαβωμενη απο ξενους και ηθαγενης και εμεις πρεπει να ημαστε αυτοι οι οποιοι θα την σηκωσουμε εκει που πρεπει.

  245. Vote -1 Vote +1mike - January 13, 2009 11:41 pm

    Nα ξεκαθαρισω για τις ”μαγκιες” εννουσα οτι ΕΓΩ δεν θελω να φτασω σε λεκτικα ακρα [εκ του ασφαλους] μια που εσυ ανεντακτε θα βρης ψυγματα κομμουνιστικα και στον Κανελλοπουλο. Οποτε, συζητηση κραυγων και οιμωγων δεν με ενδιαφερει. Παρ’ολα αυτα ανεφερα για ευθυνες ολων των πλευρων . Συμφωνεις τουλαχιστον με αυτο η εχεις για λαικο σου ηρωα ΜΟΝΟ τον αξ/κο Παπαδογκονα??? Οσο για τον ΤΗΕΟ στη σημερινη Ρωσια με 40 ρουβλια [1 ευρω] αγοραζεις μονο 1 φραντζολα ψωμι . ΡΩΤΑ οποιον Ρωσο μεταναστη θες. Τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα 20 χρονια μετα, Γιατι?

  246. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 14, 2009 12:43 am

    προς μικε,φιλελευθερο,ανενταχτο,ισμαρο,τεο και κρισβετ καταργηθηκε η αριθμιση(μπηκε βεβαια η βαθμολογια,λες και αυτο ελειπε για να ειναι πιο πρακτικα αναγνωσιμο το μπλογκ)και επειδη και το πολυ copy-paste κουραζει,απλως ανατρεξτε τα προσφατα σχολια οπως και καποια παλιοτερα και δειτε τι παπαροξερολιαση τι μπινελικι!! και τι ειρωνεια πεφτει!!!!
    αν αυτο ειναι το επιπεδο της πολιτικης>ιδεολογικης(και οχι κομματικης>ιδεοληπτικης)σας αντιπαραθεσης φατε το,χωνεψτε το και ξεραστε το!!

    και για να μην παρεξηγηθω η οποια μου αποψη αντιπροσωπευει εμενα και μονο και βρισκεται κυριως στα σχολια αυτης της σελιδας….

    προς καρπιδη..καταλαβαινω οτι διαχειριζομενος το μπλογκ θαχουν δει πολλα τα ματια σου αλλα μη βγαζεις τοσο ευκολα συμπερασματα…και αν πας να βγαλεις μην διαγραφεις σχολια με συνοπτικες διαδικασιες..

    προς γρεβενα(εκτος θεματος) και ανενταχτο..αφου υιοθετειτε ενα προφιλ πιο “πατρωο”,φροντιστε να μαθετε καλυτερα και την ιστορικη μας ορθογραφια για να μην δινετε (ευλογα)λαβη για ειρωνιες….(και δεν λεω φροντιστε να μαθετε…γιατι κανεις μας δεν την ξερει τελεια η καμια φορα τα λαθη γινονται και απο βιασυνη)

    και οπως εχω γραψει και καπου πιο πανω
    νοημα σενα μπλογκ τι εχει;(περα απτο κεντρικο θεμα που ετσι κιαλλιως εχουμε ολοι ξεφυγει..λογικο ειναι αλλα μεχρι ενος σημειου)η κοματικη αντιπαραθεση με τα οποια επιχειρηματα(που ετσι κιαλλιως οι πολλοι δεν θα καταλαβουμε,λογω πεστο και “αμορφωσιας”) γυρω απτο κκε η οποιο αλλη ιδεολογια;;;(αμα ειναι ετσι βρεθειτε σενα καφενειο οι 4-5 σας και ξεχαρμανιαστε οπως καναν οι παπουδες μας,ωστε να μην υπαρχουν και “διαδικτυακοι ψευτομαγκες…η ζητηστε δημιουργια αλλου χωρου που να ασχολειται αποκλειστικα με την ιστορια του κκε ας πουμε)

    η η αντιπαραθεση ιδεων και προτασεων (πολιτικων) μεσα απτην “ψυχη” και το μυαλο του καθενος αναλογα με το πως βιωνει ο καθενας την πραγματικοτητα στην οποια (ομως) ολοι ζουμε;;;;το μπλογκ ειναι για να προσελκυει κοσμο στην πολιτικη (και οχι κοματικη) αντιπαραθεση η μακαρι και συγκλιση αλλα οποιος νεος μπαινει οπως εγω μαλλον αποθαρηνεται…

    ανακεφαλαιωνοντας…το θεμα ειναι η (δολο;)φονικη δραση της αστυνομιας…που προκαλει..
    κοινωνικες αναταραχες….και(ισως) τρομοκρατια και(ισως και)προβοκατσιες ..που προκαλουν..
    μηδενικη ανοχη και νεες ταραχες και φαυλος κυκλος!

  247. -1 Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 14, 2009 2:05 am

    λοιπον για να τελειονουμε εγω δεν κρυβομαι απο κανεναν! κουμμουνιστης ουτε ημουν ουτε θα υπαρξω ποτε χωρις αυτο να σηναινει οτι ειμαι φασιστας (απαραδεχτη ταυτηση)και αυτο γιατι ο κουμμουνισμος απο την θεωριτικη του συληψη μεχρι την πρακτικη του εφαρμογη απεχει χιλιομετρα!!

    τωρα εσεις εδω χρησημποποιητε τα λογια μου προσπαθωντας να οικιοποιηθητε την ιστορια οταν λεω οτι ολοι ελληνες πολεμησαν τους γερμανους δεν ενοω
    βεβαια τους γερμανοτσολιαδες ουτε τους δοσιλογους ουτε βεβαια τους 27 της ακροναυπλιας που δηλωσαν εθνικη βουλγαρικη συνειδηση για να αποφυλακιστουν
    γιατι ως γνωστο οι βουλγαροι τοτε ηταν με το πλευρο του χιτλερ μερικοι απο αυτους τους λεβεντες αφου αποφυλακηστηκαν ενταχθηκαν αργοτερα σε εθνικιστικα γιουγκοσλαβικα κινηματα του τιτο που σφαζαν τους ελληνες της μακεδονιας και το κκε τους χαιδευε τα αυτια(περισσοτερες πληροφοριες στο βιβλιο μακεδονια,χθες ,σημερα και αυριο εκδοσεις λιβανη)

    οταν λεω ολοι οι ελληνες ΕΝΟΩ ΤΟΥΣ 415.300 ΝΕΚΡΟΥΣ ΑΠΟ 6 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 1941 ΜΕΧΡΙ 14 ΟΚΤΩΜΒΡΙΟΥ ΤΟΥ 1944 συμφωνα με το βιβλιο( θυσιες των ελληνων) που εκδοθηκε μετα την κατοχη αυτοι λοιπον ηταν ολοι κουμμουνιστες!!

    ο βουκιδης που κατεβαζωντας την ελληνικη σημαια απο την ακροπολη για την αναρτηση της χιτλερικης αυτοματα επεσε στο κενο με την ελληνικη σημαια αγκαλια!! μπροστα στα εντρομα βλεματα των γερμανων μηπως ηταν και αυτος κουμμουνιστης;η μηπως δεν ηταν ηρωας;ακομα και ο δικος σας ο γλεζος οταν
    κατεβαζε την σημαια απο τον παρθενωνα δεν ειχε ενταχθει ακομα στο κκ ψαχτε το και θα δειτε μην παιζετε λοιπον με τις λεξεις οταν η ιστορια γινεται ενοχλιτικη
    γιατι το μονο που καταφερνετε ειναι να γελοιοποιηστε….

  248. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 14, 2009 2:20 am

    oταν λεω ολοι οι ελληνες ΕΝΟΩ ΤΟΥΣ 415.300 ΝΕΚΡΟΥΣ ΑΠΟ 6 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 1941 ΜΕΧΡΙ 14 ΟΚΤΩΜΒΡΙΟΥ ΤΟΥ 1944 συμφωνα με το βιβλιο( θυσιες των ελληνων) που εκδοθηκε μετα την κατοχη αυτοι λοιπον ηταν ολοι κουμμουνιστες;;;;;;;;

  249. Vote -1 Vote +1mike - January 14, 2009 2:24 am

    Και ποιο καθεστως παρεδωσε τους πολιτικους κρατουμενους στον κατακτητη της πατριδας ΣΟΥ , για να τους βρουν αυτοι στην Ακροναυπλια??? Και γιατι δεν σταλθηκαν στο μετωπο πιο πριν, οταν το ζητησε ο γραμματεας τους??? Ειναι και η τελευταια ερωτηση μου , οσο τα περι ”γελοιοποιησης” που αναφερεις δειχνεις το δικο σου ηθος και το δικο σου επιπεδο

  250. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 14, 2009 2:51 am

    ΡΕ ΘΑ ΞΕΚΟΛΛΗΣΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;;;;;;

    ακομα περιμενω απο μιχαλη(που δηλωνει αστυνομικος) να μου πει τη γνωμη του περι του ρολου της αστυνομιας ετσι οπως τον θελει το συστημα στις ημερες μας,σε αναφορα προηγουμενου σχολιου μου μου με αντιστοιχο link στο you tube που δειχνει τον ΦΟΝΟ νεαρου απο αστυνομικο εστω και αθελα του(πρεπει πλεον να ειναι στην προηγουμενη σελιδα)

    οπως και να μην παραβλεπουμε οτι οντως τα μεσα δεν προεβαλαν το ιδιο,σε σχεση με τον αλεξη, τον σχεδον θανασιμο τραυματισμο του νεαρου αστυνομικου απο “τρομοκρατες”(πιθανως προβοκατορες,οποτε…μηδενικη ανοχη λεει πλεον….)

  251. +1 Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 14, 2009 3:24 am

    και για να ξαναφερουμε την “κουβεντα” σε μια γραμμη παραθετω προηγουμενα σχολια

    koutz>Ρε παιδιά ξέρετε τι βλέπω εγώ, σε κάθε θέμα αρχίζετε να συζητάτε για την αριστερά, τη δεξιά, σοσιαλισμός, καπιταλισμός… και στο τέλος χάνετε ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησε το θέμα. Συνέχεια τα ίδια και τα ίδια… δεν έχετε κάτι πιο ουσιαστικό να πείτε… Ο Μαρξ και όλοι οι όμοιοί του μιλούσαν φιλοσοφικά. Αν είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ιδέες με τόσο φανατισμό, τη στιγμή που και οι ίδιοι φένεται σε κάποιο σημείο να παραδέχεστε ότι δεν λειτουργούν. Ας προσπαθήσουμε κάποια στιγμή να σκεφτούμε στηριζόμενοι στις ανάγκες τις εποχής απαλλαγμένοι από τις επιρροές των “σοφιστών”. Αυτό είναι το χάλι της Ελλάδας, δεν ξέρουμε τι θέλουμε… Το θέμα είναι τι λειτουργεί λάθος στο κράτος και υπάρχουν σε τόσο καίριες θέσεις (π.χ. της αστυνομίας) ανθρωπάκια που δεν ξέρουν να “αυτενεργούν”. Δε θα ήταν καλό να επικεντρωθούμε σε αυτό; Θα έπρεπε να προσπαθούμε να λύνουμε τα θέματα ένα ένα και όχι όλα μαζί…

    “ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ”

    Φαντάζομαι την έχετε ακουστά αυτή τη λέξη εεε; Αλλά μάλλον κανέναν δεν τον συμφέρει, γιατί η προβολή του διαφορετικού μετράει περισσότερο από το να έχουμε πετύχει κάτι συλλογικά, ανώνυμα. Όλοι επιδιώκουν να κερδίσει το όνομά τους μια θέση στην ιστορία. Ήμαρτον, ας σοβαρευτούμε…

    fileleytheros>
    Koutz
    δεν διαφωνώ μαζί σου. Πιστευώ ότι μία σφοδρή ιδεολογική αντιπαράθεση μπορεί να συνυπάρξει με συνεργασίες, τουλάχιστον απο μέρους μου.
    Σε αυτό το ιστολόγιο πιστεύω ότι μία απο τις ιδιότητές του είναι και η ιδεολογική αντιπαράθεση, και οι διάλογοι πολλές φορές οδηγούνται εκεί γιατι η γενικότερη φιλοσοφία και κοσμοθεωρία πολλές φορές του καθενός υπαγορεύει το τί θέση θα πάρει.
    Για παράδειγμα στο θέμα του φόνου του 15χρονου και των επισοδίων (και τα δύο καταδικαστέα) οι σύντροφοί σοσιαλιστές βρήκαν την ευκαιρία να ξεδιπλώσουν θεωρητικές αναλύσεις για το ‘πώς τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά σε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς’ ενώ η ιστορία μας διδάσκει αντίθετα

    Αλλά ιδεολογική αντιπαράθεση χωρίς συγκεκριμένες προτάσεις και διάθεση για συνεργασία είναι στείρα αμπελοσοφία και γι’αυτό παραθέτω τις προτάσεις που έχω αναρτήσει και σε άλλο ιστόλόγιο.
    Πιστεύω ότι το πρόβλημα με τον φόνο δεν θα λυθεί ακόμα και άν βάλουν τον ειδικό φρουρό φυλακή. Χρειάζονται και συστεμικές αλλάγές.
    Την πρώτη πρόταση την είχα κάνει πρίν 6 μήνες περίπου εδώ στο πολιτικό ιστολόγιο όταν είχαν γίνει τα επισόδια με τους χρυσαυγίτες, και μου αρέσει να σημειώνω ότι είναι μία πρόταση που δεν έχω ακούσει απο ‘αριστερούς’ ή κομμουνιστές. Λοιπόν για την συζήτηση προτείνω:

    1. Κατάργηση των ΜΑΤ και ‘των ειδικών φρουρών’ και οποιονδήποτε άλλων παρα-αστυνομικών δυνάμεων. Είναι ένας θεσμός τόσο φθαρμένος που δεν έχει κανέναν σεβασμό απο κανένα, και δεν είναι και αποτελεσματικός

    2. Κατάργηση της οπλοχρησίας των αστυνομικών.
    Οι αστυνομικοί θα έχουν όλα τα κατάλληλα εργαλεία για να αμυνθούν και να προστατευτούν, αλεξίσφαιρα γιλέκα, γνώση πολεμικών τεχνών, εργαλεία εύκολης και άμεσης επικοινωνίας, αντε μέχρι και γκλομπ ή τεηζερ επαφής.

    3. Μόνο επίλεκτες ομάδες θα έχουν δικαίωμα οπλοχρησίας και για να φτάσεις εκεί θα πρέπει να περνάς συγκεκριμένα τέστ (απο ψυχολογικά μέχρι αγωγής του πολίτη). Θα καλούνται μόνο σε περίπτωση που υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι συγκεκριμένοι εγκληματίες μπορεί να οπλοφορούν

    4. Αναμόρφωση του δικαστικού πλαισίου προστασίας μαρτύρων ώστε να μπορεί ο αυτόπτης μάρτυρας να αισθάνεται ασφάλεια όταν καταθέτει στο δικαστήριο ενάντια σε εκπροσώπους της εξουσίας. Επειδή οι αυτόπτες μάρτυρες μίλησαν στα κανάλια δεν σημαίνει ότι οι μαρτυρίες τους θα σταθούν και στο δικαστήριο

    5. Ανάληψη του υλικού των βιντεοκαμερών σε δημοσίους χώρους (δεν βγαίνει καλύτερα το ουσιαστικό) απο την Αρχή Προστασίας προσωπικών Δεδομένων ή οποιονδήποτε άλλο θεσμό που οι Ελληνες θα θεωρήσουν άφθαρτο (ας είναι και η Ευρωπαική Ένωση, ή υπηρεσία που θα υπάγεται στο Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων). Τότε θα μπορέσουν να τοποθετηθούν οι κάμερες σε περισσότερους δημόσιους χώρους και τότε και ο αναρχικός και ο αστυνομικός θα ξέρουν ότι θα υπάρχουν ακράδαντα ντοκουμέντα για τις παρανομίες που θα κάνουν.
    Με αίτηση του δικαστηρίου το υλικό αυτό θα είναι διαθέσιμο για συγκεκριμένες υποθέσεις.
    Μιλάμε πάντα για δημόσιους χώρους.

    6. Εκπαίδευση των ίδιων των αστυνομικών στον χειρισμό καταστάσεων εκτάκτου ανάγκης, και πλήθους με εχθρικές προθέσεις .
    Δηλαδή να μήν υπάρχουν ξεχωριστές ομάδες για τον χειρισμό του πλήθους.
    Εδώ παίζουν ρόλο και οι αριθμοί. Η ισχυρή αστυνομική (αλλά πάντα άοπλη) δύναμη που σχεδόν θα συναγωνίζεται τον αριθμό των διαδηλωτών (στο μέτρο του δυνατού) είναι το κλειδί για να τελειώνουν τα επεισόδια πρίν αρχίσουν. Σε κάποιες απο τις πρόσφατες διαδηλώσεις ‘αντιπαγκοσμιοποιημένων’ στο Λονδίνο, 3000 αστυνομικοί, αντιμετώπισαν 5000 διαδηλωτές. Οι διαδηλωτές κατάφεραν να σπάσουν τις βιτρίνες ενός μόνο μαγαζιού (ειρωνικά του John Lewis του μόνου απο τα μεγάλα καταστήματα που οι εργαζόμενοι έχουν συμμετοχή στην διοίκηση και στα κέρδη)

    Τα παραπάνω δεν λύνουν καθολικά το πρόβλημα. Αν θέλει ο Αστυνομικός μπορεί να σκοτώσει και με το κλόμπ. Αλλά τουλάχιστον περιορίζει τις πιθανότητες για περιστατικά σαν και αυτά. Και όσο και παράξενο και αν φαίνεται οι βιντεοκάμερες στους δημόσιους χώρους που τόσο έχουν κατηγορηθεί μπορούν να αποτελέσουν σημαντικότατο εργαλείο εναντίον της αστυνομικής αυθαιρεσίας και φυσικά των εγκληματικών στοιχείων που καίνε και καταστρέφουν.

    Αυτά τα λίγα, διότι τις διαμαρτυρίες και τις αναλύσεις τις κάνουν επι μακρόν τα κανάλια και τα ιστολόγια. Το ερώτημα είναι πώς θα περιοριστεί το πρόβλημα.
    Και χωρίς γενικολογίες του στύλ : Να υπάρξει τάξη, να αναμορφωθεί η αστυνομία, να αλλάξει η κοινωνία κτλ.

    μαλιστα ο καρπιδης ειχε προτεινει να γινει ξεχωριστο αρθρο για το μπλογκ,αλλα ο φιλελευθερος(“καυγατζης”,σιγουρα οχι μονος του παντως)προτιμησε να αναλωθει σε περαιτερω “ιδεολογικες αντιπαραθεσεις” πχ με τον ισμαρο…

    αλλο ενδιαφερον θεμα για αναρτηση σχολιων θα ηταν σιγουρα και το μακεδονικο,οπως και η τουρκικη προκλητικοτητα στο αιγαιο που ειναι συνεχως επικαιρα μιας και ειναι διαχρονικα….μιας και το μπλογκ ειναι καπως “αριστερο” ενω (δυστυχως)γενικα τετοια θεματα αφηνονται στους εθνικιστες,θα ηταν ενδιαφερον να δουμε λιγοτερο υστερικες αλλα το ιδιο (ελπιζω)πατριωτικες αποψεις…

  252. -6 Vote -1 Vote +1ismaros - January 14, 2009 3:40 am

    προς ανενταχτο….να τελειωνουμε η να αρχισουμε….?????

    γιατι ξερεις πως ολοι μας μπορουμε πολυ ευκολα να ”γυρισουμε την πλακα” και να αρχισουμε να κατεβαζουμε καντηλια που δεν θα μας ξεπλενει ουτε ο νιαγαρας….

    αν θελεις να την παμε εκει την κουβεντα που θελει να την παει ο theo…τοτε κανενα προβλημα…μπορουμε πολυ ευκολα ανα πασα στιγμη να γα…σουμε την κουβεντα…την οποια κουβεντα….

    το ξεκαθαριζω ξανα και ξανα μπας και καταλαβεις δυο πραγματα….

    κανενας δε σου ειπε να γινεις κομμουνιστης…προβλημα δικο σου και δε μου πεφτει λογος…ουτε γνωριζομαστε απο χθες….

    δε σημαινει οτι καποιος που δεν ειναι κομμουνιστης ειναι και φασιστας….αλλα ενας φασιστας ειναι παντα στον αιωνα των αιωνων αμην αντικομμουνιστης..

    ας πουμε ο κ.ανελευθερος ειναι αντικομμουνιστης….δε σημαινει ομως οτι ειναι και φασιστας…και αυτο γιατι ο τροπος αντιμετωπισης των πραγματων…. ο τροπος συμπεριφορας του μεσα στο διαλογο…οι εκφρασεις που χρησιμοποιει και η πολιτικη ηθικη που εκφραζει δεν τον εντασουν στη φασιστικη ιδεολογια…

    δε με πειραζει να ειναι καποιος αντικομμουνιστης…( ο κ.ανελευθερος μας εχει πρηξει με την β. κορεα μηνες τωρα…λες και η β. κορεα εχει καμμια σχεση με τον κομμουνισμο… αλλα δε θα τη δωσω και βορα στους αμερικανους για καποιον ανεκδιηγητο κιμ ιλ σουνγκ…οσο θα υπαρχει δραση απο την πλευρα του ιμπεριαλισμου θα υπαρχει και αντιδραση…)

    αλλο ομως αντικομμουνιστης και αλλο εμετικος….υπαρχει μεγαλη διαφορα…

    αλλο επιχειρηματα και αλλο διαστρεβλωση των αποψεων και τζαμπα μαγκιες…..

    αν εχεις παρωπιδες στα ματια και τις εβαλες και στα αυτια εγω δεν μπορω να σου κανω τιποτε….

    ειπα οτι υπηρχε μια ελλαδα που πολεμησε τους κατακτητες φασιστες…και μια ελλαδα που συνεργαστηκε μαζι τους…..

    ειδες να λεω πουθενα οτι αυτοι που αντισταθηκαν ηταν μονο κομμουνιστες…???? θα ηταν παραλογο να ισχυριστω κατι τετοιο απο τη μερια μου…

    απο τη δικια σου μερια ομως δεν ειδα καμμια ευαισθησια στη οσα εκστομισε πιο πανω ο theo εναντια σε εναν συνομιλητης σου….κουβεντα…..

    αυτος ειναι ο πολιτικος πολιτισμος της φασιστικης ιδεολογιας…οσο και να προσπαθησω δε μπορω να διακρινω κατι διαφορετικο…

    και δε καταλαβα καλα…αυτα που ειπε ο crisvet ηταν περισσοτερο προσβλητικα απο αυτα που ειπες εσυ η ο theo….?????

    λοιπον για να τελειωνω απο την πλευρα μου…οσο δεν παιρνεις θεση καταδικης για τον υβριστικο χαρακτηρισμο που ειπωθηκε πιο πανω… εχω ολο το δικαιωμα να διακοψω καθε συνομιλια μαζι σου αποκλειστικα…

    οσο για τον theo…να ζητησει συγνωμη απο τον crisvet τωρα για αυτο που ειπε πιο πανω….και αν θελει να ξερει αυτο ακριβως ειναι φασισμος……

    διαβασα και την δικια μου τοποθετηση πιο πανω και του crisvet….κανενας δεν ειπε βρισια για τους φυσικους προγονους κανενος….

    η τοποθετηση ηταν πολιτικη και μονο….και μαλιστα με την επισημανση ”οικονομικα…πολιτικα…κοινωνικα..” και ο crisvet απο οτι διαβαζω μιλησε για ”βασιλοφρονες προγονους”……και οχι για φυσικους προγονους….

    αλλα ειπαμε ο φασισμος τι κρυβει μες τα δοντια του το ξερω….ας τα βλεπουν και ας τα διαβαζουν αυτοι που εχουν ακομα αυταπατες για τους λυκους που ειναι ντυμενοι με προβια….

  253. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 14, 2009 2:35 pm

    Theo……..τελικά “τον αράπη κι αν τον πλήνεις το σαπούνι σου χαλάς.” Είναι η δεύτερη φορά που συμπεριφέρεσαι χυδαία. Όσο πολιτισμένα και να σου φερθούνε εσύ δεν ξεχνας την καταγωγή σου. Χαρακτηρισμοί όπως “τσόγλανε” ή “πιθηκοειδή” αναρωτιέμαι εάν στα μάθανε στα σχολεία της Φριδερίκης .
    Να ξέρεις ότι επιθετικός -οξύς και προσβλητικός μπορώ να γίνω και εγώ. Σε πληροφορώ ότι κατάγομαι από δικούς σου τεταρτοαυγουστιανούς και έχω “σπουδάσει” την ηθική σας.
    Πρόσεχε αλήτη.

    Υ.Γ. όντως θεωρείς προσβλητικό να σε αποκαλούνε βασιλόφρονα? ……….τελικά μήπως σας νικήσαμε σε επίπεδο ιδεολογίας?……αλλά τί λέω. Εχουν ιδεολογία οι μαυραγορίτες. Σόγια που χτίσανε την Ελλάδα του 50 με τα πορνοδόλλαρα του 6ου στόλου, τα θαλασσοδάνια σε πρώην ταγματαλήτες , τους εμποράκους της μεσαίας τάξης , τις κυρίες των μπαλταφάν και των απογευματινών σουαρέ ……όταν εκατομμύρια ανθρώπων πεινούσαν , χιλιάδες στις φυλακές νέοι άνθρωποι-με επιλογή αλτρουισμού κατασρέψαν την ζωή τους . Με τα εκτελεστικά αποσπάσματα σε δράση μέχρι το 52 και τα στρατοδικεία μέχρι το 70 , κάποια άλλη κοινωνία – η δική σας- σταυροκοποιόταν υποκριτικά κάθε Κυριακή στις εκκλησίες. Από που να σας πιάσει κανείς και από που να φυλαχτεί. Βρώμα , μίζα , υποκρισία , κλεψιά , γλείψημο , ρουφιανιά , ασφαλίτες , δοσίλογοι , ……..περιπτεράδες.

  254. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 14, 2009 8:46 pm

    πραγματικα δεν ξερω τι ειναι πιο τραγικο…
    το υφος και ‘ηθος” της αντιπαραθεσης σας η το οτι η οποια σας αντιπαραθεση ιδεων και προτασεων εξαντλειται σε ιστορικα (η ανιστορητα,αναλογως την οπτικη του καθενος) στοιχεια προηγουμενων δεκαετιων η ακομα και αιωνων!!!!μιλατε με τοσο παθος για το παρελθον λες και το ζησατε οι ιδιοι…αν οντως σας ενδιαφερουν τα “κοινα”(που αφορουν ολους μας οποιος και αν ειναι ο κομματικος\πολιτικος προσανατολισμος)βρειτε σημεια επαφης ..το να πεισει ο ενας σας τον αλλο δεν προκειται αφου εχετε ηδη τις πεποιθησεις σας(ειναι σα να μιλαει ενας θρησκος με εναν αθεο…δεν θα καταληξουν ποτε η και αν ακομα φερουν ατρανταχτα επιχειρηματα ο καθενας “φοβαται” να τα ασπαστει και βγαινει η οποια αμυνα..κατι σαν ενστικτο “ιδεολογικης” επιβιψσης)
    υπαρχει χωρος για ολους…ανεκτικοτητα,συμβιβασμος και συνεργασια(σε συγκεκριμενα τουλαχιστον θεματα αφου υπαρχουν και ασυμβατοτητες ιδεων)

    εκτος και αν αυτο που σας ενδιαφερει,ειναι οπως πολυ ευστοχα το εθεσε ενας koutz σε παλιοτερη αναρτηση(την οποια εχω κοπιαρει στο τελευταιο σχολιο της προηγουμενης σελιδας)η προβολη της ιδεολογιας σας και εν τελει ο προσυλητισμος…εκτος και αν “γερασατε” τοσο που εχετε γινει αγυριστα κεφαλια…

    κοιταξτε μονο ποσα σχολια(εκτος θεματος,ουσιαστικα,απονα σημειο και μετα)εχει αυτο το αρθρο και ποσα τα αλλα…

  255. Vote -1 Vote +1Theo - January 14, 2009 8:49 pm

    Συνεχισε ανόητε να τα βάζεις όλα σε ένα καζάνι για να φτιάξεις την αποκρουστική σου σούπα. Μιά ζωή το ίδιο βιολί. Τι απωθημένα βγάζεις και με τη πρώτη ευκαιρία ταυτίζεις με γερμανοτσολιάδες και πορνοδόλαρα (!!) ενας θεός ξέρει. Άν ήξερες τι έχουν τραβήξει οι πρόγονοί μου θα μέτραγες τα λόγια σου Νεοελληνικό τσογλάνι.

  256. Vote -1 Vote +1βαση - August 31, 2009 12:37 pm

    H MANA AYTOY TOY PAIDIOY

  257. Vote -1 Vote +1βασILI - August 31, 2009 12:38 pm

    TO KAIMENO TO PAIDI

Have your say

CommentLuv badge