εκτος και αν αυτο που σας ενδιαφερει,ειναι οπως πολυ ευστοχα το εθεσε ενας koutz σε παλιοτερη αναρτηση(την οποια εχω κοπιαρει στο τελευταιο σχολιο της προηγουμενης σελιδας)η προβολη της ιδεολογιας σας και εν τελει ο προσυλητισμος…εκτος και αν “γερασατε” τοσο που εχετε γινει αγυριστα κεφαλια…

κοιταξτε μονο ποσα σχολια(εκτος θεματος,ουσιαστικα,απονα σημειο και μετα)εχει αυτο το αρθρο και ποσα τα αλλα…

Υ.Γ. όντως θεωρείς προσβλητικό να σε αποκαλούνε βασιλόφρονα? ……….τελικά μήπως σας νικήσαμε σε επίπεδο ιδεολογίας?……αλλά τί λέω. Εχουν ιδεολογία οι μαυραγορίτες. Σόγια που χτίσανε την Ελλάδα του 50 με τα πορνοδόλλαρα του 6ου στόλου, τα θαλασσοδάνια σε πρώην ταγματαλήτες , τους εμποράκους της μεσαίας τάξης , τις κυρίες των μπαλταφάν και των απογευματινών σουαρέ ……όταν εκατομμύρια ανθρώπων πεινούσαν , χιλιάδες στις φυλακές νέοι άνθρωποι-με επιλογή αλτρουισμού κατασρέψαν την ζωή τους . Με τα εκτελεστικά αποσπάσματα σε δράση μέχρι το 52 και τα στρατοδικεία μέχρι το 70 , κάποια άλλη κοινωνία – η δική σας- σταυροκοποιόταν υποκριτικά κάθε Κυριακή στις εκκλησίες. Από που να σας πιάσει κανείς και από που να φυλαχτεί. Βρώμα , μίζα , υποκρισία , κλεψιά , γλείψημο , ρουφιανιά , ασφαλίτες , δοσίλογοι , ……..περιπτεράδες.

γιατι ξερεις πως ολοι μας μπορουμε πολυ ευκολα να ”γυρισουμε την πλακα” και να αρχισουμε να κατεβαζουμε καντηλια που δεν θα μας ξεπλενει ουτε ο νιαγαρας….

αν θελεις να την παμε εκει την κουβεντα που θελει να την παει ο theo…τοτε κανενα προβλημα…μπορουμε πολυ ευκολα ανα πασα στιγμη να γα…σουμε την κουβεντα…την οποια κουβεντα….

το ξεκαθαριζω ξανα και ξανα μπας και καταλαβεις δυο πραγματα….

κανενας δε σου ειπε να γινεις κομμουνιστης…προβλημα δικο σου και δε μου πεφτει λογος…ουτε γνωριζομαστε απο χθες….

δε σημαινει οτι καποιος που δεν ειναι κομμουνιστης ειναι και φασιστας….αλλα ενας φασιστας ειναι παντα στον αιωνα των αιωνων αμην αντικομμουνιστης..

ας πουμε ο κ.ανελευθερος ειναι αντικομμουνιστης….δε σημαινει ομως οτι ειναι και φασιστας…και αυτο γιατι ο τροπος αντιμετωπισης των πραγματων…. ο τροπος συμπεριφορας του μεσα στο διαλογο…οι εκφρασεις που χρησιμοποιει και η πολιτικη ηθικη που εκφραζει δεν τον εντασουν στη φασιστικη ιδεολογια…

δε με πειραζει να ειναι καποιος αντικομμουνιστης…( ο κ.ανελευθερος μας εχει πρηξει με την β. κορεα μηνες τωρα…λες και η β. κορεα εχει καμμια σχεση με τον κομμουνισμο… αλλα δε θα τη δωσω και βορα στους αμερικανους για καποιον ανεκδιηγητο κιμ ιλ σουνγκ…οσο θα υπαρχει δραση απο την πλευρα του ιμπεριαλισμου θα υπαρχει και αντιδραση…)

αλλο ομως αντικομμουνιστης και αλλο εμετικος….υπαρχει μεγαλη διαφορα…

αλλο επιχειρηματα και αλλο διαστρεβλωση των αποψεων και τζαμπα μαγκιες…..

αν εχεις παρωπιδες στα ματια και τις εβαλες και στα αυτια εγω δεν μπορω να σου κανω τιποτε….

ειπα οτι υπηρχε μια ελλαδα που πολεμησε τους κατακτητες φασιστες…και μια ελλαδα που συνεργαστηκε μαζι τους…..

ειδες να λεω πουθενα οτι αυτοι που αντισταθηκαν ηταν μονο κομμουνιστες…???? θα ηταν παραλογο να ισχυριστω κατι τετοιο απο τη μερια μου…

απο τη δικια σου μερια ομως δεν ειδα καμμια ευαισθησια στη οσα εκστομισε πιο πανω ο theo εναντια σε εναν συνομιλητης σου….κουβεντα…..

αυτος ειναι ο πολιτικος πολιτισμος της φασιστικης ιδεολογιας…οσο και να προσπαθησω δε μπορω να διακρινω κατι διαφορετικο…

και δε καταλαβα καλα…αυτα που ειπε ο crisvet ηταν περισσοτερο προσβλητικα απο αυτα που ειπες εσυ η ο theo….?????

λοιπον για να τελειωνω απο την πλευρα μου…οσο δεν παιρνεις θεση καταδικης για τον υβριστικο χαρακτηρισμο που ειπωθηκε πιο πανω… εχω ολο το δικαιωμα να διακοψω καθε συνομιλια μαζι σου αποκλειστικα…

οσο για τον theo…να ζητησει συγνωμη απο τον crisvet τωρα για αυτο που ειπε πιο πανω….και αν θελει να ξερει αυτο ακριβως ειναι φασισμος……

διαβασα και την δικια μου τοποθετηση πιο πανω και του crisvet….κανενας δεν ειπε βρισια για τους φυσικους προγονους κανενος….

η τοποθετηση ηταν πολιτικη και μονο….και μαλιστα με την επισημανση ”οικονομικα…πολιτικα…κοινωνικα..” και ο crisvet απο οτι διαβαζω μιλησε για ”βασιλοφρονες προγονους”……και οχι για φυσικους προγονους….

αλλα ειπαμε ο φασισμος τι κρυβει μες τα δοντια του το ξερω….ας τα βλεπουν και ας τα διαβαζουν αυτοι που εχουν ακομα αυταπατες για τους λυκους που ειναι ντυμενοι με προβια….

koutz>Ρε παιδιά ξέρετε τι βλέπω εγώ, σε κάθε θέμα αρχίζετε να συζητάτε για την αριστερά, τη δεξιά, σοσιαλισμός, καπιταλισμός… και στο τέλος χάνετε ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησε το θέμα. Συνέχεια τα ίδια και τα ίδια… δεν έχετε κάτι πιο ουσιαστικό να πείτε… Ο Μαρξ και όλοι οι όμοιοί του μιλούσαν φιλοσοφικά. Αν είναι δυνατόν να υποστηρίζετε ιδέες με τόσο φανατισμό, τη στιγμή που και οι ίδιοι φένεται σε κάποιο σημείο να παραδέχεστε ότι δεν λειτουργούν. Ας προσπαθήσουμε κάποια στιγμή να σκεφτούμε στηριζόμενοι στις ανάγκες τις εποχής απαλλαγμένοι από τις επιρροές των “σοφιστών”. Αυτό είναι το χάλι της Ελλάδας, δεν ξέρουμε τι θέλουμε… Το θέμα είναι τι λειτουργεί λάθος στο κράτος και υπάρχουν σε τόσο καίριες θέσεις (π.χ. της αστυνομίας) ανθρωπάκια που δεν ξέρουν να “αυτενεργούν”. Δε θα ήταν καλό να επικεντρωθούμε σε αυτό; Θα έπρεπε να προσπαθούμε να λύνουμε τα θέματα ένα ένα και όχι όλα μαζί…

“ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ”

Φαντάζομαι την έχετε ακουστά αυτή τη λέξη εεε; Αλλά μάλλον κανέναν δεν τον συμφέρει, γιατί η προβολή του διαφορετικού μετράει περισσότερο από το να έχουμε πετύχει κάτι συλλογικά, ανώνυμα. Όλοι επιδιώκουν να κερδίσει το όνομά τους μια θέση στην ιστορία. Ήμαρτον, ας σοβαρευτούμε…

fileleytheros>
Koutz
δεν διαφωνώ μαζί σου. Πιστευώ ότι μία σφοδρή ιδεολογική αντιπαράθεση μπορεί να συνυπάρξει με συνεργασίες, τουλάχιστον απο μέρους μου.
Σε αυτό το ιστολόγιο πιστεύω ότι μία απο τις ιδιότητές του είναι και η ιδεολογική αντιπαράθεση, και οι διάλογοι πολλές φορές οδηγούνται εκεί γιατι η γενικότερη φιλοσοφία και κοσμοθεωρία πολλές φορές του καθενός υπαγορεύει το τί θέση θα πάρει.
Για παράδειγμα στο θέμα του φόνου του 15χρονου και των επισοδίων (και τα δύο καταδικαστέα) οι σύντροφοί σοσιαλιστές βρήκαν την ευκαιρία να ξεδιπλώσουν θεωρητικές αναλύσεις για το ‘πώς τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά σε ένα σοσιαλιστικό καθεστώς’ ενώ η ιστορία μας διδάσκει αντίθετα

Αλλά ιδεολογική αντιπαράθεση χωρίς συγκεκριμένες προτάσεις και διάθεση για συνεργασία είναι στείρα αμπελοσοφία και γι’αυτό παραθέτω τις προτάσεις που έχω αναρτήσει και σε άλλο ιστόλόγιο.
Πιστεύω ότι το πρόβλημα με τον φόνο δεν θα λυθεί ακόμα και άν βάλουν τον ειδικό φρουρό φυλακή. Χρειάζονται και συστεμικές αλλάγές.
Την πρώτη πρόταση την είχα κάνει πρίν 6 μήνες περίπου εδώ στο πολιτικό ιστολόγιο όταν είχαν γίνει τα επισόδια με τους χρυσαυγίτες, και μου αρέσει να σημειώνω ότι είναι μία πρόταση που δεν έχω ακούσει απο ‘αριστερούς’ ή κομμουνιστές. Λοιπόν για την συζήτηση προτείνω:

1. Κατάργηση των ΜΑΤ και ‘των ειδικών φρουρών’ και οποιονδήποτε άλλων παρα-αστυνομικών δυνάμεων. Είναι ένας θεσμός τόσο φθαρμένος που δεν έχει κανέναν σεβασμό απο κανένα, και δεν είναι και αποτελεσματικός

2. Κατάργηση της οπλοχρησίας των αστυνομικών.
Οι αστυνομικοί θα έχουν όλα τα κατάλληλα εργαλεία για να αμυνθούν και να προστατευτούν, αλεξίσφαιρα γιλέκα, γνώση πολεμικών τεχνών, εργαλεία εύκολης και άμεσης επικοινωνίας, αντε μέχρι και γκλομπ ή τεηζερ επαφής.

3. Μόνο επίλεκτες ομάδες θα έχουν δικαίωμα οπλοχρησίας και για να φτάσεις εκεί θα πρέπει να περνάς συγκεκριμένα τέστ (απο ψυχολογικά μέχρι αγωγής του πολίτη). Θα καλούνται μόνο σε περίπτωση που υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι συγκεκριμένοι εγκληματίες μπορεί να οπλοφορούν

4. Αναμόρφωση του δικαστικού πλαισίου προστασίας μαρτύρων ώστε να μπορεί ο αυτόπτης μάρτυρας να αισθάνεται ασφάλεια όταν καταθέτει στο δικαστήριο ενάντια σε εκπροσώπους της εξουσίας. Επειδή οι αυτόπτες μάρτυρες μίλησαν στα κανάλια δεν σημαίνει ότι οι μαρτυρίες τους θα σταθούν και στο δικαστήριο

5. Ανάληψη του υλικού των βιντεοκαμερών σε δημοσίους χώρους (δεν βγαίνει καλύτερα το ουσιαστικό) απο την Αρχή Προστασίας προσωπικών Δεδομένων ή οποιονδήποτε άλλο θεσμό που οι Ελληνες θα θεωρήσουν άφθαρτο (ας είναι και η Ευρωπαική Ένωση, ή υπηρεσία που θα υπάγεται στο Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων). Τότε θα μπορέσουν να τοποθετηθούν οι κάμερες σε περισσότερους δημόσιους χώρους και τότε και ο αναρχικός και ο αστυνομικός θα ξέρουν ότι θα υπάρχουν ακράδαντα ντοκουμέντα για τις παρανομίες που θα κάνουν.
Με αίτηση του δικαστηρίου το υλικό αυτό θα είναι διαθέσιμο για συγκεκριμένες υποθέσεις.
Μιλάμε πάντα για δημόσιους χώρους.

6. Εκπαίδευση των ίδιων των αστυνομικών στον χειρισμό καταστάσεων εκτάκτου ανάγκης, και πλήθους με εχθρικές προθέσεις .
Δηλαδή να μήν υπάρχουν ξεχωριστές ομάδες για τον χειρισμό του πλήθους.
Εδώ παίζουν ρόλο και οι αριθμοί. Η ισχυρή αστυνομική (αλλά πάντα άοπλη) δύναμη που σχεδόν θα συναγωνίζεται τον αριθμό των διαδηλωτών (στο μέτρο του δυνατού) είναι το κλειδί για να τελειώνουν τα επεισόδια πρίν αρχίσουν. Σε κάποιες απο τις πρόσφατες διαδηλώσεις ‘αντιπαγκοσμιοποιημένων’ στο Λονδίνο, 3000 αστυνομικοί, αντιμετώπισαν 5000 διαδηλωτές. Οι διαδηλωτές κατάφεραν να σπάσουν τις βιτρίνες ενός μόνο μαγαζιού (ειρωνικά του John Lewis του μόνου απο τα μεγάλα καταστήματα που οι εργαζόμενοι έχουν συμμετοχή στην διοίκηση και στα κέρδη)

Τα παραπάνω δεν λύνουν καθολικά το πρόβλημα. Αν θέλει ο Αστυνομικός μπορεί να σκοτώσει και με το κλόμπ. Αλλά τουλάχιστον περιορίζει τις πιθανότητες για περιστατικά σαν και αυτά. Και όσο και παράξενο και αν φαίνεται οι βιντεοκάμερες στους δημόσιους χώρους που τόσο έχουν κατηγορηθεί μπορούν να αποτελέσουν σημαντικότατο εργαλείο εναντίον της αστυνομικής αυθαιρεσίας και φυσικά των εγκληματικών στοιχείων που καίνε και καταστρέφουν.

Αυτά τα λίγα, διότι τις διαμαρτυρίες και τις αναλύσεις τις κάνουν επι μακρόν τα κανάλια και τα ιστολόγια. Το ερώτημα είναι πώς θα περιοριστεί το πρόβλημα.
Και χωρίς γενικολογίες του στύλ : Να υπάρξει τάξη, να αναμορφωθεί η αστυνομία, να αλλάξει η κοινωνία κτλ.

μαλιστα ο καρπιδης ειχε προτεινει να γινει ξεχωριστο αρθρο για το μπλογκ,αλλα ο φιλελευθερος(“καυγατζης”,σιγουρα οχι μονος του παντως)προτιμησε να αναλωθει σε περαιτερω “ιδεολογικες αντιπαραθεσεις” πχ με τον ισμαρο…

αλλο ενδιαφερον θεμα για αναρτηση σχολιων θα ηταν σιγουρα και το μακεδονικο,οπως και η τουρκικη προκλητικοτητα στο αιγαιο που ειναι συνεχως επικαιρα μιας και ειναι διαχρονικα….μιας και το μπλογκ ειναι καπως “αριστερο” ενω (δυστυχως)γενικα τετοια θεματα αφηνονται στους εθνικιστες,θα ηταν ενδιαφερον να δουμε λιγοτερο υστερικες αλλα το ιδιο (ελπιζω)πατριωτικες αποψεις…

ακομα περιμενω απο μιχαλη(που δηλωνει αστυνομικος) να μου πει τη γνωμη του περι του ρολου της αστυνομιας ετσι οπως τον θελει το συστημα στις ημερες μας,σε αναφορα προηγουμενου σχολιου μου μου με αντιστοιχο link στο you tube που δειχνει τον ΦΟΝΟ νεαρου απο αστυνομικο εστω και αθελα του(πρεπει πλεον να ειναι στην προηγουμενη σελιδα)

οπως και να μην παραβλεπουμε οτι οντως τα μεσα δεν προεβαλαν το ιδιο,σε σχεση με τον αλεξη, τον σχεδον θανασιμο τραυματισμο του νεαρου αστυνομικου απο “τρομοκρατες”(πιθανως προβοκατορες,οποτε…μηδενικη ανοχη λεει πλεον….)