Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά

Η καλή χρονιά από την αρχή φαίνεται…

// Author: karpidis // 191 Comments


No Happy New Year for Gaza by ~Latuff2 on deviantART

Καταρχήν ήθελα να γράψω κάτι για την καλή χρονιά αλλά αυτό δεν ήταν τόσο εύκολο όταν κανείς διαβάζει για χιλιάδες νεκρούς και πόσους τραυματίες. Μήπως να έγραφα για αυτούς; Αλλά και πάλι δεν ήταν εύκολο. Τι να γράψεις για έναν λαό που τραβά τα πάνδεινα από κάποιον λαό που ταλαιπωρήθηκε στον Β’ παγκόσμιο όσο κανένας άλλος.Τι να γράψεις για ένα λαό που η νέα τάξη πραγμάτων τον έχει κάνει κυριάρχο,περιούσιο και ταυτόχρονα τρομοκρατημένο και καταπιεστή. Η Νέα τάξη Πραγμάτων όχι όπως την φαντάζονται κάποιοι συνωμοσιολόγοι, κρυμμένη πίσω από μυστικές συμφωνίες εκβιάζοντας και κινώντας τα νήματα κρυφά, αλλά όσο πιο ξεδιάντροπη από όσο μια άρχουσα τάξη υπήρξε. Ποτέ ως τώρα το μεγάλο κεφάλαιο δεν ήταν τόσο αδίστακτο ώστε να σκοτώνει φανερά και χωρίς ηθικό ενδοιασμό και κανείς να μην αντιδρά. Το Ισραήλ αυτή τη στιγμή ελέγχει τη μεγαλύτερη υπερδύναμη του κόσμου και ο υπόλοιπος κόσμος κάθεται και κοιτά. Και όλα αυτά όχι γιατί υπάρχουν συμφωνίες κάτω από το τραπέζι αλλά φανερά αυτή τη στιγμή το μεγάλο κεφάλαιο και όσους εξαρτώνται από αυτό τους συμφέρει αυτή η διαμάχη να συνεχίζεται…
Ο κόσμος προετοιμάζεται για τον Γ’ παγκόσμιο και η κρίση φεύγει…
Και σε όλα αυτά οι “ηγέτες” φαίνονται τόσο μικροί. Όμως οι λαοί, οι λαοί που θα οδηγηθούν πάλι να μοιράσουν ξανά τα σύνορα με το αίμα τους γιατί μένουν απαθείς; Γιατί δέχονται χωρίς αντίδραση τον κάθε έναν που μιλά για τρομοκρατικό κτύπημα εναντίον της ασφάλειας τους; Γιατί δέχονται πως κάποιοι αξίζουν να ζουν μέσα σε τείχη, χωρίς φάρμακα και χωρίς δικαιώματα γιατί “κάποιοι” θα τους κτυπούν;
Ακόμα και εμείς γιατί δεχόμαστε χωρίς αμφιβολία τη τρομοκρατική επίθεση του αστυνομικού; Γιατί δεν βγαίνει να φωνάξει πως εδώ το κράτος σας σκότωσε ένα παιδί 15 χρονών το παρακράτος δεν θα χτυπούσε ένα νέο αστυνομικό για να καταστείλει κάθε αντίδραση; Για να καταστείλει ό,τι προοδευτικό;
Όπως το κεφάλαιο έπραξε τη δολοφονία της Λούξενμπουργκ, την πυρκαγιά του Ράιχσταγκ, τη δολοφονική επίθεση στη Κωνσταντίνα Κούνεβα έτσι και η επίθεση στον αστυνομικό ήταν αναμενόμενη. Απλώς για μένα καθυστέρησε ένα μήνα… Περίμενε μάλλον να μας ευχηθεί καλή χρονιά και ησυχία, γιατί αλλιώς μας έφαγε…

191 comments

  1. -12 Vote -1 Vote +1Moshe dayan - January 13, 2009 5:33 am

    Σταματηστε την προπαγανδα κατα του Ισραηλ, και να πατε να κανετε καμια σοβαρη δουλεια.Ειναι ανηθικο, και εγκληματικο αυτο που κάνετε.

  2. +3 Vote -1 Vote +1ismaros - January 13, 2009 2:13 pm

    …να σταματησει το ισραηλ να κανει την σιωνιστικη του προπαγανδα με τα οπλα…σκοτωνοντας και εξολοθρευοντας ενα λαο….

    η ηθικη του εγκληματος των σιωνιστων ειναι ιδια με το εγκλημα ηθικης που προσπαθει να περασει…..

    η λυση του προβληματος στην παλαιστινη περνα μεσα απο τον ισραηλιτικο λαο…..

    θελετε λυση…ειρηνη…ασφαλεια…δικαιοσυνη….

    ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΤΩΡΑ…!!!!

  3. -1 Vote -1 Vote +1chrisvet - January 13, 2009 9:15 pm

    Σήμερα 13/01/2009 ο Μεντβέντεφ άνοιξε ένα κεφάλαιο που εάν οι κυρίαρχοι κύκλοι ασφυκτιούν και το βλέπουν σαν λύτρωση στην ύφεση , θα το προχωρήσουν.
    Εξηγούμαι.
    Μόλις λίγες ώρες από την υπογραφή συμφωνίας Ρωσίας-Ουκρανίας-ΕΕ οι Ρώσοι ανακοίνωσαν ότι το αέριο και πάλι δεν φτάνει σε επαρκείς ποσότητες στην Ευρώπη. Οι Ουκρανοί λούφαξαν. Οι Ρώσοι ξαναβγήκαν με ανακοίνωση ..υποδεικνύοντας τις ΗΠΑ πίσω από την στάση τεχνητής κρίσης στις σχέσεις ΕΕ-Ρωσίας.
    Η σύγκρουση στην Γάζα ΈΧΕΙ ΣΧΈΣΗ με την εν λευκό εξουσιοδότηση των ΗΠΑ στο Ισραήλ και στην Παλαιστινιακή αρχή του Αμπού Αμπάς για δημιουργία δύο ή τριών κρατών παλαιστινίων με ελεγχόμενες διοικήσεις. Κάτι που βέβαια δεν συμβαδίζει με την Χαμάς. Ηδη ξεκίνησε η διαδικασία διάσπασης της Χαμάς σε “διαλακτικότερο” κομμάτι.
    Αυτές οι γεωπολιτικές εξελίξεις προοιωνίζουν το πρόσχημα για ακόμα έναν δίκαιο ή άδικο πόλεμο. Που πάντως θα δώσει “ώθηση” στην οικονομική ύφεση.
    Α ρε Λένιν πόσο δίκαιο είχες.

  4. -1 Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 13, 2009 9:59 pm

    ασχετα με διακυρηξεις ελευθεριας,κατακραυγη και λοιπα αλλα αυτονοητα…πως μπορουμε σαν πολιτες να αντιδρασουμε;;σιγουρα οχι με τυφλο αντι”σιωνισμο”/αντισημιτισμο(κυκλοφορει τελευταια σε διαφορα μπλογκς μια μυστηρια λιστα εταιριων προς μπουκοταρισμα,ανυποστατη γενικα.που και να μην ηταν αν οντως την ακολουθησουμε μαλλον θα μπουκοταρουμε ολες τις καθημερινες μας ασχολιες..απο φαγητο εως προσωπικη υγειινη…)

    τα συμφεροντα στην περιοχη ειναι τοσο μεγαλα που ποτε καμια κυβερνηση δεν θα παρει δραστικα μετρα…
    λεει ο ισμαρος πιο πανω..”η λυση του προβληματος στην παλαιστινη περνα μεσα απο τον ισραηλιτικο λαο…..”
    και ειναι αληθεια..πως θα γινει ομως κατι τετοιο;;τι μπορει να κανει ο απλος λαος παντου(περα απτο να πεταει παπουτσια στις ανα τοπους πρεσβειες;;)για να κινητοποιησει ΚΑΙ την ισραηλινη κοινη γνωμη με αποφασιστικο και οχι φασιστικο τροπο,που απλως θα ξυπνησει αμυντικα αντανακλαστικα;;

    1.αποκλεισμο απο ολες τις αθλητικες οργανωσεις..ετσι κιαλλιως “ευρωπαιοι” δεν ειναι(συμετεχουν στις ευρωπαικες αθλητικες διοργανωσεις ,”γιατι δεν τους παιζουν οι αραβες γειτονες τους” ),αν θελουν να συμμετεχουν χαρην ευγενους αμυλλας ας μαθουν τι σημαινει αυτο πρωτα σε ανθρωπιστικο επιπεδο..σιγουρα θα μας λειψει η μακαμπι,οπως και η ντανα ιντερνατιοναλ της γιουροβιζιον ;) αλλα ας γινουν πρωτα ανθρωποι..
    αυτο θα μπορουσε γενικα να ειναι μετρο αντιπολεμικο…καποτε υπηρχε η ολυμπιακη εκαιχειρια…οσο ξενο και αν ακουγεται σημερα φανταστειτε ποσο σημαντικο θα ηταν.αποκλειεται να γινει…αλλα ο κοσμος μπορει απλως να μην παει στα γηπεδα η ακομα καλυτερα..οι οργανωμενοι οπαδοι να απαιτουν απτις ομαδες τους η να εμφανιζονται με μαυρα περιβραχιονια η ακομα να μην κατεβαινουν στα γηπεδα.
    2.θεσπιση μερας “παλαιστινιακης γενοκτονιας η ζητηματος” αν δεν υπαρχει ηδη..ΑΛΛΑ την ιδια ημερομηνια με την “μερα του εβραικου ολοκαυτωματος”
    3.αντιστοιχη ονοματοδοσια σε δρομους και πλατειες

  5. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 13, 2009 10:05 pm

    οσον αφορα το σημειο 1 να θυμηθουμε το αθλητικο(επισημο) εμπαργκο(και οχι μονο)κατα των σερβων

  6. Vote -1 Vote +1mike - January 13, 2009 11:56 pm

    Φιλε Μοσε Νταγιαν, ειναι ”εγκληματικο” αυτο που κανουμε εμεις? Και οι βομβες φωσφορου στο κτιριο του ΟΗΕ με τα γυναικοπαιδα μεσα τι ειναι? Εσεις οι ιδιοι υποθηκευετε το μελλον των ιδιων των παιδιων σας

  7. Vote -1 Vote +1Leo - January 14, 2009 10:00 pm

    Sorry, αλλά το ότι οι Εβραίοι αισθάνονται ως περιούσιος λαός δεν είναι αποτέλεσμα της νέας τάξης πραγμάτων αλλά κάτι που αποτελεί μέρος της θρησκείας τους και που αναγράφεται στα ιερα τους βιβλία από τα αρχαία χρόνια.

    Αν πάντως τόσα εκατομμύρια Άραβες στην περιοχή που εχθρεύονται το Ισραήλ δεν κάνουν τίποτα και δε συσπειρώνονται, τότε κανείς δεν μπορεί να βοηθήσει τους δύσμοιρους Παλαιστινίους.

  8. -2 Vote -1 Vote +1ismaros - January 14, 2009 11:21 pm

    …ας ψαξουμε το μυστικο του εβραιου οχι μεσα στη θρησκεια του αλλα ας ψαξουμε το μυστικο της θρησκειας μεσα στον πραγματικο εβραιο….

    ποιο ειναι το γηινο βαθρο του ιουδαισμου..??? η πρακτικη αναγκη…το ιδιωτικο συμφερον….

    ποια ειναι η εγκοσμια λατρεια του εβραιου..??? το εμποριο…

    ποιος ειναι ο γηινος θεος του….??? το χρημα ….

    μια οργανωση της κοινωνιας που θα καταργουσε τις προυποθεσεις του εμποριου και κατα συνεπεια τη δυνατοτητα του εμποριου θα εκανε αδυνατη την υπαρξη του εβραιου….η θρησκευτικη του συνειδηση θα δυαλυοταν σαν αψυχος καπνος μεσα στον πραγματικο ζωογονο αερα της κοινωνιας.

    απο την αλλη μερια…οταν ο εβραιος αναγνωρισει ως ανισχυρη αυτη την ”πρακτικη” του ουσια και εργαζεται για την εξαλειψη της…τοτε βγαινει εξω απο το πλαισιο της μεχρι τωρα εξελιξης του προς την καθαρα ανθρωπινη χειραφετηση και στρεφεται εναντια στην ακραια πρακτικη εκφραση της ανθρωπινης αυτοαλλοτριωσης.

    ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ Κ.ΜΑΡΞ 1843

  9. -2 Vote -1 Vote +1Theo - January 15, 2009 12:00 am

    Οι Άραβες είναι αξιοι της μοίρας τους. Αφού δεν νίκησαν το Ισραήλ πριν το 1973, οταν είχαν τη στρατιωτική υπεροπλία και την καθολική υποστήριξη της ΕΣΣΔ, δεν θα το νικήσουν ποτέ. Παρά τις αγριότητες του Ισραήλ, θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι είναι η μοναδική πραγματική σύγχρονη δημοκρατία στην περιοχή. Γι’αυτό και επικράτησε των αραβικών καθεστώτων όπου βασιλεύει η οικογενειοκρατία και η διαφθορά.

  10. Vote -1 Vote +1Leo - January 15, 2009 12:28 am

    ismaros συμφωνώ εν πολλοίς με αυτά που γράφεις.

    Theo, αυτό που γραφεις για την αντίθεση μεταξύ των δύο (Ισραήλ-Αράβων), αν και αληθινό, δεν νομίζω ότι αρκεί για να εξηγήσει την υπεροχή των Ισραηλινών. Η χρηματοδότηση και ο εξοπλισμός τους απο τις ΗΠΑ καθώς και η αμέριστη συμπαράστασή τους από τους Άγγλους στο παρελθόν είναι ο πραγματικός λόγος της υπεροχής τους. Πρόσφατα αποκαλύφθηκε ότι είχε ζητήσει και κρυφά από τον Μπους να τους χορηγήσει ειδικού τύπου βόμβες για να καταστρέψουν φυλάκια των Ιρανών. Γλύφοντας και έρποντας, δουλεύοντας πάντοτε στο παρασκήνιο, αυτός ο λαός έχει φτάσει εδώ που έφτασε.

  11. Vote -1 Vote +1Theo - January 15, 2009 12:49 am

    @Leo

    Το Ισραήλ είχε μεγάλο πρόβλημα να προμηθευτεί όπλα μέχρι και το πολεμο των έξι ημερων το 1967. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι αρματομαχίες στο Σινα το 1967 κερδήθηκαν με μετασκευασμένα άρματα του Β παγκοσμίου σε αντίθεση με τους Άραβες που είχαν άρματα τελευταίας τεχνολογίας απο την ΕΣΣΔ. Ο Ντε Γκώλ μάλιστα αρνήθηκε να τους παραδώσει αεροπλάνα που ήταν πληρωμένα και έτοιμα υπο το φόβο Αραβικών αντιδράσεων. Οι Αμερικάνοι άρχισαν να τους προμηθεύουν κατα τη διάρκεια του “πολέμου της φθοράς” το 1969-70. Γι’αυτό άρχισαν να παράγουν και τα δικά τους αεροπλάνα και οπλικά συστήματα απο το 1970.

    Με τους Άγγλους οι σχέσεις τους δεν υπήρξαν ποτέ ιδιαίτερα θερμές. Οι Άγγλοι έφυγαν κακην κακώς απο την παλαιστίνη το 1948 μετά απο αιματηρές συγκρούσεις. Αντίθετα οι Άραβες είχαν την αμέριστη υποστήριξη της ΕΣΣΔ που τους αντικαθιστούσε τις απώλειες εν μία νυχτί απο το 1950 και μετά. Μάλιστα στο πλευρό των Αράβων πολεμούσαν μονάδες απο Πακιστάν, Βόρεια Κορέα, Αλγερία και Μαρόκο.

  12. Vote -1 Vote +1Leo - January 15, 2009 1:02 am

    Μπορείς να δεις εδώ http://sansimera.gr/archive/articles/show.php?id=24&feature=Palestine_History το ρόλο των Βρετανών στο ζήτημα, 1917-1937. Είχαν τη μεγαλύτερη συμβολή στη δημιουργία του σημερινού ζητήματος, πάντοτε στο πλευρό των Ισραηλινών.

    Ο πόλεμος των έξι ημερών ήταν κλασική περίπτωση πολέμου που κερδήθηκε από την τεχνική του αιφνιδιασμού και όχι της εξοπλιστικής υπεροχής. Ωστόσο σήμερα οι ισορροπίες έχουν αλλάξει πιστεύω.

  13. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 15, 2009 2:56 am

    Ο ελληνικoς λαoς παρακολουθεi τα οσα διαδραματιζονται καθημερινα στην γαζα,εικονες βιας, δυστηχιας,φρικης.Βλεπουμε οτι οι δυναμεις του κακου δρουν ανεξελεκτα μερα με την μερα και κανεις δεν ειναι σε θεση να αντιδραση,φταιμε εμεις που τα ανεχομασται.Καθε ανθρωπος που γνωριζει την υπονομευτικη δραση του σιωνισμου πρέπει να κινητοποιηθει εναντιον αυτης αλλα συνχρονος θα πρεπει να ενημερωση και οσους ακομα δεν ειναι σε θεσει να γνωριζουν.Η εγκληματικοτητα ειναι κατι το οποιο δεν ειναι ενφυτω στον ανθρωπο μπορει ομως να καληεργηθει μερικες φορες και απο την ειδια την θρησκια.

  14. -1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 15, 2009 3:18 am

    …ο εβραιος εχει χειραφετηθει με ιουδαικο τροπο οχι μονο γιατι εχει γινει κατοχος της δυναμης του χρηματος… αλλα και γιατι το χρημα με αυτον και διχως αυτον εχει γινει παγκοσμια δυναμη…

    και το πρακτικο πνευμα των εβραιων εχει γινει πρακτικο πνευμα των χριστιανικων λαων….

    οι εβραιοι χειραφετηθηκαν τοσο οσο οι χριστιανοι εχουν γινει εβραιοι….

    ο ιουδαισμος διατηρηθηκε οχι στο πεισμα της ιστοριας αλλα χαρη στην ιστορια…

    η κοινωνια των ιδιωτων γεννα συνεχως απο τα ιδια τα σπλαχνα της τον εβραιο…

    ποια ηταν η καθαυτο βαση της ιουδαικης θρησκειας..???? η πρακτικη αναγκη…ο εγωισμος…

    η πρακτικη αναγκη…ο εγωισμος ειναι η αρχη της κοινωνιας των ιδιωτων και προβαλε καθαρα σαν τετοια μολις η κοινωνια των ιδιωτων ξεγεννησε πλερια το πολιτικο κρατος…

    ο θεος της πρακτικης αναγκης και του ατομικου συμφεροντος ειναι το χρημα….

    ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ Κ.ΜΑΡΞ 1843

  15. -1 Vote -1 Vote +1karpidis - January 15, 2009 3:56 am

    @Ανένταχτος: Πόσους γείτονες έχεις που σου κλέβουν ίντερνετ και μπαίνουν όλοι στο πολιτικό μπλογκ; Σε λίγο θα μου πεις πως έχω 10 ιταλούς επισκέπτες που όλοι σχολιάζουν σε άπταιστα ελληνικά και με την ίδια ip :)

  16. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 15, 2009 4:07 am

    για να καταλαβουμε την εκταση του εγκληματος πρεπει να γυρισουμε την ιστορια πισω το 48 ιδρυθηκε το κρατος του ισραηλ ουσιαστικα ομως η ιστορια ξεκιναει απο το 1917 με τη διακηρυξη μπαλφουρ(υπουργος εξωτερικων της αγγλιας) και την πρωτη ισραηλινη εθνικη εστια σε παλαιστηνιακο εδαφος ο εβραικος εποικισμος συνεχιστηκε μετα την διακηρυξη μπαλφουρ και αυξηθηκε δραματικα το β παγκοσμιο πολεμο το ολοκαυτωμα χρησιμοποιηθηκε επισης για να πειστουν οι εβραιοι να μεταναστευσουν στην παλαιστινη

    το νοεμβρη το47 ο ΟΗΕ καλουσε για τη διχοτομηση της παλαιστινης σε δυο κρατη ενα αραβικο και ενα εβραικο αυτοματα το μαιοτου 48 ο μπεν γκουριον εξξαγκελει την ιδρυση του κρατους του ισραηλ στα εδαφη που κατασχεθηκαν αφαιρεθηκε αυτοματα καθε πολιτικο δικαιωμα απο τους αρχικους παλαιστινιους κατοικους απαγορευτηκε η επιστροφη για εκεινους που εκδιωχθηκαν απο τις εστιες τους και αποκοπη αυτων πουεμειναν εντος του νεου κρατους με εκεινους που υποχρεωθηκαν στην εξορια

    στις 5 ιουνιου του 67 ξεκινανε οι σφαγες επισημα γιατι ανεπησιμα πριν το48 σιωνιστικες τρομοκρατικες ομαδες ειχαν ξεκινησει μια σειρα αγριων δολοφωνιων σε αμαχους παλαιστηνιους και αραβες πολιτες οι τρομοκρατικες αυτες ομαδες ειχαν προηγουμενως εκπεδευτει εξοπλιστει και υποστιριχθει απο τις βρετανικες αρχες….το 67 λοιπον το ισραηλ ξεκιναει πολεμο απεναντι σε αιγυπτο συρια και ιορδανια η δυτικη οχθη τα συριακα υψιπεδα τουγκολαν και το σινα πεφτουν στα χερια των σιωνιστικων δυναμεων 410.000 προσφυγες εγκαταλειπουν τις εστιες τους στη δυτικη οχθη και καταφευγουν στην ανατολικη
    ως αποτελεσμα των σιωνιστικων πιεσεων εβραιοι πολιτες χωρων ανα τον κοσμο συνεχιζουν να μεταναστευουν στην κατεχομενη παλαιστινη

    οκτωμβρης του 73 νεος πολεμος η συρια και η αιγυπτος προσπαθουν να διεκδηκισουν χαμενα εδαφη του67 δεν τα καταφερνουν ομως γιατι η ΗΠΑ στιριζει το
    ψυχοπαιδι της…το ισραηλ

    νεος πολεμος το 82 εισβολη του ισραηλ στο λιβανο και προχωραει μεχρι τη βηρυτο η εισβολη εχει ωσ αποτελεσμα το θανατο 17.500!!! περιπου λιβανεζων και
    παλαιστινιων περισσοτεροι απο τους οποιους ηταν αμαχοι ακολουθουν τον ιδιο χρονο οι σφαγες στη σαμπρα και σατιλα με επικεφαλη τον τοτε υπουργο αμυνας και μετεπειτα πρωθυπουργο του ισραηλ εγκληματια πολεμου αριελ σαρον το εγκλημα απαριθμησε 2.750 θυματα!!!

    μαρτιος 2002 νεος πολεμος νεες σφαγες οι επιθεσεις τυπου καμικαζι που πραγματοποιουσαν παλαιστινιοι που βρισκοταν σε απογνωση χρησιμοποιηθηκαν απο το ισραηλ για να παρουσιασουν του παλαιστινιους τρομοκρατες και να τους σφαξουν για ακομα μια φορα στους καταυλισμους της τζενιν ακολουθουν δολοφονιες ηγετων και φυλακισεις χιλιαδων αωθρωπων ακομα στη διαρκεια της πρωτης ιντιφαντα η IDF μοιρασε στους στρατιωτες της ροπαλα και τους ενθαρυνε νασπαζουν τα κοκκαλα των παλαιστινιων διαδηλωτων το σουηδικο τμημα της οργανωσης (σωστε τα παιδια) υπολογισε οτι23.000!!!με 29.600!!!χρειαστηκαν νοσοκομειακη περιθαλψη για τραυματισμους απο ξυλοδαρμους το ενα τριτο εξ αυτων ηταν κατω των 10 ετων!!!!

    απο τοτε που ιδρυθηκε το κρατος του ισραηλ οι κυβερνησεις των ΗΠΑ του παρεχουν πληρης υποστιριξη πο αποδιδεται κυριως στην επιροη του εβραικου λομπι
    AIPAC οι καθηγητες του havard δρ stephen walt και δρ john mearshemer ειναι συγραφεις της εκθεσης the israel lobby and foregn policy η εκθεση αποκαλυπτει οτι καθε χρονο εκταμιευονται 3 δις δολλαρια το ενα πεμτο της ετησιας αμερικανικης εξωτερικης βοηθειας για το ισραηλ για το οποιο απο τον πολεμο του 1973 μεχρι σημερα φερεται να εχει λαβει συνολικα 140 δις δολλαρια!! επισημενουν ακομα το γργονος οτι αυτη ηπραξη γινεται ακατανοητη δεδομενου οτι οι ΗΠΑ εχουν συλλαβει και απελασει ισραηλινους πρακτορες και κατασκοπους

    το εβραικο λομπι τοποθετει εδω και αρκετες δεκαετιες δικους του ανθρωπους μεσα σε καθε ειδους οργανισμους και ενωσεις της αμερικης το εβραικο κεφαλαιο ελενχει πολλες απο τις τραπεζες και τις πολυεθνικες στηριζοντας παντα εμπρακτα το κρατος του ισραηλ οσο το ισραηλ εχει οικονομικη δυναμη θα σφαζει τους παλαιστινιους αυτο ειναι σιγουρο θα κατευθηνει την υπερδυναμη (μεχρι ποτε ομως υπερδυναμη;)οταν το εξωτερικο της χρεος μεγαλωνει αληθεια η αμερικη σε ποιον χρωσταει;η ευρωπη θα καταδικαζει τις σφαγες αλλα μεχρι εκει και το 87 %του πλυθησμου της γαζας θα μενει κατω απο το οριο της ψτωχειας μεχρι να σφαχτει και αυτο

    τελος θα ηθελα να παραθεσω μερικα αποσπασματα απο το ταλμουδ (θρησκευτικος κωδικας των εβραιων) χωρις να θελω να τα συνδιασω με τις ψυχρες εκτελεσεις παιδιων και αμαχων

    ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ

    “Οι εβραίοι αποκαλούνται ανθρώπινα όντα, αλλά οι μη-εβραίοι δεν είναι άνθρωποι. ΕΙΝΑΙ ΚΤΗΝΗ”. TALMUD: Baba Mezia, 114b

    Ο Akum (μη-εβραίος) είναι σαν το σκυλί. Ναι, η γραφή λέει να τιμούμε το σκύλο περισσότερο από το μη-εβραίο” TALMUD: Ereget Raschi Erod, 22 30

    “Οι ψυχές των μη-εβραίων προέρχονται από ακάθαρτα πνεύματα και αποκαλούνται ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ.” TALMUD: Jalkut Rubeni gadol 12b

    “Η σεξουαλική επαφή μεταξύ των μη-εβραίων είναι όπως η συνουσία των ζώων.” TALMUD: Sanhedrin 74b

    “‘Εναν αιρετικό μη-εβραίο μπορείτε να τον σκοτώσετε ευθέως με τα ίδια σας τα χέρια.” TALMUD: Abodah Zara, 4b

    “Κάθε εβραίος που χύνει το αίμα των αθέων (μή εβραίων), κάνει το ίδιο με μια θυσία προς το Θεό.” TALMUD: Bammidber raba c 21 & jalkut 772

    Οι εβραίοι είναι Θεϊκοί : Sanhedrin 58b. “Αν ένας ειδωλολάτρης (μη-εβραίος) χτυπήσει έναν εβραίο, ο μη-εβραίος πρέπει να θανατωθεί. Το να χτυπήσει κανείς έναν εβραίο είναι το ίδιο με το να χτυπήσει το Θεό.”

    Οι εβραίοι μπορούν ελεύθερα να εξαπατούν τους απίστους : Sanhedrin 57a . “‘Ένας εβραίος δε χρειάζεται να πληρώσει σε έναν μη-εβραίο τους χρωστούμενους μισθούς για τη δουλειά του.”

    “Οι μη-εβραίοι είναι εκτός της προστασίας του νόμου και ο Θεός έχει ‘εκθέσει τα χρήματά τους στο ισραήλ’.” Baba Kamma 37b.

    Τα παιδιά των μη-εβραίων είναι υπάνθρωποι : Yebamoth 98a. “Όλα τα παιδιά των απίστων είναι ζώα.”

    “Οι Χριστιανοί (“minim”) και όλοι οι υπόλοιποι που απορρίπτουν το Ταλμούδ θα πάνε στην κόλαση και θα τιμωρούνται εκεί για όλες τις γενιές.” (βλ. Υποσημείωση #11 για τον ορισμό των “minim”) Rosh Hashanah 17a .

    Στο Shabbath 41a δίδεται ο νόμος που κανονίζει πως οι εβραίοι θα ουρούν με ιερό τρόπο(!!!)

    “‘Ενας εβραίος δικαιούται να παντρευφθεί ένα τρίχρονο κορίτσι (συγκεκριμένα τριών ετών “και μιας ημέρας”)”. Sanhedrin 55b.

    “Δεν είναι σημαντικό όταν ένας άντρας συνουσιάζεται με ένα μικρό κοριτσάκι.” Kethuboth 11b.

  17. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 15, 2009 4:12 am

    προς καρπιδι ο συγκατοικος μου ειναι μαλλον που θελει απελπισμενα να περασει την αποψη του στο πολιτικο μλοκ!!

  18. Vote -1 Vote +1Leo - January 15, 2009 11:50 am

    ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ, τα αποσπάσματα από τα Ταλμούδ τα έχεις πάρει από το βιβλίο “Εβραίοι όλη η αλήθεια”, έτσι? πολύ καλό βιβλίο που οδηγήθηκε στα δικαστήρια όμως…

  19. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 15, 2009 12:55 pm

    αποσπασματα απο τα τα ταλμουδ μπορεις να βρεις στο βιβλιο το( ξεσκεπασμα του ταλμουδ) του PRANAITIS οπως και στο διαδυχτιο….

  20. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 15, 2009 1:56 pm

    ΔΥΟ ΑΤΟΜΑ ΕΙΜΑΣΤΑΙ ΜΕ ΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΜΟΔΕΜ ΑΣΥΡΜΑΤΟ ΕΓΩ ΑΠΛΟς ΑΛΛΑΞΑ ΕΜΑΙΛ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑ ΕΧΘΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΓΡΑΠΣΩ

  21. Vote -1 Vote +1ismaros - January 15, 2009 3:40 pm

    …το χρημα ειναι ο φλογερος θεος του ισραηλ που μπροστα του δε μπορει να σταθει αλλος θεος…

    το χρημα εξευτελιζει ολους τους θεους του ανθρωπου και τους μετατρεπει σε εμπορευμα…

    το χρημα ειναι η αποξενωμενη απο τον ανθρωπο ουσια της εργασιας του και της υπαρξης του και αυτη η ξενη ουσια τον εξουσιαζει και αυτος την προσκυναει

    ο θεος των εβραιων εχει γινει επιγειος θεος..η συναλλαγματικη ειναι ο πραγματικος θεος του εβραιου…

    ο θεος του δεν ειναι παρα η απατηλη συναλλαγματικη.

    ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ Κ.ΜΑΡΞ 1843

  22. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 15, 2009 6:43 pm

    μαλιστα!απτη στιγμη ομως που σε καθε εθνος υπαρχει λιγο πολυ καποιος (ατυπος η και εγγραφως διατυπψμενος)εθνικισμος,ας μην κολλαμε σε απαρχαιωμενα κειμενα…πιστευω πολλοι απο σας θα εχουν ακουσει θεωριες που ευδοκιμουν τελευταια στη χωρα μας περι εξωγηινης προελευσης ελ>ληνων και “ερπετοειδων”(;;;) εβραιων που εκτος απτην ποσθη κοβουν και την ουρα τους!!!!!οπως και ναχει μισαλλοδοξια και μ…λ.κια υπαρχουν παντου…ισως δυστυχως επειδη οι εβραιοι αυτοπροσδιοριζονται σαν εθνος κυριως μεσω της θρησκειας τους ,λιγο παραπανω..

    η πραγματικοτητα ειναι αυταποδεικτη…οι αλλωτε κυνηγημενοι εβραιοι του ολοκαυτωματος σε μια συμβιωτικη σταση με τις ΗΠΑ (ειναι αλλψστε ο εποπτης τους στην μεση ανατολη)εχουν αφηνιασει!!!στην παλαιστινη επιτελειται γενοκτονια!

    οπως γραφω και πιο πανω,πιο ενδιαφερον θα ειχε να επικεντρωθουμε στο πως σαν πολιτες θα μπορεσουμε να κανουμε κατι περα απο τα αυτονοητα(αποτροπιασμος,καταδικη και διαμαρτυρια)..οι κυβερνησεις(αν και “εκφραζουν” την αλληλεγγυη τους) σιγουρα λειτουργουν με αλλα κριτηρια…

  23. -2 Vote -1 Vote +1ismaros - January 15, 2009 7:37 pm

    ….η χιμαιρικη εθνικοτητα του εβραιου ειναι η εθνικοτητα του εμπορου…γενικα του χρηματανθρωπου…

    ο ανυποστατος νομος των εβραιων δεν ειναι παρα η θρησκευτικη γελοιογραφια της ανυποστατης ηθικοτητας και του δικαιου γενικα…των τυπικων μονο τελετουργιων απο τις οποιες περιστοιχιζεται ο κοσμος του ατομικου συμφεροντος.

    …ο ιουδαισμος φτανει στο κορυφωμα του με την ολοκληρωση της κοινωνιας των ιδιωτων…αλλα η κοινωνια των ιδιωτων ολοκληρωνεται μονο μεσα στον χριστιανικο κοσμο…μονο κατω απο την κυριαρχια του χριστιανισμου που μετατρεπει ολες τις εθνικες, φυσικες,θεωρητικες σχεσεις σε κατι το εξωτερικο για τον ανθρωπο, η κοινωνια των ιδιωτων μπορεσε να χωριστει τελειωτικα απο τη ζωη του κρατους, να κοψει ολους τους δεσμους του ανθρωπου με το ειδος, να βαλει τον εγωισμο, την ιδιοτελη αναγκη στη θεση αυτων των δεσμων με το ειδος, να μεταβαλει τον κοσμο των ανθρωπων σε ενα κοσμο κατακερματισμενων ατομων που στεκουν εχθρικα το ενα απεναντι στο αλλο.

    ο χριστιανισμος ξεπηδησε απο τον ιουδαισμο…μετατραπηκε και παλι σε ιουδαισμο.

    ο χριστιανος ηταν απο την αρχη ακομα ο θεωριτικιζων εβραιος, επομενως ο εβραιος ειναι ο πρακτικος χριστιανος και ο πρακτικος χριστιανος ξαναγινε εβραιος.

    ο χριστιανισμος μονο φαινομενικα ειχε ξεπερασει τον ιουδαισμο…ηταν παρα πολυ ”αριστοκρατικος” παρα πολυ πνευματικος για να εξαφανισει την χοντροκοπια της πρακτικης αναγκης με τροπο αλλο απο τη μεταρσιωση τους στον ουρανο.

    ο χριστιανισμος ειναι η μεταρσιωμενη σκεψη του ιουδαισμου…ο ιουδαισμος ειναι η αγοραια ωφελιμιστικη εφαρμογη του χριστιανισμου αλλα η εφαρμογη αυτη μπορεσε να γινει καθολικη μονο αφου ο χριστιανισμος σαν ετοιμη πια θρησκεια ειχε ολοκληρωσει θεωρητικα την αυτοαποξενωση του ανθρωπου απο τον εαυτο του και τη φυση.

    ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ Κ. ΜΑΡΞ 1843

  24. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 16, 2009 1:50 am

    προς καλο λυκο τα κειμενα του ταλμουδ μπορει να ειναι απαρχαιωμενα αυτο ομως δεν σημαινει οτι καπιοι εβραιοι δεν τα ασπαζοντε ειδικοτερα οι ραβινοι
    απαρχαιωμενα κειμενα ειναι επισης η παλαια και καινη διαθηκη (χωρις να σημαινει οτι καπιοι δεν τα πιστευουν) το ταλμουδ ειναι κατι αντιστοιχο ειναι δηλαδη (ιερο βιβλιο) με τη μονη διαφορα που δινει εντολες με τη μορφη ενος κωδικα

    επικρατει η αποψη που αναφερεις παραπανω οτι η αμερικη στηριζει το ισρηλ επειδη ειναι ο εποπτης της στη μεση ανατολη καιθελω να ρωτησω ποιο ειναι το οφελος
    της αμερικης ετσι ωστε να πληρωνει τοσο ακριβα μια τετοια εποπτια σε βαθμο μαλιστα που φθειρει ανεπανορθωτα την εικονα της σε ολοκληρο τον πλανητη
    περισσοτερα συμφεροντα θα ειχε αυτη τη στιγμη αν στηριζε το ιραν το οποιο διαθετει αυθονο φυσικο πλουτο σε αντιθεση με το ισραηλ που δεν διαθετει τιποτα

  25. -1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 16, 2009 3:00 am

    …εφοσον η πραγματικη ουσια του εβραιου μεσα στην κοινωνια των ιδιωτων εχει πετυχει την πραγματωση, την επιγεια ενσαρκωση της σε οικουμενικη κλιμακα, η κοινωνια των ιδιωτων δε μπορουσε να πεισει τον εβραιο για τον εξωπραγματικο χαρακτηρα της θρησκευτικης του ουσιας που εκφραζει ακριβως μονο στη σφαιρα των ιδεων την πρακτικη αναγκη.

    επομενως την ουσια του σημερινου εβραιου δε τη βρισκουμε στην πεντατευχο η στο ταλμουδ αλλα μεσα στην τωρινη κοινωνια, οχι σαν αφηρημενη αλλα σαν την υψιστα εμπειρικη ουσια, οχι μονο σαν στενοτητα του εβραιου, αλλα σαν την εβραικη στενοτητα της κοινωνιας.

    μολις η κοινωνια κατορθωσει να εξαλειψει την εμπειρικη ουσια του ιουδαισμου, την κερδοσκοπια και τις προυποθεσεις της, ο εβραιος θα γινει κατι το αδυνατο,
    γιατι η συνειδηση του δε θα εχει πια αντικειμενο, γιατι η υποκειμενικη βαση του ιουδαισμου, η πρακτικη αναγκη, θα εξανθρωπιστει, γιατι η συγκρουση της ατομικης-αισθησιακης υπαρξης με την υπαρξη του ανθρωπου σαν μελους του ανθρωπινου ειδους θα εχει καταργηθει.

    η κοινωνικη χειραφετηση του εβραιου ειναι η χειραφετηση της κοινωνιας απο τον ιουδαισμο.

    ΥΓ/ ο Μαρξ εχει υποψη την απελευθερωση του ανθρωπου απο το εμποριο, απο την εξουσια του χρηματος.
    η χρηση της λεξης ”ιουδαισμος” με την εννοια της κερδοσκοπιας συνδεεται εδω για τον Μαρξ με το γεγονος οτι στη γερμανικη γλωσσα η λεξη ”jude” εκτος απο την ετυμολογικη της σημασια-”εβραιος”,”ιουδαιος”- χρησιμοποιειται και με την εννοια του ”τοκογλυφος”, αισχροκερδης εμπορος”.

    ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ Κ.ΜΑΡΞ 1843

  26. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 16, 2009 4:19 am

    προς ανενταχτο
    το ισραηλ δεν διαθετει πετρελαιο αλλα διαθετει σημαντικη γεωπολιτικη θεση στη μεση ανατολη…
    αν ειχε πετρελαιο θα ειχε καταντησει ιρακ(κατεχομενο εδω και 5;χρονια) η στην εντελως αντιθετη κατασταση κουβειτ(δλδ “υπαλληλος” αντι για συνεργατης..)..ιδρυθηκε απτο τιποτα ενα κρατος που κατεληξε το πιο χαιδεμενο των αμερικανων και το οποιο βεβαια αποροφα ενα μεφαλο μερος της παραγωγης οπλων…
    τωρα το αν θα φθειρει την εικονα της(αν εννοεις την ανθρωπιστικη,ετσι κιαλλιως κουρελι ειναι, η θα ενισχυσει την εικονα της ως παγκοσμιο αφεντικο),ειναι κατι που εχουν ηδη συνυπολογησει..

    οσον αφορα το ταλμουδ…ε και;τα λεει δεν τα λεει η γενοκτονια γινεται..το θεμα ειναι τι μπορει να γινει πρακτικα;;;;;;;

    ο ισμαρος ειχε πει στο πρωτο του σχολιο>η λυση του προβληματος στην παλαιστινη περνα μεσα απο τον ισραηλιτικο λαο….
    (μετα βεβαια αρχισε παλι τα δικα του…)
    και ο λεο>Αν πάντως τόσα εκατομμύρια Άραβες στην περιοχή που εχθρεύονται το Ισραήλ δεν κάνουν τίποτα και δε συσπειρώνονται, τότε κανείς δεν μπορεί να βοηθήσει τους δύσμοιρους Παλαιστινίους.

    και μαλλον εχουν δικιο..το οτι η παγκοσμια κοινη γνωμη αποδοκιμαζει την κατασταση στη γαζα ειναι δεδομενο..το πως αυτο ομως μπορει να επιφερει βελτιωση ειναι μαλλον αμφιβολο…

    οποτε ας αφησουμε τα φιλολογικα και ας ριξουμε καμια ιδεα στο τραπεζι

  27. Vote -1 Vote +1karpidis - January 16, 2009 4:33 am

    χαίρομαι πως 2-3 Έλληνες της Ιταλίας που τυχαίνει να είναι φίλοι βρίσκονται στο πολιτικό blog για να τα λένε.

  28. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 16, 2009 4:43 am

    αυτο που τελος παντων εννοω ειναι οτι παρα το οποιο “ωραιο/ενδιαφερον” αρθρο οποιος ψαχνει βρισκει…
    δλδ…την ιστορια της ιδρυσης του ισραηλ και της εδραιωσης,επεκτασης του…το ταλμουδ..και το τι ειπε ο μαρξ για τους εβραιους τα βρισκεις και στο ιντερνετ…οποτε (πχ ισμαρε) βαλτε κανα λινκ αντι να αραδιαζετε κατεβατα…και εκφραστε προσωπικη αποψη…

    1.αποκλεισμο απο ολες τις αθλητικες οργανωσεις..ετσι κιαλλιως “ευρωπαιοι” δεν ειναι(συμετεχουν στις ευρωπαικες αθλητικες διοργανωσεις ,”γιατι δεν τους παιζουν οι αραβες γειτονες τους” ),αν θελουν να συμμετεχουν χαρην ευγενους αμυλλας ας μαθουν τι σημαινει αυτο πρωτα σε ανθρωπιστικο επιπεδο…
    αυτο θα μπορουσε γενικα να ειναι μετρο αντιπολεμικο…καποτε υπηρχε η ολυμπιακη εκαιχειρια…
    οσο ξενο και αν ακουγεται σημερα φανταστειτε ποσο σημαντικο θα ηταν.ειναι πολυ δυσκολο να γινει αλλα ειναι εφικτο και περναει απτα χερια του καθημερινου κοσμου…ο κοσμος μπορει απλως να μην πηγαινει στα γηπεδα..η οι οργανωμενοι οπαδοι να απαιτουν απτις ομαδες τους η να εμφανιζονται με μαυρα περιβραχιονια η ακομα και να μην κατεβαινουν στους αγωνες οταν παιζουν με εβραικες ομαδες.
    (οποιος ειναι φιλαθλος και οχι απλα οπαδος με αποψη ας μην περιοριζεται απλα στο να φοραει παλαιστινιακο μαντηλι)

    2.θεσπιση μερας “παλαιστινιακης γενοκτονιας η ζητηματος” αν δεν υπαρχει ηδη..ΑΛΛΑ την ιδια ημερομηνια με την “μερα του εβραικου ολοκαυτωματος”.μπουκοταζ στην τελικη και των οποιων πολιτιστικων εκδηλωσεων μνημης του ολοκαυτωματος

    3.ονοματοδοσια σε δρομους και πλατειες αναφορικα με το παλαιστινιακο ζητημα

    το θεμα ειναι να κινητοποιηθει ενεργα και διαχρονικα η κοινη γνωμη(οπως εγινε και γινεται με το θεμα του ολοκαυτωματος,σε βαθμο μεχρι και προπαγανδας)τοσο του κοσμου οσο και του ισραηλ..

  29. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 16, 2009 4:50 am

    καρπιδη…δεν “τα λεμε” απλα εκφραζουμε αποψεις..
    αν θελουμε να τα πουμε βρισκομαστε και σε κανα μπαρακι..κατι που θα προτεινα και στους παλαιοτερους θαμωνες του μπλογκ,γιατι και πιο ευκολα θα εκφραστου…και αν αναψουν και τα αιματα(οπψς εχει συμβει ουκ ολιγες φορες σε αλλο αρθρο)να παιξουν και μπουνιες και να το φχαριστηθουνε ρε παιδακι μου…

  30. Vote -1 Vote +1ismaros - January 16, 2009 12:23 pm

    προς καρπιδη….προβοκατσιες αγαπητε μου…προβακατσιες…..εις γνωση και συμμορφωση….

  31. -1 Vote -1 Vote +1Leo - January 16, 2009 1:43 pm

    ismaros είσαι βέβαιος ότι αυτά που παραθέτεις τα έχει πει ο Μαρξ για τους εβραίους? ο ίδιος ήταν Εβραίος και σημαίνων μάλιστα, μην το ξεχνάμε αυτό.

    καλέ λύκε, έχω βαρεθεί να ακούω για το ολοκαύτωμα των Εβραίων, μέρα μνήμης ολοκαυτώματος κλπ κλπ. Αυτό που έπαθαν οι Εβραίοι κάθε άλλο παρά ολοκαύτωμα μπορεί να λεχθεί, αν ψάξει κανείς τον ακριβή ορισμό της λέξης ολοκαύτωμα. Όχι και να ηρωοποιηθούν οι κακομοίρηδες!

  32. Vote -1 Vote +1ismaros - January 16, 2009 4:08 pm

    προς LEO…ταραχτηκες ετσι δεν ειναι….και που εισαι ακομα…δε το περιμενες απο τον ΜΑΡΞ κατι τετοιο ε…????

    και ομως ειναι αληθεια…με μια μονο διαφορα…ολα οσα γραφει στο εβραικο ζητημα το 1843 ειναι απαντηση στον νεοχεγγελιανο και θεολογο Μπρουνο Μπαουερ
    ο οποιος με τις θεσεις του εδινε επιχειρηματα στην επισημη μισαλλοδοξια και τον συνεδεε με τους ηλιθιοδεσταρους συντηρητικους της Πρωσιας….(δηλαδη με διωξεις και πογκρομ)

    ο Μαρξ αν προσεξες δε μιλα για το εβραικο λαο αλλα για τον ιουδαισμο με την εννοια της κερδοσκοπιας, της μιζεριας του εμποριου, της τσιγκουνιας, της αποξενωσης, της αλλοτριωσης… για αυτο και στην υπογραμμιση πιο πανω εβαλα τις απαραιτητες επισημανσεις για να μην παρερμηνευτει κατι ως προς τις διαθεσεις του Μαρξ…ετσι και αλλιως ο Μαρξ δε τα πηγαινε ποτε καλα ουτε με τους ραβινους ουτε με τον σιωνισμο τους…

    αρα σημαινων εβραιος που λες παραπανω ποτε δεν υπηρξε και μαλλον ανακριβες ειναι….το αντιθετο μαλιστα….τις αλυσιδες του με την θρησκεια τις εσπασε πολυ νωρις -την ιδια χρονια που εγραψε το εβραικο ζητημα δηλ.το 1843 οταν εγραψε την εισαγωγη στην ”συμβολη στην κριτικη της χεγκελιανης φιλοσοφιας του δικαιου”

    το οτι παρεθεσα μερικα αποσπασματα απο το ”εβραικο ζητημα” το εκανα ακριβως γιατι παρουσιαζει μεγαλο ενδιαφερον… ειναι απο τις πρωτες εργασιες του Μαρξ και βαζουν τις βασεις για το ξεπερασμα της ”εβραικης” μας κοινωνιας…της κερδοσκοπικης, της μικροψυχης….

    αν πραγματικα ενδιαφερεσαι κυκλοφορει απο τις εκδοσεις Οδυσσεας ειναι μικρο…σχετικα ευκολο…και περιεχει και την περιβοητη ”εισαγωγη” που μιλα για τη θρησκεια που ειναι το οπιο του λαου….και οχι μονο….μιλα για πιο σπουδαια πραγματα….οπως οτι για πρωτη φορα βλεπει στο προσωπο του προλεταριατου δηλ των εργαζομενων το επαναστατικο υποκειμενο που μπορει να αλλαξει την κοινωνια…να απελευθερωθει απο τα δεσμα της καταπιεσης και να απελευθερωσει ταυτοχρονα και την ιδια την κοινωνια…

    αξιζει πραγματικα το κοπο καποιος να ερθει σε επαφη με τα πρωτα του εργα διωχνοντας μια και καλη τις προκαταληψεις απεναντι του επειδη ηταν εβραιος…
    αυτο δε μου λεει τιποτε….η σταση και η ζωη των ανθρωπων ειναι αυτο που εχει σημασια και οχι η καταγωγη τους….

    με αυτο το σκεπτικο και ο Ιησους που ηταν εβραιος να τον αποριψουμε και να τον ριξουμε και αυτον στην πυρα εκτος απο τη σταυρωση λογω καταγωγης…πως δε το σκεφτηκαν…????

    αυτα τα πραγματα πρεπει να τα διαχωρισουμε…αλλιως παλι δυστυχως ο φασισμος και ο εθνικισμος ερχονται πιο κοντα μας..και μας κανουν να παιξουμε το παιχνιδι τους….

    θελει λιγη προσπαθεια και μελετη και προπαντως ανοιχτο μυαλο…δηλαδη διαλεκτικο…και τοτε θα ειμαστε σιγουροι οτι οι λυσεις των αινιγματων θα ειναι πιο ευκολες…

    στο κατω-κατω…τι ειπε…?????

    θελετε κυριοι να αποτιναξετε απο πανω σας οτιδηποτε που να σας θυμιζει ιουδαισμο….θελετε να απαλαξετε την κοινωνια απο την ”εβραικη” στενοτητα της..??

    ΑΝΑΤΡΕΨΤΕ ΤΗΝ….ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ….

  33. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 16, 2009 4:53 pm

    προς λεο
    εγινε δεν εγινε το ολοκαυτωμα(και σε ποια εκταση) το θεμα ειναι οτι αποτελει πλεον μια πραγματικοτητα στη συνειδηση των πολλων…
    και ενας να αγγιχθηκε(λεμε τωρα…γτ σιγουρα υπηρξαν θυματα γενοκτονιας,ασχετα αν μεσω προβολης που αγγιζει τα ορια της προπαγανδας φροντιζουν να το διογκωνουν ισψς)φτανει για να καταδικαστει η ναζιστικη πρακτικη

    το προβλημα ειναι οτι δεν ηταν οι μονοι που υπηρξαν θυματα του ναζισμου και οτι ξεχασαν ολους τους αλλους που σαν κιαυτους υπεστησαν τα πανδεινα ισως και επειδη τους “συνεφερε” να μεινουν στην ιστορια ως τα μονα θυματα (ρατσιστικης ιδεολογιας γτ γενικα ο πολεμος ηταν παγκοσμιος και υπηρξαν θυματα παμπολλων εθνικοτητων)και καθε φορα που κατι γινεται αρχιζουν και πιπηλανε την καραμελα του αντισημιτισμου…τελος παντων
    ο ναζισμος φυλακισε,βασανισε(ακομα και υπο τη μορφη πειραματων…)και εκτελεσε σε στρατοπεδα συγκεντρωσεως περα απο εβραιους,
    ομοφυλοφιλους,τσιγγανους,πολιτικους αντιπαλους(κυριως κκ)και θρησκευτικες μειονοτητες(πχ μαρτυρες του ιεχωβα)οποιος θελει αριθμους στο wikipediα

    αυτο που εννοουσα σε προηγουμενο σχολιο ειναι οτι αφου πχ ο σπιλμπεργκ δεν προκειται ποτε να κανει ταινια (και η επιτροπη των οσκαρ να την βραβευσει) σχετικα με την παλαιστινιακη γενοκτονια,η την αρμενικη η την ποντιακη,η ακομα και γυρω απτις βομβες σε χιροσιμα και ναγκασακι(και ας ηταν με τους “κακους” ειναι οι μονοι που ακομα και σημερα πληρωνουν τα λαθη τους με τερατογενεσεις..) μαλλον ο λαος θα πρεπει να ξυπνησει και να μπουκοταρει τις οποιες εκδηλωσεισ που αφορουν στο εβραικο ολοκαυτωμα προβαλοντας ταυτοχρονα το παλαιστηνιακο ζητημα.το καλυτερο βεβαια θα ηταν να βρεθουν ανοιχτομυαλοι εβραιοι και να γινουν κοινες εκδηλωσεις

  34. -2 Vote -1 Vote +1Leo - January 16, 2009 5:53 pm

    καλος λυκος,

    συμφωνώ μ’ αυτά που γράφεις, απολύτως μπορώ να πω. Το θέμα είναι ότι ολοκαύτωμα και γενοκτονία δεν είναι το ίδιο πράγμα. Στη δεύτερη περίπτωση εξολοθρεύονται μαζικά άτομα μιας ομάδας (θρησκευτικής, φυλετικής κλπ). Αυτό συνέβη και με τους Εβραίους.

    Ολοκαύτωμα είναι η ολοκληρωτική ΑΥΤΟΘΥΣΙΑ μίας ομάδας, χάριν ενός ιδανικού. Η έξοδος του Μεσολογγίου π.χ. ήταν ολοκαύτωμα, γιατί οι έγκλειστοι στο Μεσολόγγι Έλληνες ουσιαστικά ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΑΝ, μαχόμενοι κατά την έξοδό τους, χάριν των ιδανικών της ελευθερίας και της τιμής που θα τα έχαναν αν παραδίνονταν. Τέτοιο πράγμα λοιπόν ΟΥΔΕΠΟΤΕ συνέβη με τους Εβραίους, τους οποίους απλώς εξόντωνε το ναζιστικό καθεστώς.

  35. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 17, 2009 12:39 am

    λεο
    τελος παντων..μην κολλαμε σε ορολογιες..οπως και ναχει το θεμα ειναι οτι ενας λαος που εχει περασει τοσα δεινα τα επιστρεφει και με το παραπανω σε τελειως ασχετους και αθωους…

  36. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 17, 2009 12:40 am

    α!εκτος και αν τους κρατανε κακια αποταν οι παλαιστηνιοι ηταν ακομα φιλισταιοι!!!!

  37. +1 Vote -1 Vote +1ιταλια - January 17, 2009 2:16 am

    Ο κυρ μαρξ ηταν Γερμανοεβραος που γεννήθηκε καπου εξω απο την Βοννη και οπως ηταν επομενο και λογικο μεγαλωσε σε ενα περιβαλλον φιλικο προς τους εβραιους,εδω θα ηθελα να κανω και μια διορθωση για την εκφρασης(η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου)την οποια αποδιδουν στον Φουερμπαχ και οχι στον κυρ μαρξ.ΤΩΡΑ περι ολοκαυτοματος που γινετε θεμα ισως επειδη πονανε καποιους που επιθυμουν να επιβαλουν την νεα ταξη και να κρατουν τον κοσμο σε μια υπνωση, προκειμένου να μην αντιδρασουν στις προθεσεις τους……. μας εχουν επιβαλη και επετειο(γιατι να μην εχουμε επετειο για τα θυματα του ποντου και της Μ.ΑΣΙΑΣ),δεν υπαρχει μεγαλυτερη προπαγανδα απο αυτη………………………………… δεν υπήρξαν θάλαμοι αερίων ουτε καποιο σχεδιο μαζικης εξοντωεως επισης μετα το τελος του πολεμου η Γερμανια εδωσε στο Ισραηλ 6.000.000.000 Μαρκα σαν αποζημιωση και οι κυριοι επρεπε με καποιο τροπο να δικαιολογησουν. Αν και οι ισραιλινοι επιμενουν οτι οι παλαιστινιοι ειναι τρομοκρατες το μονο που πιστευω εγω ειναι οτι το μοναδικο πραγμα που θελουν ειναι αυτο που τους ανηκει και να μπορεσουν να ζησουν με αξιοπρεπεια.

  38. Vote -1 Vote +1Ανενταχτος - January 17, 2009 5:29 am

    διαβασα το ειμαι παλαιστηνιος που ειναι αναρτημενο στα αγαπημενα αρθρα απο αλλες ιστιοσελιδες πραματικα το κειμενο σου μεταδιδει αισθηματα συγκηνησης και
    περηφανιας μαζι υποκλινομαι!στους τρεις ελληνες γιατρους ΑΡΗ ΜΟΥΣΙΝΗ ΗΛΙΑ ΚΑΡΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑΝΑΣΗ ΝΗΣΙΩΤΗ που πηγαν εκει και εσωσαν αμαχους και μικρα παιδια! επισης χερετηζω την προτωβουλια του Γιωργου Παπανδρεου να επιμελιθει της αποστολης αυτο δειχνει την ευεσθησια που εχει σαν ανθρωπος…..

    ….σαν πολιτικος ομως και προεδρος της σοσιαλιστικης διεθνους οφειλει να καταδικασει τωρα ! τον υπουργο αμυνας του ισραηλ και αντιπροεδρο της σοσιαλιστικης διεθνους Εχουντ Μπαρακ ΧΑΣΑΠΗ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ επισης να επιστεψει το βραβειο που πειρε την τεταρτη 3 μαιου 2000 σαν υπουργος εξωτερικων απο αμερικανοεβραικη επιτροπη για τις συνεισφορες του στις ελληνο εβραικες και ελλαδο ισραιληνες σχεσεις

    εχει αραγε το θαρρος;;;

  39. Vote -1 Vote +1GziAs - January 18, 2009 9:52 pm

    ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΠΑΝΤΑ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΝΗΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ! ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΩ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ! ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ… ΛΟΙΠΟΝ… ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΑΛΥΤΕΣ (ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΟΛΥΠΛΕΥΡΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ) ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ Η ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΣΤΟΝ 2ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΥΠΟΚΙΝΗΘΥΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ (ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ) ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ, Η ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥΣ, ΣΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΡΑΤΟΥΣ… ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΕΓΙΝΕ… ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΝΥΧΤΕΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟ ΚΡΑΤΟΣ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ (ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ)! ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΕΣ ‘Η ΟΧΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ… ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ… ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΣΑΝ ΕΝΑ ΚΕΝΤΡΟ ΔΥΝΑΜΗΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΣΤΗΝ ΜΕΣΩ ΑΝΑΤΟΛΗ… ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΧΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ, ΟΠΟΥ ΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΥΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ Ο ΘΥΤΗΣ, ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ (ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ), ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΤΙΟ ΓΙΑ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΥΣΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ… ΕΜΕΣΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΑΡΑΒΩΝ ΚΑΙ ΗΠΑ – ΕΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ… ΟΜΩΣ… ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΕΔΑΦΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΚΑΤΟΧΗ, ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΝΤΑΙ, ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ… ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΟΜΩΣ, ΠΕΡΑ ΑΠΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΡΑΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ! ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΑΠΕΙ! ΚΑΤΩ ΟΙ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ! ΚΑΤΩ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ! ΖΗΤΩ ΟΙ ΛΑΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ! ΟΙ ΜΟΝΗ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΑΟΙ!

  40. Vote -1 Vote +1karpidis - January 19, 2009 12:57 am

    Παρακαλώ να μην γράφουμε με αγγλικούς χαρακτήρες γιατί είναι να φωνάζουμε.

  41. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 19, 2009 2:21 am

    ας μη γελιομασται η σφαγη στη γαζα δεν προκειτε να σταματησει σταδιακα θα αφανιζουν τον παλαιστηνιακο λαο και αυτο γιατι θα εχουν την στηριξη της αμερικης και της ευρωπης οι ΗΠΑ εχουν καταφερει να μλοκαρουν μεχρι το 2001 στον ΟΗΕ 38 αποφασεις υπερ των παλαιστηνιων
    ο καλος λυκος πιο πανω λεει αποκλεισμο απο αθλητικες διοργανωσεις γιουροβιζιον κτλ ποιος θα θεσπισει αυτες τις αποφασεις; το ισρηλ κοβει και ραβει….
    ο ισμαρος επισης λεει οτι το προβλημα της παλαιστινης περναει μεσα απο τον ισραιηλινο λαο….φτανει ομως καποιος να δει τη φωτο οπου δυο νεαρες ισραηλινες
    γραφουν πανω στις υπο εκτοξευση οβιδες (απο το ισραηλ με αγαπη!) οποτε καταλαβαινετε τη κλιμα επικρατει οταν μια γενια μεγαλωνει με τετοιο μισος….

    αυτη την ωρα το ισραηλ σερνεται σε διαπραγματευσεις αφου διελυσε τη ζωη χιλιαδων ανθρωπων και λεω αυτη την ωρα γιατι ορκιζεται ο φιλοησραηλινος σωτηρας του κοσμου ομπαμα και με τιποτα δεν πρεπει να χαλασει η φιεστα φανταστητε παραλληλα με το σοου να γυριζουν και εικονες ανα τον κοσμο με κατακρεουργημενα παιδια χαλαει η εικονα του σωτηρα! αλλο ενα στημενο παιχνηδι πισω απο τη πλατη μας….ο σωτηρας λοιπον του κοσμου ενω ειχε την ευκαιρια να χρηματοδοτηθει απο ιδιωτικα κεφαλαια αυτος προτιμησε τις πολυεθνικες η εξωτερικη του πολιτικη για το μεσανατολικο δεν αλαζει και υπευθυνος για τις εξωτερικες υποθεσεις τις χωρας
    παραμενει ο πολωνοεβραιος Μρεζινσκη αυτα εγραφε η ελευθεροτυπια λιγο πριν τις εκλογες… με λιγα λογια αλαξε ο μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως

    περα ομως απο τις χρησιμες πολιτικες αναλυσεις τα γεγονοτα και τις πρωτηνομενες παντα σε θεωριτικο επιπεδο λυσεις επιβαλεται δραση και απο την μερια του καθενος ξεχωριστα γιατι οπως ειπε και ο πολυσυχναστος φιλισοφος αυτου του μλογκ καρλ μαρξ οτι δηλαδη (οι φιλοσοφοι απλα ερμηνευουν τον κοσμο με διαφορους τροπους το ζητημα ειναι να τον αλλαξουμε)…εμεις λοιπον κανουμε εμπαργκο στα προιοντα τους εδω και τωρα και μεχρι την υδρηση ανεξαρτητου παλαιστηνιακου κρατους οι εταιριες δικων τους συμφεροντων κυκλοφορουν στο διαδυκτιο προς πασαν ενημερωση
    επιτελους η( πολιτισμενη) δυση μπορει να κανει αντισταση εμπρακτα…δεν ξαναβαξουμε ρουχο παπουτσι δεν ξαναπινουμε αναψυχτικα καφεδες δεν ξανατρωμε ετοιμο φαγητο απο εταιριες που στελνουν οβιδες συστημενες σε κεφαλια αμαχων και παιδιων θα προτημισουμε αλλες αμετοχες στο εγκλημα
    βοβανδιζουμε το διαδυχτιο στηριζοντας ηθικα τους παλαιστηνιους μεταδιδουμε οποια δηποτε διασταυρωμενη πληροφορια αποκαλυπτει τα βρωμικα παιχνιδια τους με στοχο να αφυπνιστει ο ανυποψιαστος κοσμος που δεν ειναι και λιγος….οι εποχες που ζουμε ειναι κατευθηνομενες και ημεταδοση της πληροφοριας ειναι πραξη επαναστατικη

    (πρεπει να δρας σαν ολα να εξαρτωνται απο σενα και να προσευχεσαι σαν ολα να εξαρτουνται απο το θεο)αυτο για να πω την αληθεια δεν ξερω ποιος το πε
    σιγουρα παντως δεν ηταν ο μαρξ….

  42. +1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 19, 2009 10:29 am

    …διαβασα πριν λιγες μερες…. νομιζω και απο αυτο εδω το μπλοκ οτι το ισραηλ εχει την πιο συγχρονη δημοκρατια στη μεση ανατολη…δε ξερω απο που βγηκε αυτο το συμπερασμα…εγω παντως λεω οτι ακομα και η πιο δημοκρατικη δημοκρατια εχει ταξικο περιεχομενα παντα στους αιωνες των αιωνων αμην…

    εκτος και αν αλλαξουν τα πραγματα..και εχουμε μια αλλου ειδους αναπτυξη…..

    να βεβαιωσω παντως οτι και μεσα στο ισραηλ γινεται πολεμος…διαφορετικος μεν αλλα τα σημαδια του τα δειχνει….

    ” τανκς και f-16 δεν μπορουν να νικησουν παιδια με σφεντονες και πετρες. ολα τα τεθωρακισμενα και ολο το ατσαλι του κοσμου δε θα μας κανει εμας λιγοτερους αδικους απο τους παλαιστινιους λιγοτερο αδικους….. οσοι μαχονται μονο για τη ζωη τους, τα σπιτια τους, την ανθρωπινη αξιοπρεπεια τους, θα πολεμησουν μεχρι τελους ακομη και εναντια στα τανκς. και τελικα θα νικησουν…” αυτα ειπωθηκαν απο αξιωματικο στο σωμα τεθωρακισμενων και σημερινο αρνητη στρατευσης στις γραμμες των εφεδρων του ισραηλινου στρατου…

    τις τελευταιες τρεις βδομαδες το κινημα των αρνητων στρατευσης στις γραμμες των εφεδρων οσο και μεταξυ των νεοσυλλεκτων, παρουσιαζει σημαντικη αυξηση

    ”η δημοκρατια μας εχει προβλημα”…λεει η εβραια Ζιον μελος της οργανωσης ”another voice” η οποια αποτελειται απο ισραηλινους της σνεντορ και παλαιστινιους της λωριδας της γαζας…

    ”τα ισραηλινα μμε διαστρεβλωνουν συστηματικα την πραγματικοτητα”….”δεν ειναι τυχαιο οτι η κοινη γνωμη του ισραηλ δε βλεπει σχεδον καθολου εικονες απο τη λωριδα της γαζας ενω αντιθετα βλεπει καθημερινα εικονες απο το νοτιο ισραηλ…ειτε κατοικους στα καταφυγια…ειτε ρουκετες της χαμας”…αυτα σημειωνει η ισραηλινη δημοσιογραφος αμιρα χαας της εφημεριδας ”haaretz”….

    ολοι οι αρνητες στρατευσης αντιμετωπιζονται με στρατιωτικα μετρα…κληση για παρουσιαση,αρνηση,στρατοδικειο,φυλακιση σε απομονωση, απελευθερωση, ναε κληση και παλι ξανα απο την αρχη….ο θορυβος και οι αντιδρασεις ειναι πολυ μεγαλυτερες οταν προκειται για διακεκριμενους πρων στρατιωτες πχ οπως εγινε στην περιπτωση των πιλοτων το 2002..η για ειδικες περιπτωσεις οπως γινεται σημερα με την 19χρονη omer goldman…η goldman κορη του νουμερου 2 της μοσαντ, ετομαζεται για την τριτη κατα σειρα φυλακιση της επειδη ”αρνηται να υπηρετησει σε ενα στρατο που διαπρατει εγκληματα πολεμου απεναντι σε ενα κατεχομενο λαο”…

    ”εμεις ειμαστε η κατοχη…εμεις πρεπει να κανουμε κατι..εμεις πρεπει να τερματισουμε αυτον τον αιματηρο παραλογισμο πριν να ειναι αργα για ολους…”
    σημειωνει noam livne λοχιας μηχανικου…αρνητης στρατευσης τωρα…

    ”δεν υπαρχει δικαιολογημενη μικρη ελαφρα κατοχη…δεν υπαρχει ενδιαμεση λυση διαπραγματευσεις κλπ…υπαρχει κατοχη…και πρεπει εμεις ο ισραηλινος λαος να την τερματισουμε μια και καλη..” συμπληρωνει ο guy grossman αλεξιπτωτιστης επισης αρνητης στρατευσης….

    το ΚΚ Ισραηλ…το hadash μετωπο για την ειρηνη και την ισοτητα και αλλες φιλειρηνικες οργανωσεις….εναντια στις εθνικιστικες και φασιστικες οργανωσεις του Ισραηλ…εχει ταχθει στο πλευρο των αρνητων στρατευσης με διαδηλωσεις και πορειες…οπως και οτι προσπαθει να υψωσει μια διαφορετικη φωνη μεσα στο ιδιο το ισραηλ…τη φωνη της αληθειας…

  43. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 19, 2009 6:06 pm

    οσον αφορα τη λιστα των εταιριων προς μπουκοταζ οπως γραφω και σε προηγουμενο σχολιο ειναι μαλλον ανυποστατη(αλλο οι ενδειξεις και αλλο οι αποδειξεις)εως οτου να διασταυρωθει και να παρατεθουν και τα απαραιτητα στοιχεια…(ειναι ευκολο να παρει κανεις φορα και να τα “τσουβαλιασει” ολα)

    τωρα οσον αφορα μια αλλη αποψη που λεει να μπουκοταρουμε οσα προιοντα εξαγονται απο το ισραηλ και αναγνωριζονται μεσω των 3 πρωτων ψηφιων του κωδικου barcode (729 ….. …. …… για οσα προιοντα παραγονται στο ισραηλ) γιατι οχι….

  44. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 19, 2009 6:20 pm

    http://www.un.org/depts/dpa/qpal/history.html

    η ιστορια του παλαιστινιακου ζητηματος οπως καταγραφεται στο site του ΟΗΕ(δυστυχως ελληνικα δεν εχει…αλλο παλι κιαυτο…δεν θα πρεπε να υπαρχουν μεταφρασεις σε ολες τις γλωσσες;;;)

  45. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 19, 2009 6:34 pm

    και για να μην ξεχνιομαστε….δειτε και μια ελληνικη “πρωτοβουλια”…
    http://www.tvxs.gr/v3125

  46. +2 Vote -1 Vote +1aypnouba - January 19, 2009 9:34 pm

    Κ. Καρπίδη,

    διάβασα τελευταία αρκετά απο τα άρθρα σας και μπράβο που οργανώσατε ένα τέτοιο μπλόγκ…όμως πιστέυω πως κάποια σας σχόλια είναι περιττά, εφόσον δημιουργείται ενα μπλόγκ για όσους δεν άπεχουν από τα κοινά δρώμενα και που ενδιαφέρονται να εκφράσουν τις απόψεις τους και τις ιδεολογίες τους. Συνεχίστε την καλή δουλειά σας, να μας ενημερώνετε.
    τώρα, εάν θέλετε την αποψή μου είμαστε οι μοναδικοί εν απομείναντες στην Ευρώπη που ασχολούμαστε ακόμα με την κατάσταση που επικρατεί εκεί. Στις Βρυξέλλες π.χ δημιουργηθήκαν κάποιες διαδηλώσεις, όπως και σε πολλές ευρωπαικες χώρες…όμως η καθημερινότητα της επιβίωσης έκανε για ακόμη μια φόρα τους ανθρώπους να ξαναγυρίσουν πίσω στους “πάγκους” τους..και να σταματήσει η συνεχόμενη ενημέρωση απο τα ΜΜΕ.
    Το ζητούμενο είναι πως για ακόμη μια φορά ο μεσαιοευαισθητουπάλληλος που σιχάθηκε τους πολέμους και τις ίντριγκες ανάμεσα στις μεγαλουπερδύναμες ηπείρους, θα σιωπήσει γιατι απλά δεν έχει την δυνατότητα να διακόψει αυτόν τον σκοταδισμό τύπου αέναου “φαύλου κύκλου”… Απο ‘κεί και πέρα μην ξεχνάτε πως σε κάθε πόλεμο πάντα την πληρώνει ο άμοιρος ο πληθυσμός.. ιστορικά και γεωγραφικά το Ισραήλ ήταν μικρό κράτος και ξαφνικά με το πέρασμα του χρόνου κατάστρεψε ολόκληρο πολιτισμό…και να γίνει κι αυτή υπερδύναμη.. (μάλλον ο Χίτλερ εκανε μισές δουλειές..black εντελώς χιούμορ..)επίσης όπως και λέει και πιο πάνω ο καλός λύκος,φυσικά, κατέχει καλή γεωπολιτική θέση αλλά και συν τοις άλλοις πλέον διαθέτει απίστευτη παραγωγή όπλων..άρα τι της έμεινε?? να αποκτήσει και να ισοπεδώσει ολόκληρο τον παλαιστινιακό πληθυσμό. Καλέ λύκε καλό το site του ΟΗΕ…
    Και σίγουρα Ανένταχτε να επιβάλλουμε δράση ο καθένας ξεχωριστά…όμως ο καθένας μας ξεχωριστά μέχρι πότε θα αντέξει..???? δυστυχώς όλοι στην άρχη έχουν την δίψα για την αλλαγή αλλά λίγοι είναι αυτοί που παραμένουν στις πρωταρχικές τους αντιλήψεις…και δεν ξέρω εαν το κατάλαβες αλλά τα ΜΜΕ πλέον καλύπτει τα γεγονότα στην Γάζα και ασχολείτε με την ένταξη και την πολυδάπανη “γιορτούλα” του Ομπάμα, στον Λευκό Οίκο… άρα βγάλε πόρισμα…

  47. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 19, 2009 9:58 pm

    Το 2009 η Ευρωζώνη θα έχει ανάπτυξη με ΑΡΝΗΤΙΚΟ πρόσημο (0 έως -2%). Οι ΗΠΑ μπήκαν σε ύφεση για τουλάχιστον 5 χρόνια. Ο πόλεμος πλησιάζει σε γενίκευση. Καταστρέφοντας παραγωγικές δυνάμεις αναζωογονεί τον καπιταλισμό. Δεν είναι γενικά τυχαίος ή γενικά κακός.
    Ο πασιφισμός εν-το-μεταξύ των ταλευταίων ημερών από όλους σε κανάλια/εφημερίδες/ραδιόφωνα είναι σαν τον φερετζέ……κρύβουν τις αιτίες και λυπούνται χριστιανικά τα παιδάκια ……αλλά χαίρονται με την ανάκαμψη του δείκτη Down John. ……….χριστιανοί.

  48. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - January 20, 2009 12:24 am

    chrisvet : Οι ΗΠΑ μπήκαν σε ύφεση για τουλάχιστον 5 χρόνια

    Δεν πρόλαβα να παρακολουθήσω την συζήτηση αλλά αυτή η ατάκα μου έκανε εντύπωση.
    Chrisvet, μην λές μεγάλες κουβέντες. Εκτός αν για κάποιο λόγο είσαι πολύ σίγουρος γι’αυτό, οπότε μπορούμε να βάλουμε ένα διαδικτυακό στοιχηματάκι :-)

  49. +1 Vote -1 Vote +1mike - January 20, 2009 1:31 am

    Yπαρχουν και τετοιοι Ισραηλινοι [ισμαρος 19/1] ως γνωστον και η αρνηση της γενοκτονιας τους επειδηεγκληματισαν και εγκληματουν ειναι το νεο μοτο του νεοφασισμου. Προσοχη λοιπον σε ολο τον προοδευτικο και αριστερο κοσμο οτι αποψεις τυπου ”το σχεδιασαν οι ιδιοι” δεν ειναι πολυπλευρη ” ενημερωση” , αλλα το πολυπλοκαμο χταποδι της ακροδεξιας που σηκωνει κεφαλι. Συμφωνα με ερευνες του κορυφαιου ιστορικου κ. Κουκουρουκου οι σφαγες σε Καλαβρυτα Ροδοβιζι Βιαννο Καντανο Κομμενο Καλαβρυτα κλπ κλπ προκληθηκαν απο Ελληνες πατριωτες για να συκοφαντησουν την πολιτικη των Ναζι στην ανασυγκροτηση της πατριδος………

  50. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 2:43 am

    Ακομη και αν υποθεσουμε οτι αυτοι που σφαγιαστηκαν στον Μελιγαλα απο τους κομμουνιστες ηταν προδοτες, απο ποτε ενδιαφερεται ο κομμουνισμος για πατριδες και έθνη;
    οι ευρωπαιοι κομμουνιστές αρνηθηκαν να πολεμησουν τον Χιτλερ για το συμφωνου Μολότωφ-Ρίμπεντροπ, ενω αρχισαν να πολεμουν τους ναζί μολις αυτοι επιτέθηκαν στην Σοβιετική Ένωση…. …. …. ….. …… με ποιο δικαιωμα οι κομμουνιστες δολοφονησαν τους και καλα προδοτες του Μελιγαλα αφου οι κομμουνιστες δεν αναγνωριζουν πατριδες, εθνη, φυλες, θρησκειες ετσι δεν ειναι……………….

  51. +1 Vote -1 Vote +1aypnouba - January 20, 2009 3:24 am

    Ρε παιδιά τι λέμε τώρα??? όλα είναι προκαθορισμένα παιχνίδια…Διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας στα χαρτιά απο το 1957…δηλαδή…πόσο ακόμα θα κρυβόμαστε και θα τρώμε κουτόχορτο…???

  52. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 3:40 am

    και που εισαι ακομα

  53. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 20, 2009 3:48 am

    oi φωνες της αληθειας μεσα στο ισρηλ υπαρχουνδεν ειναι ικανες ομως να σταματησουνε το λουτρο αιματος….η ισρηλινη κοινωνια βραβευει τους φονιαδες της γαζας ζωντανη αποδειξη για αυτο τογεγονος ειναι η αυξηση των ποσοστων της λιβνι με την ανακοινωση των πρωτων 150 θυματων στη γαζα…
    μπορουν να αποφυλακισουν τους 11.000 χιλιαδες κρατουμενους παλαιστινιους στις φυλακες του ισρηλ;
    μπορουν να πλοκαρουν τους βοβαρδισμους σε σχολεια του ΟΗΕ…οι φονιαδες ισοπεδονουν με βομβες ναπαλμ( που καινε την ανθρωπινη σαρκα μεχρι να γινει καρβουνο) σχολεια με τη σημαια του ΟΗΕ και στην ταρατσα χαραχτηριστικα του ΟΗΕ με στοχο μικρα παιδια!!
    μπορουν να σταματησουν τους σρατιωτες που κατα τη διαρκεια των εφοδων που κανουν στα σπιτια σκοτωνουν τα μικρα παιδια με πιστολια στο στηθος!
    αναρωτιεμαι τη σοι ανθρωπος πρεπει να σε για να σκοτωνεις ενα μωρο παιδι με πιστολια στο στηθος
    αυτες οι μεμονομενες φωνες υπαρχουν μονο που ειναι μειοψηφεια….

    παραπανω γινοντε αναφορες για τη θρησκεια των εβραιων…ο καθηγητης ιστοριας και πολιτικης της μ.ανατολης στο παντειο πανεπιστημιο αλεξανδρος κουτσης
    αναφερει (το προβλημα ξεκιναει σε μια αλλη διασταση με την ανοδο της θρησκευτικης δεξιας η οποια θεωρει το ισρηλ και την παλαιστινη εδαφοι που τα εχει ταξει ο θεος στους εβραιουςκαιδεν πρεπει να παραχωρηθει ουτε μια πιθαμη στους αραβες)και σαυτο το σημειο ερχονται τα λογια ενος αλλου ακαδημαικου του
    δημητρη κιτσικη που ειπε οτι ο ανθρωπος απο τοτε που μετετρεψε τη λατρεια του στο θεο σε θρησκεια πνιγηκε στο αιμα…. φανταστητε ποσο αιμα εχει να τρεξει ακομα αν λαβουμε υποψη μας το ρατσιστικο περιεχομενο της εβραικης θρησκειας…

    οι ισραηλινοι κατα τααλλα κυνηγανε τρομοκρατες για να δουμε ομως ποιος ειναι ο τρομοκρατης συμφωνα με το ισραηλ…..ο ισματ σαμπρι τεως επιτετραμενος της παλαιστινιακης αρχης περιγραφει το εξης περιστατικο που συνεβη στον ιδιο οταν ηταν περιπου στα 16 λεει (καθως επαιζα με φιλους μου φευγει το μπαλακι και παει σε μια μικρη χαραδρα ξαφνικα πλησιαζει ενα τζιπ με ισραηλινους στρατιωτες κατεβαινουν με σριμωχνουν και μου λενε….θελεις να σκοτωσουμε ενα σκυλο σαν και σενα και μετα να βγειτε στις διαδηλωσεις;….εγω τους απανταω δεν ειμαι σκυλος αυτοι μετα αρχησαν να με χτηπανε μεχρι να με αναγκασουν να τους πω οτι μου αρεσει)το αποτελεσμα ηταν ο τρομοκρατησ στα 16 χωρις να ανηκει σε καμοια οργανωση να καταδικαστει σε 5 χρονια φυλακιση αποστρατιωτικο
    ισρηλινο δηκαστηριο ο ερυθρος σταυρος επενεβει και μειωθηκε η ποινη του σε ενα χρονο….αυτοι λοιπον ειναι οι τρομοκρατες που κυνηγαει τοισρηλ

    επισης μια αλλη τρομοκρατικη οργανωση η χαμας….πηρε πανω απο το 50% σε δημοκρατικοτατες εκλογες με ευρωπαιους και αμερικανους παρατηρητες
    τωρα πιοι ειναι στα αληθεια τρομοκρατες τα συμπερασματα δικα σας….

    aypnoyba το εμπαργκο ειναι θεμα συνειδησης….ο καθενας απο εμας ασ βαλει τη συνειδηση του κατω και να κρινει αν μπορει να αντεξει η οχι χωρις τα προιοντα τους…καπιοι ομως απο εμας ειμαι σιγουρος οτι μπορουν να αντεξουν….

  54. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 20, 2009 5:17 am

    ρε παιδια..μηπως παπαρολογουμε παλι;;;;
    το οτι η κατασταση ειναι πολυ μπλεγμενη και βρωμικη δε χρειαζεται και πολλες αναλυσεις ουτε λογοτεχνικου υφους αναφορες για να προκληθει συγκινηση…
    οπως επισης με το να παπαγαλιζουμε συνθηματα του στυλ “ΚΑΤΩ ΟΙ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ! ΚΑΤΩ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ! ΖΗΤΩ ΟΙ ΛΑΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ! ΟΙ ΜΟΝΗ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΑΟΙ!” που τοσο γραφικα φωναζει ενας πανω δε νομιζω οτι θαλλαξει και κατι…

    καποιοι εδω που ασπαζονται τον κομμουνισμο εξηγουν παλι την ολη φαση μεσα απτο ταξικο πρισμα και το διπολο καπιταλισμος/σοσιαλισμος(κιας εχουν ενα δικιο.. μεχρι να γινει ολος ο κοσμος ενας απεραντος κομμουνιστικος παραδεισος_και δεν το λεω ειρωνικα_μαλλον θαχει εξαφανιστει ολο το ανθρωπινο ειδος)
    ,αλλος ψαχνεται για “καυγα” ειτε γιατι εειχε κανα παπου στο μελιγαλα ειτε γιατι προσπαθει να βαλει μπριζες για ατελειωτες αντιπαραθεσεις και παει λεγοντας(τελειως εκτος θεματος το σχολιο)…
    οσον αφορα παντως τη συνθηκη μολοτοφ/ριμπεντροππ δε νομιζω οτι και οι φιλοκομουνιστες θα υποστηριξουν οτι εγινε απο μεριας σταλιν μονο για στρατηγικους λογους(δλδ να κερδισει χρονο…)αφου η σοβιετικη επιρροη και εδαφη αυξηθηκαν σημαντικα…αυτο σαν μαθημα οτι αλλο η πολιτικη και αλλο η φιλοσοφια….τεσπα ιδου ενα λινκ και ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα τα του..

    http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact εχει και ελληνικη μεταφραση

    παντως το θεμα δεν ειναι τι εγινε στο 2 παγκοσμιο αλλα οτι μην υπαρχοντας ενα “αντιπαλο δεος” οι αμερικανοι(παρεα με τους εβραιους)κανουν οτι θελουν…και η ρωσια να ξανανεβει(που ως τωρα απλως μπουκαρε στην οσετια η βυθισε καμια σημαια στο βορειο πολο) η και οταν η κινα θα βγει μπροστα(που απλως παιδευει για την ωρα τους θιβετιανους) και ας μετριαστει καπως η απολυτη αυθαιρεσια των ΗΠΑ δε σημαινει οτι θα εκλειψουν τετοιες καταστασεις που ειναι αναποφευκτες…

    οποτε η θα περιμενουμε εως οτου να ψριμασουν οι συνθηκες και να αναπτυχθουν διαφοροι αλλοι πολοι δυναμης(και αναποφευκτα και ελεγχου και καταπιεσης)
    οπως Ε.Ε , ρωσια ,κινα , καποια αραβικη συμμαχια ισως ποθ καπως θα ισσοροπησουν την παγκοσμια κατασταση

    η ο λαος σα λαος θα πρεπει να απαιτησει η να εκβιασει τη θεσπιση θεσμων
    οπως η ολυμπιακη εκεχειρια η ο αποκλεισμος απο διεθνεις οργανωσεις των εμπολεμων κρατων
    η την αλλαγη νομοθεσιας σχετικα με τη στρατευση ωστε να μη διωκονται οι αντιρησιες (τουλαχιστον οσον αφορα επιθεσεις εκτος των συνορων)..και αλλα τετοια ρομαντικα…

    παντως δυσκολα θα αναγνωριστει παλαιστiνιακο κρατος γιατι εκτος απο το οτι δεν το θελει κανενας ισχυρος(οπως πχ το κοσσοβο),θα δημιουργησει και προηγουμενο και εκκρεμουν πολλες παρομοιες περιπτωσεις ανα τον κοσμο(τσετσενoi,κουρδoi,βασκοι)..
    βεβαια..
    για να μην ειμαστε συνεχως απαισιοδοξοι…κατα καποιο τροπο και η ιρλανδια σε μια παρομοια περιπτωση ηταν(σιγουρα λιγοτερο βαρβαρη)και την ελυσε

  55. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 20, 2009 10:54 am

    !!!!!

  56. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 20, 2009 11:52 am

    Πραγματικά αυτό που συμβαίνει είναι οτι το καπιταλιστικό σύστημα , το όποιο έδωσε οτι είχε να δωσει μέχρι το πρώτο παγκόσμιο , μπαίνει σε άλλη μια περίοδο κρίσης.Γεγονότα οπως αυτά της Γάζας και όπως αυτά του Δεκέμβρη θα συμβαίνουν συνεχώς και σε ακόμη μεγαλύτερη κλίμακα καθώς οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις επιχειρούν το ξαναμοίρασμα των αγορών μέσω του πολέμου ενώ ο λαός αναγκαστικά εξεγείρεται καθώς δέχεται τεράστια πίεση στην καθημερινότητα του μέσα στην δίνη την κρίσης.
    Αναλυτικότερα , ο πόλεμος που αυτή ττην στιγμή συμαβαίνει στη Γάζα έκφράζει την ανάγκη του ιμπεριαλισμού για επέκταση , για έλεγχο των πλουτοπαραγωγικών πηγών στην συγκεκριμένη περιοχή και κυρίως την ανάγκη για σταθερότητα του Ισραήλ που αποτελλεί το μακρύ χέρι της Αμερικής στην Μέση Ανατολή.Η Αμερική και το Ισραήλ πρέπει να έχουν τον έλεγχο , μιας και η περιοχή έχει τεράστια σημασία , και κανείς δεν μπορεί να υπονομεύσει αυτήν την κατάσταση γιατί θα βρεθεί στην θέση της Γάζας.Είναι φανερό οτι ο ιπεριαλισμός είναι ικανός να πράξει τεράστια εγκλήματα προκειμένου να μπορέσει αυτό το οικονομικό σύστημα να κρατηθεί στην ζωή ενω διεθνείς οραγανισμοί επιβεβαιώνουν τον διακοσμητικό τους ρολο για άλλη μια φορά.
    Τα γεγονότα του Δεκέμβρη συνεβησαν την στιγμή που έιδη η κατάσταση στην κοινωνία είχε φτάσει στο απροχώρητο.Το θέμα δεν έιναι ούτε οι κουκουλοφόροι ούτε η λάσπη που έριξαν τα ΜΜΕ και ο κοινοβουλευτικός πολιτικός κόσμος .Το Θέμα έιναι οτι ο λαός με πρωταγωνιστές τους νέους εξεγέρθηκε και αντιστάθηκε σε αυτόυς που καταργούν το κράτος πρόνειας ενω παράλλληλα κατακλέβουν τον δημόσιο πολύτο.Το λαικό κίνημα είναι γενικά αποδιοργανωμένο και ήταν λογικό να επηρρεαστεί απο τη παρορμητικότητα του ίδιου του κόσμου χωρίς να λείπουν και οι κάθες μορφής προβοκάτσιες σε συνδυασμό με την άγρια καταστολή. Γγια άλλη μια φορά έδειξαν τα δοντια τους και το πραγματικό πρόσωπο της δημοκρατίας τους.Θα ακουλουθήσουν πολλά νεα γεγοντότα τα επόμενα χρόνια παρόλη ττην καταστολή και την τρομοκρατία.

    Μετά απο αυτά καλλούμαστε να πάρουμε όλοι θέση.Ούτε λόγος βέβαια για τις φασιστικές απόψεις που ακούγονται και τσουβαλιάζουν ολο τον εβραικό λαο ρίχνοντας στην ίδια μοίρα με τα σιωνιστικά καθάρματα για να μην μιλήσω για τις μπουρδολογίες των διαφόρων νεοφασιτικών ομάδων.Αν ακόμα και η πλειοψηφία του λαύ συμφωνεί με όσα γίνονται είναι ανόητο να αγνοούμε την κατάσταση που επικρατεί στην πολιτική παγκοσμίως και το εφορο έδαφος που μπορούν να βρούν τέτοιες απόψεις.Εδαφος στρωμένο απο την ατομικοποίηση , τον καταναλωτισμό , την παραπληροφόρηση και τόσα άλλα που μας πλασάρουν διαρκώς. Πρέπει να είμαστε μαζί με τον αγωνιζόμενο λαο της Παλαιστίνης , ειρήνη στην περιοχή και δημιουργία ανεξάρτητου Παλαιστηνιακού κράτους αφόσων αυτή φαίνεται να είναι η μόνη λύση για να σταματήσει το ανθρωπιστικό έγκλημα που συντελέιται.Οφείλουμε να μετέχουμε στις πολιτικές ζυμώσεις που δημιουργούνται στην προσπάθεια του λαού να αντισταθεί στην βάναυση επίθεση που δέχεται αγωνιζόμενοι μαζί του ακουλουθώντας τον σε κάθε του εξέγερση.

  57. +2 Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 6:06 pm

    Ο διαμελισμος της πρωην μεγαλης Γιουγκοσλαβιας σε μικρα κρατιδια εγινε, τωρα δεν μας μενει να δουμε και τον διαμελισμο της ελλαδος συνφωνα με το (Σχεδιο Κισινγκερ) πρωτοδιατυπωθηκε από τον γνωστο Αμερικανοεβραιο Υπουργο Εξωτερικων πριν τριαντα περιπου χρονια το οποι ουτε λιγο ουτε πολη επιθυμη τον τεμαχισμο της ελλαδος μας…………το πρωτο (κρατιδιο) θα φερη το ονομα της μεγαλης αλβανιαςδηλ μεχρι και την αρτα το αλλο της μακεδονιας το οποιο θα φτανη μεχρι και τα γρεβενα και ενα μερος της θεσσαλιας και το τριτο ειναι εκεινο της θρακης,,,,,,,,,, τα εθνικα μας συνορα και μερος της εθνικης κυριαρχιας θα περιορισθουν……………………………Ισως μια εξυπνη κινηση του ελληνα Πρωθυπουργου ηταν οι συμφωνιες με την Ρωσια, να περασει ο αγωγος (Μπουργκάς) μέσα απο ολη την βορειο Ελλαδα(εμπορικη συνφωνια)αλλα συνχρονως (στρατιωτικη συμφωνια) οι οποια εξασφαλιζει προστασια στην ελλαδα απο την ρωσια εντος του ελληνικου εδαφους για την προστασια του αγωγου……. Τον Σεπτεμβριο 1994 ο Χενρυ Κισιγκερ μιλωντας σε ξενοδοχειο της Ουασιγκτον
    εκανε την εξης εκπληκτικη δηλωση……………………………………………….Ο λαός των Γκρεκών είναι αναρχικός και δύσκολος να τιθασευθή. Γι’ αυτό πρέπει να τον χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως αναγκασθή να συμμορφωθή. Εννοώ να πλήξουμε τη γλώσσα του, την θρησκεία του, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε την δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, ώστε να μην μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο και στην Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή την νευραλγική περιοχή στρατηγικής σημασίας για μας” τα συμπερασματα δικασαςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς

  58. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 7:18 pm

    Ιταλία………….. εάν ο Κίσιγκερ όντως είπε αυτά που αναφέρεις στο προηγούμενο σχόλιό σου τότε με τρομακτική σου ¨ανορθογραφία¨ μάλον το πέτυχε. Κατακρεουργείς την Ελληνική γλώσσα. Πέρα λοιπόν από συνομωσιολογία ας δούμε και τις δικές μας ευθύνες. Οι άλλοι δεν θα μας χαριστούν.

  59. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 7:22 pm

    Ιταλία………… για τον Μελιγαλά και την αντίσταση των κομμουνιστών στον φασισμό του Χίτλερ μάλον διάβασες ¨”ανορθόγραφες ” πηγές και γράφεις ό,τι γράφεις. Σου θυμίζω την πυρπόλυση του Ράιχσταγκ για να μπει το μυαλό σου σε σκέψεις. Καταλαβαίνεις?

  60. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 7:29 pm

    Dimitrakis………συμφωνώ με την ανάλυσή σου για τον καπιταλισμό και την προοπτική του στην καταστολή αλλά έχω ένα πρόβλημα να κατανοήσω πως ορίζεις το υποκείμενο σε μία “εξέγερση”. Κατ” αρχήν τι είναι εξέγερση και δεύτερο υιοθετείς την νεολογία για νέο υποκείμενο, αυτό της νεολαίας γενικά ?

  61. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 8:17 pm

    Ας μου επιτρεψεις να ειμαι αρκετα συγουρος για τις πηγες μου,σε οτι αφορα την σφαγη πανω απο 1500 ψυχων στις 14 Σεπτεμβριου ημερα της γιορτης του Τιμιου Σταυρου καθολου τυχαιο ε……… με πρωτεργατη τον φονια αρη βελουχιωτη………..

  62. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 8:29 pm

    στην υποχώρηση των Γερμανών κάποιοι θα είχαν κάθε λόγο να φοβούνται. Μήπως αυτοί ήταν οι συνεργάτες τους ταγματασφαλίτες που οχυρώθηκαν στον Μελιγαλά και χτύπησαν τον ΕΛΑΣ? Αλήθεια , αυτό δεν έγινε και στα Δεκεμβριανά στην Αθήνα όπως ομολόγησε ανερυθρίαστα μέλος της οργάνωσης Χ στο ρεπορτάζ χωρίς σύνορα? Μόνο που στην Αθήνα πρόλαβαν και τους στήριξαν οι Αγγλοι. Για το Ράιχσταγκ τι έχεις να πεις?

  63. Vote -1 Vote +1GziAs - January 20, 2009 8:48 pm

    Φίλε δεν ήταν ο Άρης Βελουχιώτης δολοφόνος…. Ήταν απο τους λίγους που ενδιαφέρθηκαν για τον λαό… Και για τον παραπάνω λόγο τον παλούκωσαν… Δεν δικαιούσαι να αμαυρώνεις την εικόνα του…

  64. Vote -1 Vote +1ismaros - January 20, 2009 9:08 pm

    …..μην πεφτετε σε προβοκατσιες…made in italy….

  65. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 9:12 pm

    Το στρατοπεδο συγκεντρωσης του ΚΚΕ στο Μπουλκες τι εχεις να πεις

  66. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 9:26 pm

    εάν ήταν στρατόπεδο συγκέντρωσης ας το κρίνουν οι σύντροφοί μας που βρέθηκαν εκεί ……φυλακισμένοι. Εσύ τι λόγο έχεις να στεναχωριέσαι. Για εσένα ήταν συμορίτες….. Εγώ όμως επανέρχομαι. Για την πυρπόλυση του Ράιχσταγκ τι έχεις να πεις ?

  67. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 20, 2009 9:31 pm

    το σχολιο αυτο τοχα στειλει πολυ πιο πριν,οταν ειδα το σχολιο περι μελιγαλα ειχα βαλει και ενα λινκ και ισως γιαυτο δεν βγηκε ακομα..τεσπα ισως τωρα να κολλαει και καλυτερα

    ρε παιδια..μηπως παπαρολογουμε παλι;;;;
    το οτι η κατασταση ειναι πολυ μπλεγμενη και βρωμικη δε χρειαζεται και πολλες αναλυσεις ουτε λογοτεχνικου υφους αναφορες για να προκληθει συγκινηση…
    οπως επισης με το να παπαγαλιζουμε συνθηματα του στυλ “ΚΑΤΩ ΟΙ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ! ΚΑΤΩ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ! ΖΗΤΩ ΟΙ ΛΑΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ! ΟΙ ΜΟΝΗ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΑΟΙ!” που τοσο γραφικα φωναζει ενας πανω δε νομιζω οτι θαλλαξει και κατι…

    καποιοι εδω που ασπαζονται τον κομμουνισμο εξηγουν παλι την ολη φαση μεσα απτο ταξικο πρισμα και το διπολο καπιταλισμος/σοσιαλισμος(κιας εχουν ενα δικιο.. μεχρι να γινει ολος ο κοσμος ενας απεραντος κομμουνιστικος παραδεισος_και δεν το λεω ειρωνικα_μαλλον θαχει εξαφανιστει ολο το ανθρωπινο ειδος)
    ,αλλος ψαχνεται για “καυγα” ειτε γιατι εειχε κανα παπου στο μελιγαλα ειτε γιατι προσπαθει να βαλει μπριζες για ατελειωτες αντιπαραθεσεις και παει λεγοντας(τελειως εκτος θεματος το σχολιο,οπως και το μπουλκες,οπως και το ραιχσταγκ που λεει μετα ο κρισβετ)…
    οσον αφορα παντως τη συνθηκη μολοτοφ/ριμπεντροππ δε νομιζω οτι και οι φιλοκομουνιστες θα υποστηριξουν οτι εγινε απο μεριας σταλιν μονο για στρατηγικους λογους(δλδ να κερδισει χρονο…)αφου η σοβιετικη επιρροη και εδαφη αυξηθηκαν σημαντικα…αυτο σαν μαθημα οτι αλλο η πολιτικη και αλλο η φιλοσοφια….τεσπα γραψτε Ribbentrop_Pact στο ιντερνετ και ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα τα του..

    παντως το θεμα δεν ειναι τι εγινε στο 2 παγκοσμιο αλλα οτι μην υπαρχοντας ενα “αντιπαλο δεος” οι αμερικανοι(παρεα με τους εβραιους)κανουν οτι θελουν…και η ρωσια να ξανανεβει(που ως τωρα απλως μπουκαρε στην οσετια η βυθισε καμια σημαια στο βορειο πολο) η και οταν η κινα θα βγει μπροστα(που απλως παιδευει για την ωρα τους θιβετιανους) και ας μετριαστει καπως η απολυτη αυθαιρεσια των ΗΠΑ δε σημαινει οτι θα εκλειψουν τετοιες καταστασεις που ειναι αναποφευκτες…

    οποτε η θα περιμενουμε εως οτου να ψριμασουν οι συνθηκες και να αναπτυχθουν διαφοροι αλλοι πολοι δυναμης(και αναποφευκτα και ελεγχου και καταπιεσης)
    οπως Ε.Ε , ρωσια ,κινα , καποια αραβικη συμμαχια ισως ποθ καπως θα ισσοροπησουν την παγκοσμια κατασταση

    η ο λαος σα λαος θα πρεπει να απαιτησει η να εκβιασει τη θεσπιση θεσμων
    οπως η ολυμπιακη εκεχειρια η ο αποκλεισμος απο διεθνεις οργανωσεις των εμπολεμων κρατων
    η την αλλαγη νομοθεσιας σχετικα με τη στρατευση ωστε να μη διωκονται οι αντιρησιες (τουλαχιστον οσον αφορα επιθεσεις εκτος των συνορων)..και αλλα τετοια ρομαντικα…

    παντως δυσκολα θα αναγνωριστει παλαιστiνιακο κρατος γιατι εκτος απο το οτι δεν το θελει κανενας ισχυρος(οπως πχ το κοσσοβο),θα δημιουργησει και προηγουμενο και εκκρεμουν πολλες παρομοιες περιπτωσεις ανα τον κοσμο(τσετσενoi,κουρδoi,βασκοι)..
    βεβαια..
    για να μην ειμαστε συνεχως απαισιοδοξοι…κατα καποιο τροπο και η ιρλανδια σε μια παρομοια περιπτωση ηταν(σιγουρα λιγοτερο βαρβαρη)και την ελυσε

  68. +1 Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 10:00 pm

    ΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΒΟΟΥΝ,αλλα κανενας δεν ειναι σε θεση να ακουση, ορισμενοι ευπιστοι θελουν να τον φανταζονται σαν ενα θρυλικο επαναστατη αλλα ισως δεν γνωριζουν καλα καποια πραγματα οι εστω οι πηγες ειναι ανακριβης.τον Σεπτέμβριο του 1943 εις Δεσφίνα Φωκίδας, δήλωσε: «Τα φυσικά σύνορα της Ελλάδος δεν είναι πέραν από τον Όλυμπο………(«Παράνομος τύπος κατοχής», σελίδα 368) μπορουμε να πουμε οτι καλιεργουσε εναν γενικο ανθελληνικο χαρακτηρα. Ο δεύτερος τη τάξει εις την ιεραρχία του Κ.Κ.Ε., ο Γιάννης Ιωαννίδης, εις την σελίδα 158 του βιβλίου του «Αναμνήσεις», παραδέχεται ότι ο «Άρης Βελουχιώτης» ήταν, πράγματι, «πορτοφολάς»!…..και κατι αλλο η δολοφονια του Ψαρρου δεν είναι το μοναδικο του εγκλημα.

  69. Vote -1 Vote +1ismaros - January 20, 2009 10:02 pm

    ιμπεριαλισμος…ιμπεριαλισμος…ιμπεριαλισμος…..δηλαδη βαρβαροτητα…ταξικη…εθνικη…πολιτιστικη….κοινωνικη…..

    η….

    σοσιαλισμος…..

    ολα τα αλλα ειναι πηγαδες του μελιγαλα…και με το φασισμο-εθνικισμο….μελι….γαλα…..

  70. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 10:09 pm

    ismaros……είσαι ποιητής.

  71. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 10:14 pm

    Το στρατοπεδο συγκεντρωσης στο Μπουλκες αυτο το μυστικο εχει μεινει καλα κρυμμενο λιγοι νεολαιοι ανενταχτοι αριστεροι γνωριζουν οτι η σταλινικη οργανωση ΟΠΛΑ ειχε δολοφονησει επι Κατοχης 1200 τροτσκιστεσ και αλλους αγωνιστες της Ακρας Αριστερας.

  72. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 10:15 pm

    ο “ΙΤΑΛΙΑΣ” ακόμα να απαντήσει για το Ράιχσταγκ. Φασισμέ έχεις πολλούς φίλους τελικά στην χώρα του Ακλκιβιάδη. ” Πραίτορες της Ισπανίας , μελανοχίτονες της Ιταλίας, άνθρωποι του Βισσύ της Γαλλίας, λευκοφρουροί της Ρωσίας , Ομίτες της Ουκρανίας , Τσαούς αντόνιδες της Ελλάδας ενωθείτε. Ο κοινός σας εχθρός είναι ο κομμουνισμός” ……τάδε έφη ο “ιταλίας”

  73. -1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 20, 2009 10:21 pm

    ο ιταλια ειναι τοσο μα τοσο ελληναρας που για ψευδωνυμο διαλεξε κατι πολυ ελληνικο οπως ειναι το ιταλια…για να μας θυμιζει και να μας εισαγει τον φασισμο του μουσολινι…

    μην κανεις τον κοπο ρε συ….εχουμε εδω εγχωριους χιτλερισκους…δεν χρειαζομαστε εισαγομενους….

    ετσι κι αλλιως οι ιταλοι φασιστες δεν ειναι πατριωτες…ενω οι ελληνες φασιστες ειναι…!!!!?????

    μην τους κανετε χαλαστρα γιατι την αλλη φορα που θα συναντηθειτε στην ιο η στη πελοπονησο για κανενα συνεδριο θα σας το κρατανε και δεν ειναι δυσκολο να σας πεταξουν σε καμμια πηγαδα και υστερα να το φορτωσουν στους κομμουνιστας…..

    με το μαλακο…σιγα σιγα…ο εθνικισμος και ο φασισμος ειναι υπουλα πραγματα….με το μαλακο….και προσοχη στα αιματα….ακομη αναβλυζει η πηγαδα…

    θα λερωθειτε….

  74. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 10:21 pm

    οι Τροτσκιστές “αγωνιστές της άκρας αριστεράς” ?????? …….Γιωτόπουλος (πατέρας του γνωστού “τρομοκράτη”) 1948 εν μέσω εμφυλίου και τρομοκρατίας , εκδίδει ΝΟΜΙΜΑ στην Αθήνα την Τροτσκιστική του εφημερίδα της “άκρας αριστεράς”…………….
    Ιταλία……..εάν δεν ξέρεις μην εκτείθεσαι.

  75. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 10:23 pm

    δεν αρεσουν αυτα που γραφω αλλα καποια στιγμη ολοι θα πρεπει να μαθουνε για την σκοτεινη πλευρα του Κ.Κ.Ε. ομως σε καμια περιπτωση δεν θα ερθω σε προσωπικη αντιπαραθεση με κανεναν και για ουδενη λογο

  76. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 20, 2009 10:35 pm

    Ιταλία………για το Ράιχσταγκ ακόμα να απαντήσεις….. Μάθε επίσης ότι για την σκοτεινή πλευρά του ΚΚΕ έχει φροντίσει να μας ενημερώσει εδώ και 50 χρόνια το κράτος των Παπάγου – Παπανδρέου Γ.- Καραμανλή -Δόβα – Παπαδόπουλου/Πατακού -και πάλι Καραμανλή- Παπανδρέου Α. – Μητσοτάκη – Σιμήτη -Καραμανλή κλπ… με εύελπεις γράφοντες τύπου Αβέρωφ – Μέρτζου και λοιποί δημοκράτες. Μην αισθάνεσαι λοιπόν και τόσο βαρύ το καθήκον αυτό. Μάλον με υπερβολικό ναρκισισμό μου μοιάζει η ζέση σου παρά με ιστορικό ενδιαφέρον. …πάντως είναι καλό που με την κουβέντα εκδηλωνόμαστε ….Ιταλία. Γιατί έως πρόσφατα ο φερετζές του δημοκράτη έμοιαζε απάνω σου με μπούρκα.

  77. Vote -1 Vote +1ismaros - January 20, 2009 10:39 pm

    ρε chrisvet…που τον θυμηθηκες τον πατερα του γιωτοπουλου…???? ωραιος….

    τι μου θυμησες….???… μεσα στον εμφυλιο το τροτσκιστικο κομμα που δημιουργησε στα γραφεια της ασφαλειας και των αμερικανοβρετανικων μυστικων υπηρεσιων…εφτασε σε τετοιο σημειο ξεφτιλας που κατηγορησε την αντισταση του ελληνικου λαου απεναντι στους φασιστες τυρρανους και ξενους μεντορες τους….αυτος ηταν ο ”αριστερος” ”κομμουνιστης” και προπαντων τροτσκιστης γιωτοπουλος….

    το μηλο κατω απο τη μηλια θα πεσει….

  78. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 11:11 pm

    καλα ολλα αυτα αλλα ξεφυγαμε απο το θεμα μας που ειναι αλλο οπως θα ελεγαι και ο καλος λυκος, γιαυτο ας αφησουμε της αντιπαλοτητες και ας συγκεντρωθουμε στο θεμα μας που δεν ειναι αλλο απο τον πολεμο στην γαζα οκ

  79. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 20, 2009 11:41 pm

    ωραια το “ξεκαρφωμα” αλλα αφου δειχνεις φιλε “ιταλια” τοσο ενδιαφερον για τη σκοτεινη πλευρα του κκε (αρκετα οσο να τσιτωσεις κοσμο και να γ…..ς τη συζητηση) να την τελειωσεις κιολας γιατι εχεις ανοιξει πολλα θεματα που καλως η κακως καποιοι οντας οπαδοι του κκε τα αμφισβητουν…

  80. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 20, 2009 11:47 pm

    παντως και προς κρισβετ ισμαρο και τους λοιπους κομμουνιστες αλλο ο κομουνισμος σα θεωρια(η φιλοσοφικο/πολιτικο συστημα) και τελειως αλλο το κομμα,η οι δραση κομμουνιστων(τουλαχιστο ετσι δηλωναν) κατα περιοδους…εχετε την ταση (οντας τοσο συσπειρωμενοι και κατα τη γνωμη μου και ελαφρα φανατισμενοι) να μην παραδεχεστε ποτε τιποτα ουτε καν να αμφισβητειτε αν προκειται για το κομμα η κομουνιστεσ(επαναλαμβανω αλλο η θεωρια)

  81. Vote -1 Vote +1ismaros - January 20, 2009 11:48 pm

    προς ιταλια…..ουτε και εμεις εχουμε κατι προσωπικο μαζι σου….ουτε σε ξεραμε απο χθες…και με τις αερολογιες που λες ουτε να σε γνωρισουμε θελουμε..

    με τον φασισμο σου εχουμε προβλημα…και τις προβακατσιες σου…..

    και τις ιστοριες συνωμοσιολογιας που μας τσαμπουνας καθε τοσο και στιγμη……

    λοιπον ακου να δεις…..

    σε εχουν πιασει κοροιδο…εισαι αβουλο οργανο του εβραισμου που τοσο πολυ αηδιαζεις ακομα και την λεξη να ακους και εκπληρωνεις κατα γραμμα τις γραφες της βιβλου του ταλμουδ και της σιων…κυριε ελεησον..αμην…

    οι ιδιοι οι εβραιοι για να εκπληρωσουν τα σατανιστικα τους σχεδια και την σολωμονικη καμπαλα…δημιουργησαν το κομμα του αγαπητου σου χιτλερ το ονομασαν εθνικοσοσιαλιστικο…οχι τυχαια…οπου σοσιαλισμος και απο πισω και εβραιος….πασαραν και το εθνικος για να θολωσουν τα νερα…αφου αυτοι δεν ειχαν πατριδα και ετσι κατι κοροιδα σαν και εσενα δε θα το ανακαλυπταν….εδωσαν και πολλα εκατομμυρια στον αδολφο που εσυ προσκυνας και να σου στην εξουσια ο αδολφος….με την χορηγια των εβραικων συναγωγων…..αλληλουια…..αλληλουια

    επειτα οργανωσαν κατι λουμπεν εξαθλιωμενα αποβρασματα που εχασαν καθετι συνειδητο μεσα τους τους βαφτισαν ναζιστες φασιστες και οτι αλλο τραβουσε το αδειο ποτηρι μπυρας τους και τους ριξαν επανω στους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ….σιγα μην εκαναν αυτοι την βρωμικη δουλεια….εχει κοροιδα στον κοσμο μπολικα…σαν και εσενα…

    ετσι πετυχαν δυο πραγματα….κανοντας τον πολεμο οι ”εξυπνοι” φασιστες που αυτο τους τρεφει….οι φιλοι μας εβραιοι θυσαυριζαν….αρα εκπληρωθηκαν οι γραφες…και γεμισαν οι τσεπες….ωσσανα…ωσσανα….

    και δευτερο και σημαντικοτερο…. θυσιαζοντας και λιγους εβραιους…τους εκαναν ηρωες και ολοκαυτωμα….με αποτελεσμα ο κοσμος να τους λυπηθει…να τους δωσει και κρατος…και εξουσια…και ανοσια…και ανομια….και να κανει και τα στραβα τα ματια στην γενοκτονια που κανουν απεναντι στους παλαιστινιους…

    αχ φουκαρα…τι τις θελεις τις αλληλεγγυες στους παλαιστινιους…μωρε….ειδες που οδηγουν οι συνομωσιες των εβραιων….εγινες οργανο τους χωρις να το καταλαβεις….φασιστες ειναι και οι εβραιοι σα και του λογου σου…..εσυ φταις για ολα….και ο χιτλερ σου….

    πιονι των εβραιων…δεν ακουσες οτι ειχε και μανα εβραια…ολα ενα σατανικο σχεδιο…και εσυ ετοιμος να τα τιναξεις….

    δε μπορεις να το πιστεψεις….απο φασιστας και αντισημιτης στην αγκαλια του εβραισμου…κυριε σωσε………

    αρχισες να τρελαινεσαι…ε…τρελα πολυ τρελα…..εγκληματια κρυφοεβραιε φασιστα…..η εβραιε κρυφοφασιστα…..

    και το μυαλο τους σατανικο…και το δικο σου πιο λειψο…….σας εφλομωσαν στην ψευτια….γεια σου ιταλιανε φαφλατα…..και φασισταρα…..

    arrivederci fascista….

  82. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 20, 2009 11:57 pm

    προς κ. καλο λυκο θα ηταν εγωιστηκο και σποσβλητικο στην μνημη τον τοσων θυματων στην γαζα απο μερια μας να συνεχισουμε μια πολιτικη(πρωσοπικη η μη)αντιπαραθεση οταν αυτη την στιγμη υπαρχουν θεματα μειζον σημασιας γιαυτο θα ηταν ποιο συνετο να ολοκληρωσουμε το θεμα που αναγραφεται και αρχη της σελιδας

  83. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 20, 2009 11:58 pm

    α οπως και την ταση αν και οποτε καποιος σας πει κατι για το “κομμα”(λες και μιλησε για τη μανα σας) αμεσως αναβετε και τον καλουπωνετε ως φασιστα!

    σιγουρα οποιος ασπαζεται φασιστικες ιδεολογιες δεν γινεται ναναι και ενταξει…

    αλλα σιγουρα επισης και οποιος ασπαζεται τον κομμουνισμο δε σημαινει οτι τον εφαρμοζει καλοπροαιρετα η οτι δεν μπορει και αυτος να λειτουργει ως τραμπουκος(σε προσωπικο επιπεδο),φασιστας(σε επιπεδο οργανωσεων)η ιμπεριαλιστικα(σε επιπεδο κρατους)

  84. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 12:01 am

    α τωρα το δα…κοπυ πειστ απο πανω…

    ωραια το “ξεκαρφωμα” αλλα αφου δειχνεις φιλε “ιταλια” τοσο ενδιαφερον για τη σκοτεινη πλευρα του κκε (αρκετα οσο να τσιτωσεις κοσμο και να γ…..ς τη συζητηση) να την τελειωσεις κιολας γιατι εχεις ανοιξει πολλα θεματα που καλως η κακως καποιοι οντας οπαδοι του κκε τα αμφισβητουν…

  85. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 12:04 am

    περιμενω παντως απαντηση απο τους κοκινους αντιφασιστες…

  86. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 12:07 am

    πχ για τον εμπρησμο του ραιχσταγκ…ναζιστικη προπαγανδα κατα των κομμουνιστων

    που κολλαει με το μελιγαλα ρε κρισβετ;;;;

    και προς ιταλια…εσυ το βαλες το μελιγαλα στην κουβεντα(τελειως ακυρα)και μετα σε πειραζει μην προσβαλεις τη μνημη των παλαιστινιων νεκρων με πολιτικες αντιπαραθεσεις

  87. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 12:13 am

    τι εγινε ιταλια…???? κουραστηκες..???θες να σταματησεις..???? εμεις οχι…..

    τωρα που αρχισες ωσπου να σταματησει να αναβλυζει με αιμα η πηγαδα του μελιγαλα…θα μας λες…..αλλα με στοιχεια…οχι ετσι….

    εσυ εισαι πατριωτης…ελληναρας…και οι ελληνες εχουν και ενα φιλοτιμο….

    λοιπον κατεβασε βιβλια αρχεια…γραψε μας….τις πηγες σου….

    οσο πιο πολυ αναβλυζουν αιμα τοσο πιο καλα…..απο το μελιγαλα να πας στη σπαρτη και απο εκει στους γαργαλιανους….θελουμε αιμα…πολυ αιμα…

    με αυτο θα ξεπλυνουμε τον φασισμο σου…θα σε καθαγιασουμε…..μη μας στεναχωριεσαι….

    μονο γραφε…γραφε και σκεψου…σκεψου και γραφε…..και ψαξε…μεσα στον φασισμο σου τον κρυμμενο εβραισμο σου….μπρρρρ μπρρρρ….

    μονο κυριε προβοκατορα μην αλλαζεις συνεχεια ονοματα….αποκαλυπτεσαι….και μαζι με σενα και ο φασισμος σου….

    παρε την προβοσκιδα σου φασιστα απο μπροστα μου….μου κρυβεις το θεο….”παραφραση των στιχων του Γ. Αγγελακα”

  88. +3 Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 12:28 am

    Πολλοί δεν γνωρίζουν το βρώμικο ρόλο του Κ.Κ.Ε. κατά τη διάρκεια των δεκαετιών του 40 και του 50, όπου είχε τη δυνατότητα να ΑΣΚΗΣΕΙ ΕΞΟΥΣΙΑ μέσα σε ΕΙΔΙΚΕΣ ΖΩΝΕΣ που του είχαν παραχωρηθεί από τις σταλινικές κυβερνήσεις της Ανατολικής Ευρώπης μέσα στα γεωγραφικά όρια του Ανατολικού Μπλοκ. Δηλαδή ολόκληρες εκτάσεις γης που ανήκαν στη δικαιοδοσία του ΚΚΕ και όπου είχε το δικαίωμα ακόμη και να φυλακίζει όσους πρόσφυγες διαφωνούσαν μαζί του.

    Αυτό το μυστικό έχει μείνει καλά κρυμμένο.
    Ελάχιστοι νεολαίοι ή καλοπροαίρετοι ανένταχτοι αριστεροί γνωρίζουν ότι η σταλινική οργάνωση ΟΠΛΑ είχε δολοφονήσει επί Κατοχής 1200 τροτσκιστές και άλλους αγωνιστές της Ακρας Αριστεράς.
    Η Υπηρεσία Στρατιωτικής Ασφαλείας του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας είχε εκτελέσει δεκάδες απλούς μαχητές και ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ αξιωματικούς του ΔΣΕ μεσούντος του Εμφυλίου Πολέμου.

    Οι δυστυχισμένοι Ελληνες αριστεροί πρόσφυγες για να γλιτώσουν από την καταδίωξη της αμερικανόδουλης μοναρχοφασιστικής Δεξιάς στην Ελλάδα κατέφυγαν στο Ανατολικό Μπλοκ, όπου έπεσαν όμως στα χέρια της σοβιετόδουλης ηγεσίας του ΚΚΕ. Ενα ολόκληρο δίκτυο κομματικών χαφιέδων που φυτεύονταν ανάμεσα στις μάζες των προσφύγων κάρφωνε στην ηγεσία όλες τις αποκλίνουσες συμπεριφορές και απόψεις των προσφύγων. Ενα πραγματικό αίσχος.

    Ηταν τα ίδια τα στελέχη του ΚΚΕ (και όχι οι χούντες του Ανατολικού Μπλοκ) που ασκούσαν την ολοκληρωτική τους εξουσία πάνω στους πρόσφυγες.
    Το φάσμα της καταστολής ήταν αρκετά ευρύ : Η απομόνωση του μέλους από την κοινότητα, το λιντσάρισμα, οι συνεδρίες αυτοκριτικής ήταν μερικές από τις καταπιεστικές μεθόδους που εφαρμόζονταν πιο συχνά.

    Ομως το μεγάλο όνειδος συνέβη στο Μπούλκες, σε μία κωμόπολη της Γιουγκοσλαβίας που είχε αδειάσει λόγω του πολέμου. Το 1946 το αυταρχικό γιουγκοσλαβικό Κ.Κ. (που δεν είχε ακόμη αντιταχτεί στο Στάλιν) παραχώρησε όλες τις εκτάσεις γης γύρω από το Μπούλκες στο ΚΚΕ για να εγκαθιδρύσει το …δικό του «μίνι-κράτος» !! Μάλιστα, το ΚΚΕ εξέδωσε και νόμισμα που ίσχυε σε αυτή την περιοχή !!
    Αντί όμως το ΚΚΕ να φερθεί με στοργή στους ταλαιπωρημένους πρόσφυγες άρχισε αν τους καταπιέζει φριχτά. Κανένας δεν είχε το δικαίωμα να βγει από την περίμετρο του Μπούλκες χωρίς ειδική άδεια από το ΚΚΕ.
    Ιδρύθηκε αμέσως μία ειδική πολιτική αστυνομία που δημιούργησε και ένα φοβερό στρατόπεδο συγκέντρωσης στο Δούναβη. Εκεί πέρα διεξάγονταν ανακρίσεις και βασανιστήρια στους κρατούμενους.

    Γελάω τώρα με το ΚΚΕ που υποκρίνεται ότι αντιτίθεται στις ειδικές συνθήκες κράτησης των πολιτικών κρατουμένων του Κορυδαλλού. Στο Μπούλκες η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ήταν η κρατούσα σωφρονιστική μέθοδος που εφαρμοζόταν στο σβέρκο αθώων αριστερών Ελλήνων.
    Οταν το 1948 έκλεισε το Μπούλκες ο απολογισμός ήταν θλιβερός. Δεκάδες πρόσφυγες είχαν εξοντωθεί και τα πτώματα τους είχαν πεταχτεί στα λατομεία και στα πηγάδια της περιοχής.

    Συνεπώς, ας μην ισχυρίζονται οι Κουκουέδες ότι δεν έχουν ασκήσει εξουσία μέχρι σήμερα. Η ιστορία τους διαψεύδει. υπήρχαν ειδικές ζώνες όπου «έλυναν και έδεναν» και απέδειξαν τη «δημοκρατικότητα» τους.

  89. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 12:34 am

    ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….τετελεσται

  90. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 12:40 am

    ισμαρε επιβεβαιωνεις ακριβως οτι γραφω πιο πανω και σου κοπιαρω και εδω…ριξε μια ματια και αν θες απαντησε μου(οπως και ο κρισβετ η οποιος αλλος θελει)

    οποτε καποιος σας πει κατι για το “κομμα”(λες και μιλησε για τη μανα σας) αμεσως αναβετε και τον καλουπωνετε ως φασιστα!

    σιγουρα οποιος ασπαζεται φασιστικες ιδεολογιες δεν γινεται ναναι και ενταξει…

    αλλα σιγουρα επισης και οποιος ασπαζεται τον κομμουνισμο δε σημαινει οτι τον εφαρμοζει καλοπροαιρετα η οτι δεν μπορει και αυτος να λειτουργει ως τραμπουκος(σε προσωπικο επιπεδο),φασιστας(σε επιπεδο οργανωσεων)η ιμπεριαλιστικα(σε επιπεδο κρατους)

    λαθη και ηθελημενες αγριοτητες ΟΛΟΙ εχουν κανει και κανουν και θα κανουν…το θεμα ειναι ποσο ειναι ψυχραιμος ο καθενας να κραταει τις ιδεες και τις αρχες του χωρις να πορωνεται στο ονομα μιας ιδεολογιας.μπορεις να εισαι κομμουνιστης(αφου αυτο σε εκφραζει) και χωρις να ΥΠΕΡ/ασπιζεσαι το “κομμα” και την οποια πορεια του ανα τον κοσμο και τα χρονια…εγω ουτε ιστορικος ειμαι ουτε μηχανη του χρονου εχω..απο οικογενιακα μου μελη εχω ακουσει ομως πολλα και για κκεδες και για γερμανοτσολιαδες…ολοι οι κομματοπληκτοι ομως βλεπετε η το ενα η το αλλο…οτι σας συμφερει στην επιχειρηματολογια σας

  91. +2 Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 12:47 am

    Όταν είσαι σκλάβος των σκιών και οι αφέντες
    σου σου δίνουν λίγο χρόνο δια να σκάψεις τον τάφο σου,
    μην αυταπατάσαι νομίζοντας ότι κέρδισες χρόνο ζωής

  92. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 12:57 am

    και ο ιταλιας να παραθεσει στην τελικη το λινκ η να πει ποια ειναι η πηγη του…

  93. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 12:59 am

    1)Για μένα εξέγερση έιναι να βλέπεις το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας να έιναι δυσαρεστημένο και αγανακτησμένο με την πραγματικότητα χωρίς να μένει απλά σε αυτό αλλά να συνειδητοπιεί
    πως το κράτος έιναι ο εχθρός του αυτό έχει απένατνι του με την μορφή της κρατικής βίας.Εκφράστηκέ με τις χιλιάδες ανθρώπων που κατέβηκαν στο δρόμο άσχετα με το τι πιστεύουν γενικά για τα
    πολιτικά.

  94. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 1:13 am

    http://www.vrahokipos.net/old/history/gr/boulkes.htm Η ανακοίνωση είναι από τα ντοκουμέντα της 3ης συνδιάσκεψης του ΚΚΕ.
    Το κείμενο είναι το ομώνυμο κεφάλαιο από το βιβλίο Καπετάνιοι του

  95. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 1:16 am

    2)Κάνεις δεν αναφέρθηκε στον κουμουνισμό στην συγκεκριμένη συγκυρία στην Παλαιστίνη.Πολλοί θέλουν να λένε πως τίποτα δεν αλλάζει ή οτι ο καπιταλισμός υπήρχε πάντα.
    Αυτά έιναι μπούρδες…
    Με την ίδια δυσπιστία βέβαια θα αντιμετώπιζε ένας χωρικός τον Μεσαίωνα για κάποιον που θα του μιλούσε για κάτι πέρα της φαιουδαρχίας.
    Να όμως που κατερεύσε άσχετα το τι ακουλούθησε…
    Τι να περιμένουμε απο τις νέες μεγάλες δυνάμεις ?
    Κι άλλους πολέμους?
    Φύσικα και έιναι οικονομικά τα συμφέροντα!
    Τι θα πιστέψουμε οτι κάνουν πόλεμο κατα της τρομοκρατίας?
    Φυσικά και δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες για τους διεθνείς οραγανισμους και την ολυμπιακή εκεχηρία κτλ…
    Πότε σταμάτησαν σφαγείες?
    Φυσικά και θα φωνάξουμε Ζήτω οι λαοί και τα δικαιώματα τους..
    Τι έιναι πιο επίκαιρο?
    ΑΥΤΑ…

  96. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 1:26 am

    απο το athens.indymedia

  97. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 1:33 am

    δημητρακη….ΖΗΤΩ ΟΙ ΛΑΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΟΥΣ!!!!!σαρεσε;;;;και μενα! και τι εγινε ομως;;;;αλλαξε κατι;η θαλλαξει φωναζοντας ταυτονοητα;;;αν διαβασεις παραπανω σχολια(πολυ παραπανω…πριν το μελιγαλα και το ραιχσταγκ) ολοι λιγο πολυ αυτο λεμε…ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΟΜΩΣ…και ουτε θαλλαξει η κατασταση γιατι ετσι ειναι η πραγματικοτητα…η παγκοσμια ειρηνη και γαληνη ειναι μια ουτοπια(τουλαχιστον προς το μακροπροθεσμα παρον).απλως ο “αγωνας” δεν πρεπει να σταματαει ποτε!αλλα οχι υπο τη μορφη καταγγελειων και δηλωσεων αλληλεγγυης..ΕΜΠΡΑΚΤΑ μεσω συμπεριφορων που εστω καπως θα περιορισουν τη βαρβαροτητα…οποτε η ας ριξουμε καμια ιδεα η ας παμε να κανουμε κανα graffiti…και αντε και επεσε η ιδεα πως οργανωνεσαι;;πειτε κατι πρακτικα ρεαλιστικο ομως οχι παλι φιλοσοφιες και ξυλινη γλωσσα…

  98. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 1:47 am

    Θα συνφονησω με τον καλο λυκο θα πρεπει να παψουν οι αερολογιες και πραγματα πουειναι φυσης αδυνατα

  99. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 1:53 am

    πχ μια ωραια προσεγγιση εχει το παληκαρι που γραφει ως “δειμος του πολιτη” ,στο blog του, περι “κινηματικης δημοκρατιας” (οντως φτανει με την αντιπροσωπευτικη ολιγαρχεια) αλλα κι αυτος οχι σε ξυλινη σε τσιμεντενια γλωσσα!!!!!!πραγματικα αν και εχει πολθ ενδιαφερουσες προτασεις χρειαζεσαι βοηθημα και 2 λιτρα καφε για να τον διαβασεις..

  100. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 1:56 am

    οπως και οι αχρηστες μπηχτες…φιλε ιταλια… για να κρατηθει και η κουβεντα στην πορεια της…

  101. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 21, 2009 2:23 am

    δεν εχω στοχο να προκαλεσω συγκινηση….αν ηθελα να κανω κατι τετοιο θα περιεγραφα σκηνες απο τη σειρα
    τολμη και γοητεια….απλα οταν ακουω και διαβαζω για τετοια στεγνα εγκληματα οργιζομαι περισσοτερο παρα
    συγκινουμαι με τη συγκινηση εξαλλου δε βγαινει τιποτα με την οργη κατι μπορεις να πετυχεις…

    οργιζομαι οτανο εχουντ μπαρακ ειναι αυτη τη στιγμη αντιπροεδρος της σοσιαλιστικης διεθνους
    και οι (σοσιαλιστες) σφυριζουν αμεριμνα με πρωτο και καλλιτερο τον προεδρο το γιωργο….
    ακου να δεις…ο χασαπης της γαζας αντιπροεδρος της σοσιαλιστικης σε λιγο οι ευνουχισμενοι
    θα το νε προτεινουνε και για το νομπελ ειρηνης….ετσι για να μη νιωθει και μοναξια ο αλλος
    μεγαλος ειρηνιστης και συμπατριωτης του κατοχος του νομπελ σιμον περενς…..

    οργιζομαι οταν ακουω τη λεξη πολεμος στη μεση ανατολη….ποιος πολεμος ρε…οι σφεντονες οι
    πετρες και οι αυτοσχεδιες ρουκετες απο νεροσωληνες…εναντιον ναπαλμ και απατσι
    αναρωτιεμαι οι πετρες απο τις σφεντονες των πιτσιρικαδων ποσο μακρια μπορει να φτασουνε…
    μπορουν αραγε να πεσουν εδω στα δικα μας κεφαλια μηπως και ξεσκοτισουμε….

    οργιζομαι οταν βλεπω τα φερεφωνα του μαρξ και του κκ να αποκαλουν τους συνομιλιτες τους
    φασιστες ειτε επειδη δεν εχουν επειχηρηματα ικανα να ανατρεψουν την ενοχλιτικη κυρια που
    λεγεται ιστορια ειτε απο τι φενεται ο φασισμος περναει μεσα απο τον κουμμουνισμο και
    αναγκαστηκα πετανε το μπαλακι στους αλλους….

    προς το παρων μενω στη γαζα….

  102. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 2:40 am

    Οταν λοιπον τα επιχειρηματα στερεβουν και τα μελη των «αριστερών» παραταξεων δεν εχουν τι να απαντησουν καταφευγουν σε μεθοδους που μας φερνουν στην μνημη στιγμες από μαυρες για τον ελληνισμο μνημες οπως φαινεται της Σταλινικης νοοτροπιας…………….ας αντιληφθουν οτι η Ελλαδα δεν είναι Σοβιετικη ενωση οπου δικαιωμα λογου ειχαν μονο οι κομμισσαριοι του κομματος.Οι σταλινικοι αλητες που κατεσφαξαν την ανθρωποτητα και επεβαλαν την πιο στυγνη δικτατορια.

  103. -1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 11:17 am

    …προς ιταλια…..θελω να αναφερεσαι σε πηγες…ψαχνε τι καθεσαι,,????….

    θελω αιμα…πολυ αιμα….ποταμια αιμα….και σωματα ακρωτηριασμενα…και ματια βγαλμενα…μεχρι να κανουν τη βρωμικη δουλεια…τη φασιστικη…

    τι αθενς και κουραφεξαλα….εισαι και σπαγκορεμενος…κοινως τσιγκουνης…ε…τι κρυφοεβραιος εισαι…..

    σου ειπα πηγες… βιβλια… τομους ολοκληρους…βιβλους εναντια στον κομμουνισμο…οχι δημοσιευσεις στο ιντερνετ….

    αυτο το ιντερνετ ολο ψεματα λεει….πανε αγορασε κανενα βιβλιο να μελετησεις εβραιε σπαγγορεμενε…βραδυα συνεχεια..και αξημερωτα….

    ολο την ευκολια σου ζητας….το αιμα κυλαει εκδικηση ζηταει….

    μονο θυμισου με τα δικα σου γραφομενα…μηπως παιζεις το παιχνιδι των εβραιων..που θελουν να διχοτομησουν την ελλαδα και να τιμωρισουν τους ελληνες
    σπερνωντας διχασμο αναμεσα τους…και εκπληρωνεις τις εβραικες γραφες της σιων…. αντι το φασιστικο σου σχεδιο που εσυ νομιζεις οτι πρατεις…

    φουκαρα…εχεις μπλεξει ασχημα μες τα διχτυα της μοσαντ…και πως να ξεμπλεξεις…καθε σου βημα και εβραισμος…νομιζεις οτι κανεις το καλο σαν ελληνας
    φασιστας αλλα δυστυχως παιζεις το παιχνιδι τους….το εβραικο παιχνιδι….

    εκει που εφτασες δεν εχει γυρισμο…..εισαι πια καμμενο χαρτι…πιονι των εβραιων….

    και με τοσο αιμα και αλλο αιμα…θα πνιγεις στις πηγαδες του φασιστικου σου ”μυαλου”…

  104. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 21, 2009 11:45 am

    Καλός Λύκος…………….το ότι άλλο το τι δηλώνεις και άλλο το τί είσαι παγματικά είναι αυτονόητο και δεν καταλαβαίνω προς τί αυτή η επίμονη επισήμανσή σου. Στην ιστορία του επαναστατικού κινήματος -και όχι μόνο του κομμουνιστικού- είναι δεκάδες οι περιπτώσεις αποσκήρτησης ή παρέκλησης από τον στόχο ή από την ηθική του επαναστατικού υποκειμένου(τρομοκρατία και ΄Γαλλική επανάσταση , Μαυρομιχάληδες και Ελληνική επανάσταση , μενσεβίκοι/εσέροι και Οχτωβριανή επανάσταση , Μπέρνσταιν και Γερμανική επανάσταση , Ιταλικό ΚΚ και εργατικό κίνημα στην Ιταλία , Φαράκος ,Δαμανάκη , Κοψίδης , κλπ εγχώριοι). Αυτές οι πολιτικές συμπεριφορές κατά την ανάλυση του επιστημονικού υλισμού (διαλεκτική του Εγκελς) θα υπάρχουν πάντα γιατί θα αντανακλούν την σχέση υποκειμένου/πρωτοπορίας και την σχέση ατόμου/παραγωγής.

    Εάν μη τι άλλο οι παρεκλίσεις δεν αναιρούν ποτέ την ανάγκη για αγώνα , ούτε ματαιώνουν την ηθική του.

    Ο αγώνας επιβάλεται από αντικειμενικές αιτίες και διαμορφώνεται από την ετοιμότητα της πρωτοπορίας.
    Θέλεις και νέο αυτομαστίγωμα από το ΚΚΕ ? Ναι. Δεν ήταν έτοιμο το κόμμα να αφομοιώσει την εκρηκτική άνοδο του κινήματος και τον νέο ρόλο του. Μόλις το 1932 έβγαινε από την “αρχειομαρξιστική του” κρίση. Ο,τι έγινε όμως έγινε πάνω στην φωτιά του αγώνα , απέναντι σε παγκόσμιες δυνάμεις με τεράστια εμπειρία στην διπλωματία και στην υπονόμευση(γηραιά Αλβιώνα)
    Αυτά το κόμμα τα έχει λύσει. Οι ιδεολογικές και οργανωτικές του κρίσεις αντανακλούσαν και θα αντανακλούν αυτή την αέναη διαπάλη……… κάτι που ξεχνούν όσοι μιλάνε για κουκουέδες που δεν σκέφτονται /τυφλά όργανα του κόμματος.
    Για το Ράιχσταγκ η επιμονή μου αφορούσε σχόλιο του “ιταλία” . Σε αυτό νεολόγιζε ατυχώς περί μή σύγκρουσης κομμουνιστιστών/ναζί παρά μόνο μετά την επίθεση στην ΕΣΣΔ.

    Ιταλία………..τι να πω. Αδικείσε σε φαντασία όταν αναμασάς μασημένη κόκα. Καλή κόκα θα βρεις στην America Latina . Πρόσεχε όμως ……κυκλοφορούν τσαβίστες.

    Αλήθεια καλέ μου Λύκε. Τι ευθύνες θα καταλόγιζες στο κίνημα , με όποια έκφραση , εάν και όταν σε λίγο καιρό διαπαστεί στην Βενεζουέλα λόγω ιδεολογικών ή και ιδεοληπτικών διαφοροποιήσεων? Θα ακυρώσεις την προσπάθεια ?

  105. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 12:11 pm

    προς ιταλια….και το google που χρησιμοποιεις εβραιοι το εχουν…..και η microsoft το ιδιο…..πισω απο καθε τι…. κρυβεται και ενας εβραιος..

    τα παντα…τα ελεγχουν οι εβραιοι…..τι καθεσαι….σαλτα απο κανενα παραθυρο να σωθεις….μονο τοτε θα βρεις γιατρια…

    μμμμ…μαλλον οχι και τοτε…γιατι στις πυλες του παραδεισου θα σε περιμενει ο αγιος-πετρος….αλλος εβραιος απο εκει…

    σου ειπα το μυαλο σου δε θα εχει ησυχια….θα στροβιλιζεται και θα βλεπει μπροστα του συνεχεια εβραιους…α..και κομμουνιστας….

    ουτε να πεθανεις κακομοιρι δε θα μπορεις…..για αυτο τι καθεσαι….????

    αιμα πολυ αιμα…τωρα που εισαι στη ζωη ακομα….γιατι αν δεις τα ραδικια αναποδα…τοτε θα λες …..χωμα…πολυ χωμα….

    και να μην ξεχνιομαστε….να ναι απο τον μελιγαλα…αφρατο….και να ευωδιαζει…αιμα πολυ αιμα…..

  106. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 2:07 pm

    !!!!!!!

  107. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 2:49 pm

    !!!!!!!……??????

  108. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 2:53 pm

    προς δημητρακη…πισω απο καθε θαυμαστικο κρυβεται ενας εβραιος……

    …και πισω απο ενα ερωτηματικο….ενας κομμουνιστης….

    προσοχη…..

  109. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 2:57 pm

    προς απαντες φασιστες των ιστοριων συνωμοσιολογιας και αντικομμουνιστικης υστεριας…..

    θα απαντουμε με ιστοριες καθημερινης τρελας…..ε…ρε….γλεντια…..ιταλικα….

  110. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 3:02 pm

    αν βλεπετε στην οθονη του μπλοκ δεξια προβλημα…..και να σουρνωνται τα κειμενα σας….μην πανικοβαλεστε….οι εβραιοι το καναν….μαζι με τους κομμουνιστας..

    σαμποταζ και σατανικα σχεδια…..

    για ρωτηστε και τον καρπιδη…..με ενα τετελεσται…τι εγινε….χαμος…….

    μπουρλοτο….στο φασισμο….

  111. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 3:05 pm

    Να περιορίσουμε την βαρβαρότητα?
    Η βαρβαρότητα πρώτα απο όλα δεν είναι μόνο ο πόλεμος.Τα πάντα γύρω μας είναι βασισμένα στον ανταγωνισμό μιας και αυτός είναι που χαρακτηρίζει την
    κοινωνία μας σε κάθε έκφανση της , αυτόν μας μαθαίνουν απο τα 5 μας.
    Οποιος βλέπει μια κοινωνία δίκαιη και ανθρώπινη ας μας το πει…
    Θα έπρεπε να μιλάμε για να εξάλειψη της εκμετάλευσης των λαων , που γεννά τον πόλεμο , αν έχουμε καποιο στόχο αυτός θα πρέπει να είναι , γιατί δίκαιος
    και ανθρώπινος καπιταλισμός δεν υπάρχει.
    Τώρα κατα την γνώμη μου η κινητοποιήση των λαων κατα του ιμπεριαλισμού είναι μικρή αν και παγκόσμια και αυτό σχετίζεται με την κακή κατάσταση του κι-
    νήματος γενικά.Η απάντηση στον ιμπεριαλισμό δεν θα δωθεί εξω απο μας γιατί εμάς εκμεταλεύονται και εμάς στέλνουν να σκοτωθούμε.Ολα έιναι στα χέρια
    τα δικά μας , γιατί ολη τους η δύναμη είμαστε εμείς.Η πραγματικότητα είναι αυτη.Μια χούφτα ισχυρών έχουν καταφέρει να μας τυφλώσουν και να μας αποξε-
    νώσουν απο την κοινή λογική.
    Η απάντηση θα πρέπει να δωθεί συλλογικά απο το λαικό κίνημα.Τι?Δεν αρκεί να διαμαρτηρόμαστε για κάτι?ΛΑΘΟΣ.
    Αν έμεις κατέβουμε μαζικά στον δρόμο , απεργήσουμε , καταλάβουμε τις σχολές μας ακόμα και δημόσια κτίρια τους πιέζουμε και τους τρομάζουμε αφάνταστα.
    Ετσι κατεκτήσε το λαικό κίνημα όλα τα δικαιώματα του με συλλογικούς και ανυποχώργητους αγώνες , τίποτα δεν του έδωσαν στο πιάτο.
    Οπότε σήμερα έχουμε χρέος να βάλουμε τον λαό σε πολιτικές διαδικασίες ώστε να μάθει να δρα συλλογικά , να ανοίξουμε αυτά τα ζητήματα στους χώρους δου-
    λειάς στις σχολές , στα σχολεία και τις γειτονίες ώστε να δώσει ο λαός την απάντηση του και να φύγει απο την απάθεια του καναπέ.
    ΠΩΣ?
    Για την ανασύσταση του λαικού κινήματος δεν αρκεί μια ψήφος…Πολλά έχουμε να κλανουμε ώστε μαζικά ο λαός να βγεί σαντιδράσει κατα του ιμπερια-
    λισμου που εδώ φαντάζει μακρινή απειλή και υπάρχει αντίληψη οτι δεν μας επηρεάζει.
    Είτε οργανώμενοι έιτε οχι έχουμε χρέος να να στηρίζουμε τον αγώνα ο οποίος συντελλέιται στον δρόμο και πουθενά αλλού , σε κανένα γραφείο
    και καμία βουλή.Το άνοιγμα στον κόσμο έιναι το σημαντικότερο ώστε το κίνημα να αναπτυχθεί και να μαζικοποιηθεί.Οπλο μας έιναι η απεργία , η κατάληψη
    και η διαδήλωση…
    Αυτή θα πρέπει να είναι και η κατέυθυνση της δράσης μας για την Γάζα.
    Να βγάλουμε τον λαο απο την απάθεια ώστε να καταλάβει την δύναμη του.

  112. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 3:10 pm

    Το ξέρουμε τα λένε τα χάλκινα βιβλία αίωνες πριν οτι οι ευραίοι θα μπουν στο blog…
    ..καλά ρε ΙΣΜΑΡΕ είσαι αμόρφωτος μου φαίνεται….

  113. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 3:26 pm

    μονο χαλκινα…τι χρυσα… τι ασημενια….τι καλπικα……

    θα ερθουν και τα χαλκινα της γουμενισσας σε λιγο…..τοτε να δεις γλεντια…..

  114. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 3:31 pm

    Α οκ …
    Sorry!
    Είσαι πολυ μπροστά…
    Για δες!

  115. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 4:25 pm

    δημητρακη κοινωνια δικαια και ανθρωπινη οπως ολοι τη φανατζομαστε δεν θα υπαρξει ποτε..τωρα να μπουμε σε φιλοσοφικες,μελλοντολογικες αναλυσεις με βαση τον κομουνισμο δεν εχει νοημα..και ολες οι θρησκειες αυτο το σκοπο ειχαν και επι 2000 και παραπανω χρονια βλεπεις τι γινεται…θα μου πεις αλλο το δογμα και αλλο τα πολιτικα συστηματα και οι νομοι…αλλο σιγουρα αλλα παντα ιδιος συντελεστης ο ανθρψπος…
    η γνωμη μου ειναι οτι απλως καθε τοσο θα βλεπουμε εκλαμψεις οπως πχ ηταν καποια στιγμη η επινοηση της δημοκρατιας,η καταργηση της δουλειας,η αναγεννηση/διαφωτισμος,η γαλλικη επανασταση,η επανασταση τψν μπολσεβικων,η πτωση της αποικιοκρατιας,η αμερικανικη επανασταση,η εργατικη πρωτομαγια,το φεμινιστικο κινημα,η καταργηση της παιδικης εργασιας,το πολυτεχνειο και παει λεγοντας
    αναμεσα τι γινοταν;;καθε φορα η ασχημια και η εκμεταλλευση μετασχηματιζονταν σε κατι αλλο(και παλι καποια απτα παραπανω που θεωρουνται δεδομενα στον δυτικο κοσμο εστω και μετασχηματισμενα σε αλλου ειδους εκμεταλλευση αλλου ουτε καν ταχουν ακουσει..)
    οποτε τι μενει;;;για να μην ειμαστε και μοιρολατρες η απαισιοδοξοι αδρανεις παρατηρητες;;”αγωνιζεσαι” για το καλυτερο και ελπιζεις να ζησεις και συ καποια “ιστορικη στιγμη” και ανακαμψη ανθρωπιας

    κρισβετ,ουτε οπως γραφω και σε παραπανω σχολιο ιστορικος ειμαι ουτε μηχανη του χρονου εχω…αν την εχει το κκ και σας τη δινει να κανετε βολτες στο χωροχρονο και διαπιστωσατε οτι ολοι εχουν κανει βαρβαροτητες εκτος απο τους κομμουνιστες τι να σου πω;δεν πειθομαι…οπως ειπα και πανω εχω ακουσει μαρτυριες απο οικογενιακα μου μελη που αφορουν και τις δυο παραταξεις,δεν εχω λογο να τις αμφισβητησω,οποτε κραταω αποστασεις και προτιμω να πορευομαι στο κεντρο αν και λιγο προς ταριστερα…παντως η αποψη μου παραμενει η ιδια..κοπυ πειστ απο πανω

    οποτε καποιος σας πει κατι για το “κομμα”(λες και μιλησε για τη μανα σας) αμεσως αναβετε και τον καλουπωνετε ως φασιστα!

    σιγουρα οποιος ασπαζεται φασιστικες ιδεολογιες δεν γινεται ναναι και ενταξει…

    αλλα σιγουρα επισης και οποιος ασπαζεται τον κομμουνισμο δε σημαινει οτι τον εφαρμοζει καλοπροαιρετα η οτι δεν μπορει και αυτος να λειτουργει ως τραμπουκος(σε προσωπικο επιπεδο),φασιστας(σε επιπεδο οργανωσεων)η ιμπεριαλιστικα(σε επιπεδο κρατους)

    λαθη και ηθελημενες αγριοτητες ΟΛΟΙ εχουν κανει και κανουν και θα κανουν…το θεμα ειναι ποσο ειναι ψυχραιμος ο καθενας να κραταει τις ιδεες και τις αρχες του χωρις να πορωνεται στο ονομα μιας ιδεολογιας.μπορεις να εισαι κομμουνιστης(αφου αυτο σε εκφραζει) και χωρις να ΥΠΕΡ/ασπιζεσαι το “κομμα” και την οποια πορεια του ανα τον κοσμο και τα χρονια…

  116. -1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 4:30 pm

    …τωρα διαβαζω ενα βιβλιο απο τον εξεχοντα επιστημονα…κ.ares mares koukounares….που εχει κανει διατριβη πανω και μεσα στην πηγαδα του μελιγαλα…

    για να χωρεσουν και οι 1400 κατα αλλους 5000 γερμανοτσολιαδες επρεπε πρωτα να τους πολτοποιησουν…για αυτο ειχαν μαζι τους και μηχανες του κιμα…

    μονο με τα κονσερβοκουτια δεν γινοταν δουλεια…και ο χρονος ειπαμε στον καπιταλισμο ειναι αιμα…συγνωμη χρημα ηθελα να πω….

    για αυτο σαν αποτελεσμα τοσο αιμα….πλην αλλων και οτι συμφωνα με καλα εξακριβωμενες πηγες…οχι του μελιγαλα αλλες….κατω απο την πηγαδα περναει φλεβα πετρελαιου

    για αυτο και τοσο ενδιαφερον για το μερος εκει…εβραικες πετρελαικες εταιριες καλυμενες πισω απο τα ονοματα…”χρυση αυγη”….ενεκ….ενεπ…..εθνικο μετωπο…
    4 αυγουστου…κλπ κλπ μαζευονται εκει και κανουν γεωτρησεις και ανασκαφες….και οχι μνημοσυνα αυτα ειναι βιτρινα εβραικη…για να βρουν το μαυρο χρυσο….

    ετσι εκπληρωνονται και οι γραφες…”μαυρα κορακια με νυχια γαμψα…πεσαν επανω στον μελιγαλα….” για πετρελαιο θα ψαχνουν….

    οσο για τους κομμουνιστες…δεν ηταν κομμουνιστες….και τι ηταν..????? ελα μου ντε…ελα μου ντε….

    εξωγηινοι απο το σειριο ηταν…οι ονομαζομενοι και ελ…οπως ελ πασο….ελ σαλβαδορ…ελα μου..ι στον τοπο σου….

    αυτοι λοιπον μεταμφιεστηκαν σε κομμουνιστες πηραν και κονσερβοκουτια ( μαρκας τουλιπ…εβραικα και αυτα) για να μη γινονται αντιληπτοι οτι κατεχουν υπεροπλα…και αρχισαν να σφαζουν αδιακριτως οσους
    φορουσαν φουστανελα….νομιζοντας οτι ετσι θα εκπληρωσουν την αλλη μεγαλη γραφη….”ειναι βαρια η π….α του τσολια..”….κοβοντας με συγχωρειται που το λεω….ολα τους
    τα γεννητικα οργανα….τα πεταξαν στην πηγαδα του μελιγαλα…

    και ολα αυτα γιατι ζηλευαν οι εβραιοι που εχουν μικρη τσουτσου….πισω απο τους σειριωτες…κρυβονται ποιοι λετε..???? οι εβραιοι…καλα μαντεψατε…

    αυτοι τα εκαναν ολα…για τις μικρες τσουτσουδες….που λεει και ο δικαιοπολις….στους αχαρνεις του αριστοφανη….

  117. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 5:02 pm

    Ο ιδρυτής του μαρξισμού ήταν ο Κάρλ Μάρξ (το πραγματικό του όνομα ήταν Μαρδοχάϊ). Ο Μάρξ γεννήθηκε στη Γερμανία το 1818.Πατέρας του ήταν ο Έρσχελ Μαρξ,Εβραίος δικηγόρος ενώ ο παππούς του ήταν ραββίνος.Η μητέρα του ήταν Εριέτα Πρεσμπούργκερ που είχε γεννηθεί στην Ολλανδία και ήταν επίσης Εβραία από οικογένεια ραββίνων…………………. Ο πατέρας του Λένιν ήταν ο Ίλια Ουλιάνωφ και η μητέρα του ήταν η Μαρία Αλεξάντροβνα(Εβραία).Το πλήρες όνομα του Λένιν(ψευδώνυμο)ήταν Βλάντιμιρ Ίλιτς Ουλιάνωφ………………Λέων Δαυίδοβιτς Μπρονστάϊν(Εβραίος), ο επονομαζόμενος Τροτσκυ.MIA ΛΕΞΗ ΗΤΑΝΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΙ……………………<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

  118. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 5:10 pm

    ισμαρε περα απο το να παραθετεις χωρια απο κειμενα του μαρξ η απλως να ειρωνευεσαι συνεχως δεν εχεις προσωπικο λογο να εκφρασεις;;;

  119. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 5:11 pm

    μαρδοχαι ηταν ο πατερασ του γνωστου μαρξ ιταλια

  120. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 5:12 pm

    συγγνωμη λαθος!κανενας τους.χαινριχ τον λεγανε το γνωστο μαρξ

  121. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 5:16 pm

    πιθανως να τον μπερδευεις με τον μαρδοχαι φρεζη…τον πρωτο Ελληνα/ΕΒΡΑΙΟ αξιωματικο που επεσε στο μετωπο της αλβανιας…δεν ειναι ολοι οι εβραιοι ανθελληνες…

  122. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 5:17 pm

    ΑΥΤΟ ΓΡΑΦΩ ΚΑΛΕ ΛΥΚΕ

  123. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 5:21 pm

    ΑΥΤΟΙ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΠΟΥΚΑΜΙΣΑ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΓΟΤΑΝΕ ΚΑΙ ΜΠΟΥΡΔΑΣ…………Η ΚΑΙ ΦΑΡΦΡΟΛΟΓΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ

  124. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 5:22 pm

    ΟΧΙ ΤΟ ΞΕΡΩ ΑΛΛΑ Ο ΣΥΚΓΕΚΡΗΜΕΝΟΣ ΗΤΑΝΕ

  125. -1 Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 5:59 pm

    και ο ιταλια ειναι εβραιος…δε ξερω στο σωμα…αλλα στην ψυχη ειναι σιγουρα….και αυτο ειναι το πιο σοβαρο….

    εχει δυο κακα….και εβραιος και φασιστας…..

    οσο για το μυαλο…αρχιζει και μπερδευεται…τα εχει κανει αχταρμα στο κεφαλι του…

    απο το τοσο μενος του εναντια στους κομμουνιστες αρχισε και λαλαει το παιδι…..μπερδεψε ονοματα….τη βουρτσα με την που..α…δε βαριεσαι…

    οποιον παρει ο χαρος….

    μη ταραζεσαι ιταλιανε….ευκολα ειναι τα πραγματα…μη τα κανεις δυσκολα….

    ο μαρξ αν και εβραιος…εκοψε απο πολυ νωρις τα δεσμα του απο τον εβραισμο αυτης της κοινωνιας….ουτε με τους ραβινους τα ειχε καλα…ουτε με τα σογια του…

    εγραψε και μια εργασια…”το εβραικο ζητημα” οπου ξεκαθαριζει τους λογαριασμους του με τον ιουδαισμο της καπιταλιστικης κοινωνιας…..

    απεναντιας ο φασιστας ιτ;αλια θελει να ξεμπερδευει μια και καλη με τον εβραικο λαο…ολα αυτα του δινουν πατημα για να ξαναδημιουργει κρεματορια στο φασιστικο του
    κεφαλι…ονειρευεται φουρνους και σαπουνια εκτος απο το μελιγαλα…..

    θελει να τελειωνει με τους λαους…οσο οι λαοι δεν τελειωνουν με το φασισμο….

    αυτη ειναι η μεγαλη μας διαφορα….

  126. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 6:03 pm

    ο ιδρυτης του μαρξισμου ηταν ο παπυρους λαρους μπριτανικα…..εβραιος και αυτος…..

  127. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 6:11 pm

    σε σενα κακε λυκε…που κρυβεσαι κατω απο τη προβια του ανενταχτου και του κεντρωου…δεν εχω να απολογηθω τιποτε….

    το πως θα εκφραζομαι θα το κρινω μονο εγω και κανενας αλλος…..

    στους καθε ειδους αντικομμουνιστες και καλυπτομενους φασιστες απο προβοκατορικες προβιες…η απαντηση ειναι μια…..

    μπουρλοτο….και τρελα πολυ τρελα…

  128. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 6:25 pm

    ο καλος λυκος μονος του μιλαει μονος του απανταει…μια βγαινει σαν ιταλια….μια σαν καλος λυκος….προβοκατσια μου μυριζεται παιδια….

    ασφαλιτικες μεθοδους εχουν τα παιδια…

    και αυτος ο ανενταχτος καιρο εχει να φανει…τι να κανει αραγε…εχει αφησει στο ποστο του τον καλο λυκο….

    και καποιος vonmestein…πριν πολυ πολυ καιρο….α..κατι θα επαθε το παιδι…και ελληναρας….οπως ο ιταλια….με ελληνικοτατο ονομα των ες-ες…

    ακου vonmastein…..

  129. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 6:33 pm

    ισμαρακο…ουτε να απολογηθεις σου ζητησα,ουτε κρυβομαι η κρυβω κατι…αν διαβασεις σχολια μου σαυτο η σε αλλο αρθρο θα δεις
    απλως κανω μια παρατηρηση(και αν θες μου απαντας αντι να “αντιδρας”)…ξανα κοπυ πειστ…

    οποτε καποιος σας πει κατι για το “κομμα”(λες και μιλησε για τη μανα σας) αμεσως αναβετε και τον καλουπωνετε ως φασιστα!

    σιγουρα οποιος ασπαζεται φασιστικες ιδεολογιες δεν γινεται ναναι και ενταξει…

    αλλα σιγουρα επισης και οποιος ασπαζεται τον κομμουνισμο δε σημαινει οτι τον εφαρμοζει καλοπροαιρετα η οτι δεν μπορει και αυτος να λειτουργει ως τραμπουκος(σε προσωπικο επιπεδο),φασιστας(σε επιπεδο οργανωσεων)η ιμπεριαλιστικα(σε επιπεδο κρατους)

    τωρα αν εσυ βλεπεις τον κοσμο μονο υπο τη μορφη διπολων σοσιαλισμος/καπιταλισμος και κομουνιστες/αντικομουνιστες>φασιστες μαλλον εσυ εισαι ο “απολυτα ολοκληρωτιστης”

    ΟΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗ

  130. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 6:35 pm

    Α και τις μ……ς περι προβοκατσιας αστες!!!εγω εχω την αποψη μου και οι αλλοι τη δικη τους..εσυ εχεις μονο του κομματος σου…

  131. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 6:48 pm

    και για να μη βαζω λινκ και αργησει ν αναρτηθει κοπυ πειστ απο βικιπεδια πχ περι μελιγαλα

    Meligalas is the site of a battle and massacre during the Greek Civil War (1944-1949) on September 2-16, 1944, during and after fighting between EAM-ELAS commanded by Aris Velouchiotis and the Security Battalions stationed in the town. After a 14 day siege, the Security Battalion commanders negotiated a cease-fire and surrender. What resulted instead was the forced march and summary execution of the Battalionists along with 1,500 non-combatant civilians from the town. They were buried in a mass grave–a well shaft–known as “pigada”. The Greek Government, from 1949 to 1974 participated in the memorial services at the site of the mass graves. After 1974, government representation at the memorial services was banned.

    ελα στη θεση ΜΟΥ…μη με μπλεκεις με αλλους απλα για να υπεκφευγεις η να θολωνεις τα νερα…ΕΣΥ βλεπεις και ακους μονο οτι λεει το κομμα σου…εγω ουτε ιστορικος ειμαι ουτε εχω καμια ορεξη να γινω με το ζορι….και ουτε θαμπαινα στη διαδικασια να το ψαξω το μελιγαλα αλλα ξαφνικα αναφερθηκε απο τον ιταλια και γ…..ε το συμπαν…το ψαξα και απο αλλες πηγες και αντε πες να φουσκωσαν το νουμερο..το θεμα ειναι οτι εκει οι “κομουνιστες” μαζι με τα ξερα εκαψανκαι καποια χλωρα..ΕΓΚΛΗΜΑ!ΣΙΓΟΥΡΑ Η “ΔΕΞΙΑ” ΕΧΕΙ ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΣΕΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ αλλα μεταξυ βουρτσας και που..ς που λες και συ πιο πανω σιγουρα προτιμω τη βουρτσα αλλα δε θα χτενιστω κιολας…οπως πχ κανεις εσυ!

    τωρα αν ο ιταλιασ και ο ανενταχτος ειναι πολυ πιο επιθετικοι στον σκεπτικισμο τους η ειναι και αντικομουνιστες αυτο το ξερουν αυτοι

  132. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 7:00 pm

    Καποιο η δεν γνωριζουν η οντως ειναι αφελης και ευκολοπιστη σε αυτα που τους αραδιαζουν μερικη.ο μαρξισμος – λενινισμος κατερρευσε ως ιδεολογια και ως συστημα διακυβερνησης γιαυτο το να συνεχισω να μιλαω για αυτους θα ηταν σαν να χτυπαω ενα πτωμα,καπως ανεντιμο εεεεεεεεε…………….. αλλα ξεχασα εσεις ουτε τα αντερα σας δεν αγαπατε……..κατα τα αλλα δεν νομιζω ολοι αυτοι οι (κυριοι) ειναι τυχαιο που εχουν την ειδια καταγωγη, καποιοι επιτελους να ξυπνησουν και να παψουν να παπαγαληζουν……..

  133. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 7:02 pm

    καλα ισμαρε καλα κρασια και μελι γαλα..προβοκατορας εισαι εσυ που πεταγεσαι μονο για να κραξεις η για να κανεις τον ξερολα!
    αν το πε ο μαρξ η το κομμα το δεχεσαι…ολοι οι αλλοι ειναι αντικομουνιστες,φασιστες και κωλοπαιδα,,,καταλαβαινω οτι οντας κομματοποιημενος δε σηκωνεις μυγα στο σπαθι σου αλλα μην το ανεμιζεις και προς ολες τις κατευθυνσεις

  134. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 21, 2009 7:03 pm

    ειπα θα μεινω στη γαζα…αφου ομως βλεπω οτι δεν υπαρχει διαθεση και καπιοι συνεχισουν τη φαμφαρολογια…θα παραθεσω το παρακατω κειμενο το
    οποιο ειναι αποτελεσμα ερευνας και μονο με στοιχεια που μπορουν να αντικρουσουν τα παρακατω στοιχεια μπορει να αμφισβητιθει τα υπολοιπα
    για μενα παραμενουν απλως μπουρδες….

    το 1847 ο μαρξ παει στο λονδινο και γραφει το κουμμουνιστικο μανιφεστο το 1864 συλαμβανεται στις βρυξελλες και αποφυλακιζεται μεσα σε
    μια εβδομαδα παει μετα στ παρισι και συντονιζει τη κομμουνα του παρισιου η επανασταση ομως απετυχε φευγει με σκοπο να οργανωσει
    επαναστατικα την γερμανια αλλα κατηγορηθηκεαπο τους συντροφους του ως μυστικο οργανο της κεφαλαιοκρατικης αριστοκρατιας

    μεσω των μυστικων εταιριων που τον ειχε μυησει ο εγκελς ο μαρξ ειχε αποκτησει σχεσεις με την εβραικη οικογενεια ροθτσιλντ που ηταν και
    οι βασικοι χρηματοδοτες ολων των τοτε επαναστατικων κινιματων

    το 1864 συναντιεται στο λονδινο μαξι με αλλους σοσιαλιστες και ιδρυουν τη διεθνη ενωση εργατων επειτα μεταφερει την εδρα της διεθνους στην
    νεα υορκη ακριβως πριν διεγραψε το μπακουνιν απο ο οποιος κατηγορησε τον μαρξ οτι συνεργαζεται με τους ροθτσιντ με τη δικαιολογια
    οτι ειναι πρακτορας της τσαρικης αστυνομιας

    το 1889 στο παρισι ιδρυουν τη β διεθνη σοσιαλιστικη ο μπακουνιν δε συμετεχει….το 1903 εχουμε το2 συνεδριο του σοσιαλοδημοκρατικου
    κομματος απο το συνεδριο εχουμε δυο τασεις τους μπολσεβικους και τους μενσεβικους

    ο λενιν τωρα… ξεφευγει απο την εξορια και μεταβενει στην ελβετια οπου βρισκοταν η εδρα του κομματος…. το 1905 εμφανιζεται ως αρχηγος των
    σονιετ ο λεων δανιδοβιτς μροσταιν η αλλιως τροτσκυ οταν τωρα ολενιν επρεπε να απελευθερωθει απο την πολωνικη αστυνομια τη λυση την
    εδωσε ο καγκελαριος της αυστρουγγαριας ο οποιος κανονησε να μεταφερθει ολενιν στην ελβετια..αυτος που βρισκοταν πισω απο ολα αυτα
    ηταν ο ισραελ γκελφορντ η παρβους…ο παρβους προωθουσε το χρημα των σιωνιστων στους μπολσεβικους και εφερνε τους επαναστατες
    απο την ελβετια στη ρωσια

    το 1917 καταφθανει στη ρωσια ο τροτσκυ οπου εργαζοταν στην εφημεριδα του κκ αμερικης ιδοχτητης ηταν ο πολυεκατομυριουχος
    αρμαντ χαμμερ(εβραιος) οπως επισης και ιδρυτης του κκ αμερικης….μετα την επιτυχια του οκτωμβρη ο συνδεσμος εδινστβο ρους
    παραθετει την παρακατω πινακα

    Συμβούλιο των λαϊκών επιτρόπων

    Πρώτος πρόεδρος του σοβιέτ Ουλιάνωφ(Λένιν) εκ μητρός Εβραίος.

    Επίτροπος των εξωτερικών Τσιτσερίν(Ρώσος.

    Επίτροπος των εθνικοτήτων Τζουγκασβίλι(Στάλιν)Γεωργιανός

    Επίτροπος του ανωτάτου οικονομικού σοβιέτ Λουριέ(Λάριν) (Εβραίος)

    Επίτροπος αποκαταστάσεως Σλίχτερ(Εβραίος)

    Επίτροπος της γεωργίας Προτιάν (Αρμένιος)

    Επίτροπος στρατιωτικών και ναυτικών Τροτσκυ(Λέον Δαυίδοβιτς Μπρονστάϊν) (Εβραίος)

    Επίτροπος των γαιών του κράτους Κάουφμαν(Εβραίος)

    Και συνεχίζεται η λίστα που λέει ότι από το συμβούλιο αυτό οι 2 είναι ρώσοι,ο Γεωργιανός είναι ένας και οι Εβραίοι 18.
    στο συνολο τους απο τους 554 της νεας κυβερνησης ειναι 30 ρωσοι 43 λιθουανοι 12 γερμανοι 2 πολωνοι
    2 γεωργιανοι13 αρμενιοι 3 φιλανδοι 1 τσεχος 1 ουγγρος και 447 εβραιοι….

    ….οι αδελφοι warburg…..o max warburg ηταν συμβουλος στο καιζερικο υπουργειο εσωτερικων ο paul warburg
    αντιπροσωπος των ροθτσαιλντ στην ουασικτον o felix warburg τραπεζιτης στη νεα υορκη παντρεμενος
    με τη κορη του τραπεζιτη jacob shiff επισης συναιτερο στη νεα υορκη τραπεζιτη kuhu en loebαντιπροσωπο
    του των εικονομικων της μπολσεβικικης ρωσιας σε συνεργασια με την jp morgan και τονalferd milner
    συγγενη των ροθτσιλντ….

    πηγες ….. κοκκινος ιουδας ζαφειροπουλος…. ο λενιν στη ζυριχη αλ σολζεντιτσιν…ο ναζισμος μυστικη εταιρια εκδ διβρης αθηνα 1979
    χενρυ φορντ ο διεθνης εβραιος …..φακελοι μοντατορι (σταλιν υπερ και τα κατα ) φυτρακης…

  135. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 7:09 pm

    ιταλια….ως ιδεολογια δεν καταρεει ποτε καμια,ακριβως γιατι οι ιδεες ειναι διαχρονικες…τα πολιτευματα και οι συνθηκες αλλαζουν…οι κλικες και οι αποτυχημενες πρακτικες καταρρεουν,,,οσον αφορα το υπολοιπο σχολιο σου αν θες να συνεχισεις να λες μ…..ς περι εβραιων η απλως να βαζεις μπριζες σιγουρα δε βοηθας την οποια συζητηση ισα ισα την αποπροσανατολιζεις

  136. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 7:17 pm

    ΑΝΕΝΤΑΧΤΕ ΚΑΙ ΙΤΑΛΙΑ ΕΣΕΙς ΜΕΙΝΕΤΕ ΓΑΖΑ ΑΛΛΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΙ ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΚΕς ΛΕΠΤΟΜΕΡΙΕς ΚΑΙ “ΕΒΡΑΙΚΕς” ΣΥΝΟΜΩΣΙΕς ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕΝΕς….ΑΝ ΟΛΟς Ο ΚΟΣΜΟς ΕΙΝΑΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΣΕΙς…ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΕΚΕΙ ΝΑ ΣΤΡΑΒΩΣΕ
    ΙΣΜΑΡΕ ΑΝ ΘΕς ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑς ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ (ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ 6.33 ΚΑΙ ΜΕΤΑ,Η ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΟΝΤΩς ΛΕς Μ…Σ)

    ΕΓΩ ΠΑΩ ΑΛΛΟΥ!!!!

  137. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 7:18 pm

    σαν ιδεολογια η σαν ουτοπια γιατι μαλλον το δευτερο ειναι και σταματα να γινεσαι γραφικος περι μπριζεςς και αλλα τετοια

  138. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 21, 2009 7:30 pm

    φαινεται απολα σου τα εριστικα σχολια οτι το μονο που σε νοιαζει αυτο ειναι η τελος παντων οτι σε νοιαζει 1000 φορες περισσοτερο αποτι να εκφρασεισ ουσιαστικα μια αποψη.αν ολες σου οι σκεψεις και το ζορι ειναι πως να θαψεις το κκ (οπως και του ισμαρου πως να το εκθειαζει) τι αλλο να πω;;;ciao..

  139. Vote -1 Vote +1ιταλια - January 21, 2009 7:42 pm

    σκοπος καποιου ο οποις γραφη σε βλογ δεν ειναι αλλος απο το να εκφραση αυτα που οντως πιστευη ητε ειναι ευχαριστα ητε οχι, το να ερχαισε ομως σε προσωπικη διαμαχη με καποιον οπως ουκ ολιγη το εχουνε διαπραξη εις βαρος μου παευη να αντιπροσωπευη αυτο που καλομεθα να πραξουμε και δεν αναφερομαι σε εσενα,αυτοσκοπος μας ειναι η ενημερωση και τιποτα αλλο.

  140. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 21, 2009 7:43 pm

    εβραικες συνομωσιες αμφισβητουμενες απο ποιον;ψαξε λιγο το θεμα;
    ο χιτλερ σιγουρα στραβωμενος ηταν αλλα για καπιο λογο στραβωνεις
    και συ…εγω εβραιος δεν ειμαι σιγουρα πραγματα…αυτοι κανουνε
    τη δουλεια τους και γω τη δικη μου….οσο για τα παραπανω στοιχεια
    εγω δε φερω καμοια ευθηνη οποιος θελει να παει στις πηγες και
    θα καταλαβει…μετα περναμε και στην αμφισβητιση…μετα ομως

  141. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 7:52 pm

    ciao bambino…..αυτες ειναι οι πηγες σας..???? χεστη…με και η βαρκα εγειρε…..

    πιο πολλα…αυτα δεν ειναι τιποτα….θελω εβραιους ολο τον πλανητη….οποια πετρα και αν σηκωνετε να βρισκετε απο κατω εβραιους…

    να σαλταρετε απο τον φασισμο σας….το μυαλο σας να γινει χυλος απο τον αντικομμουνισμος σας….

    ξεχαστηκατε ομως….θελουμε αιμα πολυ αιμα….αν σας τελειωσε ο μελιγαλας…εχουμε ουκρανιες….γκουλακ….σιβηριες….απο ολα εχει το πανερι….

    διαλεχτε…….

  142. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 8:01 pm

    ποτε μη λες…ποτε…..

  143. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 21, 2009 8:37 pm

    ισμαρε σ αφηνω στο παραληρημα σου….μεχρι να μου φερεις τα στοιχεια…και της πηγες σου
    για το παραπανω κειμενο…μεχρι τοτε…ciao

    υγ..ενα καλο μλογκ για ποιηματακια και λογοπαιγνια…λογια της πλωρης…
    εδω το μπλογκ ειναι πολιτικο….

  144. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 8:59 pm

    και αλλος ciao….επιδημια θα επεσε….

    πολυ αιμα….πολυ τρελα….πολυ κουραση….

    απο κουραση θα πεθανει ο φασισμος…..

  145. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 9:50 pm

    1)Η Ιστορία των κοινωνιών έχει δείξει πως κάθε άδικο,εκμεταλευτικό κοινωνικό σύστημα κάποια στιγμή μέσα απο μια επαναστατική αλλαγή καταστρέφετε και
    το αντικαθιστά ενα νεο που έιναι μεν και πάλι εκμεταλευτικό αλλά είναι πάντα δικαιότερο.
    Εκτός εαν ο δούλος της αρχαιότηταςεί είχε τα ίδια δικαώματα με τον σημερινό πολίτη.Η ανθρωπότητα βαδίζει σταθερά προς τα μπρος δουλοκτητική κοινωνία,
    αριστοκρατική , φαιουδαρχική και τελικά καπιταλιστική.Οπότε και η σημερινή κοινωνία θα αντικατασταθεί απο μια διακαιότερη.Οι κουμουνιστές οραματίζονται
    την σοσιαλιστική.
    2)Δεν έιπε κανείς οτι δεν διαπράχθηκαν εγκλήματα ούτε θα συγκρίνω ποιος έκανε τα μεγαλύτερα.Δεν έιμαι ΚΚΕ ούτε κάτι άλλο.
    3)Δεν ζητάω στον κόσμο να εμπιστευτεί την τύχη του σε κανένα αλλά να την αλλάξει μόνος του μέσω των δικών του αγώνων.

  146. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 10:15 pm

    μην υπογραφεις δηλωσεις νομιμοφροσυνης ουτε δηλωσεις μετανοιας…..

    δεν ειμαι το ενα …δεν ειμαι το αλλο…ειμαι εκεινο…ειμαι ετουτο…..

    ιδιως σε ανθρωπους που εχουν πει ciao…..

    καποια ”κυρια” εγραψε στην ιστορια….ΗΜΟΥΝ…ΕΙΜΑΙ…ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ…..

  147. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 10:19 pm

    δεν ειμαι πασοκα…δεν ειμαι ουτε κκε…ειμαι οτι ειμαι…και οτι τραγουδω για σε…..

    ευγε……δημητρακη….ε….νιονιο ηθελα να πω…

  148. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 10:28 pm

    Ρε ο κόσμος πλέον έχει καταλάβει κάποια πράγματα και έχει απογοητευτεί απο την κοινοβουλευτική αριστερά.Είναι εντός των τοιχών…
    ΔΕν είμαι ενταγμένος οπότε να μην μου ζητάν να απαντήσω για το τι έκανε η κάνει οποιοδήποτε κόμμα.
    Ο λαός είναι αυτός που αγώνιζεται όπως αυτός θέλει.
    Το ΚΚΕ είναι τόσο εντος των τοιχών που δεν είναι δήλωση μετάνοιας να το απαρνηθεί κανεις!

  149. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 11:16 pm

    α… μπραβο τωρα καταλαβαινομαστε…..

    για αυτο πασχιζεις να μη σε πουν κκε….επειδη ειναι εντος τοιχων…

    ολα καλα και ολα ωραια…και εσυ ησουν με αλλονε παρεα…εκτος των τοιχων….

    και πιστευεις επειδη εσυ το δηλωνεις..οτι αυτοι θα σε ακουσουν…..

    στο λακο των λεοντων θα σε ριξουν και σενα…μη τρελαινεσαι….

    εκτος και αν….αν λεω….πεις κατι για το κκε και το μελιγαλα…….

    το νου σου …ε………

  150. Vote -1 Vote +1ismaros - January 21, 2009 11:19 pm

    αρχισε πρωτα με κοινοβουλιο…και μετα σπασε την κεφαλα σου στο τοιχος…..

    τον τοιχο προσεχε….

  151. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 11:26 pm

    Πραγματικά τι να πω?Ο μελιγαλάς καραμέλα όλων των δεξιών που μιλάνε για αυτήν την περιόδο …
    Την ιστορία μας την μαθαίνουν οι νικητές στα σχολεία μιας και αυτοί την έγραωψαν…
    Α ασε το υπεροπτικό υφάκι αν θες να μου πείς κάτι πες το.
    Θες να υπερασπιστείς το ΚΚΕ δεν θες …ΜΙΛΑ ΚΑΘΑΡΑ!

  152. Vote -1 Vote +1dimitrakis - January 21, 2009 11:27 pm

    αντε ντε…

  153. Vote -1 Vote +1ismaros - January 22, 2009 12:25 am

    …..καληνυχτα

  154. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 22, 2009 2:25 pm

    μια εικονα χιλιες λεξεις..ιδου

    http://www.tvxs.gr/v3657

  155. Vote -1 Vote +1ismaros - January 22, 2009 3:10 pm

    …συγκλονιστικο…πολυ δυνατη εικονα και αντιθεση….

    ο φασισμος σε ολο του το μεγαλειο….και παλι μπραβο…

  156. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 22, 2009 6:34 pm

    IΣΜΑΡΕ…θα επιβραβευσεις και τωρα ομως;;;;;ιδου το μεγαλειο και του “κοκκινου” φασισμου….και ας με πεις προβοκατορα,αντικομμουνιστη και οτι αλλο θελεις εγω θα ηθελα απλως τη γνωμη σου ως ανθρψπος και οχι ως μελος κομματος…

    Η διετία 1932 – 1933 ονομάστηκε από τη Σοβιετική Ένωση ως “Αγροτική Μεταρρύθμιση”. Το Κομμουνιστικό Κόμμα Σοβιετικής Ένωσης, σε συνεργασία με τη διοίκηση της Ουκρανικής ΣΣΔ, με το πρόσχημα της κολεκτιβοποίησης, διέταξε να κατασχεθούν πρώτα όλα τα σιτηρά προϊόντα από τους αγρούς και τις αποθήκες και στη συνέχεια όλα τα μη σιτηρά προϊόντα και τα ζώα. Επιπλέον, απαγορεύτηκε η μετακίνηση του αγροτικού πληθυσμού στις πόλεις.

    Αποτέλεσμα των παραπάνω ήταν ο θάνατος από ασιτία έξι ως δώδεκα εκατομμυρίων ανθρώπων σε διάρκεια 500ων ημερών. Η επίσημη ουκρανική πλευρά μιλάει για επτά με δέκα εκατομμύρια, που σημαίνει 17 θάνατοι το λεπτό, 1.000 την ώρα και 25.000 την ημέρα.

    Οι υπαίτιοι βέβαια δεν κατονομάστηκαν ούτε μετά τη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης, επειδή η Ρωσία, η οποία ανέλαβε τα ηνία της “αυτοκρατορίας”, αρνήθηκε να αποδεχθεί το γεγονός φοβούμενη πιθανές συνέπειες. Το 2003, ο Ρώσος πρέσβης στην Ουκρανία Viktor Chernomyrdin, σύμφωνα με το Interfax, απέρριψε μια απολογία δηλώνοντας: “Δεν πρόκειται να απολογηθούμε… Δεν υπάρχει κανένας λόγος για να απολογηθούμε”.

    Περισσότεροι ιστορικοί διαφωνούν στην σκοπιμότητα του λιμού, παρά στην ύπαρξή του ή στον αριθμό των νεκρών.

    Ο Roman Serbyn, καθηγητής Ιστορίας και ειδικός για θέματα ουκρανικής ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Κεμπέκ στο Μόντρεαλ, μιλώντας στο BBC εκφράζει την άποψη ότι ο καταλογισμός της γενοκτονίας έχει αποδεχθεί επιπόλαιος, διότι η πείνα συχνά θεωρήθηκε ότι στόχευε ένα κοινωνικό γκρουπ (τους αγρότες) παρά μια εθνική ομάδα.

    Εντούτοις, ένα ισχυρό επιχείρημα μπορεί να χρησιμοποιηθεί το γεγονός ότι κλείνοντας τα σύνορα οι Ουκρανοί δεν μπορούσαν να “αποδράσουν” στη Ρωσία. “Ο Στάλιν στόχευε το Ουκρανικό έθνος” δηλώνει.

    Μετά την πρόσφατη αναγνώριση του λιμού ως γενοκτονία από το ουκρανικό κοινοβούλιο, το Κρεμλίνο δήλωσε: “Το πρόβλημα της πείνας – μαζικού θανάτου ανθρώπων στην Ουκρανία το 1932 – 33 πρέπει να εξετάσουν ειδικοί. Έχουμε δηλώσει επανειλημμένα στους Ουκρανούς συναδέλφους μας ότι ζητήματα τέτοιας φύσεως πρέπει να εξετάζουν ειδικοί – ιστορικοί και από τις δύο πλευρές. Δεν πρέπει να πολιτικοποιούμε αυτό το θέμα”.

    τα στοιχεια ειναι απο το βικιπεδια στο αρθρο υπο τον τιτλο “Γολοντομόρ” που σημαινει λιμο/κτονια….
    και ας μην υπηρχε ¨”οργανωμενο σχεδιο” συγκεκριμενα κατα των ουκρανων που πολλοι δικαιως υποστηριζουν,τι επιλογη διεξοδου δοθηκε;τι στηριξη προσφερθηκε;πως αντιμετωπιστηκε το ζητημα;;500 ημερες ειναι πολλες..παρα πολλες…η χαριν του “σοσιαλιστικου πειραματος” καποιοι κριθηκαν ως αναλωσιμοι;;;ως γνωστο σε καθε πειραμα οι οποιες παρενεργειες αφορουν τα “πειραματοζωα” και οχι τους επιβλεποντες/οργανωτες…ειμαι σιγουρος οτι ολοι οι “σοσιαλιστες” θαμωνες του μπλογκ θαρχισετε παλι να διαμαρτυρεστε και να μου τα χωνετε…αντικομμουνιστης,προβοκατορας.φασιστας ,οι ναζι καναν εκεινο,οι ιταλοι το αλλο κτλ κτλ…λες και οταν καποιος αναφερει κατι πρεπει να το εννοει παντα σε αντιδιαστολη με κατι αλλο!ετσι λειτουργειτε εσεις!!!!!!!δεν το καταλογιζω στον κομμουνισμο αλλα στο κκ ρωσιας σεκεινο το χωροχρονο και στους οποιους ανευθυνους ιθυνοντες..

    λοιπον,αντικομουνιστης δεν ειμαι αλλα ουτε και θα οργανωνομουν ποτε στο κκ (και ας μαρεσει ο κομουνισμος σα θεωρια) ισως επειδη παντα με απωθουσαν τυποι σαν και σενα ισμαρε(πχ κρισβετ και μικε βαζουν και νερο στο κρασι τους,αν και αυτο που εγω θελω περισσοτερο να προβαλω δεν ειναι το “αυτομαστιγωμα του κκ” οπως λεει ο κρισβετ σε πιο πανω σχολιο,,αλλα το οτι ειστε κολλημενοι και αγυριστα κεφαλια)ολο κινδυνολογεις για φασισμο κτλ κτλ και δικαιο των λαων κτλ κτλ και αλλα τοσα ΣΟΒΑΡΑ θεματα και ιδεες που ομως καταντουν γραφικα στα χειλη σου…θελεις να μιλησουμε για φασισμο;;;που τοσο συχνα χρησιμοποιεις σαν κατηγορια και σαν δηθεν αντιβαρο του κομμουνισμου;;ο φασισμος δεν εχει χρωμα λεω εγω και ουτε καν θα ειχα κατσει νασχοληθω με ολαυτα τα θεματα(οχι οτι κανει και κακο..)αν δεν ειχε γινει τοσο μανουρα.αν θες μου απαντας,αν θες γραψε κανα ποιημα κανα στιχακι αλλα μην περιμενεις να σε ξαναπαρω στα σοβαρα..συγγνωμη και για το χωσιμο αλλα…
    και παλι κοπυ πειστ απο αλλο μου σχολιο

    ισμαρακο…ουτε να απολογηθεις σου ζητησα,ουτε κρυβομαι η κρυβω κατι…αν διαβασεις σχολια μου σαυτο η σε αλλο αρθρο θα δεις
    αν εσυ βλεπεις τον κοσμο μονο υπο τη μορφη διπολων σοσιαλισμος/καπιταλισμος και κομουνιστες/αντικομουνιστες>φασιστες μαλλον εσυ εισαι ο “απολυτα ολοκληρωτιστης”

    ΟΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗ

  157. Vote -1 Vote +1ismaros - January 22, 2009 7:08 pm

    ο φασισμος σε ολο του το μεγαλειο…και παλι μπραβο…

  158. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 22, 2009 7:14 pm

    οποτε δεχεσαι οτι ο φασισμος δεν εχει χρωμα..με καλυψες

  159. Vote -1 Vote +1ismaros - January 22, 2009 9:21 pm

    ο φασισμος εχει χρωμα και ειναι αυτο που υπερασπιζεσαι….μαυρο και αραχνο…

    η βλακ….εια δεν εχει ορια…δυστυχως….

  160. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 22, 2009 9:49 pm

    η ΒΛΑΚΕΙΑ οντως δεν εχει ορια!!!!!

    τι υπερασπιζομαι;και πψς κατεληξες σαυτο το οποιο συμπερασμα;

    τι ακριβως οριζεις ως φασισμο;

    ο φασισμος κατα τη γνωμη μου ειναι περισσοτερο συμπεριφορα και πρακτικη παρα ιδεολογια…σε πολιτικες οπως των ναζι ηταν βεβαια ηδη ενσωματωμενος στην ιδεολογια και στην κομματικη γραμμη
    σε αλλα κρατη και σχηματα βγηκε στην πορεια η σε συγκεκριμενες περιοδους(οπως πχ στην εσσδ).Ο φασισμος υπηρχε και πριν το φασιστικο κομμα της ιταλιας και μαλλον θα υπαρχει και για παντα δυστυχως
    δεν ειναι κατι το απολυτα διακριτο αλλα εχει πολλα κεφαλια και εμφανιζεται οποτε χαριν καποιου ανωτερου σκοπου “αγιαζονται” τα οποια μεσα και πρακτικες..συνηθως προκυπτει απτην αγιοποιηση καποιου σκοπου η ιδεας και στοχοποιωντας (η θεωρωντας αναλωσιμο) οτιδηποτε και οποιονδηποτε αποτελει εμποδιο ,αρχιζει η παρανοια…..παραδειγματα υπαρχουν πολλα..ΑΠ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΙΕΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ

    επαναλαμβανω…

    τι υπερασπιζομαι;και πψς κατεληξες σαυτο το οποιο συμπερασμα;

    τι ακριβως οριζεις ως φασισμο;

  161. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 22, 2009 10:07 pm

    καλός λύκος…………… μου κάνει εντύπωση που επικαλείσαι το wikipedia σαν πηγή ιστορικής καταγραφής της αλήθειας. Επειδή είναι ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια διαφέρει σε εγκυρότητα από την ιστορία του Κορδάτου πχ ή από την Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια σε εγκυρότητα?
    Η επίκληση του λοιμού στην Ουκρανία σε αντισοβιετική λογική έγινε της μόδας τα τελευταία 2 χρόνια με την σύγκρουση Ουκρανίας-Ρωσίας και την αποσαφήνιση των δύο μπλοκ στο εσωτερικό της Ουκρανίας. Γνωρίζεις ότι στην σημερινή Ουκρανία σε δύο γεωγραφικές περιοχές (Κριμαία και ανατολική Ουκρανία-Κουζμπάς) με έκταση ανω του 50% της χώρας υπάρχει απόφαση του πληθυσμού με δημοψήφισμα για απόσχιση και ένωση με Ρωσία? Αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει αυτό για την φιλοδυτική συμμαχία Γιούσενκο-Τιμοσένκο σε επίπεδο εσωτερικής προπαγάνδας και αντιρωσικής υστερίας? Οι εχθροί χτίζονται από τις εξουσίες πατώντας πάνω σε εθνικές λογικές εχθρότητας και μοναδικότητας. Παραδείγματα μπορείς να αντλήσεις από την Ελληνοτουρκική ή Ελληνοσκοπιανή κόντρα.
    Ασε λοιπόν τον όψιμο αντισοβιετισμό του Γιούσενκο γιατί απλά ούτε αυτόν τον απασχολεί στο αντι-σοβιετικό του σκέλος. Τον ενδιαφέρει η αντι-Ρωσική προέκταση αυτού.
    Οσο για τον λοιμό αυτόν ακθ”αυτόν……… γιατί να είχε στόχο τον Ουκρανικό λαό συγκεκριμένα?????
    Γιατί δεν εφαρμόστηκε στους χιλιάδες Ρώσους κουλάκους που αντιδρούσαν στην κολεκτιβοποίηση? Γιατί δεν εφαρμόστηκε στις ασιατικές δημοκρατίες όπου η αντίδραση στις κοινωνικές αλλαγές υπαγορεύονταν από την θρεισκευτική χαλιναγώγηση του λαού σε σκοταδιστικές απόψεις???
    Εάν δε καίγεσαι για πηγές δες την αντίστοιχη αρθρογραφία στην ΚΟΜΕΠ. Αυτή δεν σου κάνει ?
    Γιατί δεν ξιφουλκεί το σύστημα ενημέρωσης (CNN ,BBC , CBS ) ΔΙΕΘΝΏς με αντίστοιχες περιόδους λοιμού σε φάσεις μεγάλων κοινωνικών αλλαγών πχ Κίνα(εποχή του μεγάλου άλματος) , 1929-1932 ΗΠΑ , με αντίστοιχα γελοία και σαθρά επιχειρήματα περί εθνοκαθαρτικού δόλου /???
    Δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται…………………………… θα δούμε και θα ακούσουμε πολλά στο μέλλον από σοβιετολόγους κλπ. Όσο δε θα απομακρυνόμαστε από το 1989 -91 και όσο θα αυξάνεται η ανάγκη να δυσφημείται ο σοσιαλισμός του 20ου αιώνα , συνέπεια της κρίσης του καπιταλισμού , τόσο θα γενάνε τέρατα…..

    Υ.Γ. αυτοί πάντως που ζήσανε αυτή την περίοδο(ηλικιακά-Ουκρανοί-Ρώσοι) έχουν πολύ μεγάλη εκτίμηση σε Στάλιν- Σοσιαλισμό-ΕΣΣΔ άσχετα από τις δικές μας προσεγγίσεις ή την ιστορία που θέλει να ξαναγράψει το wikipedia…

  162. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 22, 2009 10:31 pm

    καλός λύκος……….. ο φασισμός είναι έκφραση του λαικίστικου και πιό επιθετικού τμήματος του κεφαλαίου. Δεν έχει σχέση με προσωπική ηθική ατόμων παρά μόνο με μεταφορική έννοια. Σαν τέτοια την δέχομαι την ερμηνεία που συχνά δείνουμε με την έκφραση “αυτό είναι φασιστικό” αναφερόμενοι σε κάτι αυθαίρετο ή καταπιεστικό ή βίαιο σε προσωπική βάση.
    Οταν ορίζουμε κάποιους όρους καλό είναι να ακριβολογούμε διότι μπροστά μας έχουμε την παρεξήγηση. Π.χ….. το επόμενο διάστημα η βία από την κατά την γνώμη μου αναμενόμενη κοινωνική έκρηξη θα βαφτιστεί “φασιστική”.
    …..Θα είναι όμως ?
    Σκέψου ότι την ιστορική από κάθε άποψη σύγκρουση στην ΕΣΣΔ του 1917-1939 της παλιάς τάξης πραγμάτων με την νέα , ουσιαστικά την πρώτη προσπάθεια του ανθρώπου της δουλειάς να αποκτήσει αξιοπρέπεια , την πολέμησαν και την πολεμούν 20 χρόνια μετά τον τυπικό θάνατό της (κατά Ραφαηλίδη) λυσσαλέα , παπάδες-φαιουδάρχες -βιομήχανοι-βασιλιάδες-εφοπλιστές-κουλάκοι-έμποροι-”στρατόκαυλοι”-αστοί διανοούμενοι – χρηματιστές -
    golden boys – κλπ .
    Η βία ήταν δική τους επιλογή και θα είναι και στο μέλλον σε κάθε νέα προσπάθεια του ανθρώπου για κοινωνική αλλαγή. Οποιος δεν το λεει εξαρχής αυτό ή είναι αφελής ή ψεύτης.
    Εάν πραγματικά σε ενδιαφέρει η σοβιετική εμπειρία έως το 1939 αξίζει να το δεις κάτω από αυτό το πρίσμα.

    Και σε παρακαλώ σταμάτα να αναφέρεσαι σε κομματικά πιόνια που δεν σκέφτονται κλπ. Τόυλάχιστον στην Ελλάδα μερικά από τα σημαντικότερα μυαλά μεγάλωσαν και αναδείχτηκαν μέσα από την οργανωμένη δράση. Το να είσαι έξω από κόμμα ή πολιτικό σχήμα καταντάει πλέον περίπου “υποχρέωση έξωθεν καλής μαρτυρίας ” και αυτό είναι ……..φασισμός.

  163. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 22, 2009 11:48 pm

    1)ισμαρεεεεεεεεεε ισμαρεεεεεεεεεεεεεεε;;;;;που εισαιιιιιιιιιιιιιι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;κρισβετ….η οποια μου “παρεξηγηση” ειναι με “τον τρελο του χωριου “σας αν με καταλαβαινεις….

    2)απο που να ξεκινησω και που να τελειωσω…ιστορικος ΔΕΝ ειμαι και ουτε πιστευω και κανενας!απ οποια σκοπια τα δει ο καθενας θα δωσει και τη δικη του ερμηνεια..
    αν ανατρεξεις σε σχολια μου και σε αλλα αρθρα θα δεις οτι ουτε τον ξερολα κανω ουτε εριστικος ειμαι(τουλαχιστο οχι περισσοτερο απτο αυθορμητο)
    δεν χρειαζεται κανεις να ειναι κινητη βιβλιοθηκη για να εχει πολιτικη αποψη και γνψμη..σιγουρα τα ιστορικα επιχειρηματα(που αλλος ομως ευκολα κατηγορει ως ελλειπτικα η ανιστορητα)δινουν βαρος..
    αλλα αρκει η κοινη λογικη και το κοινο αισθημα δικαιου για να χεις ανοιχτα ματια..οπως και οτι ο πολυς κοσμος δεν εχει χρονο για εξειδικευμενη γνωση…πχ σε προηγουμενο σχολιο σου εκανες αναφορα
    στον τσαβες και την κατασταση στη λ.αμερικη..μου δωσες το ερεθισμα να την ψαξω και οταν θεωρω οτι εβγαλα τα συμπερασματα μου θα σαπαντησω..
    τεσπα η βικιπεδια ειναι στην τελικη ανοιχτη εγκυκλοπεδια και ασχετα με τις λεπτομεριες χοντρα χοντρα

    3)εγιναν η δεν εγιναν καποια γεγονοτα;;;μελιγαλα πχ αντε πες ηταν ακομα αναμενα τα μιση και ηταν ουσιαστικα πολεμικη αντιδραση…η λες και επρεπε να γινει αυτο για να καταλαβει κανεις οτι σεναν εμφυλιο πολεμο γιναν ακροτητες απολους

    αλλα ουκρανια οπως λεει και η παραπομπη του βικιπεδια

    περισσότεροι ιστορικοί διαφωνούν στην σκοπιμότητα του λιμού, παρά στην ύπαρξή του ή στον αριθμό των νεκρών.(οποτε ειναι “αμεροληπτη”)

    Ο Roman Serbyn, καθηγητής Ιστορίας και ειδικός για θέματα ουκρανικής ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Κεμπέκ στο Μόντρεαλ, μιλώντας στο BBC εκφράζει την άποψη ότι ο καταλογισμός της γενοκτονίας έχει αποδεχθεί επιπόλαιος, διότι η πείνα συχνά θεωρήθηκε ότι στόχευε ένα κοινωνικό γκρουπ (τους αγρότες) παρά μια εθνική ομάδα.

    ΕΓΙΝΕ Η ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ;;;και αν εγινε οπως και το οτι στειλαν κοσμο στα γκουλαγκ και αλλα τετοια γιατι δικαιολογουνται;;η “””προσπαθειτε””” να τα υποβαθμισετε;;;επειδη υπηρχε καλη προθεση και οραμα;;;και ποιος αποφασιζει ποιος θα ειναι αναλψσιμος η εχθρος του σκοπου;;;;

    4)εχω τις αποψεις μου..δικαιες και ψυχραιμες πιστευω.και οποιος ανατρεξει σε σχολια μου θα δει οτι ουτε φασιστας ειμαι ουτε αντικομουνιστης ουτε αντιτιποτα!
    αν εχω μια “προκαταληψη” περι του κκ ειναι αυτη που ειχα και θα εχω..οτι δηλαδη ειστε σχεδον παντα ολοι απολυτοι και αδιαλλακτοι..οπως και οτι μπλα μπλα μπλα
    πχ πιασε 10 τυπους αυριο που ναι και παρασκευη και βγαινει ο κοσμος και ρωτα τους η πεσ τους για μπουρζουαζιες για ιντελλιγκεντζιες για υπεραξια και μπλα μπλα…ωραια η θεωρια αλλα δεν θα σας αντεξει
    ουτε θα σας καταλαβει..και το χειροτερο οτι και σεις δεν θα θελετε να τον ακουσετε γιατι ειστε τοσο κλεισμενοι στην οπτικη σας που δεν δεχεστε τιποτα ξενο η πιο μετριοπαθες.η ουσια ειναι παντα ουσια βεβαια αλλα και οι ανθρωποι,ανθρωποι

    5)λες…

    Το να είσαι έξω από κόμμα ή πολιτικό σχήμα καταντάει πλέον περίπου “υποχρέωση έξωθεν καλής μαρτυρίας ” και αυτό είναι ……..φασισμός.

    η αποψη σου…

    ο φασισμός είναι έκφραση του λαικίστικου και πιό επιθετικού τμήματος του κεφαλαίου. Δεν έχει σχέση με προσωπική ηθική ατόμων παρά μόνο με μεταφορική έννοια. Σαν τέτοια την δέχομαι την ερμηνεία που συχνά δείνουμε με την έκφραση “αυτό είναι φασιστικό” αναφερόμενοι σε κάτι αυθαίρετο ή καταπιεστικό ή βίαιο σε προσωπική βάση.
    Οταν ορίζουμε κάποιους όρους καλό είναι να ακριβολογούμε διότι μπροστά μας έχουμε την παρεξήγηση. Π.χ….. το επόμενο διάστημα η βία από την κατά την γνώμη μου αναμενόμενη κοινωνική έκρηξη θα βαφτιστεί “φασιστική”.
    …..Θα είναι όμως ? φασιστικη θα ειναι αυτη των κουκουλοφορων οπωσδηποτε και των μπατσων..ας ελπισουμε να μην παρασυρονται οι υπευθυνοι αστυνομικοι και οι ιδεολογοι αν και αγανακτησμενοι διαδηλωτες λεω εγω

    προτιμω το πψς θα βλεπω τον κοσμο και τις σχεσεις να τις βλεπω με την προσωπικη μου ηθικη παρα με του οποιου κομματος..δεν πιστευω σε χρυσες συνταγες αλλα δεν εχω και προβλημα να παρω συστατικα
    οσον αφορα το φασισμο μην παιζεις με τις λεξεις χαριν υπερασπισεως…ακομα περιμενω απαντηση και ισως αυτο να ειναι και ενα πραγματικα ενδιαφερον θεμα για συζητηση,τι ειναι φασισμος;;;;
    εγω εδωσα την οπτικη μου..επιτρεψτε μου να ειναι απο ανθρωπιστικη και καθαρα κοινωνικη σκοπια..ισως να πρεπε και σεις να την δειτε ετσι γιατι η ξυλινη γλωσσα εφερε και ξυλινα ροπαλα και φερετρα για καποιους στο παρελθον..ο νεκρος ειναι παντα νεκρος ειτε τον εθαψε πχ ο ναζισμος ειτε ο υπαρκτος σοσιαλισμος… οποτε ναι ΕΠΙΜΕΝΩ ΣΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ και στην καλη μου διαθεση…

  164. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 23, 2009 12:02 am

    και ας μην υπηρχε ¨”οργανωμενο σχεδιο” συγκεκριμενα κατα των ουκρανων που πολλοι δικαιως υποστηριζουν,

    α κρισβετ μαλλον εδω παρεξηγησες..εννοω οτι δικαιως υποστηριζουν οτι δεν υπηρχε συγκεκριμενος λογος.απλψς “ετυχε” να πεινασουν αυτοι..και παλι ομως με πιο κριτηριο;;;συ λες οτι…
    “ο φασισμός είναι έκφραση του λαικίστικου και πιό επιθετικού τμήματος του κεφαλαίου.” εγω θα σε “διορθψσω” λεγοντας της αρχουσας ταξης..χρησιμοποιωντας και δικη σου ορολογια

    καποθ καποιος που ειχε τη δυναμη αποφασισε οτι καποιοι ειναι αναλωσιμοι και για πεταμα,,τους πηρε τη σοδεια για να στησει το οραμα του(οπως πχ ο χιτλερ εγδυσε τους εβραιους για να χρηματοδοτησει τν τρελλα του..κομμουνισμο ο ενας..πανγερμανισμο ο αλλος..εγω σαν νεος τι περιμενεις να καταλαβω και να πψ;;;;

  165. Vote -1 Vote +1ismaros - January 23, 2009 12:23 am

    προς λυκο καλο η κακο δεν εχει πια σημασια…γιατι θα ανοιξουμε ολοκληρο θεμα…γιατι διαλεξε το καλος και οχι το κακος…..

    καλος σε σχεση με ποιον….????

    κακος επισης σε σχεση με ποιον…????

    θελω απαντησεις σοβαρες…οσο και οι ερωτησεις που κανεις…!!!!

    να σου πω κατι ρε φιλε….βαρεθηκα….πραγματικα σου λεω….ολο τα ιδια και τα ιδια…δε βαρεθηκατε…???? δε λετε να πατε τη κουβεντα λιγο πιο κατω..???

    βαλτωσατε στην πηγαδα του μελιγαλα….πνιγηκατε απο τα ξερατα της…και τη σκοτεινια εκει κατω…και μεινατε στο σκοταδι…και τωρα..???

    για πες τι θες..??? να σου πω για το φασισμο…???? γιατι δεν ανοιγεις τη βικιπαιδεια και οτι αλλο θες…να βρεις την απαντηση και να ικανοποιηθεις..???

    τι ζητας..??? να ασπαστω οτι πιο φασιστοειδες υπαρχει και κυκλοφορει στην οικουμενη για να δειξω τη δηθεν ακομματοποιηση μου…την δηθεν ουδετεροτητα μου…

    την δηθεν κεντρωα σταση μου…και την δηθεν δημοκρατικοτητα μου…?????

    οχι φιλε….απο μενα μη ζητας τετοια πραγματα….θα κρατησω την ουσια…οτι ο κομμουνισμος ειναι η νιοτη του κοσμου…και θα ονειρευομαι μια αλλη κοινωνια…

    νομιζω οτι ο chrisvet εδωσε τις απαντησεις που επρεπε….με καλυψε πληρως….

    αν θες περισσοτερες αποδειξεις τι ειναι φασισμος…..μη ψαχνεις στα βιβλια….ο κοσμος των ιδεων δε μπορει να σε παει περα απο το κοσμο του….

    μονο η πραξη….η ανθρωπινη δραση λυνει τα ζητηματα…

    πηγαινε στη πηγαδα του μελιγαλα και δες ποιοι συγκεντρωνονται γυρω απο αυτην…τοτε θα καταλαβεις…..

  166. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 23, 2009 1:45 am

    δε βαρεθηκαμε ποιοι φιλε;;;;;;και ακομα δεν απαντησες…

    τι υπερασπιζομαι;και πψς κατεληξες σαυτο το οποιο συμπερασμα;

    γιατι συνεχιζεις την προβοκατορικη αοριστολογια σου λεγοντας…γιατι δεν ανοιγεις τη βικιπαιδεια και οτι αλλο θες…να βρεις την απαντηση και να ικανοποιηθεις..???
    τι ζητας..??? να ασπαστω οτι πιο φασιστοειδες υπαρχει και κυκλοφορει στην οικουμενη για να δειξω τη δηθεν ακομματοποιηση μου…την δηθεν ουδετεροτητα μου…
    την δηθεν κεντρωα σταση μου…και την δηθεν δημοκρατικοτητα μου…?????

    κανενα δηθεν…εκφραζω τον εαυτο μου και μονο δεν εχω “προβλημα” ουτε και “συμφερον” να υπερασπιστω η να καταδικασω το(ν) οτιδηποτε περα αποτι μου λεει η λογικη και το συναισθημα ΜΟΥ

    εγω να δεις πως ΒΑΡΕΘΗΚΑ!!!!!για πολλοστη φορα θα σου ξαναπω ψαξε τα σχολια μου και δες τι (απο)στασεις κραταω οπως και τι αποψεις εχω εκφρασει
    εσυ κολλησες μεχρι και στο ψευδωνυμο
    περα απτο οτι προκειται απλα για ενα ψευδωνυμο…(αν ειναι ποτε δυνατον να κολλας εκει!!!!!ισμαρος δηλαδη τι ειναι;; )μια και θελεις ντε και καλα απαντηση κοιτα να δεις που βγηκε και καλη…

    λυκος (εξω απο μαντρια,στρουγκες,προβατα,βοσκους και τσοπανοσκυλα αλλα οποτε το νοιωσει σε αγελη )ΑΛΛΑ που δεν δαγκωνει(εκτος και αν τα προβατα θελουν να κανουν αυτα τους λυκους Η οπως λεει και το παραμυθι βγει και καμια κοκκινοσκουφιτσα…συγνωμη για την ειρωνια αλλα σου παει γαντι ισμαρε..αν σε καλυψε ο κρισβετ κοιτα και να του μοιασεις και στην διαλεκτικη…εξω μπορει νασαι και ο καλυτερος αλλα εδω μεσα ολο τρελλα,πορωση και επιθεση εισαι)…δεν μαρεσει η κομματικη λογικη,δεν βιαζομαι να φορεσω κουδουνι σε καποιον εκτος αποσους οντως το αξιζουν
    (πχ χρυσαυγιτες,βασιλοφρονες,θρησκοληπτοι,κομματοσκυλα,ελεινους ρουσφετακηδες αλλα και τελειως αρχιδιστες,οπως και σιγουρα σε οσους προτιμουν τη συγκρουση για τη συγκρουση γιατι βαριουνται να συζητησουν η φοβουνται μηπως και αναθεωρησουν..)

    οσο για το τελευταιο..οπως λεει και το οχι και τοσο κακο βικιπεδια….απτο 74 και μετα σταματησαν οι επισημες εκδηλωσεις,,,,βρεθηκαν βεβαια καποια ΖΩΑ νεοναζιστες χρυσαυγιτες κτλ κτλ και δηθεν αποδιδουν φορο τιμης(ουσιαστικα ντροπης) η πιο σωστη σταση ειναι μαλλον του ντοπιου παπα(και ας μην πιστευω) που απλως κανει ενα μνημοσυνο(οπως και να το κανουμε χωρις κανεναν πολιτικο συμβολισμο αλλα ουτε και υπεκφυγη..)

    λες οτι.. μονο η πραξη….η ανθρωπινη δραση λυνει τα ζητηματα… συμφωνω απολυτως(και δεν ειναι η πρωτη φορα που συμφωνω σε κατι μαζι σου η γενικα που κατι που ακουσα η διαβασα με εβαλε να σκεφτω..το θεμα ειναι πως και με ποιους…περα απο λογικες συσπειρωσεων..πχ προσφατα διαβασα σε ενα μπογκ “ο δειμος του πολιτη” περι κινηματικης δημοκρατιαςκαι το βρηκα πολυ ενδιαφερον..τοσα πραγματα μπορουν να γινουν και χωρις κομματικες γραμμες…

  167. Vote -1 Vote +1ismaros - January 23, 2009 2:53 am

    ….στη θαλασσα φιλε…και περα απο αυτην….

    ….στο απεραντο γαλαζιο……

  168. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 23, 2009 3:23 am

    ρε φιλε…θα απαντησεις;;;; τι υπερασπιζομαι;και πψς κατεληξες σαυτο το οποιο συμπερασμα;

  169. Vote -1 Vote +1Blogger - January 23, 2009 3:52 am

    Facebook Login
    Account Disabled

    Your account has been disabled by an administrator. If you have any questions or concerns, you can visit our FAQ page here.

    The member is out because write in walls and groups that the Starbucks and McDonalds Donations to Israel.

    The facebook give as reason that was a spam like promoting or advertising. Be careful with that facebook is dangerous.

    Here the answer:
    Your account has been disabled because you have violated Facebook’s Terms of Use by misusing the site’s features to spam others. We do not allow users to send unsolicited messages promoting or advertising a product, service, or opportunity. You will no longer be able to use Facebook. This decision is final. Thanks for your understanding,. Be careful with that facebook is dangerous.
    Thanks for your understanding

  170. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 23, 2009 5:05 am

    τεσπα,ισμαρο, αφου δεν μπορεις να συζητησεις(ισως τελικα να μην ειναι καν το οτι δεν θες…)κανω κοπυ πεηστ απο σχολιο του κρισβετ σε παλιοτερο αρθρο…παραθετω συγκεκριμενα θεματα ισως και επειδη τα υπολοιπα δεν τα πολυκαταλαβα μην εχοντας καταρτιση
    που απαντουσε σε 10 σημεια του μικε….και θα θελα να γινει πιο σαφης αν θελει…στις παρενθεσεις βαζω τις αποριες μου…

    α)Η κολεκτιβοποίηση με βίαιο τρόπο έγινε το 1931-35 στην ΕΣΣΔ λόγο της πολύ μεγάλης ανάγκης της χώρας να αντιμετωπίσει την εκμηχάνηση της αγροτικής και κτηνοτροφικής παραγωγής και να λύσει το διατροφικό πρόβλημα και την ενίσχυση των κουλάκων από την ΝΕΠ του ¨20-29. Η κατάργηση μιας τάξης δεν είναι ειρηνική σύντροφε. Η βία ασκήθηκε στα μεσαία στρώματα του χωριού και όχι γενικά στους αγρότες.

    (δλδ χωρις βια δε γινεται;;;;με καλυτερη διαχειριση του οποιου πλουτου και συγκλιση μισθων,συνταξεων δε γινεται;;;καταργηση ταξης παει επομενως να πει και φυσικη εξοντψση;;; δε γινεται να θεσπιστουν κατωτερα και ανωτερα ορια ιδιοκτησιας και οταν υπερβαινονται να αναδιανεμονται στους μη εχοντες;;;οτι(δεν) γινεται τωρα δλδ μεσω του τρυπιου και αλλοιθψρου φορολογικου συστηματος που ανακυκλωνει το πλεονασμα σε παροχες;;; )

    β)Οι εκλογές με κόμματα Μικe σημαίνει ότι αναγνωρίζεις το δικαίωμα των αστών και κάθε άλλης εκμεταλλεύτριας τάξης να οργανώνεται πολιτικά.
    Θ α περίμενα άλλη κριτική . Να λειτουργεί η πολιτική αντιπαράθεση μέσα στο σοβιέτ ή στο σωματείο , ή στην συνέλευση του εργοστασίου , ή στο κόμμα η ιδεολογική διαπάλη χωρίς τους χαρακτηρισμούς “αντικομματικός” ‘η “εχθρός του λαού” κλπ.. Τα κόμματα είναι πολιτική έκφραση τάξεων.

    (δλδ ειναι κακο να οργανωνεται καποιος πολιτικα;;;λογικο δεν ειναι ομως ετσι οπως ειναι το συστημα σημερα να υπαρχει πελατειακη/ρουσφετικη σχεση;;;;οπως και οτι οι εκλεγμενοι διαχειριστες_δημοσιοι υπαλληλοι_ειναι η συγχρονη ολιγαρχεια;;; απτους λογους που αντιπαθω την κομματοποιηση…οχι ομως οτι υποστηριζω και την καταργηση των επιλογων..αυτο ειναι φασισμος!!!!!)

    (και λιγο πολυ αποτι καταλαβα…μια “δικτατορια του προλεταριατου” οπως και οτι “για να κανεις ομελετα πρεπει να σπασεις και αυγα” που καπου ειχε πει ο ισμαρος νομιζω…
    εμενα παλι η γνωμη μου ειναι καπως η εξης..παλι κοπυ πεηστ απο παλιο σχολιο και θα ηθελα νακουσω και καμια γνωμη αν θελετε.σιγουρα ειναι καπως αγουρη και θολη αλλα ολα προς διαμορφωση ειναι μεσα απτο διαλογο)

    η δημο/κρατια δεν ειναι τελεια αλλα ειναι οτι καλυτερο υπαρχει
    δεν μπορουμε ναχουμε αμεση δημοκρατια με τη στενη εννοια του ορου αλλα καπως πρεπει να γινει πιο ουσιαστικα αντιπροσωπευτικη και οι κυβερνωντες να γινουν οντως δημοσιοι υπαλληλοι..μετα θα μαστε οντως αξιοι της μοιρας μας για οτι και αν γινεται

    1.τερμα η βουλευτικη ασυλια…που πηγε η ισονομια;

    2.περιορισμενος αριθμος θητειων..τερμα οι ισοβιοι “αρχοντες” και οι ρουσφετολογοι “πελατες” τους κατι στο οποιο θα βοηθουσε και το επομενο

    3.περιορισμενος αριθμος στενων συγγενων στη βουλη η (εστω εναλλαγη τους με καποιο χρονικο διαστημα)..τι παει να πει “πολιτικη οικογενεια”;δλδ οι υπολοιποι τι ειμαστε;μονο για “εργατες” κανουμε;

    4.επιτελους απλη αναλογικη!!!ας δουμε και μια κυβερνηση συνασπισμου…δημοκρατια σημαινει συνεργασια

    5.αποκεντρωση..πολιτικη και οικονομικη..αποσυνδεση των κομματων απτις νομαρχιακες και δημοτικες εκλογες..εκει ετσι κιαλλιως τα πραγματα ειναι πιο συγκεκριμενα και αναφερονται κυριως στη διαχειριση πορων και αντιμετοπιση καθημερινων προβληματων.οσον αφορα πχ τη λακουβα η τα σκουπιδια εξω απτο σπιτι μου πιστευω πασοκ και νδ εχουν την ιδια πολιτικη..δλδ αδιαφορια!
    επισης ετσι και ο καθε πολιτης εχει μια πιο αμεση επαφη με την εξουσια οπως και αν ξερει ποσα χρηματα διατεθηκαν μπορει και πιο ευκολα να ελεγξει αν και πως σπαταληθηκαν οπως και ο πολιτικος “φοβαται” περισσοτερο τους ψηφοφορουσ του..
    οπως επισης ΕΞΩ τα κομματα απτα πανεπιστημια..τα εκπαιδευτικα ιδρυματα ειναι χωροι καλλιεργιας οχι για να πολιτευονται επιδοξοι μελλοντικοι κυβερνητες

    6.τερμα στις εκτακτες προσληψεις και στην επιννοηση γραφειων ,οργανισμων κτλ για να βολευονται τα “πελατακια”.οποια δημοσια θεση να κερδιζεται μεσω διαγωνισμου…ας περνουν εστω μορια πολυτεκνοι,οποιοι εχουν πολλα χρονια αναμονης και παει λεγοντας.το να καταργηθει η μονιμοτητα μαλλον θα φερνε χαος αλλα καποια αξιολογηση πρεπει να υπαρξει

    7.για καποια υπουργεια πχ αθλητισμου η πολιτισμου ας αποφασιζει αμεσα ο κοσμος μεσω δημοψηφισματος εν μεσω υποψηφιων απολα τα κομματα η και εξωκοινοβουλευτικων ακομα..η ας συσταθει επιτελους καποιο συλλογικο οργανο απολα τα κομματα σε συνεργασια με αλλους φορεις.αντικειμενα οπως ο πολιτισμος ο αθλητισμος η το περιβαλλον δεν μπορουν να υποκεινται σε κομματικους/κυβερνητικους περιορισμους

    8.δημοσιογραφοι να εχουν δικαιωμα στο εκλεγεσθαι μονο μετα απο καποια χρονια απτη συνταξιοδοτηση τους.ο Τυπος στην εποχη μας ειναι η τεταρτη εξουσια
    κατα καποιον τροπο πρεπει να απεμπλακουμε απτα κρυφολαμογια τυπου ρουσοπουλου η ευθυμιου(παιρναν μερος και στα debate οι “αμεροληπτοι”

    9.τι θα γινει με τους μεγαλοεκδοτες;πως θα αντιμετωπιστει η χειραγωγηση της κοινης γνωμης;;(που σε μια αντιπροσωπευτικη δημοκρατια ειναι καθοριστικος παραγοντας)

    10.εφοσον ο μισθος δικαστικων και πολιτικων αλληλοεξαρτονται ας ρυθμιζονται και οι χαμηλοι και υψηλοι μισθοι και συνταξεις σε συγκλινουσα πορεια.το θεμα ειναι υπαρχει δεν υπαρχει κριση η ψαλιδα να μικραινει..

    και αλλα τοσα…πως θα γινουν αυτα;;;πως θα οργανωθουμε χωρις απαραιτητα να σφαχτουμε;;;;
    ο καθενας μεσα απτον κοινωνικο/εργασιακο του κυκλο απο τα χαμηλα πλησιαζει η προωθει υποψηφιους που
    καλυπτουν τις οποιες ανησυχιες του…τοσοι συλλογοι και οργανισμοι υπαρχουν(δε μιλψ ντε και καλα για ΜΚΟ) που εχουν κοινα ιδανικα και στοχους.αρκει να βαλουν ως προτεραιοτητα τα ανθρωπιστικα τους ενδιαφεροντα και ιδεες αντι μικροπολιτικων αγγυλωσεων και ρουσφετικης ελεημοσυνης..
    οργανωνονται πχ ολοι οσοι με κινητικα προβληματα,τυφλοι και αλλοι συμπολιτες μας με “ειδικες δυσκολιες” ανα δημους που μαζι με τα οικογενιακα τους μελη αριθμουν καποιες εκατονταδες πχ ψηφων και ζητουν επεμβασεις σε κτηρια και πεζοδρομια.θεσεις εργασιας,μεσα μεταφορας.

    γενικα δλδ καθε ομαδα πολιτων με καποιο προβλημα(μαζι με οικογενεια και οσους αλλους συμεριζονται το προβλημα τους που δυστυχως γενικα παραβλεπεται) οργανωνεται πιο ενεργα και παζαρευει για τα υγιη συμφεροντα της

    αλλες πχ ομαδες με ευαισθησια,απεξαρτημενοι τοξικομανεις,προσφατα αποφυλακισμενοι(θεσεις εργασιας) ,εγκλειστοι σε γηροκομια η αλλα ιδρυματα(καλυτερες συνθηκες διαβιωσης)
    αλλες ομαδες με συγκεκριμενα ενδιαφεροντα αθλητικοι ομιλοι και συλλογοι γονεων και κηδεμονων(υποδομες,εξοπλισμους)οικολογοι,κατοικοι πλητωμενων απο μολυνση περιοχων,ψαραδες(πρασινες πολιτικες,δημιουργια παρκων)
    ποδηλατες(ποδηλατοδρομους..πχ στην πολη που σπουδαζω στην ιταλια,,εδω και χρονια γινεται το critical mass,μαζευονται δλδ μια μερα του χρονου ολοι οι ποδηλατες και κλεινουν κατα καποιο δρομο τον δρομο,ελαχιστο οριο ταχυτητας δεν υπαρχει οποτε δε πα να κορναρουν οι “βιαστικοι”…τεσπα δεν ξερω αν αυτο εχει σχεση παντως φετος φτιαχτηκε ενας μικρος ποδηλατοδρομος)

    και παει λεγοντας,περα απο την απεργια,τη διαδηλωση και την καταληψη (και δυστυχως καμια φορα και τη βια) ας μη ξεχναμε και τον ακτιβισμο…οχι μονο υπο τη μορφη (αντι)δρασης αλλα και συναλλαγης(ισως αποδειχτει και πιο χρησιμος ετσι)

  171. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 23, 2009 6:03 am

    και για να τελειωνει και η οποια παρεξηγηση..ισμαρε δεν ξερω ποσων ετων εισαι..ειμαι του 82 και ουτε κατοχη εζησα,ουτε εμφυλιο,ουτε χουντα
    και την πτωση του τειχους κιας την προλαβα δεν την καταλαβα
    ιδιαιτερο προβλημα η παθος δεν εχω με κανεναν γιαυτο και κραταω αποστασεις
    εμενα ολα τα αιματα ιδια μου φαινονται…παντα απο νεκρους βγαινει το αιμα οποτε δε πα να ταν και οτι ηταν αφου πεθαναν αστους…
    δε λεω να χειροκροτουμε (οπως ομως ουτε και να ηρωποιουμε οποιον τους εσφαξε…) αλλα οποιος θελει να τους “κλαψει ” δικαιωμα του κιολας

  172. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 23, 2009 12:58 pm

    καλός λύκος…………….. στο ζήτημα α) περί κολεκτιβοποίησης. Το ζητούμενο στην ΕΣΣΔ του 30 πιό ήταν? Η αύξηση της παραγωγής και του αντίστοιχου κέρδους ή η αλλαγή των σχέσεων παραγωγής ? Σαφώς και η παραγωγή είναι άμεσης ζωτικής σημασίας. Γι αυτό και το 1920 ο Λένιν μετά τον εμφ’υλιο των Λευκών και την πείνα του 1919 για να αντιμετωπίσει την ανάγκη άμεσα της διατροφής του λαού προχώρησε στην υιοθέτηση της ΝΕΠ. φΑΙΝΟΜΕΝΙΚΆ αντίθετη στους σκοπούς της επανάστασης αλλά τακτικά αναγκαία κίνηση. Μ ετά το 1929 όμως και αφότου η οικονομία ορθοπόδησε η επανάσταση έπρεπε να προχωρήσει στον σκοπό της . Και καλά έκανε. Αλλαξε τις σχέσεις παραγωγής και όχι το κέρδος της παραγωγής. Αυτή ήταν η πολιτική της συνέπεια.
    Στην ΕΣΣΔ επιτρεπόταν η καλλιέργεια 4 στρεμάτων γης από τους αγρότες με δικαίωμα εμπορίας της παραγωγής τους στην λαική αγορά. Τα κολχόζ ήταν ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ συνεταιρισμοί με υποχρέωση καταβολής φόρου στο κράτος επι ποσοστού της παραγωγής τους. Πολλά εργοστάσια , ιδιαίτερα της μεταποίησης , ήταν αυτοδιοικούμενα και συνεταιριστικά. Σήμερα υπάρχει σοβαρός προβληματισμός από Ρώσους και Δυτικούς οικονομολόγους για τις συνέπειες της ύπαρξης στα πλαίσια μιας σοσιαλιστικής οικονομίας τέτοιων μορφών εμπορευματικών σχέσεων που εφαρμόζουν τον νόμο της αξίας. Αρα το ζήτημα δεν είναι μονοσήμαντο. Μέσα στην ίδια την ΕΣΣΔ υπήρχε διαπάλη ανάμεσα σε διαφορετικές αντιλήψεις , όπως και διεθνως στο κομμουνιστικό κίνημα. Οσοι μιλάνε για μονολιθικότητα είναι …….άσχετοι.

    Για το ζήτημα β). έχεις καταλάβει τι είναι ένα κόμμα? Τι θα σήμαινε για την διαδικασία σοσιαλιστικού μετασχηματισμού η ύπαρξη αστικών κομμάτων?…….εφόσον βέβαια μας ενδιαφέρει ο σοσιαλισμός.

    Ολα όσα γράφεις σαν σκέψεις θα μπορούσαν να έχουν και την αντίθετη προσέγγιση. Δεν είναι ζήτημα είδους συστήματος το εάν θα είναι μία ή δύο οι θητείες του βουλεύτη ή πως θα καθορίζεται ο μισθός του δικαστή. Αυτά μπορούν να υλοποιηθούν και σε ένα καπιταλιστικό κράτος με “ώρημη” αστική τάξη. Η φύση όμως του εκμεταλευτικού συστήματος δεν αλλάζει. Το πόσο δε σύγχρονο θα είναι εξαρτάται και από την διεθνή του θέση. πχ δεν θα μπορούσε να μην υπάρχει παραοικονομία ή παρακράτος σε χώρες του καπιταλισμού με μέσο ή χαμηλό επίπεδο ανάπτυξης διότι αυτές υπάρχουν συμπλήρωματικά των κυρίαρχων οικονομιών. Το ίδιο και στον σοσιαλισμό. Μόνο που όπου υπήρχε παραοικονομία η κατάρρευση ήρθε πιό γρήγορα. Γιατί αυτό δεν συμβαίνει στον καπιταλισμό? Γιατί είναι σύμφητο με το σύστημα. Για τον σοισαλισμό όμως είναι θάνατος.

  173. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 23, 2009 6:04 pm

    κρισβετ εγω καταλαβα οτι δεν καταλαβα!!!με λιγα και απλα λογια…πες οτι αυριο ηταν τετοιεσ οι συνθηκες και το κκε εκανε κυβερνηση τι θα επρατε;;;
    συμφωνα με τα λεγομενα σου θα εβγαζε εκτος νομου τα αλλα κομματα(κατι θυμιζει αυτο….αυτο και αν ειναι ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ) κατηγορωντας τα ως μικροαστικα..και θα προχωρουσε σε “κολλεκτιβοποιησεις” δλδ μαζικες κατασχεσεις..αυτο και αν θα προκαλουσε λαικες αντιδρασεις..κοινως θα καταληγαμε σε χαος!!!μπορει εγω να καταλαβα λαθος αλλα πεσ δλδ αυριο τι θα κανατε

  174. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 23, 2009 6:07 pm

    α και το καλυτερο…οποιος ελεγε και καμια κουβεντα θα υπηρχαν και μερικοι μερικοι κατα ταλλα ποιητες,στιχουργοι και επαναστατεσ τοσο ενθερμοι και πορωμενοι που θα του δαγκωναν το λαρυγγι στη στιγμη…του οποιου “αντικομμουνιστη/φασιστα”….

  175. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 23, 2009 9:40 pm

    Καλός λύκος………….. εάν το ΚΚΕ αύριο γινόταν εξουσία θα ήταν ΤΑΛΕΙΩΣ διαφορετική η κατάσταση. Τα αστικά κόμματα θα είχαν χάσει τα λαικά τους ερείσματα και η τύχη τους θα ακολουθούσε την τύχη της τάξης τους. Ομως ούτε το ΚΚΕ δεν μιλά τουλάχιστον άμμεσα ως εφικτό σενάριο την δική του εξουσία. Η πολιτική θέση για κυβέρνηση Αντιιμπεριαλιστικού/Αντιμονοπωλιακού Μετώπου υπια την πρόταση άρχει γιατί λαμβάνει υπόψη το σήμερα.
    Οσο για την πρόταση του ΚΚΕ για την αγροτική οικονομία μπορώ και λόγω ειδικότητας να σου πω πολλά. Ενα κράτησε και ψάξτο. Κάθετος παραγωγικός συνεταιρισμός. Η κοινωνική ιδιοκτησία της γης θα ακολουθήσει και δεν θα προηγηθεί της κοινωνικής ιδιοκτησίας στην βιομηχανική παραγωγή. Μην ξεχνάς τον ΜΑΡΞ…….τα τμήματα της οικονομίας με μεγάλο βαθμό συγκεντρωποίησης (κοινωνικοποίηση της παραγωγής) , είναι ώρημα για πέρασμα στην κοινωνική ιδιοκτησία.
    Βλέπεις το ΚΚΕ δεν αερολογεί αλλά προβληματίζεται και αναλύει με επιστημονικούς όρους την άποψή του για το σήμερα και για τον σοσιαλισμό.
    Η συνθηματολογία και η αοριστολογία (ΣΥΡΙΖΑ , ΑΝΑΡΧΟΑΥΤΌΝΟΜΟΙ , ανένταχτοι , μαοικοί , τροτσκιστές κλπ) είναι εύηχη στα αυτιά των απαίδευτων έχει όμως κοντά ποδάρια.

  176. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 23, 2009 9:47 pm

    Υ.Γ. στον κάθετο παραγωγικό συνεταιρισμό παραμένει ένας θεμελιακός νόμος του καπιταλισμού σε ισχύ. Ο νόμος της αξίας. Δηλαδή η εμπορία του προιόντος με ποσοστό κέρδους επί του πραγματικού κόστους, άρα η ύπαρξη συσώρευσης. (στο πραγματικό κόστος οι Μαρξιστές συμπεριλαμβάνουν και το κόστος εργασίας και τον κοινωνικό μισθό).
    Η συσώρευση θα λυθεί ως πρόβλημα (ιδιωτική ή κρατική) ,μόνο με την κατάργηση του νόμου της αξίας. Δηλαδή στον κομμουνισμό.

  177. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 25, 2009 7:19 pm

    κρισβετ………..λες πιο πανω..”Ομως ούτε το ΚΚΕ δεν μιλά τουλάχιστον άμμεσα ως εφικτό σενάριο την δική του εξουσία.”

    πολλες φορες ακριβως αυτο μου χει δωσει την εντυπωση οτι το κκε κανει δηλωσεις (ψευτο)επαναστατικες ακριβως επειδη δεν θα καλεστει και να τις πραγματοποιησει…
    πχ εξψ απτην ευρωπη εξω απτο νατο…σαν να προσπαθει να κεφαλοποιησει την οποια λαικη οργη(οπως πχ κανει ο συριζα “στηριζοντας” τους αναρχικους

    οποτε και για ολα οσα λες σε παραπανω σχολια περα απτοοτι ειναι δυσνοητα για εναν (μεσης καταρτισης να το πω; ) πολιτη,,μηπως απλα εμμενουν σε αναχρονιστικα συνθηματα και φρασεολογιες μην εχοντας και την πρακτικη ευθηνη των οσων λενε;;;

    σιγουρα πασοκ και νδ(τα κομματα εξουσιας δλδ) εχουν χρεοκοπησει ιδεολογικα και σαν διακυβερνηση αλλα και το κκε(το 3ο σταθερα κομμα) μονο συνθηματα δινει(αποφευγοντας την οποια λογικη συνεργασιας)

  178. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 26, 2009 5:19 pm

    καλός λύκος………………. τα συνθήματα του ΚΚΕ για Ε.Ε. και ΝΑΤΟ πέρα από συνθήματα είναι και βασικοί ΟΡΟΙ για την εφαρμογή της πολιτικής του. Παρεπιπτόντως μην ξεχνάς ότι ακόμα και σε πολύ πρόσφατες εποχές (δεκαετία του 90) όπου η αντι-ΕΟΚ στάση φάνταζε εξωγήινη και αντιδημοφιλής , το ΚΚΕ μιλούσε καθαρά και σταθερά τόσο στο εσωτερικό της χώρας όσο και σε διεθνή φόρα για τον χαρακτήρα της ΕΕ. Δεν μασούσε τα λόγια προς άγρα ψήφων. Οσο για το εφικτό της εξουσίας του ΚΚΕ (σοσιαλισμός) δεν εννοώ ότι δεν είναι ώριμες οι συνθήκες για μια τέτοια εξουσία. Εννοώ ότι δεν υπάρχουν οι κοινωνικές δυνάμεις στο ΚΚΕ σήμερα για κάτι τέτοιο. Για τον λόγο αυτό και η πολιτική του ΚΚΕ ήταν , είναι και θα είναι πολιτική συνεργασιών. Συνεργασίες όμως με κοινωνικές δυνάμεις στην βάση και όχι με κόμματα. Κοινό πλαίσιο πρέπει να έχουν εκτός συστήματος. Διαφορετικά μιλάμε για συνδιαχείρηση.

    Η πολιτική πρόταση του ΚΚΕ δεν προσπαθεί να είναι ούτε δυσνόητη ούτε απλοποιημένη. Προσπαθεί να είναι ρεαλιστική στις σημερινές συνθήκες , συνεπής με την κοσμοθεωρεία του Μαρξισμού-Λενινισμού , ανταποκρινόμενη στην σημερινή ανάπτυξη του καπιταλισμου στην Ελλάδα. Αυτό απαιτεί ομάδες εργασίας από εργαζόμενους , επιστήμονες , συνδικαλιστές , κοινωνικά ενεργά υποκείμενα.

  179. Vote -1 Vote +1ismaros - January 26, 2009 8:05 pm

    προς chrisvet….νομιζω οτι πολυ μηχανιστικα βλεπεις την πολιτικη συμμαχιων…..

    σκοπος μιας συμμαχιας τακτικος η στρατηγικος καθοριζει και τους ενδεχομενους συμμαχους…κοινωνικους οσο και πολιτικους..

    η αποψη οτι οι συμμαχιες πρεπει να ειναι μονο κοινωνικες και ”πανω” και ”κατω” θυμιζουν αναρχοσυνδικαλιστικες αντιληψεις…

    αντιστροφα η αποψη που θελει την πολιτικη συμμαχιων απο πανω μεχρι κατω μονο σε πολιτικο επιπεδο κλεινει προς το ρεφορμισμο…

  180. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 26, 2009 8:40 pm

    κρισβετ………λες…”””Η πολιτική πρόταση του ΚΚΕ δεν προσπαθεί να είναι ούτε δυσνόητη ούτε απλοποιημένη. Προσπαθεί να είναι ρεαλιστική στις σημερινές συνθήκες , συνεπής με την κοσμοθεωρεία του Μαρξισμού-Λενινισμού…Αυτό απαιτεί ομάδες εργασίας από εργαζόμενους , επιστήμονες , συνδικαλιστές , κοινωνικά ενεργά υποκείμενα.”””””

    πες τα αυτα στον νεο που κοιταζει τα ψηφοδελτια και βλεπει λου/μου κκε…….μου/λου κκε………κκε σκετο…..κκε με πατατες κκκ θου/βου κκε κτλ κτλ…..

    αφου δυστυχως τα κομματα θα μας ταλαιπωρουν για πολυ καιρο ακομα αποτι φαινεται… και εφοσον ειστε το 3ο κομμα μπειτε σε καποια συνεργασια/συνδιαχειριση οπως θεσ πεστο
    (τωρα που οι πολιτικες συγκοιριες το “απαιτουν”..ωστε να πεσει η νδ )
    και απαιτειστε συγκεκριμενα σημεια του πολιτικου προγραμματος που να αφορουν και τις βασικες σας θεσεις πχ ασφαλιστικο η θεματα εργασιας και ημιαπασχολησης/συμβασεων που ειναι και τα πιο σημαντικα…

    αν δεν προχωρησουν αποχωρειτε και πεφτει η κυβερνηση πασοκ που θα εχει προκυψει

    ξανα κοπιαρω απο προηγουμενο σχολιο μου…πολλες φορες ακριβως αυτο μου χει δωσει την εντυπωση το κκε..οτι κανει δηλωσεις (ψευτο)επαναστατικες ακριβως επειδη δεν θα καλεστει και να τις πραγματοποιησει…

  181. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 26, 2009 8:49 pm

    α και κατι αλλο..αν οντως φευγαμε απο την Ε.Ε και το ΝΑΤΟ που θα καταληγαμε;;;;;;;(οχι οτι τωρα “απολαμβανουμε”…αλλα φανταστειτε τι θα γινοταν..)

    περα απο τις οποιες θεωρειες και σοσιαλιστικες ηθικολογιες ας ειμαστε και λιγο ρεαλιστες…
    πας οπου σε πανε οι δυναμεις και οι αδυναμιες σου…αν δεν μπορεις να εχεις το καλυτερο διαλεγεις το λιγοτερο χειροτερο μαλλον..πχ το βετο στα σκοπια δεν θα τοχαμε,ασχετα και αν ουσιαστικα ολοι πλεον ως μακεδονια τους αναγνωριζουν

  182. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 26, 2009 10:22 pm

    Καλός Λύκος ……….ο όρος που θα μπορούσε να βάλει το ΚΚΕ προς άλλα κόμματα όπως πχ κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής πιστεύεις θα είχε καμία ελπίδα αποδοχής? Για πολιτική συμμαχιών απαιτείται και κοινός τακτικός στόχος. Και στόχος του ΚΚΕ δεν είναι να πέσει η ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ και να έρθει το ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ με τις διάφορες πιθανά παραλλαγές συνδιασμών μεταξύ τους ή με φαιορόζ ανταύγιες(ΣΥΡΙΖΑ-ΛΑΟΣ). Το ΠΑΣΟΚ είναι ξαφνικά παρθενογένεση? Δεν έχει αποδείξει στο παρελθόν , αλλά και δεν διατυμπανίζει σήμερα την προσύλωσή του στον ευρωμονόδρομο ? Ποιό κοινό στόχο και οδό δράσης θα μπορούσε να έχει το ΚΚΕ με το ΠΑΣΟΚ?
    Με τους σημερινούς πολιτικούς σχηματισμούς δεν υπάρχει κανένα περιθώριο προγραμματικής συνεργασίας για το ΚΚΕ. (ΑΥΤΌ ΈΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΣΜΑΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΝΝΟΩ ΣΥΜΜΑΧΙΕΣ ΣΕ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ). Εάν τώρα το ΚΚΕ αποφασίσει στο άμεσο μέλλον κάτι άλλο ,νομίζω ότι θα είναι κόντρα στην φυσιογνωμία του και την ως τώρα πολιτική του. Τονίζω το “άμεσο μέλλον” , γιατί δεν προδικάζω το πολιτικό σκηνικό και τους νέους σχηματισμούς που μπορεί να γεννηθούν είτε μέσα από τις διαδικασίες ριζοσπαστικοποίησης με την άνοδο του κινήματος , είτε με διάσπαση υπαρχόντων σχημάτων κάτω από την όξυνση και αποκάλυψη των αντιθέσεων και διεθνώς.

    ismaros…………μία συμμαχία δεν μπορεί να είναι μόνο τακτική γιατί για το ΚΚΕ η επαναστατική διαδικασία είναι ενιαία και χωρίς στρατηγική σύγκλιση θα είναι οπορτουνισμός. Δεν μπορεί να είναι μόνο στρατηγική γιατί η συμμαχία είναι από μόνη της τακτική κίνηση. Άρα για ένα κομμουνιστικό κόμμα οι συνεργασίες είναι τακτικές κινήσεις με δυνάμεις που έχουν σύγκλιση γενικά στον στρατηγικό στόχο. Οταν λέω από κάτω , αναφέρομαι στην πικρή εμπειρία από το 52 και μετά , όπου κινήσεις “κορυφής” αποσκοπούσαν να δημιουργήσουν προυποθέσεις στην βάση(κίνημα) για “μέτωπο” ή κοινή δράση στο μαζικό κίνημα. Αυτά τα πλήρωσε το κόμμα.
    παράδειγμα το ΠΑΜΕ. Εάν δεν μπορέσει να διευρύνει την επιρροή του και να συσπειρώσει νέες δυνάμεις(οι οποίες πιθανά και να ασκήσουν πίεση στα άλλα κόμματα) , τί νόημα θα είχε μία προγραμματική συμφωνία ακόμα και σε βασικά σημεία , μα κάποιο κόμμα σαν τον συν. ή τις συνιστώσες του σύριζα ή πιθανά και κάποιου αποσπασθέντως τμήματος του Πασοκ ?

  183. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 26, 2009 10:50 pm

    δεν μπορω να ξερω τι ακριβως εννοεις λεγοντας “κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής ” αλλα θα μπορουσε να βαλει εστω ενα φρενο στις απο/κρατικοποιησεις…

    δεν καταλαβαινω τι εννοεις με “ευρωμονόδρομο” αλλα εξω απτην ευρωπη οπως λεει το κκε υπαρχει μονο η μιζερια….οχι οτι με το ευρω καλοπερναμε αλλα σκεψου τι εχει να γινει αν φυγουμε τωρα
    ετσι οπως ειναι οι συνθηκες ο ευρωπαικος προσανατολισμος περα απο μονοδρομος ειναι και ο μονος δρομος…δεν ξερω…
    περα απο αντιδραση τι προτεινετε;;φευγουμε απτην ευρωπη,φευγουμε απτο νατο,και κανουμε σοσιαλισμο στην ελλαδα;;;και ολα θα φτιαξουν;;τρελαθηκατε ρε παιδια;;;θα εξαφανιστουμε απτο χαρτη στο τελος

  184. Vote -1 Vote +1ismaros - January 26, 2009 11:04 pm

    απλως να δωσουμε λιγη προσοχη στη διαλεκτικη σχεση κοινωνικου-πολιτικου για να μπορουμε να ξεκαθαριζουμε τα ζητηματα…

    δυστυχως για διαφορους λογους που δεν ειναι της ωρας για να αναφερθουν..το κομμα υπερτονιζει την πολιτικη κοινωνικων συμμαχιων…υποτιμωντας την πολιτικη συμμαχια
    με το δικαιολογητικο οτι δεν υπαρχει αντικειμενικο εδαφος για τετοια συνεργασια….

    ολες οι κοινωνικες συμμαχιες για να διαμορφωθουν πρεπει να εκφραζονται μεσα απο πολιτικο φορεα η απο εναν φορεα που εμμεσα η αμεσα να ασκει πολιτικη και συνεπως
    να εχει πολιτικο χαρακτηρα…

    εκτος απο το νομο μετατροπης της ποσοτητας σε ποιοτητα…υπαρχει και ο νομος της μετατροπης της ποιοτητας σε ποσοτητα…..

    ηρθε νομιζω η ωρα για αυτο….και οι πολιτικες συμμαχιες ακριβως αυτο δημιουργουν…καλυτερες συνθηκες….ποιοτητα…

    συσπειρωνει περισσοτερες δυναμεις….ξεκαθαριζει στο μυαλο των ανθρωπων οποια συννεφα εχουν δημιουργηθει για το πως θα εκφραστουν απο μονες τους οι κοινωνικες
    συμμαχιες…πολλαπλασιαζει με γεωμετρικη προοδο τις δυναμεις που θελουν να αντιπαλεψουν την αντιλαικη πολιτικη….

    με εκτιμηση….

  185. Vote -1 Vote +1ismaros - January 26, 2009 11:12 pm

    μονο αν νομιζεις οτι θα πρεπει να κανει πολιτικη το ΠΑΜΕ…αντικαθιστωντας το ΚΚΕ….

    τοτε θα πεσουμε σε μια αλλη παγιδα…αυτη του οικονομισμου……

  186. Vote -1 Vote +1ismaros - January 26, 2009 11:58 pm

    ….δες το παραδειγμα των αγρωτων….ολοι με το κουμπιουτερακι…ποσο το λαδι…ποσο το ξυδι…ποσο το λαδοξυδο….

    δεν ειναι μονο ετσι τα πραγματα….ποσοι απο τους φιλους μας τους αγροτες καταλαβαινουν οτι τα συμφεροντα τους ειναι καθετα αντιθετα με την πολιτικη της κυβερνησης
    και την πολιτικη της ευρωπαικης ενωσης…οτι ειναι περα για περα απο τον καπιταλιστικο τροπο παραγωγης….μακρια απο τη στενη εννοια του χωραφιου τους που τους το
    απαλλοτριωνει ο ιδιος ο καπιταλισμος και οχι οι κακοι κομμουνιστες….

    να δεσουν διαλεκτικα…οπως δενουν το τρακτερ με την πλατφορμα….το βραχυπροθεσμο αγωνα τους για καλυτερες τιμες…

    για την επιβιωση…

    με το μακροπροθεσμο αγωνα
    για καθετους παραγωγικους συνεταιρισμους και σχεδιοποιημενης οικονομιας απο τη δικια τους εξουσια…πραγμα που προυποθετει μια διαφορετικη αντιληψη…σοσιαλιστικη
    συνειδηση το λεω…αρα ρηξη και με τον καπιταλισμο εδω…και με τον καπιταλισμο στην ευρωπαικη ενωση…και με τον ”καπιταλισμο” στο στενο οριζοντα του μυαλου τους…

    για την ελευθερια….

  187. Vote -1 Vote +1FILELEYTHEROS_154 - January 27, 2009 1:02 am

    Ρε ίσμαρε, κάθε φορά που λές ‘ο καπιταλισμός αλλοτριώνει’ είναι σαν να λες ΄και εμείς οι κομμουνιστές που τόσο δίκιο έχουμε δεν μπορούμε να αντιταχθούμε αποτελεσματικά σε αυτό’

    Δηλαδή, καπιταλισμός – κομμουνισμός σημειώσατε 1.
    Και δεν μιλάμε καν δηλαδή για φιλελευθερισμό που είναι ευρύτερη έννοια από τον καπιταλισμό.
    Οταν θα πάψεις να θεωρείς τους πολίτες σάν ανίδεους που δεν ξέρουν το καλό τους, τότε ίσως , ίσως προχωρήσεις κάποτε πέρα απο την ψήφο διαμαρτυρίας που αποτελούν τα 2/3 των ψηφοφόρων του ΚΚΕ

  188. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 27, 2009 12:41 pm

    ismaros……………….έγραψες ….”δυστυχως για διαφορους λογους που δεν ειναι της ωρας για να αναφερθουν..το κομμα υπερτονιζει την πολιτικη κοινωνικων συμμαχιων…υποτιμωντας την πολιτικη συμμαχια
    με το δικαιολογητικο οτι δεν υπαρχει αντικειμενικο εδαφος για τετοια συνεργασια….” Η κοινωνική συμμαχία εάν και στο βαθμό που αυτή έχει επιτευχθεί (γι”αυτό αναφέρθηκα στο ΠΑΜΕ) σήμερα έχει πολιτική έκφραση σε πολιτικό σχηματισμό ?

  189. Vote -1 Vote +1ismaros - January 27, 2009 2:31 pm

    …βρε τον κ.ανελευθερο…βρε τον κ.ανελευθερο…..εσκασε μυτη στο μπλοκ μετα απο πολυ καιρο….

    που ησουν κ.ανελευθερε τοσο καιρο..???

    μηπως ησουν στους καμπους…στα βουνα…στις ψηλες κορφες…???

    μηπως στα ιονια νησια με μια βαρκα στα ανοιχτα φουρτνουνες να σε πνηγουν…????

    σωπατε καλε….στους δρομους ηταν το παιδι….στα μπλοκα των αγροτων……

    αν η μιση του καρδια βρισκεται γιατρε στον φιλελευθερισμο….η αλλη μιση στα μπλοκα των αγροτων βρισκεται…..

    στεναχωριεται η καρδουλα του…που δε μενουν ελευθεροι οι δρομοι…για να μπορεσει ο φιλελευθερισμος να επιτελεσει τη θεαρεστη αποστολη του….

    πως να περασει απο ενα δρομο γεματο βρωμιες και λασπες που εχουν αφησει τα λαστιχα των τρακτερ….????

    πως να αφησει τις δικες του βρωμιες και λασπες ο φιλελευθερισμος..αν δε καθαρισει πρωτα η ασφαλτος απο τις ”βρωμιες” των αγροτων..???

    ειναι τοσο το μενος και η εμπαθεια του κ.ανελευθερου που εφτασε στο σημειο να μη βλεπει και καλα….το παιδι….

    κ.ανελευθερε δε νομιζω να εχασες τα ταξικα σου γυαλια…και να μη βλεπεις περα απο τη μυτη σου…???? ασυγχωτητος….

    πως αλλιως να πιστεψω πως εσυ ενας μαιτρ του φιλελευθερισμου να επεσες σε τετοιο φαουλ…..

    δε μιλησα για ”καπιταλισμο που αλλοτριωνει”…αν και γινεται και αυτο αν παρουμε τα αποτελεσματα του πανω σου…αλλα αυτο ειναι μια αλλη κουβεντα…

    αλλα μιλησα για τον”καπιταλισμο που απαλλοτριωνει”…δηλαδη αφανιζει την πλειοψηφια των αγροτων απο τη γη τους και αρνηται το δικαιωμα τους να ζησουν απο αυτην..

    κλεβει τα χωραφια τους για μια μπουκια ψωμι…ξεκληριζει φιλελευθερικα την αγροτια απο το χωραφι…οσο το ”χωραφι” δεν ξεκληριζει αγροτικα (θεριζοντας τον) τον φιλελευθερισμο…

    ο κ.ανελευθερος δε μπορει να παει περα απο τη στενοτητα των ψηφουλακιων για αυτο και ο νους του ειναι μια ζωη στις εκλογες και στα ψηφουλακια….

    βγαινει καθε τοσο και στεκεται καμαρωτος καμαρωτος στο κλαρι…και περιμενει ψηφους….οχι για αυτον αλλα για τη φουκαριαρα τη φιλελευθερη συμμαχια…

    τι να παρεις απο καποιους που δεν εχουν τιποτα πια…..

    οι εργατες δεν εχουν πια δουλεια….οι αγροτες δεν εχουν τιμες…οι φοιτητες δεν εχουν συγγραματα…οι μαθητες δασκαλους…οι μαγαζατορες πωλησεις….

    αχ το ξεχασα καλε…εχουν την ψηφο τους….τα κουκια…οχι τα αγροτικα…αυτα δεν εχουν πια τιμη…αλλα τα εκλογικα….

    τους θεωρει ανιδεους για ακομη μια φορα…οσο αυτοι δεν το θεωρουν φιλελευθερο δημαγωγο μια και καλη….

    για μας κ.ανελευθερε οι εκλογες και τα ψηφουλακια δεν ειναι παρα ο δεικτης ωριμοτητας των εργαζομενων και του λαου…

    τιποτε λιγοτερο και τιποτε περισσοτερο στα πλαισια του καπιταλιστικου συστηματος…α… και του φιλελευθερισμου…

  190. Vote -1 Vote +1ismaros - January 27, 2009 3:05 pm

    ναι μπορουν οι κοινωνικες συμμαχιες να βρισκουν την πολιτικη τους εκφραση μονο μεσα απο ενα κομμα….αλλα….αυτο ειναι το ζητουμενο απο το ΚΚΕ…????

    ειναι εφικτο αυτο στις σημερινες συνθηκες στην ελλαδα…????

    μη ξεχναμε οτι το κοινωνικο δε μεταφραζεται αυτοματα και σε πολιτικο……υπαρχει δυσκολια εξ αντικειμενου…..

    αν το κοινωνικο δεν εκφραστει αμεσα και πολιτικα..τοτε δυστυχως ερχεται καθυστερηση και αποσυνθεση….

    ιστορικα εχει αποδειχθει οτι αν ενα κομμουνιστικο κομμα ακολουθει με συνεπεια πολιτικη δημιουργιας συμμαχιας…μετωπου…συνασπισμου…σε κοινωνικο και σε πολιτικο
    επιπεδο τοτε βρισκει και συμμαχους…..

    αν επιδιωκουμε μια ”πολιτικη δυναμη” να εκφρασει ολες τις κοινωνικες δυναμεις…τοτε αυτη η διαδικασια θα ειναι μακροχρονη….σε οριζοντα μη πραγματοποιησιμο…και
    πολυ επωδυνη….

    αν θελουμε με τοσες εξελιξεις…τοσα προβληματα γυρω μας… να πιουμε ενα τετοιο πικρο ποτηρι….θα ερθει και η σταυρωση….α…να μη το ξεχασω και η ανασταση…αμην

    πρεπει να διευκολυνουμε τα πραγματα και οχι να τα δυσκολευουμε….

    μονο αν υπαρχουν αλλοι λογοι το ξαναλεω….αλλα δεν ειναι της παρουσης….

  191. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 27, 2009 9:08 pm

    fileleytheros……………. με εκτίμηση μία απορία. Οι πολίτες που γνωρίζουν κατ’εσένα…….. πόσο θα ανεχθούνε το παραμύθι Ομπάμα που πριν αλέκτωρ λαλήσει τρείς ….αύξησε την κρατική(λαική) στήριξη στο 1 τρις δολάρια , ενισχύει την παρουσία σε Αφγανιστάν και “κλείνει” το Γκουαντάναμο μεταφέροντας τους αιχμαλώτους σε φυλακές εντός Αμερικής και στην Ευρώπη ? Ηδη η Ντόρα έδωσε το πράσινο φως.
    Οι αγρότες που “γνωρίζουν ” πόσο ακόμα παραμύθι μπορόύνε να αντέξουν με μέτρα πυρόσβεσης μέχρι τον επόμενο ξεσηκωμό? Στον προηγούμενο (1997-98) ήταν το 22% του οικονομικά ενεργού πληθυσμού και σήμερα το 11%. Η Ε.Ε. και η συνθήκη του Maastricht στοχεύουν στο 6%. Ποιοί θα πεταχτούν έξω? Οι μικρομεσαίοι με μεγάλο κόστος παραγωγής. Η αγροτική οικονομία θα σβήσει ? ΟΧΙ. Θα συγκεντρωποιηθεΙ. Το γνωρίζουν οι αγρότες? Το έχουν ακούσει πολλές φορές αλλά όλοι πιστεύουν ότι δεν τους αφορά . Πιστεύουν ότι αυτοί με σωστές κινήσεις θα επιβιώσουν. Τελικά λοιπόν γνωρίζουν ή όχι. Αντιλαμβάνονται την κατάσταση ή όχι ?
    Εγώ νομίζω οχι.
    Κατ” επέκταση αυτά ισχύουν σε κάθε κοινωνικό στρώμα. Η μέση κοινή γνώμη διαμορφώνεται από την κυρίαρχη τάξη με πολλούς μηχανισμούς. Οσοι ξεφύγουν από το “μαντρί” απλά δεν υπάρχουν. Τους εξαφανίζουν.
    Και όσα υποψιάζονται ότι συμβαίνουν σε κάποια φάση που η ζωή τους όταν είναι σε τέλμα και τα παραμύθια δεν πείθουν , διαλέγουν συνήθως την υποταγή γιατί δεν έμαθαν να εμπιστεύονται την δύναμή τους σαν εργαζόμενοι.

Have your say

CommentLuv badge