Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά

Είναι προνόμιο να μιλήσεις με κάποιον βουλευτή;

// Author: karpidis // 114 Comments

Αγροτικές κινητοποιήσεις στην Κομοτηνή

photo by PIAZZA del POPOLO

Βλέποντας το παρακάτω βίντεο στο blog του Γιώργου Οικονόμου

καταλαβαίνουμε πως είναι εύκολο να κατανοήσεις πως υπάρχει πρόβλημα στην πολιτική ζωή του τόπου. Όλοι μπορεί να σχολίασαν την στάση του αντιπροέδρου της Βουλής κ. Σούρλα πως

“Αντί να μου λέτε ευχαριστώ που ήρθα μου κάνετε παρατήρηση;”

Και μάλλον έχουν δίκιο, αφού δείχνουν πως ο κ. Σούρλας βλέποντας την αντίδραση σκέφτηκε πως καλά κάνουν οι υπόλοιποι 150 βουλευτές της κυβέρνησης που μένουν μακριά από αυτούς που αντιδρούν. Περίμενε το ευχαριστώ για τη συμπαράσταση και που δεν τους έκλεισε τις πόρτες στο να ακούσει τα αιτήματα τους.
Όμως η σήψη του πολιτικού συστήματος φαίνεται όταν ο αγρότης που του λέει πως εμείς περιμέναμε από εσάς να μας λύνετε τα προβλήματα χωρίς να βγαίνουμε στους δρόμους. Και δω φαίνεται η λάθος λογική, ο κόσμος πρέπει να καταλάβει πως όσο δεν συμμετέχει, και όσο ελπίζει στους αντιπροσώπους του για τη λύση των προβλημάτων του τόσο περισσότερο θα απογοητεύεται. Πάντοτε θα ταλαντεύονται μεταξύ του προσωπικού κέρδους και του ηθικού τους χρέους να υποστηρίξουν αυτούς που τους εξέλεξαν.Και συνήθως όσοι επιλέγουν το πρώτο έχουν και σίγουρη την επανεκλογή τους ενώ αντίθετα οι δεύτεροι μπορεί να “ανεξαρτοποιηθούν” και να χάσουν και την έδρα από κάποιον που δεν θα έχει τόσους ηθικούς ενδοιασμούς.
Άρα φάουλ από τον αντιπρόεδρο της βουλής, όμως επίσης φάουλ και από τον αγρότη που ζήτησε να του λύσει τα προβλήματα και να μη βγαίνει στους δρόμους.

114 comments

  1. Vote -1 Vote +1Theo - January 28, 2009 3:47 am

    Βρε Καρπίδη, τα έχουμε πει χίλιες φορές. Αν ήταν τα προβλήματα να λύνονταν στο πεζοδρόμιο, τότε θα ήμασταν η πιο ευημερούσα χώρα στο πλανήτη. Τη δεκαετία του 90′ οι αγρότες παραλίγο να διέλυαν τη χώρα με τους αποκλεισμούς τους, είδες εσύ τη γεωργία να πηγαίνει προς το καλύτερο? Τα προβλήματα λύνονται με μυαλό, καινοτομίες και τολμηρές ιδέες και όχι με ρετσίνες και κοκορέτσια στη μέση των εθνικών οδών.

  2. Vote -1 Vote +1karpidis - January 28, 2009 8:27 am

    Δε μιλάω μόνο για τους δρόμους. Εκτός των άλλων αυτοί που συνήθως κατεβαίνουν είναι αυτοί που μπορούν να κατέβουν. Μιλάω για συνεχή συμμετοχή και για συνεχή πίεση.

  3. Vote -1 Vote +1ο δείμος του πολίτη - January 28, 2009 9:14 am

    Θα συμφωνήσω με το σκεπτικό σου. Οι πολίτες έμαθαν πολύ απλά να εκλέγουν, ελπίζοντας ότι εκείνοι θα τους εκπροσωπήσουν. Και όταν αντιδρούν ξέρουν καλά πώς η αντιπροσώπευση ήταν μία θολή ελπίδα, νεφελοβάμουσα.

  4. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 28, 2009 9:42 am

    φυσικα και ειναι προνομιο!!!!
    εδω εχουμε καταντησει να ειναι προνομιο να μπορεις να μιλησεις με ενα απλο κομματοσκυλο που ισως προωθησει το οποιο “αιτημα” σου σε εναν βουλευτη….η ολη λογικη ειναι συμβιωτικη με την αντιπροσωπευτικη “δημοκρατια” οπως την εχουμε αφησει να διαμορφωθει και λεγεται ρουσφετι!!!δεν προκειται βεβαια να εκλειψει και ποτε αλλα μπορει να ελαχιστοποιηθει οσο ο απλος κοσμος ασχολειται ενεργα με την πολιτικη και οχι απλως με το οποιο κομμα …οταν οι “επαγγελματιες πολιτικοι” ξαναγινουν ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ απο συγχρονη αριστοκρατεια…

    ως τοτε φιλακια σε κατουρημενες ποδιες…

  5. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 28, 2009 1:28 pm

    στο ελλαδισταν ο καθενας μπορει να λεει και να κανει οτι θελει!! να κατεβαζει τραχτερια και να κλεινει τους δρομους
    να καιει βιβλιοπωλεια και μαγαζια στο κεντρο της αθηνας ….βαφτιζοντας το βανδαλισμο επανασταση! ζητω η δημοκρατια!!!

    υπαρχει ομως και η θετικη πλευρα…οι ανεξαρτητες φωνες μεσα απο τα μπλογκς που ο καθενας μπορει να εκφρασει
    ελευθερα την αποψη του στο ονομα της ελευθεριας του λογου….

    αυτο ομως ειναι κατι που δε συμβαινει σε ολα τα μπλογκς….προφανως επειδη η δημοκρατια σε αυτη τη χωρα
    ειναι αποκλειστικοτηκοτητα και προνομιο μερικων….

    οταν λοιπον ο λογος ΦΙΜΩΝΕΤΑΙ…καποιοι ανησυχουν για τους αγροτες….υποκρισια….

  6. Vote -1 Vote +1melan - January 28, 2009 3:58 pm

    Από γράφιτι: “αν οι εκλογές ήταν επικύνδυνες για το σύστημα, θα τις είχαν καταργήσει”.
    Μόνο με συνεχή αγώνα, εντός και εκτός δρόμων,μπορούμε να αμυνθούμε στην ολέθρια επίθεση που γίνεται στα δικαιώματά μας.

  7. Vote -1 Vote +1karpidis - January 28, 2009 4:14 pm

    @melan: Είναι τσιτάτο του Μαρξ αυτό που αναπαράγεις από το γράφιτι.

  8. Vote -1 Vote +1ismaros - January 28, 2009 4:24 pm

    …ειναι προνομιο να μιλησεις με καποιον βουλευτη…????

    ναι….οσο αφηνεις τον βουλευτη να εχει προνομια…..

  9. +1 Vote -1 Vote +1melan - January 29, 2009 12:36 am

    Karpidis: και λοιπόν;
    Πάντος το να αφίνεις άλλους να αποφασίζουν για σένα είναι βολικό. Δεν φταις ποτέ για τίποτα.

  10. Vote -1 Vote +1karpidis - January 29, 2009 12:53 am

    @melan: Αυτό είναι το λάθος πως φταίς για κάθε του επιλογή. Γιατί όπως λέει και ο ίσμαρος Φταίς γιατί άφησες τον βουλευτή να έχει προνόμια.

  11. Vote -1 Vote +1melan - January 29, 2009 10:30 am

    Συμφωνω και επαυξάνω.

  12. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 1:32 pm

    και ποια ειναι τα προνομια;;;για να μην πολυλογουμε ριξτε μια ματια

    http://www.40blog.com/blog.php?user=oust&note=499

    περα απο αυτα ας μην ξεχναμε την βουλευτικη ασυλια και ολα τα ανεπισημα δλδ μιζες και επιρροη,που ολα τελος παντων μαζι τους καθιστουν μια συγχρονη ολιγαρχεια/αριστοκρατεια..

  13. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 1:35 pm

    κρατηστε παντως τον τιτλο..γιατι τα προνομια ειναι τοσα πολλα που δε θα τα θυμαστε…

    300 ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ ΚΑΙ 1000 ΠΡΟΝΟΜΙΑ ! ! !

  14. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 29, 2009 6:05 pm

    Καλά θα κάνετε να επιλέξετε. Ναι ή όχι στην αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία? Εάν ΝΑΙ τότε θα ανέχεστε αυτά τα προνόμια που σίγουρα σε ένα βαθμό δικαιολογούνται και είναι και αναγκαία για να μην είναι η βουλευτική ιδιώτητα προνόμιο όσων την αντέχουν οικονομικά. Βέβαια αυτό ελάχιστους αφορά και κυρίως τους βουλευτές της “αριστεράς” . Οι υπόλοιποι γίναν βουλευτές ή από κληρονομικό δικαίωμα ή διότι “αποδείξαν” στις τοπικές τους κοινωνίες ότι μπορούνε να κλέβουν.

  15. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 7:07 pm

    συγνωμη κρισβετ αλλα μια ερωτηση…εφοσον πχ το κκε εχει αμετακλητες θεσεις και ειναι κομμα αρχων και οχι προσωπων γιατι πχ η παπαρηγα δεν παει να δουλεψει παρεα με το προλεταριατο αλλα παραμενει γ.γ εδω και χροοοοοοοονια;;;;;

    παρολαυτα παραμενει προς τιμην του κκε οτι οπως λεει και το κειμενο του οποιου το λινκ παρεθεσα…

    οι 300 εισφέρουν μέρος της αποζημίωσής τους στα κόμματά τους. Το ύψος της κράτησης αποφασίζεται από κάθε κόμμα ξεχωριστά. Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ έχουν ορίσει το 10% της αποζημίωσης (περίπου 600-650 ευρώ). Οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ εισφέρουν το 1/3. Το ΚΚΕ υποχρεώνει τους βουλευτές του να στέλνουν όλα τα χρήματα της αποζημίωσης στο κόμμα, λαμβάνοντας μισθό από τον Περισσό ανάλογα με τις προσωπικές τους ανάγκες.

    μην αυταπαταστε λιγο πολυ ολοι το ιδιο παιχνιδι παιζουν…

  16. Vote -1 Vote +1melan - January 29, 2009 7:56 pm

    Καλέ λύκε και λοιποί που αναρωτιέστε για την Παπαρήγα, προτείνετε κάποιον άλλο και τους λόγους που νομίζετε ότι είναι πιο κατάλληλος, επίσης ρωτήστε τον αν συμφωνεί μαζί σας ότι θέλει και μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις του γραμματέα. Μετά βρείτε μια δουλειά που η Παπαρήγα είναι πιο κατάλληλη από κάποιον άλλο (στο κόμμα της, αφού για αυτό θέλει να δουλεύει, π.χ. να βάφει πανό καλύτερα από άλλους ή να είναι καλύτερη καθαρίστρια στον περισσο).

  17. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 29, 2009 8:00 pm

    καλός λύκος…………μόνος σου απάντάς με αυτά που ρωτάς. Και έχεις και μία ψιλοεμπάθεια με το ΚΚΕ.
    Παρόλα αυτά εγώ θα σου απαντώ όσο πιό ήρεμα μπορώ.
    Η Παπαρήγα δεν έγινε γραμματέας του ΚΚΕ από την κούνια της. Υπήρξε και εργαζόνενη (πωλήτρια σε εμπορικό κατάστημα) και απόφοιτος της ΦΛΣ και για χρόνια αφανές επαγγελματικό στέλεχος της οργάνωσης Αθήνας (ΚΟΑ) του κόμματος. Τίποτα από όλα αυτά δεν της εξασφάλιζε προνομιακό εισόδειμα. Απεναντίας εάν σήμερα ήταν καθηγήτρια φιλόλογος στην εκπαίδευση το εισόδημά της και τα ωράριά της θα ήταν πολύ ελκυστικά. Αυτό φαίνεται και από το πόθεν έσχες των βουλευτών.
    Για την διάρκεια της θητείας της δε στη θέση της γεν. γραμματέα απορρώ τι σας νοιάζει!!! Πρόκειται για μία θέση μόνο με πονοκέφαλο , χωρίς κανένα προνόμιο για το ΚΚΕ και μάλιστα όταν δημόσια από το προηγούμενο συνέδριο εξέφρασε την επιθυμία της να την αντικαταστήσει άλλος σύντροφος. Στο ΚΚΕ φίλε οι γραμματείς και η Κ.Ε. εκλέγονται .
    Το 1991 στο 13ο συνέδριο άλλη ήταν η εισήγηση της απερχόμενης Κ.Ε.(Φαράκος-κλπ) για γεν. γραμματέα (Δραγασάκης) και άλλον εξέλεξε το συνέδριο(Παπαρήγα). Το είδες αυτό να συμβαίνει και σε άλλα κόμματα?
    ΟΛΑ τα μέλη του ΚΚΕ που παίρνουν μισθό από αιρετές θέσεις (βουλευτές-ευρωβουλευτές-δήμαρχοι κλπ) αποδίδουν στο κόμμα που τους εξέλεξε το σύνολο της αμοιβής τους και παίρνουν μισθό με βάση τις αμοιβές μιάς γενικής συλλογικής σύμβασης. Με αυτό τον τρόπο ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει οικονομικό κίνητρο για τέταιοια θέση. Ακόμα και τα βουλευτικά αυτοκίνητα και τηλέφωνα , χρησιμοποιούνται από το κόμμα και ανήκουν σε αυτό. Το ίδιο και οι συντάξεις.
    Χαρακτηριστικό παράδειγμα , αλλά και παράδειγμα ήθους, είναι η περίπτωση του Κ.Κάππου. Βουλευτής του ΚΚΕ από το 1974 έως το 1989. Αποχώρησε από το κόμμα με την ομάδα Γράψα. Πολιτικά μακριά από το κόμμα για χρόνια. Επανασυνδέθηκε με το κόμμα μετά το 1995. Κι όμως……την βουλευτική του σύνταξη που δικαιούταν την κατέθεται στο κόμμα ακόμα και όταν βρέθηκε με δική του επιλογή εκτός. Πόσους τέτοιους ανθρώπους γνωρίζεις ?
    Ειναι δε γνωστό σε όλους ότι το ΚΚΕ για πολλά χρόνια αρνήθηκε την αναπροσαρμογή της βουλευτικής αποζημίωσης καθώς και πολλά βουλευτικά προνόμια. Πάντα κατέθετε (δεν εισέπρατε) τις αυξήσεις στο ταμείο παρακαταθηκών και δανείων από το 1992. Και μόνο το 2008 όταν αυτά δια νόμου επρόκειτο να επιστρέψουν στον προυπολογισμό της βουλής τα εισέπραξε για να μην ξαναγυρίσουν στις τσέπες των 278.

    Πως λοιπόν λες τόσο εύκολα ότι όλοι το ίδιο είναι?

    Η κοινωνική δε σύνθεση των βουλευτών βγάζει μάτι. Στο ΚΚΕ υπάρχουν εμπορουπάλληλοι , μισθωτοί , ηθοποιοί , αγρότες , εργάτες της ζώνης(μεταλλεργάτες) κλπ. Ούτε στιλάτοι ούτε εκεντρικοί. Απλοί άνθρωποι της δουλειάς. Μπορούν να το πούνε αυτό όλα τα κόμματα?

  18. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 8:04 pm

    προτεινω τον ισμαρο για γ.γ. του κκε!!!!!!!!!

    οτι δουλεια εκανε πριν να παει να ξανακανει οπως και ολοι οι υπολοιποι επαγγελματιες της πολιτικης….για να μην γινομαι κουραστικος και κανω παλι κοπη πεηστ πηγαινε σε προηγουμενο αρθρο στο “η καλη χρονια απτην αρχη φαινεται” προς το τελος

    ο καλος λυκος says:
    January 23, 2009 at 5:05 am και δες την αποψη μου…

    ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟς ΑΡΙΘΜΟς ΘΗΤΕΙΩΝ πχ και διαφορα αλλα για καλυτερη και πιο εναλλαξιμη αντιπροσωπευση….
    ο κοσμος δε θα γινει ποτε παραδεισενιος….

  19. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 8:08 pm

    καμια εμπαθεια με το κκε,,,,κρισβετ….ισα ισα που αν δεις το σχολιο πανω αναφερω την ποιοτικη διαφορα του κκε απτους αλλους οσον αφορα τη διαχειριση των μισθων…απο κει και περα η γνωμη μου ειναι αυτη που λεω και στον μελαν να κοιταξει στο αρθρο περι γαζας…

  20. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 29, 2009 8:08 pm

    Βαρεθήκαμε τις αφοριστικές γενικεύσεις και τις “ασφαλείς” τοποθετήσεις του “όλοι το ίδιο είναι”. Μόνο όποιος φοβάται να βγάλει συμπεράσματα , ακόμα και ενάντια στην τοποθέτησή του, ή όποιος “σκέφτεται” επίπεδα μπορεί να καταλήγει σε τέτοια γενίκευση.
    Υπάρχει και άλλος ηθικός κώδικας όσο ξένος και αν είναι με τον κυρίαρχο που οι πιό πολλοί υιοθετείτε.

  21. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 29, 2009 8:13 pm

    Ρε Λύκε. Αυτό που επισηνάπτω παρακάτω και είναι δικό σου γραφτό τι είναι ? Δεν είναι κακόβουλη ειρωνική εμπάθεια? ………………”εφοσον πχ το κκε εχει αμετακλητες θεσεις και ειναι κομμα αρχων και οχι προσωπων γιατι πχ η παπαρηγα δεν παει να δουλεψει παρεα με το προλεταριατο αλλα παραμενει γ.γ εδω και χροοοοοοοονια;;;;;”

  22. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 8:18 pm

    αυτο που ειναι…..ειναι!!!!!!!χωρις την παπαρηγα (η οποιον αλλο που ειναι πανω απο 12χρονια βουλευτης) στη βουλη(οχι χωρις αυτην στο κομμα)το κομμα δεν θα εχει τις ιδιες αρχες;;;;

  23. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 8:21 pm

    επαναλαμβανω

    για να μην γινομαι κουραστικος και κανω παλι κοπη πεηστ πηγαινε σε προηγουμενο αρθρο στο “η καλη χρονια απτην αρχη φαινεται” προς το τελος

    ο καλος λυκος says:
    January 23, 2009 at 5:05 am

    και δες την αποψη μου…

  24. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 8:32 pm

    αληθεια ποιο κομμα εχει μιλησειγια περιορισμενο αριθμο θητειων;;;;;οι “αρχες” μενουν αλλα τα προσωπα ριζωνουν…

  25. Vote -1 Vote +1melan - January 29, 2009 8:46 pm

    Εν πάση περιπτώσει, η παπαρήγα δεν είναι το πρόβλημα του κόσμου σήμερα. Θα λυθούν προβλήματα αν αλλάξει γραμματέα το κκε; Εδώ αλλάζουν πρόεδροι στα μεγάλα κόμματα και τίποτα δεν αλλάζει. Σημασία έχει τι πρεσβεύει το κάθε κόμμα και όχι ποιος είναι σε κάθε θέση. Μακάρι να ανοίξουν τα μάτια τους όλοι και να δουν ποιος τους φταίει , βαρέθηκα να ακούω ότι φταίνε οι αλλοδαποί, ο ένας ή ο άλλος πολίτικός, ο εργοδότης τους, ο πρόεδρος των ΗΠΑ, η κακή διαχείρηση μιας επιχείρησης κ.α.

  26. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 9:07 pm

    αλλα λεω εγω αλλα λες εσυ!!!εμενα συγκεκριμενα ουτε οι αλλοδαποι μου φταινε,ουτε ο ομπαμα ουτε οι πολιτικοι συγκεκριμενα αλλα το συστημα ετσι οπως εχει…σε παρεπεμψα σε αλλο μου σχολιο για να δεις τι μου φταιει…

    και ασε την κα Παπαρηγα γενικα και αοριστα μια απαντηση…αν οντως τα κομματα ειναι πολιτικες οργανωσεις αρχων και θεσεων και οχι προσωπων και των οπαδων τους γιατι να μην εναλλασονται;;;γιατι να μην μπουν καποιοι φραγμοι;; καποιος θα μπορουσε να συνεισφερει στο οποιο κομμα και εκτος βουλης…(οπως και να το κανουμε οντας εξω απτο χορο δλδ κανονικη ζωη με προβληματα καπως βολευεσαι οσο καλοπροαιρετα και αν ξεκινησες)

    και συ και γω αν εκλεγομασταν δε θα φευγαμε με τπτ αν μπορουσαμε να κρατηθουμε κιαλλο….ειναι ανθρωπινο…γγιαυτο και πρεπει να θεσπιστουν μετρα που να μας προστατευουν απο την ιδια την εκμεταλλευτικη μας φυση

  27. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 9:09 pm

    οποτε ξαναρωτω…..

    χωρις τν οποιον που ειναι πανω απο 12χρονια βουλευτης) στη βουλη(οχι χωρις αυτον στο κομμα)το κομμα δεν θα εχει τις ιδιες αρχες;;;;

  28. Vote -1 Vote +1ismaros - January 29, 2009 9:17 pm

    …..για ολα φταινε οι εβραιοι…και οι νεφελιμ……κυριε σωσε…….

    λοιπον λυκε…με συγχωρεις που θα στο πω αλλα εισαι πρηχτης….σπασααρχ…δης…πως το λενε…..

    μας επριξες τον ερωτα ρε μεγαλε…πραγματικα….φτανει….

    και πολυ κολλημα ρε παιδι μου…θα αρχισω να πιστευω οτι ο σκληρος δισκος εχει καει…η….εχει κολλησει στο ΚΚΕ…

    φτανει…αρκετα…δεν εχεις με τι αλλο να ασχοληθεις ρε μεγαλε….

    πιστευεις τωρα οτι εσυ κανεις πολιτικη..???? ακομα και με το ΚΚΕ…???

    εμπαθειες….μικροτητες….εξυπναδες…κακοπροαιρεση….

    νομιζω φιλε οτι αυτο δε σε τιμα…..καλως…η…κακως

  29. Vote -1 Vote +1ismaros - January 29, 2009 9:39 pm

    …να ξερεις και κατι ακομα….

    ειναι ο τροπος φιλε που εκθετεις τα θεματα….και το υφος…..

    αν πραγματικα ανησυχουσες για την πορεια ενος κομματος…να το καταλαβαινα….να υπαρξει προσπαθεια να αναλυθουν πραγματα και γεγονοτα….

    ετσι ομως οχι…και δε το λεω για μενα….το αντιμετωπιζω ετσι οπως με αντιμετωπιζει….με νεφελιμ…και ελλοχιμ…και το κακο συναπαντημα….

    επειδη ομως διακρινω εμπαθεια στα λογια σου και κουτοπονηριες…σε αφηνω στον κοσμο σου….

    αν πραγματικα θεωρησεις οτι πρεπει να τελειωνεις με αυτον τον κοσμο…να ανοιξεις πολεμο μαζι του…τοτε να αφησεις τους υποτιθεται ”εχθρους”…και να αντιπαλεψεις τους πραγματικους….

  30. Vote -1 Vote +1melan - January 29, 2009 9:40 pm

    Λύκε δεν αναφέρθηκα σε εσένα,αλλά γενικά.
    Για την παπαρήγα σε πληροφόρησε ο κρισβετ και συμπληρώνω οτι στο κκε δεν είναι εκατομμύρια κόσμος για να υπάρχουν πολλές επιλογές δυστυχώς. Η παπαρήγα είναι ότι καλύτερο έχει το κκε για αυτή την θέση. Το κκε έτσι κρίνει.
    Και βέβαια μπορούν όλοι να συνεισφέρουν στην πολιτική (όχι μόνο μέσα σε κόμμα), μακάρι να το ήξεραν και μακάρι αυτοί που τοι ξέρουν να το τολμούσαν.
    Α, συγγνώμη, ξέχασα τον ισμαρο. καλή επιλογή για γραμματέας και γενικά για δημόσιο πρόσωπο. Πρότυπο ήθους.

  31. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 10:41 pm

    ΙΣΜΑΡΕ αγαπημενε μου ισμαρε…

    λοιπον…..τι ασχολουμαι με το κκε;;;;;;;εσυ δλδ με τι ασχολεισαι;;;;

    κολλησε η βελονα…εγω εχω και βελονα και μαλλον σε τσιμπησε γιατι εσυ εχεις μονο κομμα…λες για το σκληρο μου..μια χαρα δουλευει …ο δικος σου μαλλον εχει φαει ιο γιατι ολο για εβραιους,νεφελιμ κτλ κτλ μιλας..κοψε τον πολυ λιακοπουλο…σε πειραζει στα νευρα!!!

    κανω πολιτικη…..δεν κανω πολιτικη οπως εσυ το εννοεις αλλα σιγουρα και με ενδιαφερει αλλιως θα ασχολουμουν με οτιδηποτε αλλο απτο να γραφω πχ εδω τωρα….εκφραζω αποψεις ΜΟΥ….εσυ απλως προπαγανδιζεις του κομματος σου μπας και προσυλητηστει και κανενας…απολυτα λογικο!!!!γιαυτο αλλωστε σε προτεινα και για Γ.Γ. εσυ απτην αλλη μου λες οτι σου σπασα τ@@…γιατι;;;γιατι βρε;;;
    παλι νευρακια εχεις…και στοχουν πει ΟΛΟΙ(λιγο,πολυ) μες το μπλογκ…οποτε ασε τα περι υφους…εισαι ο πλεον ακαταλληλος για τετοιου ειδους συστασεις

    οντως δεν ανησυχω για την πορεια κανενος κομματος γιατι δεν ειμαι και σε κανενα…οχι λογω ελλειψης ιδεολογιας αλλα γιατι οπως το βλεπω τα κομματα ετσι οπως εχουν,,,ειναι μονο καλουπωμα…αποψη μου και αποψη σας…θελετε να ειστε σε κομμα η να υποστηριζετε μεχρι παρεξηγησεως το οτιδηποτε(δλδ ιστορια,προσωπα,γραμμη) εχει να κανει με το κομμα,,δικαιωμα σας αλλα δεν ειστε αντικειμενικοι…αλλο το να υποστηριζεις και αλλο να ταυτιζεσαι

    ΜΕΛΑΝ….

    χωρις τν οποιον που ειναι πανω απο 12χρονια βουλευτης) στη βουλη(οχι χωρις αυτον στο κομμα)το οποιοδηποτε κομμα δεν θα εχει τις ιδιες αρχες;;;;
    η τουλαχιστον ετσι δεν θαπρεπε εφοσον ειναι οντως κομμα αρχων και οχι προσωπων και οπαδων;;

    ΥΓ.το αλλο το σχολιο που σου λεω το ειδες;;;

  32. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 29, 2009 11:28 pm

    καλα καληνυχτα….

  33. Vote -1 Vote +1ismaros - January 29, 2009 11:30 pm

    …η εμπαθεια σου συνεχιζεται…θα πρεπει να καλμαρεις λιγο…για να μπορεις αυτα που σκεφτεσαι να τα αποτυπωνεις και στο γραψιμο….

    ηρεμα…ηρεμα και απλα…

    πρωτον να σταματησεις να λες ασυστολα ψευδη….δεν ειμαι μελος του ΚΚΕ…νομιζω οτι το γνωριζεις αυτο γιατι συμμετειχες σε κουβεντες με τον κ.ανελευθερο….

    αρα το να συνεχιζεις να λες ανακριβειες ειναι νομιζω εσκεμενη προσπαθεια προβοκατσιας αλλα και ηλι..θιο..τη..τας….

    οτι ειπα στον κ.ανελεθυερο το λεω και σε σενα….δεν με αφηνουν κατι ”πολιτικα” υποκειμενα σαν και σενα…να αγιασω…θεε μου σχωρα με…

    παντως ευχαριστω για τα καλα σου λογια..και την προταση που κανεις να γινω γ.γ.!!!!!!

    δεν θα μπορεσω…μια αλλη φορα..οταν θα γινω και μελος του ΚΚΕ….ως τοτε καλη ανταμωση στα γουναραδικα…

  34. Vote -1 Vote +1mike - January 30, 2009 12:31 am

    Iσμαρος ειναι καποιο βουνο?

  35. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 12:36 am

    που εισαι ρε mike….χρονια και ζαμανια….μη μου πεις οτι τοσο καιρο που ελειπες εψαχνες για το βουνο…..

    ειναι ιερο…και μυστικο….

  36. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 1:26 am

    ισμαρο αφου εισαι τοσο μαγκας να βριζεις…δειρε μας κκιολας……ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ!!!!

    προς οποιονδηποτε…

    ακομα περιμενω απαντηση σενα απλο ερωτημα(για μενα ρητορικο)..οποιος θελει ας το σκεφτει….και ας μην μου απαντησει αρκει να το σκεφτει….

    χωρις το οποιο προσωπο που ειναι πανω απο 12χρονια βουλευτης στη βουλη(οχι χωρις αυτον στο κομμα)το οποιοδηποτε κομμα δεν θα εχει τις ιδιες αρχες;;;;η τουλαχιστον ετσι δεν θαπρεπε εφοσον ειναι οντως κομμα αρχων και οχι προσωπων και οπαδων;;;

    αληθεια δε θα ταν και μια τονωση “πολιτικης εμπνευσης” η επαναφορα στον πραγματικο κοσμο και στην πραγματικη ζωη με τα οποια της προβληματα,,,κατω απτην καρεκλα;;;;οσο κιαν καποιος υποτιθεται οτι εχει επαφη με τον κοσμο ΔΕΝ ειναι το ιδιο πραγμα…

    ποιο κομμα μιλαει για περιορισμενο αριθμο θητειων;;;

  37. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 1:32 am

    …ακομα δε κοιμηθηκες εσυ….????

    αντε για υπνο…ειναι αργα τετοια ωρα…..

    ειπες και καληνυχτα…..

    καληνυχτα

  38. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 1:34 am

    και ονειρα…κομμουνιστικα….

    μη στις βρεξω……

  39. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 1:37 am

    ..ενα φαντασμα πλανιεται στα ονειρα του κακου λυκου….το φαντασμα του κομμουνισμου…..

  40. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 1:39 am

    μη φοβασαι….σσσσσσσσσσσ……κοιμησου…..

    τα μπλοκα εσπασαν…..δε θα γινει κομμουνισμος…ησυχασε….σσσσσσσσσσσσσ…..

  41. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 1:45 am

    ησυχια…ταξη…και ασφαλεια…….

    ωστοσο……..

    ΗΜΟΥΝ….ΕΙΜΑΙ….ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ…..

    σσσσσσσσσσσσσσσσσσ………………………………..

  42. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 3:12 am

    εγω κατ εσενα βλεπω εφιαλτες…κιεσυ ομως εχεις καθε βραδυ ονειρωξεις… …και ισως γιαυτο ναχεις “κολλησει” και ετσι…

    μακαρι καποια απο αυτα που υποστηριζει το κκε να πραγματοποιουνταν αλλα μαλλον για μια ζωη θαναι το 3ο κομμα που απλως θα κεφαλοποιει την αγανακτηση του κοσμου…υποσχομενο κινησεις που ποτε δε θα καλεστει και να πραγματοποιησει…και παλι καλα δλδ για καποια απο αυτα(πχ ακου εξω απτην ευρωπη…και που δλδ;στη χωρα του ποτε ποτε με τον πητερ παν η στη χψρα των κικωνων ρε ισμαρε;)

    Και στην τελικη δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες ΑΛΛΑ συνεχιζεις να με ταυτιζεις με οτιδηποτε πιο ασχημο εχει περασει απτη χωρα μας απλα και μονο γιατι αμφισβητω οσα εσυ προπαγανδιζεις…

    οποτε οπως λες και συ πανω… ησουν….ΕΙΣΑΙ…αλλα ελπιζω να παψεις να εισαι…τοσο……..σσσσσσσσσσ(ειπαμε οχι βρισιες….)

  43. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 3:21 am

    ποιο κομμα μιλαει για περιορισμενο αριθμο θητειων;;;η εστω για ενα αλλο μοντελο που να καταργησει την εννοια βιοποριστης πολιτικος;;;πχ ας υποχρεουνται μετα απο εναν αριθμο διαδοχικων θητειων να κανουν και ενα διαλλειμα

    χωρις το οποιο προσωπο που ειναι πανω απο 12χρονια(3 θητειες) βουλευτης στη βουλη(οχι χωρις αυτον στο κομμα)το οποιοδηποτε κομμα δεν θα εχει τις ιδιες αρχες;;;;
    η τουλαχιστον ετσι δεν θαπρεπε εφοσον ειναι οντως κομμα αρχων και οχι προσωπων και οπαδων;;;υπαρχουν αραγε ατομα που ενδιαφερονται για την πολιτικη τοσο ωστε να μπορουν ν απαρνηθουν την καρεκλα χαριν μιας πιο εναλλαξιμης και καλυτερης αντιπροσωπευσης;;;

    αληθεια δε θα ταν και μια τονωση “πολιτικης εμπνευσης” η επαναφορα στον πραγματικο κοσμο και στην πραγματικη ζωη με τα οποια της προβληματα,,,κατω απτην καρεκλα;;;;οσο κιαν καποιος υποτιθεται οτι εχει επαφη με τον κοσμο ΔΕΝ ειναι το ιδιο πραγμα…

  44. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 30, 2009 3:26 am

    HMOYN…EIMAI…KAI

  45. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 30, 2009 3:49 am

    πηγα πιο πανω να πω ημουν ειμαι και θα ειμαι περιεργος που θελει να καταληξει ο ισμαρος….

    τελικα ρε καρπιδη δε μπορω να καταλαβω μια βγαζεις τα σχολια την αλλη τα μλοκαρεις…δε
    μπορω τελικα να καταλαβω….επιμενεις οτι ειμαι ο ανενταχτος και ο ιταλιας…τι να πω;

    βαρεθηκα στη τελικη να σου εξηγω….δεν αξιζει και το κοπο….καλη συνεχεια…

    αλλα να ξερεις οτι υπαρχουνε κι αλλες φωνες εκτος απο αυτες που θελεις να ακουσεις
    αν δεν το καταλαβεις αυτο χαμενος ο κοπος σου…και ο δικος μου…

  46. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 9:55 am

    …………….περπατω…περπατω….μες το δασος….οταν ο λυκος δεν ειναι εδω…..
    …………….περπατω…περπατω…μες το δασος…οταν ο λυκος δεν ειναι εδω…..

    …………………..λυκε…λυκε…εισαι εδω…?????

    μασημενη τροφη φιλαρακο δε σου δινω….αν θελεις πραγματικα…και ενδιαφερεσαι….να ψαχτεις μονος σου….να διαβασεις…και εαν δεις οτι δεν ικανοποιεισαι πολιτικα…τοτε τα ριχνεις στη μπαντα…

    εγω παντως στο ξαναλεω…μασημενη τροφη…γιοκ βερεσε….

    οχι τιποτις αλλο…για να μην με κατηγορεις οτι κανω προπαγανδα και προσυλιτισμο….με εκανες και γιαχωβα τωρα..

    ..ρε ουστ…!!!!….κακο λυκακι….

  47. Vote -1 Vote +1karpidis - January 30, 2009 12:06 pm

    @ismaros: Γίνεσαι troll. Και όποτε το κάνεις με κάνεις να εφαρμόσω την πολιτική ελέγχου του τι δημοσιεύεις. Δεν είναι δυνατόν να μπαίνεις και εκεί που συζητούν πολιτισμένα να προκαλείς τον άλλον να απαντήσει ή να ειρωνεύεσαι. Πάντοτε προσπαθούσα να κρατήσω το χώρο των σχολίων κόσμιο. Παλιότερα θα είχες βαθμολογηθεί από όλους τους άλλους αρνητικά όμως πια δεν λειτουργεί ώστε να το ελέγχω εκ των υστέρων. Αν συνεχίσεις θα έχω την ίδια πολιτική με τον Ανένταχτο.
    @Ανένταχτος: Ο ιταλία μπορεί να σχολιάζει αρκεί να βάζει δίπλα το συγκάτοικος Ανένταχτου. Ώστε να είναι υποψιασμένοι πως είσαστε το ίδιο ανορθόγραφο άτομο.

  48. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 1:19 pm

    δε ξερω τι σημαινει troll…κατι σαν ειδος λογοκρισιας μου φαινεται…δεν πειραζει….ας ειναι και ετσι…..

    που βγαζεις το συμπερασμα οτι εβρισα συνομιλητη μου….ημουν εγω που χαρακτηρισα καποιον ….τσογλ…νε…στο μπλοκ..????

    ημουν εγω που προτεινα να ακροβολιστουν ελευθεροι σκοπευτες στις ταρατσες για να τελειωνουν μια και καλη με τους ”αλητες”…???

    ημουν εγω που μιλησα για πηγαδες του μελιγαλα με το αφθονο αιμα που αναβλυζει ακομα…βρυκολακιασαμε….

    μηπως για προδοτες…ανθελληνες…μιασματα….συμμοριτες….κακουργους..κλπ..κλπ…..

    αυτα δεν ειναι βρισιες…????

    αν θελεις να δειξεις δηθεν ουδετεροτητα βλεποντας τις προβοκατσιες που κανουν αλλαζοντας ονοματα…ψευδονυμα..κλπ και βριζοντας με ασυστολα ψευδη στο μπλοκ…ε τοτε ενταξει..προβλημα σου…μη το κανεις ομως και δικο μας….

    μην συμφηφιζεις για να γινεις αρεστος….μπορεις και διαφορετικα……

    μονο αν νομιζεις οτι ο πολιτικος ορος φασιστας ειναι βρισια…..αυτο ειναι ευχαριστο…μακαρι σε ολους τους παροντες να λειτουργει ως ετσι…

    αλλα δε το νομιζω…υπαρχουν καποιοι που το εχουν τιμη τους και καμαρι τους…απλως θελουν να το κρυψουν…..δικο τους προβλημα….

    εγω θα συνεχισω ετσι…πιστευω οτι δεν προσβαλω κανεναν…..

    ουτε τον μεγαλο σοβαροφανες φιλοσοφο κανω…ουτε τιποτε…ισα..ισα…που το ριχνουμε και λιγο στην πλακα…γιατι αλλιως δεν την βγαζουμε καθαρη…εδω μεσα

    επειτα δεν ειμαι μονος…ειναι και η γατα μου μαζι…για αυτο μιλαω πολλες φορες και στον πληθυντικο….και δεν της αρεσει η λογοκρισια….

    ο πολιτισμος μου αρεσε…!!!!@@@@####$$$$%%%%^^&&**(())

    πηγαζει απο την πηγαδα του μελιγαλα…για αυτο….

  49. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 1:27 pm

    ..και το αποδεικνυεις απο την ποσοτητα λεξεων που χρησιμοποιεις οταν ειναι να καταφερθεις εναντιον μου…απο οτι στον κ.ενταγμενο….

    κανε τον κοπο και δες….

    τουλαχιστον εμεις…δεν αλλαζουμε ονοματα…ιδεολογιες….κουκουλες…σαν τα πουκαμισα….

    απεναντιας εδω στο μπλοκ…η προβοκατσια παει συννεφο….αυτο να σε προβληματιζει….

    αντε και καλη ανταμωση στα γουναραδικα…..

  50. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 1:33 pm

    ..και να σταματησεις σε παρακαλω να εχεις αυτη τη μασονικη βαθμολογια….

    ουτε βαθμους χρειαζομαστε…για να ανεβουμε στην ιεραρχια…ουτε μασονακια θα γινουμε….

    νομιζω οτι τους προσβαλει ολους αυτο….

    ελευθερια…ισοτης…αδελφοτης….απο την αναποδη…..

  51. Vote -1 Vote +1karpidis - January 30, 2009 2:08 pm

    Για το τι είναι τρολλ υπάρχει link πατώντας τη λέξη. Συνήθως συμφωνώ με αυτά που γράφεις σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Όμως άλλο να υπερασπίζεσαι μια άποψη και μια ιδεολογία και άλλο να προκαλείς σαν τρολλ (δες την παραπάνω αναφορά). Εν ολίγοις είναι αυτό που είναι εριστικός σε διαδικτυακά φόρουμ ώστε να προκαλεί τους άλλους να του απαντούν χωρίς όμως τελικά να προσθέτει και πολύ στο διάλογο πέρα από το ότι εκνευρίζει τους υπόλοιπους που συμμετέχουν.

  52. Vote -1 Vote +1karpidis - January 30, 2009 2:11 pm

    Επίσης για τους λόγους που υπάρχουν τα σχόλια ήταν αυτός http://politikoblog.gr/2008/02/12/moderating-at-comments/. Δεν έχει σχέση με την επιβράβευση αλλά κυρίως με τον έλεγχο από την “κοινότητα”

  53. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 30, 2009 2:12 pm

    καρπιδη ο λογος που δεν ανεβαζεις τα σχολια ειναι το περιεχομενο….εσυ ομως επιμενεις οτι αλλαζω ψευδονυμο…
    εχεις σκευτει το ενδεχομενο να ταυτιζονται οι αποψεις μου με αυτες του συγκατοικου μου;για σκεψου λιγο;
    μηπως πρεπει να λογοδοτησουμε και γι αυτο; η μηπως πρεπει να γραφουμε οτι σας αρεσει;
    οσο για την ορθογραφια εμεις θα φροντισουμε να τη διορθωσουμε…(αφου σε ενοχλει τοσο!!)
    εσυ φροντισε να αποδεχεσαι το διαφορετικο…..

    ισμαρε αμα πιστευεις οτι αλλαζω ψευδονυμα για να σε κολλησω στο τοιχο…εισαι πολυ γελασμενος!!
    η προβοκατσια στο μπλογκ παει συννεφο…αλλα οχι απο μας…εμεις αυτο που κανουμε ειναι
    να καταθετουμε αποψεις με στοιχεια!!οχι αερολογιες….και εισπρατουμε χαραχτιρισμους…
    συν οτι περναμε απο 40 κυμματα για να ανεβει ενα σχολιο…αντιθετα με σενα που μπορεις
    να εκφραζεσαι ελευθερος…ανισος ο αγωνας φιλε μου…

  54. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 30, 2009 2:33 pm

    καλός λύκος………….. στην εμονή σου για 12 χρονες θητείες κλπ θα σου παραθέσω μερικά παραδείγματα εφαρμογής τέτοιων περιορισμών και βγάλε συμπέρασμα εάν αυτό ωφέλησε την δημοκρατία ή την ισονομία , ή την διαφάνεια……….ΗΠΑ(δύο προεδρικές θητείες) , Ρωσία(δύο προεδρικές θητείες) , Βενεζουέλα(δύο προεδρικές θητείες ακόμα και στα προηγούμενα χρόνια της αμερικανοκρατίας) , Νομαρχίες (δύο θητείες) , Κομισιον (δύο θητείες) κλπ.
    Πιστεύεις στα σοβαρά ότι σώθηκαν οι μνηστήρες ? Και μάλιστα πιστοί κατά περίπτωση στο σύστημα που κάθε φορά θα καλούνται να υπηρετήσουν?
    Μόνο το ερώτημα ποιά ανάγκη γέννησε αυτά τα κόμματα και ποιά τάξικά συμφέροντα εκφράζουν δεν σε απασχόλησε !!!!!
    Και παραδόξως αυτή η απάντηση θα σου έλυνε και πολλές άλλες αίωρες σκέψεις σου. Βλέπεις τους πολιτικούς σχηματισμούς σαν ατομικές συνεβρέσεις ή σαν τυχαία συνύπαρξη διαφορετικών ατόμων. Αυτό είναι άλμα στην λογική και στα γεγονότα. Μου θυμίζεις αυτούς (και είναι πολλοί) που περιμένουν να φύγει ο Μπούς και να έρθει ο Ομπάμα ή στα καθ”ημάς , να φύγει ο Καραμανλής(γνωστή καούρα του intimedia) και όλα ΟΚ.

  55. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 30, 2009 2:51 pm

    Πάντως τα μπλόκα “σπάσανε” από την τακτική Ν.Δ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ στην “πανελλαδική συντονιστική” και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Όταν φωνάζαμε ότι αυτή η συντονιστική φτιάχτηκε κατευθείαν απο το Υπουργείο για να ελέγξει τον αγώνα , κάποιοι μιλούσαν για το ΚΚΕ που ότι δεν ελέγχει το βρίζει. Που είστε τώρα παπαγαλάκια?////???
    Το μπλόκο στην Νικαια Λάρισας (ΠΑΘΕ) δεν υπάρχει για τα ΜΜΕ…………… εκεί κάνουν κουμάντο οι κόκκινοι (καθυστερημένοι προλετάριοι κατά τους Leo-Theo)

    Κι” όμως σήμερα τρακτέρ από τα τέμπη όπου αισθάνθηκαν πουλημένοι , πήγαν στο μπλόκο της Νίκαιας. Και 14 Εργατικά Κέντρα και καμιά 20αρια ομοσπονδίες πήγαν στην Νίκαια. Και συντονιστικά σχολείων . Και πρωτοβάθμια σωματεία. Και απλός κόσμος……μέχρι και παρατάξεις από τους συλλόγους των φορτηγατζήδων.
    Α Λ Λ Α Δ Ε Ν Υ Π Α Ρ Χ Ο Υ Ν Γ Ι Α Τ Α Μ. Μ. Ε.

    Αλήθεια οι “εξεγερμένοι” νέοι του Δεκέμβρη. Το “νέο επαναστατικό υποκείμενο” του ΣΥΡΙΖΑ και του Intimedia που είναι ? Δίνει εξετάσεις για το πτυχίο του ?
    Και οι εξεγερμένοι αγρότες υπολόγιζαν σε αυτούς……. Κρίμα.
    ……..φταίει αυτό το σταλινικό ΚΚΕ που δεν καταλαβαίνει τα μηνύματα των καιρών………… διαβάστε γιατί το Msc ή το MBA περιμένει. Ράστα μαλλί με NAPAPIRY χαμηλοκάβαλο και TOMMY HILFIGHER κουκούλα………τρέλα.

  56. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 2:54 pm

    ισμαρε….περα απο τις οποιες εξυπναδες….το παιχνιδι που παιζεις εσυ μπορουν να το παιξουν κιαλλοι….

    ((ολως τυχαιως οποτε κολλας,,,βομβαρδιζεις τη σελιδα με σχολια ετσι ωστε να “χαθουν” τα προηγουμενα,,,
    η πεταγεται κανας αλλος να σε καλυψει….και παιδια που βγαινουν αλλα δεν ξανα εμφανιζονται…κατι σαν τον απο μηχανης θεο
    η ω!!τι συμπωση!!!εμφανιζονται σχολια σε τελειως ξεκαρφωτα αρθρα μετα απο κανα χρονο ησυχιας…))

    οπως και να χει υπεκφευγεις συνεχεια,,,εκτοξευεις συνεχως κατηγοριες και χαρακτηρισμους(εσυ εισαι ο προβοκατορας) και θολωνεις τα νερα αντι να απαντας….αν παλι δε θες να απαντησεις μην απαντας αλλα πες το και μην αρχιζετε τα κολπακια

    λες πιο πανω….”””οχι τιποτις αλλο…για να μην με κατηγορεις οτι κανω προπαγανδα και προσυλιτισμο….με εκανες και γιαχωβα τωρα..””””

    δε σεκανα..μονος σου εγινες!!!ειναι απολυτως λογικο και μη κατακριταιο καποιος που ασπαζεται μια ιδεολογια να θελει και να τη μεταδωσει…

    εχεις μιλησει ποτε με ιαχωβα;;ειναι 100/100 δογματικοι!!οπως δλδ και οι περισοτεροι κομουνιστες…
    ειστε δογματικοι και απολυτοι ρε παιδια τι να κανουμε τωρα;;
    αν καποιος αμφισβητησει κατι ειναι αμεσως “αμαρτωλος” και φασιστας για σας…
    εχετε τις αρχες σας και τις υπερασπιζεστε καλως η κακως με απολυτο τροπο…
    ισως και απο κει να ξεκιναει και η κοντρα…αν δηλωνες ισμαρε πασοκος η νδ τι να λεγαμε;;;θα λεγα ο τυπος ειναι η χαζος η ρουσφετακιας!!!!

    εχεις πει ισμαρε οτι η νιοτη του κοσμου ειναι ο “κομμουνισμος”,,,εγω θα συμπληρωσω ομως οτι η γεννηση του κοσμου ειναι η αμφισβητηση…

  57. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 3:05 pm

    κρισβετ…..αλλο θεμα θετω αλλο λες εσυ…
    και γω και ποσοι αλλοι στην εμμονη σας για κομμοθνισμο θα σας παρεθεταν τοσα και τοσα παραδειγματα προς αποφυγη,,,
    οποτε ΠΑΛΙ

    ποιο κομμα μιλαει για περιορισμενο αριθμο θητειων;;;η εστω για ενα αλλο μοντελο που να καταργησει την εννοια βιοποριστης πολιτικος;;;
    πχ ας υποχρεουνται μετα απο εναν αριθμο διαδοχικων θητειων να κανουν και ενα διαλλειμα
    ετσι δεν θαπρεπε εφοσον ειναι οντως κομμα αρχων και οχι προσωπων και οπαδων;;;

    αληθεια δε θα ταν και μια τονωση “πολιτικης εμπνευσης” η επαναφορα στον πραγματικο κοσμο και στην πραγματικη ζωη με τα οποια της προβληματα,,,κατω απτην καρεκλα;;;;οσο κιαν καποιος υποτιθεται οτι εχει επαφη με τον κοσμο ΔΕΝ ειναι το ιδιο πραγμα…

  58. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 3:08 pm

    ο καθενας μεσα απτον κοινωνικο/εργασιακο του κυκλο απο τα χαμηλα πλησιαζει η προωθει υποψηφιους που
    καλυπτουν τις οποιες ανησυχιες του…τοσοι συλλογοι και οργανισμοι υπαρχουν(δε μιλψ ντε και καλα για ΜΚΟ) που εχουν κοινα ιδανικα και στοχους.αρκει να βαλουν ως προτεραιοτητα τα ανθρωπιστικα τους ενδιαφεροντα και ιδεες αντι μικροπολιτικων αγγυλωσεων και ρουσφετικης ελεημοσυνης..
    οργανωνονται πχ ολοι οσοι με κινητικα προβληματα,τυφλοι και αλλοι συμπολιτες μας με “ειδικες δυσκολιες” ανα δημους που μαζι με τα οικογενιακα τους μελη αριθμουν καποιες εκατονταδες πχ ψηφων και ζητουν επεμβασεις σε κτηρια και πεζοδρομια.θεσεις εργασιας,μεσα μεταφορας.

    γενικα δλδ καθε ομαδα πολιτων με καποιο προβλημα(μαζι με οικογενεια και οσους αλλους συμεριζονται το προβλημα τους που δυστυχως γενικα παραβλεπεται) οργανωνεται πιο ενεργα και παζαρευει για τα υγιη συμφεροντα της

    αλλες πχ ομαδες με ευαισθησια,απεξαρτημενοι τοξικομανεις,προσφατα αποφυλακισμενοι(θεσεις εργασιας) ,εγκλειστοι σε γηροκομια η αλλα ιδρυματα(καλυτερες συνθηκες διαβιωσης)
    αλλες ομαδες με συγκεκριμενα ενδιαφεροντα αθλητικοι ομιλοι και συλλογοι γονεων και κηδεμονων(υποδομες,εξοπλισμους)οικολογοι,κατοικοι πλητωμενων απο μολυνση περιοχων,ψαραδες(πρασινες πολιτικες,δημιουργια παρκων)
    ποδηλατες(ποδηλατοδρομους..πχ στην πολη που σπουδαζω στην ιταλια,,εδω και χρονια γινεται το critical mass,μαζευονται δλδ μια μερα του χρονου ολοι οι ποδηλατες και κλεινουν κατα καποιο δρομο τον δρομο,ελαχιστο οριο ταχυτητας δεν υπαρχει οποτε δε πα να κορναρουν οι “βιαστικοι”…τεσπα δεν ξερω αν αυτο εχει σχεση παντως φετος φτιαχτηκε ενας μικρος ποδηλατοδρομος)

    και παει λεγοντας,περα απο την απεργια,τη διαδηλωση και την καταληψη (και δυστυχως καμια φορα και τη βια) ας μη ξεχναμε και τον ακτιβισμο…οχι μονο υπο τη μορφη (αντι)δρασης αλλα και συναλλαγης(ισως αποδειχτει και πιο χρησιμος ετσι)

  59. Vote -1 Vote +1melan - January 30, 2009 3:25 pm

    Καλησπέρα. ΄
    Λύκε:”…το κόμμα δεν θα είχε τις ίδιες αρχές”; Αυτό λέω και εγώ. Δεν έχει σημασία ποιος είναι σε κάθε θέση, αλλά η ιδεολογία, οι αρχές που βασίζονται τα κόμματα. Άρα το κάθε πότε αλλάζουν οι βουλευτές δεν κάνει την διαφορά για τον κόσμο.
    Δεν είδα ακόμα το σχόλιο, σε λίγο.

  60. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 3:43 pm

    πως και δεν κανει διαφορα….να σου πω μελαν;;;πχ ενορκοι γιατι δεν πανε παντα οι ιδιοι;;;;;μηπως γιατι ειναι απλως ταλαιπωρια ασχετα το ποσο σημαντικος θεσμος ειναι;;;;μηπως επειδη αντι να σε πληρωσουν ισα ισα χανειςς και μερες απτη δουλεια σου;;;για φαντασου πως θα ταν ολως τυχαιως να ξερε ο κοσμος οτι τυχαινε και “κληρωνονταν” παντα οι ιδιοι….δεν θα χτιζοταν ενα τεραστιο παιχνιδι συμφεροντων και διαπλοκης;;;

    αντιστοιχεια….γιατι δεν εναλλασονται τα προσωπα;;;γιατι κανουμε συνεχως 2 βηματα μπροστα και 10 πισω;;;;γιατι οπου υπαρχει μονιμοτητα εστω και αν στα χαρτια ολοι οι σε κυβερνητικη θεση(βουλη.νομαρχιεσ.δημοι) ειναι αιρετοι εχουν ριζωσει και αν και καθε τοσο εναλλασονται..εν(συν)αλλασονται μεταξυ τους!!!!διακομματικες κομπινες και αλληλεγγυη…

    και ετσι να μην ειναι…φαντασου ποσο καλο θα κανει σε εναν οντως αξιο πολιτικο και τιμιο ανθρωπο η επιστροφη στην κανονικη ζωη και τα προβληματα της καθημερινοτητας…οταν μετα απο καποια χρονια θα χει ληξει η υποχρεωτικη διακοπη θα μπει με νεες η βελτιωμενες ιδεες…οποος δε ηταν αλητης θα φανει οταν κατεβει απτην προστατευμενη του καρεκλα….
    εννοειται οτι δεν θα αλλαξει το συμπαν αλλα σε συνδιασμο με ενεργη πολιτικη ενασχοληση του απλου κοσμου οπψς προτεινω παραπανω κατι θα αλλαξει

  61. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 3:52 pm

    πχ μεσα απο αυτο εδω το μπλογκ διαβασα για την εκδηλωση που εγινε υπερ του περιβαλλοντος απο μπλογκερς…εκει διπλα διπλα θα ταν παιδια απολους τους πολιτικους χωρους..ακοθσαν για κατι που τους ενδιεφερε και κινητοποιηθηκαν..θα πρεπε δλδ να την διοργανωσει πχ ο συριζα την εκδηλωση;;;η πχ σε κανα συλλαλητηριο για τη μακεδονια πρεπει να το οργανωσει το λαος για να παει ο κοσμος,η αν προκειται περι εργατων πρεπι να το κανει το κκε;αν παραμερησουμε καπως τα χρωματα και απλα κοιταξουμε την ουσια που ειναι η πρωτοβουλια και η κινηση(χωρις να αποσκοπει σε ευσημα)και πιο πολλη συμετοχη θα υπαρχει και πιο ευκολα αποτελεσματα

  62. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 4:51 pm

    προς λυκο….με συγχωρεις αλλα με αυτα που γραφεις…δε μπορω να σε παρακολουθησω….με συγχωρεις…ε…????

    παντως για τα παραπανω ανεξηγητα που λες οτι εγιναν…γιατι δε μπας ρε συ στον χαρδαβελα…να σου λυσει τις αποριες…???

    παντως εγω βρηκα ποιοι κρυβονται πισω απο ολα αυτα…οι εβραιοι…και οι κομμουνιστες…..

  63. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 5:11 pm

    ισμαρε…..αντε γεια μας!!!!!αν και γω πλεον μονο καμελακι φουμαρω….

  64. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - January 30, 2009 5:39 pm

    α και να τελευταιο…απο ποτε οι “κομμουνιστες” αρπαζονται που καποιοι λειτουργουν κομμουνιστικα οσον αφορα τα μεσα ηλεκτρονικης επικοινωνιας;;;

    μαλλον αποταν στρεφονται “εναντιον” τους…πως το φασισταριο λεει η πατριδα για τους πατριωτες…μαλλον καποιοι(οχι ολοι) λενε ο “κομμουνισμος” για τους κομμουνιστες…

    οποιος καταλαβε καταλαβε…

    χωρις να σημαινει οτι ασπαζομαι και τις αποψεις των “φιμωμενων”(αλλωστε σε προηγουμενο αρθρο τους ειχα πει οτι λενε και μα….κιες συγκεκριμενα οσον αφορα τους “εβραιους” για τους οποιους τοσο(βλακωδως) αρεσει στο τρολ(τον ισμαρο ρε) να μου την μπαινει…οπως και για τον τροπο που θετουν τα οποια θεματα..αλλο ο σκεπτικισμος(με καμια φορα εριστικη διατυπωση..) και αλλο η μπριζα σε ακυρη στιγμη..

    ξερω οτι θα παρεξηγηθω αλλα τι να λεει..οποιος δεν ειναι κολλημενος θα καταλαβει διαβαζοντας προσεχτικα 2 αρθρα..αυτο και της γαζας..

    και η αμπελοφιλοσοφια της ημερας..ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΤΙ ΛΕς ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩ ΕΩς ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΝΑ ΤΟ ΛΕς…η καπως ετσι…νομιζω το ειπε ο βολταιρος;;;ε καρπιδη;

  65. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 5:56 pm

    ποιου θανατου δε μας ειπες…????

    εισαι ωραιος παντως…..!!!!

    που σπουδαζεις ειπαμε…????

    …..δε συμφωνω με οτι λες…αλλα θα υπερασπιστω μεχρι το θανατο σου να το λες…..

    ασε τωρα το λεπιδι απο την γκιλοτινα να πεσει…..

    ως εδω ηταν το δικαιωμα σου….

    ωραια διατυπωση….μου θυμησες τον δικαιοπολη στους ”αχαρνεις”….

    …”και εγινε καποια ανακωχη…να μιλησει ο λικαιοπολις..αλλα οση ωρα κραταει η απολογια του…ναχει το κεφαλι του απανω στον μπαγκο του χασαπη….

    αμα δε τους πεισει….????….χραπ…

    καλο…!!! συνεχισε…!!! ΑΓΩΝΑΣ…!!!….” ΑΧΑΡΝΕΙΣ

    ωραιο δικαιωμα….κυριε λυκε….ουουυυουουουοουο…εκανε ο λυκος……

  66. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 6:12 pm

    ΔΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΤΙ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩ ΜΕ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ….ΒΟΛΤΑΙΡΟΣ….ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ..????

    ΑΚΟΥ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ…..

    ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΑΚΟΥΩ….ΙΣΜΑΡΟΣ

  67. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 30, 2009 6:41 pm

    καλός λύκος…………η αντίληψή σου για την κοινωνία και την πολιτική είναι κατά την γνώμη μου αφελής. Πασχίζεις να βρεις απαντήσεις και τελικά κινείσε στα όρια ενός παιδικού παραμυθιού . Καλοί και κακοί , ικανοί και ανίκανοι . Πουθενά η εξουσία , το είδος του συστήματος , η κυρίαρχη τάξη , οι βασικές αντιθέσεις.
    Και μην μου απαντήσεις πάλι “δεν ξέρω από τέτοια”!!! Πρέπει να μάθεις .
    Στην Ιταλία όπου βρίσκεσε λοιπόν ψάξε να μάθεις πως ήταν το κίνημα και η εργατική αξιοπρέπεια (ακόμα και χωρίς τις 12ετίες) πριν 25-30 χρόνια και πως κατάντησε τώρα.
    Εξαντλείτε στα χάπενιγκς των “ποδηλατών” , συγκυβερνά με τον Πρόντι και αδυνατεί να συγκρουστεί με ότι πρεσβεύει ο Μπερλουσκόνι.
    Και όλα αυτά όταν άρχισε το παραμύθι των μικρών βημάτων(ιστορικός συμβιβασμός-Μπερλίγκουερ).
    Αλήθεια τι θα έλεγες εάν έμπαινε όρος να μην εκλέγονται όσοι είναι μεγαλοεπιχειρηματίες σε δημόσια αξιώματα??? …………τζιιιιιζζζζζζ καίει.

  68. Vote -1 Vote +1chrisvet - January 30, 2009 6:53 pm

    Χώρος για τέτοιες διαχειριστικές προτάσεις πάντα υπάρχει. Μόνο που αυτές αντικαθιστούν την ανάγκη για πολιτική θέση σε περιόδους παχειών αγελάδων.
    Τώρα όμως το καμπανάκι χτύπησε…..last order. 70.000 απολύσεις στις ΗΠΑ σε μία ημέρα στις 27/01/2009. Χορός δις για την διάσωση του χρηματοπιστωτικού συστήματος.
    Κρίση υπερσυσώρευσης πλούτου.
    Για να λυθεί χρειάζεται ή πόλεμος ή σοσιαλισμός.
    Οι αστειώτητες και οι υπεκφυγές τελειώσανε. Δεν μπορείς με “ποδηλατόδρομους” να δώσεις απαντήσεις. Θα χρειαστεί να πάρεις θέση. Και μάλλον θα είναι θέση μάχης.

    Υ.Γ. σωπάσανε τελευταία οι λαλίστατοι ακτιβιστές πράσινοι-οικολόγοι της Ευρώπης. Για να μιλήσεις εν μέσω κρίσης πρέπει να μιλήσεις για το μεροκάματο που χάθηκε. Για την έξωση. Για την απόλυση. Για το ταμείο ανεργίας. …………………..και σε αυτά ο κοκκινολέμης κορμοράνος που και εγώ συμπαθώ , δεν έχει να σου πεί ΄ΤΙΠΟΤΑ.

  69. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - January 30, 2009 8:38 pm

    rSS 2.0 feed Μπορείς να αφήσεις ένα σχόλιο, ή……

    μπα;απο ποτε;……

  70. Vote -1 Vote +1ismaros - January 30, 2009 9:29 pm

    το λυκακι στην Ιταλια…..σπουδαζει….

    ο ιταλια στο μπλοκ….αφιερωνει…

    το μπλοκ δεν αφηνει τον συγκατοικο του κ.ανενταχτο να μπει….

    ωραια πραγματα συμβαινουν…κατι σαπιο υπαρχει στην ατμοσφαιρα…

    προβοκατσιες μου μυριζονται….

    να τρωει το λυκακι…και του ιταλου να μη δινει…

    ε..ρε..γλεντια…να τρωει ολη οικογενεια….Η ΑΓΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ

  71. Vote -1 Vote +1mike - January 31, 2009 4:41 pm

    Ismaros ειδα ενα ορειβατικο χαρτη τυχαια και σου εγραψα , αλλα δεν εχω κατι να πω σε αυτον τον διαλογο μονο τα διαβαζω

  72. Vote -1 Vote +1mike - January 31, 2009 4:59 pm

    Περα απ’την πλακα ,αυτα μετους Ιταλους και τους Πορτογαλλους τι μας νοιαζουν. Ο καθενας λεει τη γνωμη του και ας απαντουν 15 ιδιοι. Νομιζω οτι τελικα σου λειπει ατελειωτα ο Φιλελευθερος. Λες να βρεθει στα γουναραδικα ως ειδος πολυτελειας?

  73. -1 Vote -1 Vote +1aproximos - January 31, 2009 5:37 pm

    Photo by Piazza del Popolo Video by Piazza della Republika hehe

  74. Vote -1 Vote +1ismaros - January 31, 2009 7:20 pm

    …εγω φιλε mike…ημουν καθαρος…..σαν ισμαρος μπηκα στο μπλοκ…σαν ισμαρος θα φυγω…οποτε το αποφασισω….

    …ξεχασα και την κακομοιρα τη γατα μου..θα την παρω και αυτην μαζι μου…δε την αφηνω εδω στο μπλοκ…στα δοντια φασιστων….

    οσο για τον φιλελευθερο…..δεν ηταν ποτε φιλελευθερος…το ανελυσα απο την πρωτη στιγμη που ανοιξα κουβεντες μαζι του….

    ενας ανθρωπος που εχει εμμονες και κολληματα (αντικομμουνισμος)…δεν μπορει ποτε να ειναι ελευθερος…παντα θα ειναι σκλαβος των εμμονων του..

    το ιδιο φυσικα ισχυει και για μενα…ετσι μπραβο…..

    το ”καλη ανταμωση στα γουναραδικα” …εχει δυο εννοιες για μενα….

    ηταν συνθηματικο για την παρανομια και τον αγωνα…τοτε τα γουναραδικα ηταν τοπος συναντησης…καμμια σχεση με τα μπλοκ…

    φιλοι και εχθροι ηταν προσωπο με προσωπο διαμορφωτες της ιστοριας….σημερα καλυπτεσαι πισω απο κουκουλες και ψευδονυμα….

    αλλα μπορει να ηταν και το ”ραντεβου στο θανατο”….στο ”γδαρσιμο” αν σε πιαναν οι φασιστες την εποχη του εμφυλιου….

    ηταν το αποτελεσμα μιας νικηφορας πορειας ενος λαικου κινηματος…που ομως απο τα λαθη του..καταντησε εκει που καταντησε…στο γδαρσιμο…

    ηταν η αυτογνωσια της πορειας ενος αγωνα στο τελος του…. οταν ο αγωνας δε δοθηκε μεχρι το τελος….

    …και η ”καλη ανταμωση με την ηττα”…μπορει να ηταν το ”καλη ανταμωση με τη λυτρωση”……

    αυτο ισχυει για ολες τις συνθηκες..και ολες τις εποχες…δες τους φιλους μας τους αγροτες….πως τους εξευτελιζουν ετσι…πως τους κοροιδευουν…

    πως μια ζωη τους κλεβουν τον ιδρωτα τους και τους ταζουν λαγους με πετραχηλια…και πως τους οδηγουν σαν αρνια στη σφαγη….και στην ηττα…

    εκει ειναι ο πραγματικος πολεμος…στο δρομο του αγωνα και της διεκδικησης….

    θυμασαι τι σου ειχα πει….?????…….”δε θα σου ριξω ποτε φλουδες μανταρινι να πονας…”

  75. Vote -1 Vote +1karpidis - February 1, 2009 5:31 am

    @mike: Προσπάθησε να γράφεις σωστά το link του blog σου ή να μην το βάζεις καθόλου. Δημιουργούνται link που δεν πάνε πουθενά. Επίσης ισμαρος μπορείς να σταματήσεις να είσαι προκλητικός. Και ακόμα δεν διάβασες τι είναι το troll

  76. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 1, 2009 5:40 am

  77. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 1, 2009 5:59 am

    τελευταιο σχολιο..απο δω και περα μαλλον θα παρακολουθω χωρις να συμμετεχω στα σχολια

    1)Προς οποιονδηποτε οντως ψυχραιμα σκεπτομενο (αν και κομματοποιημενο η εστω προσανατολισμενο..) …..λεει ο μικε πιο πανω….απευθυνομενος στον ισμαρο(ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΤΟΣΟ ΣΕ ΣΕΝΑ ΜΙΚΕ ΟΣΟ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ …. με κεφαλαια “τα καλυτερα”….

    “Περα απ’την ΠΛΑΚΑ ,αυτα μετους Ιταλους και τους Πορτογαλλους τι μας νοιαζουν. Ο καθενας λεει τη γνωμη του και ας απαντουν 15 ΙΔΙΟΙ. Νομιζω οτι τελικα σου λειπει ατελειωτα ο Φιλελευθερος.”

    Σοβαρα;;;;ποια πλακα;;;ο διαχειριστης του μπλογκ καρπιδης “φιμωσε” εναν(ιταλια) και εβαλε σε καραντινα για καποιο καιρο εναν αλλο(ανενταχτος),,οποιους με την οποια αποψη και υφος((που ομως ποτε δεν εβρισαν..σε αντιθεση με καποιους αλλους που κατα καιρους εχουν γραψει διαφορα ωραια αλλος περισσοτερο αλλος λιγοτερο πχ ισμαρος και τεο ))και κανεις δεν ενοχληθηκε..

    γιατι αλλωστε;;;δεν ηταν “συντροφος”……

    Κατ αρχην απο που βγηκε το συμπερασμα οτι ειναι οι ιδιοι;;;επειδη ειναι και οι δυο ανορθογραφοι;;;
    ο καρπιδης ειχε αναφερθει σε ΙP adress….δλδ αν καποιος οχι μονο μοιραζεται γραμμη (οπως πχ ανενταχτος και ιταλιας συγκατοικωντας) αλλα και υπολογιστη τι πρεπει να γινει;;;;η να αναφερεται ως “περαστικος απο το σπιτι του ταδε;;;”οπως τοσο χαριτωμενα προτεινε ο καρπιδης ….

    January 30, 2009 at 12:06

    @Ανένταχτος: Ο ιταλία μπορει να σχολιάζει ΑΡΚΕΙ να βάζει δίπλα το συγκάτοικος Ανένταχτου.
    ΩΣΤΕ να είναι υποψιασμένοι πως είσαστε το ίδιο ανορθόγραφο άτομο.

    @ismaros: ΓΙΝΕΣΑΙ TROLL. Και όποτε το κάνεις με κάνεις να εφαρμόσω την πολιτική ελέγχου του τι δημοσιεύεις. Δεν είναι δυνατόν να μπαίνεις και εκεί που συζητούν πολιτισμένα να προκαλείς τον άλλον να απαντήσει ή να ειρωνεύεσαι. Πάντοτε προσπαθούσα να κρατήσω το χώρο των σχολίων ΚΟΣΜΙΟ. Παλιότερα θα είχες βαθμολογηθεί από όλους τους άλλους αρνητικά όμως πια δεν λειτουργεί ώστε να το ελέγχω εκ των υστέρων. Αν συνεχίσεις θα έχω την ίδια πολιτική με τον Ανένταχτο…

    καλλιεργωντας μαλιστα και κλιμα,προκαταβαλοντας τους υπολοιπους σχολιαστες. ωστε καποιοι να μιλουν για προβοκατσιες ,ασφαλιτικες μεθοδους και διαφορα τετοια…..αυτο και αν ειναι ασφαλιτικη μεθοδος:βρηκαμε υποπτο,σχηματισαμε και κατηγορια…βαρατε συντροφοι….

    ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΟΜΩΣ
    ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΩ ΣΧΟΛΙΟΥ ΚΑΙ ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΙΟ ΠΑΛΙΑ….

    karpidis says:
    December 18, 2008 at 4:34 am
    Όποιος δεν μπορεί να συζητήσει και το μόνο που κάνει είναι να βρίζει συνομιλητές του με βρισιές ή με ειρωνείες αντί να απαντά με επιχειρήματα θα μπει καραντίνα ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗς ΝΑ ΕΙΝΑΙ…
    December 18, 2008 at 3:37 pm

    @ismaros: Λες μ…..κίες. Είσαι εριστικός και έξω από το κλίμα που οι σύντροφοι πράγματι είχαν κάνει προσπάθεια για να γίνεται ένας ΔΙΑΛΟΓΟς ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥς ΤΡΙΤΟΥΣ….
    ΚΑΘΕ ΕΝΑς ΠΟΥ ΤΡΟΛΛΑΡΕΙ ΜΠΑΙΝΕΙ under moderation. ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙς ΜΠΕΙ ΑΝ ΠΡΟΣΕΞΕΣ Τα προηγούμενα σχόλια που είχαν μπει υπό επιτήρηση ήταν μηχανικό και αυτοματοποιημένο θέμα. Δεν θα μπαίνω στη διαδικασία όταν σε ένα σχόλιο βρίζεις κάποιον να σβήνω μόνο το βρίσιμο.

    οποτε συνηθης “μπηχτης” ο ισμαρος ΑΛΛΑ συντροφος…

    2)ΙΣΜΑΡΕ…τελευταια φορα που ασχολουμαι μαζι σου..,
    η κρυβεσαι πισω απο την ανωνυμια και εκφραζεις με τοσο φανατισμο και πορωση την κομματικη/πολιτικη σου επιλογη χαριν εντυπωσιασμου
    και “επιβλητικοτητας” των ιδεων σου
    η εισαι(ειστε ολοι;;; )πραγματικα τοσο φανατικος και δογματικος που περα απτον “σοσιαλισμο” και το κομμα δε βλεπεις τιποτα αλλο,,σιγουρα ο καπιταλισμος ειναι σαρωτικος και αμειλικτος αλλα ασε και λιγο τη σωτηρια του κοσμου και να σε ενοχλουν και αδικιες που βλεπεις μπροστα σου η που συμμετεχεις και ο ιδιος..ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα
    και οποτε ασχετα με το ποσο “ομορφος” ειναι ο κομμουνισμος σα θεωρια στη βαση του,,,και ας δηλωνεις “σοσιαλιστης”..ΕΣΥ σαν ανθρωπος ΕΙΣΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ,αν οντως εννοεις αυτα που λες…αν παλι δεν τα εννοεις εισαι απλως ΜΑΛΑΚΑΣ!

    και βαλε με και σε καραντινα καρπιδη ετσι κιαλλιως ξενερωσα με το μπλογκ ΣΑΣ…. και δεν θα ξαναενοχλησω αλλα αυτο το σχολιο θα τ ανεβασεις αλλιως επιβεβαιωνεις οτι υπονοω….

    ιδου κανα 2 ομορφιες απτον ισμαρο..

    …..να σαλταρετε απο τον φασισμο σας….το μυαλο σας να γινει χυλος απο τον αντικομμουνισμος σας….
    ξεχαστηκατε ομως….θελουμε αιμα πολυ αιμα….αν σας τελειωσε ο μελιγαλας…εχουμε ουκρανιες….γκουλακ….σιβηριες….απο ολα εχει το πανερι….
    διαλεχτε…….

    δλδ ισμαρε οποιος δεν ειναι κομμουνιστης η εσενα σου φαινεται αντικομμουνιστης επειδη κριτικαρει η αναρωτιεται για καποια γεγονοτα ειναι φασιστας

    …ΔΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΤΙ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΩ ΜΕ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ….ΒΟΛΤΑΙΡΟΣ….ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ..????
    ΑΚΟΥ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ…..
    ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΑΚΟΥΩ….ΙΣΜΑΡΟΣ

    και μαλιστα παρα το γεγονος της καραντινας του ενος και του φιμωματος του αλλου παραπονεθηκε και απο πανω προς τον καρπιδη

    ………και το αποδεικνυεις απο την ποσοτητα λεξεων που χρησιμοποιεις οταν ειναι να καταφερθεις εναντιον μου…απο οτι στον κ.ενταγμενο….

    κανε τον κοπο και δες….
    τουλαχιστον εμεις…δεν αλλαζουμε ονοματα…ιδεολογιες….κουκουλες…σαν τα πουκαμισα….

    και λεει και πιο κατω

    ……οσο για τον φιλελευθερο…..δεν ηταν ποτε φιλελευθερος…το ανελυσα απο την πρωτη στιγμη που ανοιξα κουβεντες μαζι του….
    ενας ανθρωπος που εχει εμμονες και κολληματα (αντικομμουνισμος)…δεν μπορει ποτε να ειναι ελευθερος…παντα θα ειναι σκλαβος των εμμονων του..
    το ιδιο φυσικα ισχυει και για μενα…ετσι μπραβο…..

    ο οποιος ομως φιλελευθερος ασχετα αν κοντραρεται συνεχως με τον ισμαρο οταν την πρωτη φορα ο καρπιδης ειχε (ψευδως) προειδοποιησει τον ισμαρο οτι αν συνεχισει να τρολλαρει θα μπει καραντινα ειχε (εστω και ειρωνευομενος) ζητησει να μην γινει κατι τετοιο…

    3)ΚΑΡΠΙΔΗ
    αν οντως θες να μπορει το μπλογκ να διαβαστει και απο 3ους περα απο μονο συντροφους…να εισαι πιο αμεροληπτος στη διαχειριση….
    η αλλαξε ονομα στο μπλογκ (πχ κομμουνιστικο η συντροφικο μπλογκ) για να ειναι υποψιασμενος και οποιος μπαινει οτι αν δεν ειναι συντροφος ακρη δε θα βγαλει…(παραφραζοντας το σχολιο σου προς τον ανενταχτο)

    η βαλε κανα λινκ στην τελικη,,στην κεντρικη σελιδα,,που να παραπεμπει στον κανονισμο λειτουργιας του μπλογκ πχ
    απαγορευονται τα γκρηκλις,,οι βρισιες και οι κοινοχρηστοι υπολογιστες η συνδεσεις ιντερνετ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    καλυτερα ετσι παρα να δημιουργεις κλιμα,,που εκμεταλευονται καποιοι για να κανουν επιθεση στα φαινομενα και οχι στην ουσια(αυτο ειναι προβοκατσια ισμαρε που μας εχεις πρηξει…)

    January 15, 2009 at 3:56 am
    @Ανένταχτος: Πόσους γείτονες έχεις που σου κλέβουν ίντερνετ και μπαίνουν όλοι στο πολιτικό μπλογκ; Σε λίγο θα μου πεις πως έχω 10 ιταλούς επισκέπτες που όλοι σχολιάζουν σε άπταιστα ελληνικά και με την ίδια ip :)

    η να διαγραφεις σχολια ατομων που αν ομως ηταν “συντροφοι” θα μεταχειριζοσουν αλλιψς…

    καληνυχτα σε ολους

  78. Vote -1 Vote +1ismaros - February 1, 2009 9:46 am

    προς καρπιδις….διαβασα τι σημαινει τρολλ…πανω-κατω εννοει τον ”λαγο”…αυτον που δημιουργει καταστασεις και προβοκατορικα την κοπαναει…

    για να ανεβει η ακροαματικοτητα..τα νουμερα…και να αναψουν τα αιματα…

    επιμενω και θελω να μου απαντησεις που ειδες αυτην την συμπεριφορα απο τη μερια μου….

    απο την πρωτη φορα που ηρθα σε επαφη με το μπλοκ εχει περασει τοσος καιρος και εγω δεν ελειψα απο την κουβεντα ποτε…καθημερινα ειμαι απικο και δινω το παρον…αρα το λαγος..δηλ πεταω κατι και εξαφανιζομαι ..και μετα τρεχουν οι αλλοι..δεν ισχυει και δε με αφορα….

    οσο για τις προβοκατσιες…επιμενω οτι μερικοι εδω μεσα νομιζουν οτι στηνοντας στο ”σβερκο του μπλοκ χορο” νομιζουν οτι θα προκαλεσουν και προβακατσιες..

    β.κορεες….μελιγαλαδες…φασιστοειδεις εξαρσεις χειριστου ειδους….πεταγμα απο το ενα θεμα στο αλλο…αντιΚΚΕ προκλησεις….αντικομμουνιστικες φανφαρες…
    ξανα και ξανα τα ιδια και τα ιδια…εμετικα σχολια…κλπ κλπ…

    και τελος κρυπτομενοι πισω απο διαφορα ψευδονυμα αλλαζουν τις μασκες τους με την αβασταχτη ελαφροτητα του προβοκατορα….

    καποιοι φιλοι απο το μπλοκ (chrisvet…rizobreaker…make love not war και αλλοι) μπηκαν στον κοπο να τους εξηγησουν πεντε πραγματα…ιδιως οταν μπαιναν ξανα και ξανα τα ιδια ερωτηματα….

    ξανα και ξανα….οι απαντησεις δινονταν…αλλα οι ερωτησεις εμεναν….μιλαμε για την ΕΛΑΦΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ…..οχι πεξεγελασε…

    εγω απο τη μερια μου διαλεξα εναν αλλο δρομο…αυτον του σχολιασμου…των γραπτων διαφορων εδω μεσα ανερχομενων γκαιμπελισκων…

    στα φασιστοειδη αυτη η γλωσσα τους αρμοζει…γιατι αλλη δε καταλαβαινουν….και οποιος εχει τη μυγα ας μυγιαστει….

    υπηρχαν και ατομα οπως ο mike…που παρολα που διαφωνουμε σε πολλα κρατησαμε τις ισοροπιες…και αυτο υστερα απο την ”εκδηλωση του”…

    τον απαντησα…”οτι εγω δεν θα σου ριχνω φλουδες μανταρινι στα ματια να πονας..” και κρατησα το λογο μου…

    για τους αλλους ομως τους εμπαθεις…που ξερνανε χολη…και βγαζουν ολα τα σωθικα τους πανω στην κουβεντα…η απαντηση ειναι μια…

    ”πισσα και πουπουλα”…….

  79. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 1, 2009 5:43 pm

    TI ΛΕΕΙ ΚΑΡΙΠΙΔΙ ΘΑ ΜΑΣ ΑΦΗΣΕΙΣ ΝΑ ΓΡΑΠΣΟΥΜΕ

  80. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 1, 2009 5:56 pm

    οποιος διαβασει προσεχτικα τα σχολια στις αναρτησεις που αφορουν τον 15 χρονο τη γαζα και αυτη εδω περα θα καταλαβει.

    θα καταλαβει οτι ο φασισμος ειναι κυριως συμπεριφορα…και χιλιομασημενη καραμελιτσα απο αυτους που επιμενουν να
    προσαρμοζουν την ιστορια στα δογματα της μαρξιστικης θρησκολιψιας αφηνοντας αναπαντητα ερωτηματα… και δικαιολογωντας
    εγκληματα χωρις κανενα σεβασμο στην ανθρωπινη υπαρξη…χωρις ομως αυτη η σταση που επιδεικνυουν να τους εμποδιζει
    να αραδιαζουν αμπελοφιλοσοφιες για εναν κοσμο πιο δικαιο βασιζομενο παντοντε στην κουμμουνιστικη ουτοπια…

    κυριοι δεν σας βρισαμε τη μανα…ουτε σας προσβαλλαμε την οικογενεια πανω σε ιστορικα ντοκουμεντα αναφερθηκαμε
    για να στηριξουμε τα επειχηρηματα μας και να εκφρασουμε την αποψη μας γιατι η ιστορια πρεπει να καταλαβαιτε οτι
    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗ ΑΦΗΓΗΣΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΑΛΛΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΓΙΑ ΣΦΥΡΥΛΑΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ
    ΚΑΙ ΝΑ ΕΦΟΔΙΑΣΕΙ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΜΕ ΤΟ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΗΘΟΣ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΧΤΙΣΤΕΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ

    ειναι γεγονος οτι αρνηστε να παραδεχτητε τα λαθη σας αρνηστε την αμφισβητηση ανηστε την κριτικη….αποδιδετε χαραχτηρισμους φιμωνετε
    και στοχοποιητε την οποια δηποτε διαφορετικη φωνη που ερχεται αντιμετωπη με τον κομματικο σας δογματισμο και παραλληλα
    παραδιδετε μαθηματα δημοκρατιας με τη βουλα της (αριστερης διανοησης) η οποια ειναι υπερ του σχεδιου αναν αδιαφορωντας
    για τους 7000 ελληνοκυπριους που εξωντοθηκαν πριν απο μολις 35 χρονια…η οποια χλευαζει την ευαισθησια των ελληνων για το
    ονομα μακεδονια….η οποια ειναι υπερ της ανευ ορων ενταξης της τουρκιας στην ευρωπαικη ενωση χωρις να αντιλαμβανεται και να κατανοει (σκοπιμα ισως…
    ..την πολιτικη της γειτονας χωρας απο το 22 και υστερα…η οποια ειναι υπερ της διορθωσης των σχολικων βιβλιων ιστοριας ωστε να μην προκαλουνται οιτουρκοι
    αναβιονωντας ετσι το ραγιαδισμο και την υποτελεια στην παλαι ποτε οθωμανικη αυτοκρατορια….ηο ποια ειναι υπερ της ανεξελενχτης μεταναστευσης και μιλαει συνεχως για την εκκλησια σα αποκρουστικο θεσμο σκοταδισμου οχι σα λαικο σωμα που σαρκωνει συνεχεια πολιτισμου και δηλωνει ακαταπαυστα τη παρουσια του σε περιοδους μαλιστα που δεν υπηχε ελληνικο εθνος….

    προσεχτε! ισαστε ενθερμοι θιασωτες(ενδεχομενως εν αγνοια σας) μιας κωμικοτραγικης καταστασης που επικρατει αυτη τη στιγμη στην ελλαδα
    με αγνωστες συνεπειες

  81. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 1, 2009 8:00 pm

    ανενταχτε,,πηρες λιγο φορα..ισως λογω φιμωματος αλλα δεν ειναι ακριβως οπως τα λες…(μαλλον εννοεις πιο πολυ συριζα)

    1)αν θυμαμαι καλα το κκε ηταν ισα ισα οι μονοι που απεριψαν το σχεδιο αναν….
    http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=2261228&publDate=4/4/2004
    προς τιμην τους και χωρις κανενα δισταγμο!!!ολοι οι υπολοιποι εσκυψαν πριν καλα καλα αποφανθουν τα κυπριακα κομματα..

    2)οσον αφορα το μακεδονικο δυστυχως κατα το 27 μιλαγαν για ανεξαρτητη μακεδονια και θρακη, ακριβως οταν υπηρχε ρευστοτητα καταστασεων…σημερα ποια ειναι η επισημη θεση;;παρολα αυτα παλι προς τιμην καποιων ευρωβουλευτων του κκε…
    http://macedonia-greece.blogspot.com/2008/04/blog-post_13.html

    εδω ομως πως να μην ειναι καποιος σκεπτικος ας πουμε;;;;υπαρχει η οχι ανακολουθια που αφηνει περιθωρεια για καχυποπτες ,κακοβουλες ερμηνειες;;πχ οπορτουνισμος τοτε ψηφοθηρια σημερα..

    3)οσον αφορα την τουρκια..http://gianiva.blogspot.com/2005/10/blog-post_112852227108547342.html αρνηση στην εισοδο της

    βεβαια οπως δειχνει το επομενο λινκ μεσα απτο σκεπτικο του (αντι)κομμουνισμου..

    και http://news.pramnos.net/story58-97.html

    απλα ειναι η εντυπωση που εχει δωθει,, οτι το κκε ειναι αντι/πατριωτικο…τωρα κατα ποσο αυτη η εντυπωση ειναι και πραγματικοτητα αυτο το ξερουν καλυτερα οσοι δηλωνουν κομμουνιστες και ακομα περισσοτερο οι οργανωμενοι…Η αληθεια ειναι οτι πολλες φορες μου χει τυχει να ακουσω συνθηματα του στυλ οι προλεταριοι δεν εχουν πατριδα,,,ποια πατριδα;των πλουσιων;; και διαφορα τετοια…..

    οπως και οτι οποιαδηποτε πατριωτικη φωνη παρεξηγειται ως εθνικιστικη/φασιστικη τσιριδα!!!!οχι οτι δεν υπαρχουν και τετοιες…(πχ πλευρης)

  82. Vote -1 Vote +1anagnosths - February 1, 2009 10:22 pm

    sorry ,αλλά αν κάποιος δεν είναι αγρότης ή αν δεν έχεο μεγαλώσει στην επαρχία δύσκολα μπορεί να καταλάβει αυτούς τους ανθρώπους.Δεν λεω οτι έναι και σωστό αυτο που κάνουν αλλα ειναι και έναε τρόπος για να ακουστούν για άλλη μια φορά.

  83. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 2, 2009 1:47 am

    !!!!!!

  84. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 2, 2009 2:14 am

    οτα λεω (αριστερη διανοηση)δεν αναφερομαι αποκλειστηκα στο κκε ο ορος περιλαμβανει
    το φασμα κομματων και προσωπων της αριστερας που στηριζουν τα παραπανω και διαβρωνουν τα θεμελια
    του τοπου.

    οσον αφορα τωρα το κκε περι μακεδονικου…..το κομμα πεφτει σε εσωτερικες αντιφασεις οτα η κνε στο
    αντιιμπεριαλιστικο φεστιβαλ στις πρεσπες σε συνεργασια με την κομμουνιστικη νεολαια των σκοπιων παρουσιαζει
    αφισα που ονομαζει τα σκοπια μακεδονια…

    λογου του αληθες παραθετω αποσπασμα απο το ριζοσπαστη 4 ιουλιου 2008

    σταθερά στο δρόμο του αντιιμπεριαλιστικού αγώνα, η ΚΝΕ θα συναντηθεί στο φετινό Διήμερο με εκπροσώπους των Οργανώσεων: ΚΝ Αλβανίας, ΚΝ Μακεδονίας, ΕΔΟΝ Κύπρου και της νεολαίας του ΚΚ Τουρκίας για να στήσει μια αλυσίδα ειρήνης και φιλίας με τους λαούς των Βαλκανίων στα σύνορα της χώρας μας.

  85. Vote -1 Vote +1chrisvet - February 2, 2009 2:25 pm

    “Ανένταχτος”………..υπερασπίζεσαι την ‘πατρίδα” δίνοντάς της ΑΛΛΟ περιεχόμενο από ότι εγώ. Κατανοείς το σύνθημα “οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα ” με άλλους πολιτικούς όρους από ότι εγώ. Λες όχι στο σχέδιο Ανάν με τελείως διαφορετική αφετηρία από ότι εγώ………κλπ κλπ κλπ.
    Αρα………………
    για να μπορέσουμε να συνενοηθούμε , εάν βέβαια αυτό μας απασχολεί και όχι η κατήχηση , θα πρέπει να ξεκινήσουμε από τα βασικά. Από εκείνο δηλαδή το σύστημα αξιών αλλά και περιεχομένου των όρων , που θα μας δώσει κοινή αφετηρία ή έστω κοινό κώδικα λέξεων και ηθικής. π.χ. ………….τι σημαίνει έθνος , τι σημαίνει αξία(χρηματική) και τι εμπόριο , τι είναι η εργασία , πως παράγεται η αξία και ο πλούτος , τι σημαίνει τάξη , τι είναι ο πόλεμος , με ποιούς νόμους κινείται η ιστορία , κλπ.
    Εάν δεν ξεκαθαρίσουν αυτά και κατά συνέπεια δεν καταλαβαινόμαστε , τι νόημα θα είχε να σου απαντήσω για την θέση της Γ΄Διεθνούς για το Βαλκανικό ζήτημα, ή για την συγκρότηση του νεοελληνικού κράτους μετά το 1834 και την σχέση του με την Τουρκία ή του Σουλτάνου ή του Κεμάλ ?
    Εσύ με την αφετηρία σου και την ηθική σου (πάνω απ΄’ολα οιν Ελληνες…….ποιοί Ελληνες?) και εγώ με την ηθική μου (διεθνισμός-) και τις προτεραιότητες της δικής μου αντίληψης για την ιστορία και τους νόμους της.
    ΠΈΡΑΝ ΤΟΎΤΟΥ ΟΥΔΕΝ

    Πάντως χωρίς πρόθεση ειρωνική ή δεικτική……….πρόσεχε την ορθογραφία σου και το συντακτικό σου. Κατακρεουργείς την Ελληνική γλώσσα . Μία από τις αρχαιότερες και πιό ανθεκτικές στον χρόνο. Και κυρίως έναν από τους κυριώτερους παράγοντες-παραμέτρους που δικαιολογούνε την συγκρότηση των πληθυσμών της νότιας Βαλκανικής το 19ο αιώνα σε Ελληνικό κράτος-έθνος.

  86. Vote -1 Vote +1melan - February 2, 2009 4:15 pm

    Η θέση του ΚΚΕ για το Μακεδονικό είναι γνωστή (και την δέχτηκαν τελικά όλα τα κόμματα πλην του ΛΑΟΣ).
    Επίσης δεν μπορείς να απαγορέψεις σε κάποιον να ονομάζεται όπως θέλει. Ενα κόμμα/νεολαία έχει δικαίωμα να ονομάζεται “Μακεδονία(ς)” οπουδήποτε στον κόσμο. Δεν σημαίνει ότι το ΚΚΕ αναγνωρίζει αυτό το κράτος ως Μακεδονία, η θέση του είναι ξεκάθαρη: μικτή ονομασία.

  87. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 2, 2009 4:55 pm

    chrisvet…σ,ευχαριστω για τησυμβουλη…αλλα θεωρω οτι στο μπλογκ δεν γραφουμε εκθεσουλες…. χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν
    υπαρχουν περιθωρια βελτιωσης οσον αφορα το συνταχτικο και την ορθογραφια μου….αλλωστε το μυστικο των λεξεων δεν κρυβεται
    μονο στην ορθογραφια…αυτο πιστευω.

    γραφω εναντια στους αριστερους διανουμενους χωρις να θελω να υπαρξει παρανοηση οτι ειμαι υπερ του κεφαλαιου
    ειμαι κατα του κεφαλαιου κατα των τραπεζιτων υπερ της ισοτητας των λαων καιτων ανθρωπωνκτλ κτλ ειμαι ομως και υπερ
    της πατριδας μου…διαφωνω ομως με καποιους νεοταξικους θολοκουλτουριαρηδες του μεσαιου χωρου που εχουν
    διεισδυσει σε ολα τα ποστα της κρατικης μηχανης και βαλλουν συνεχως κατα της ελλαδας προσπαθουν να σβησουν την ιστορια
    συνεργαζονται με αφανη κεντρα και επιπλεον προσπαθουν να φιμωσουν καθε αλλη φωνη διαφορετικη και καθε αντιδραση αν αυτο
    δεν ειναι φασισμος τοτε τι ειναι;

    θετεις καποια ερωτηματα και απαντω…σε τη θα ωφελισει να αναλησουμε τους ορισμους και να μην σταθουμε
    στα γεγονοτα….ουτος η αλλος κατω απο οποια δηποτε ερμηνεια η αξια αυτων που αναφερεις παραμενει ιδια

    …οσο για τους ελληνες που αναρωτιεσαι θα σου αναφερω μερικους

    ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
    “Πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να την στερεώσετε, διότι, όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος
    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ
    “Οταν μου πειραζουν την πατριδα μου και θρησκεια μου,θα μιλησω,θα ‘νεργησω κι ο,τι θελουν ας μου καμουν
    ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ
    “Πρέπει να προσφέρω τον εαυτό μου θυσία στους Αγώνες για την πατρίδα μας, για την Ελλάδα κι αυτόν τον δρόμο της θυσίας πρέπει να τον βαδίσω μόνος μου”.
    ΜΑΚΕΔΟΝΟΜΑΧΟΣ ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ
    “Δεν υπηκουσα παρα εις μιαν ιδεαν,να φανω χρησιμος εις τον πλησιον και τον τοπον μου

    ειναι και αλλοι εκτος απ αυτους….που αφιερωσαν τη ζωη τους για την ελλαδα ανιδιοτελως χωρις να εξυπηρετουν το συμφερον κανενος
    κομματος…θυσιαστηκαν αν θελεις για να μπορουμε εμεις σημερα να σπαμε να καιμε να ρουσφετολογουμε και να βριζομαστε ελευθερα…
    εγω λοιπον αυτους τους αναγνωριζω και τους τιμω εσυ;

  88. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 2, 2009 5:06 pm

    μελαν…
    οι κατα ταλλα συμπαθεστατοι ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ/ΒΟΥΛΓΑΡΟΦΩΝΟΙ ,,ΣΛΑΒΟ/ΜΑΚΕΔΟΝΕς(γεωγραφικα,””ιστορικα”,”εθνολογικα”” η οτι αλλο,)
    θα μπορουσαν να διεκδικησουν την επανασυνδεση με την “εθνικη” τους ταυτοτητα μεσω μιας οχι σωβινιστικης/εθνικιστικης προπαγανδας που να καταργει την ελληνικοτητα των μακεδονων
    και χωρις ανιστορητες ακροτητες που απλα καμουφλαρουν μελλοντικες εδαφικες διεκδικησεις

    ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕς ΗΤΑΝ ΜΑΛΛΟΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΕς ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥς ΑΠΟ ΜΑς ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΛΑΒΟΙ….

    απο κει και περα καλος ο διεθνισμος και οποια κοινη εκδηλωση για καλο ειναι,,,και συγχαρητηρια και στο κκε που σταθερα προσπαθει αλλα προσεξτε μη βγαλουμε τα ματια μας μονοι μας….δεν μπορω να απαγορεψω σε καποιον να ονομαζεται οπως θελει αλλα θα πρεπει να τον εμποδισω απτο να ονομαζεται οπως δεν θελω…

  89. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 2, 2009 5:09 pm

    melan…δεν μιλαμε για οποια δηποτε νεολαια μιλαμε για την νεολαια των σκοπιων
    πχ εχουμε αποφασισει ολοι να σε βαφτισουμε σπυρο και γω επιμενω να σε φωναζω γιαννη!!

  90. Vote -1 Vote +1chrisvet - February 2, 2009 6:52 pm

    καλός λύκος………Ανένταχτος……. διαφωνείτε ότι οι στοχεύσεις της ηγεσίας των σκοπίων ξεκινούν από την ανάγκη αυτό το μόρφωμα να αποκτήσει συνεκτικό ιστό μέσω του αυτοπροσδιορισμού ως Μακεδόνες? Η τακτική τους είναι η τακτική κάθε εξουσίας όταν δεν υπάρχει άλλο έδαφος που να δικαιολογεί την ύπαρξη ανεξάρτητου-κράτους-οντότητας. Η αύξηση στο εσωτερικό της χώρας του αισθήματος της εξωτερικής απειλής είναι μέθοδος συσπείρωσης. Την έχει εφαρμόσει και η Ελλάδα και η Τουρκία και τα Σκόπια , για να μιλήσουμε μόνο για την περιοχή μας. Μόνο που στην περίπτωση των Σκοπίων κύριος υποστηρικτής είναι οι ΗΠΑ. Παρότι η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ , η διατήρηση και η δικαιολόγηση της ύπαρξης ανεξάρτητου-αδύναμου-κράτους των Σκοπίων εξυπηρετεί αυτό που λέγεται ΠΡΟΤΕΚΤΟΡΑΤΟ. Αφορά δε και το γειτονικό Κοσσυφιπέδιο και εν μέρη το Μαυροβούνιο.
    Σε αυτή την λογική το ΚΚΕ αρνήται να επικεντρώσει στο όνομα αλλά στους σχεδιασμούς στην περιοχή και στην αλλαγή συνόρων. Η πρότασή του για μικτή ονομασία αλλά και ρήτρα – δ’ήλωση για το απαράβατο των συνόρων το 1991-92 από τους εμπλεκόμενους(ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΕΕ), όταν οι άλλοι διαδηλώναν με τα λάβαρα του Βυζαντίου, προσπεράστηκε με πηδηματάκια ή χαρακτηρίστικε προδοτική. Σήμερα βλέπουμε ποιοί αρνήθηκαν και τί έπραξαν μετά…….Διάλυση Γιουγκοσλαβίας , Μεγάλη Αλβανία , Τσάμηδες κλπ.
    Οι μεγαλοστομίες και τα συνθήματα που στοχεύουν στο θημικό των ανθρώπων εγώ τα βλέπω με τρόμο. Προοιωνίζουν φανατισμό , εκδικητικότητα , μίση και…………………. “διαιτησία”. !!!!

  91. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 2, 2009 6:55 pm

    και για να μην παρεξηγηθω…

    1)το να ψαχνουμε “φυλετικη καθαροτητα” ειναι ανουσιο..ειναι τελειως διαφορετικη η θεωρηση του εθνους και της “φυλης” σε σχεση με το κρατος στην ελληνικη αρχαιοτητα και σημερα…..

    οι αρχαιοι οριζαν το εθνος μεσα απο 3 σημεια…ομογλωσσον,ομοθρησκον και ομοαιμον.. ΑΛΛΑ….ηταν διαιρεμενοι σε φυλες που ηταν οργανωμενες σε πολεις κρατη στις οποιες ηταν παλι κατηγοριοποιημενοι αναλογα με την “καταγωγη” τους(πχ 2 βασιλικες οικογενειες της σπαρτης,σπαρτιατες,περιοικοι,ειλωτες η οι φυλες των αθηναιων και οι μετοικοι η βασιλικη μακεδονικη οικογενεια,εταιροι ευγενεις και λαος)

    η οποια εννοια εθνικης συνειδησης οπως υπαρχει στα συγχρονα εθνη/κρατη αρχισε να εχει ουσιαστικη σημασια κατα τους περσικους πολεμους αλλα που παλι εβρισκε σαν εμποδιο την μεταξυ τους ανταγωνιστικοτητα για την κυριαρχια στα ελληνικα δρωμενα…..κατι που ενταθηκε αλλψστε μετα…

    πελλοπονησιακος πολεμος > φιλιππος,εννοποιηση/υποδουλωση των ελληνων σε ενα “κρατος” > μεγαλεξανδρος > ελληνιστικη αυτοκρατορια
    μετα ηρθε
    >ρωμαικη “κατοχη?” >ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια/βυζαντιο> (βιαιος)εκχριστιανισμος > εμφανιση νεων “φυλων” στα βαλκανια(σλαβοι) και δραστικες μετακινησεις πληθυσμων >και τελος τουρκοκρατια

    2)το θεμα ομως ειναι οτι παρα τα οποια σκαμπανευασματα και ιστορικες εκτιμησεις ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΕς ΧΙΛΙΕΤΙΕς ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΕΧΗς ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΠΛΥΘΗΣΜΩΝ ΠΟΥ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ Η ΑΦΟΜΟΙΩΘΗΚΑΝ Ως ΕΛΛΗΝΕς….”υπαρχει φυλετικη συνοχη(και για να μην παρεξηγηθω εννοω σε σχεση με κρατη οπως οι ΗΠΑ η ολα τα αμερικανικα κρατη,καμια σχεση με ρατσιστικες ευγονικες)

    υπαρχει γλωσσικη και εθιμικη παραδοση χιλιετιων

    και κυριως εχει υπαρξει οικειοθελης αφ,ομοιωση και οχι αφο.μΕΙωση στο μεγαλυτερο μερος των οποιων “ξενων” εποικων ανα τους αιωνες(παρα πολλοι πχ ηρωες του 21 ηταν αλβανοφωνοι αρβανιτες..δλδ εξελληνισμενοι αλβανοι η εξαλβανισμενοι ελληνες η οτι αλλο,,που ομως πολεμησαν εναντιον των “τουρκαλβανων”…)

    3)το εθνος/κρατος ειναι πολυ πιο συγχρονη αντιληψη αλλα παρολαυτα δε σημαινει και παντα οτι οδηγει σε αλλοτριωση η συγκρουση
    πχ κυπρος ξεχωριστο κρατος αλλα ελληνικη εθνικη συνειδηση,
    ελληνες της μικρασιες και (ρωσο)ποντιοι πριν τον επαναπατρισμο,
    βορειοηπειρωτες
    ελληνικης καταγωγης μεταναστες ανα τον κοσμο,
    αρχαιοελληνικης καταγωγης κατωιταλοι που ακομα περηφανευονται γιαυτο(υπαρχουν μαλιστα και χωρια που ομιλειται αρχαιοελληνικη/ιταλικοποιημενη διαλεκτος τα grico η grecano)

    3)οι κατα ταλλα συμπαθεστατοι ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ/ΒΟΥΛΓΑΡΟΦΩΝΟΙ ,,ΣΛΑΒΟ/ΜΑΚΕΔΟΝΕς(γεωγραφικα,””ιστορικα”,”εθνολογικα”” η οτι αλλο)
    θα μπορουσαν να διεκδικησουν την επανασυνδεση με την “εθνικη” τους ταυτοτητα μεσω μιας οχι σωβινιστικης/εθνικιστικης προπαγανδας που να καταργει την ελληνικοτητα των μακεδονων
    και χωρις ανιστορητες ακροτητες που απλα καμουφλαρουν μελλοντικες εδαφικες διεκδικησεις
    ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕς ΗΤΑΝ ΜΑΛΛΟΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΕς ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥς ΑΠΟ ΜΑς ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΛΑΒΟΙ

    οσοι μιλανε για μεγαλες τσαμουριες,μακεδονιες του αιγαιου και ελληνοτουρκικες θαλασσες θα πρεπει να παιρνουν τις απαντησεις που πρεπει οπως βεβαια γραφικοι ειναι και οσοι μιλανε για ελλαδα των 2 ηπειρων και 5 θαλασσων…

  92. Vote -1 Vote +1chrisvet - February 2, 2009 7:47 pm

    Ας αφήσουμε την αποκλιστικότητα του “Μακεδόνας” γιατί δεν μας συμφέρει.
    1.600.000 πρόσφυγες από την Μ. Ασία ήρθαν το 1922 και ο κύριος όγκος κατανεμήθηκε στην Μακεδονία. Χιλιάδες Πόντιοι-Καυκάσιοι μετά το τέλος τους Ρωσοτουρκικού πολέμου και την ανταλλαγή εδαφών ήρθαν και εγκαταστάθηκαν στην Β. Ελλάδα. Στην Δ. Μακεδονία κατοικούν οι Βλάχοι(δεν αμφισβητώ επί του παρόντος την Ελληνικότητά τους αλλά “Μακεδόνες” δεν είναι). Στην περιοχή των Σερρών Ρουμάνικα φύλλα από την περιοχή της Μολδαβίας (γκαγκαούζηδες). Χιλιάδες τουρκόφωνοι εκτοπίστικαν με τι ανταλλαγές κυρίως από την Καβάλα. Στην Θεσσαλονίκη είχαμε 80.000 εβραίους , 30% Ελληνες και οι υπόλοιποι Τούρκοι και Αρμένιοι. Και ο κατάλογος συνεχίζεται……………. Αυτό λέγεται ΒΑΛΚΑΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ. Οι καθαροαιμίες ανήκουν μόνο στους σκύλους…………….
    Η πλάκα είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν προσδιορίζονταν εξ αρχής ως Ελληνες αλλά η ιστορία τους αναφέρει σαν Ελληνικά φύλλα. Υπάρχει δε ένα ιστορικό κενό από το τέλος του Μακεδονικού Βασιλείου μέχρι την ίδρυση της Φιλικής Εταιρίας (περίπου 1900 χρόνια)΄όπου καμία αναφορά σε Ελληνες ή Ελλάδα δεν υπάρχει για την περιοχή αυτή(Μακεδονία). Δεν είναι τυχαίο ότι στην περιοχή το νεοελληνικό κράτος ιδρύθηκε τον 20ο αιώνα. Η επανάσταση του 1821 μικρή επιρροή είχε στους πληθυσμούς της Μακεδονίας λόγω της τεράστιας ανομοιογένιας. Ο Ρήγας Φεραίος ο Βελεστινλής ποτέ δεν μίλησε για το έθνος των Ελλήνων γιατί απλά τέτοια ΄συνείδηση δεν υπήρχε. Δημιουργήθηκε με τρόπο εξουσίας(βλ. Σκόπια ) και αποτέλεσε τον τρόπο εμβολισμού της επανάστασης από τις δυνάμεις της εποχής -Αγγλία-Ρωσία-Πρωσσία-Γαλλία . Μεταλλάξαν τον αγώνα από κοινωνικό -απελευθερωτικό σε εθνικό. Στόχο βέβαια είχαν την Οθωμανική αυτοκρατορία και τον διαμελισμό της. Χαρακτηριστικό είναι ότι ο χαρακτήρας της εξέγερσης άλλαξε με την εμάνιση της Φιλικής εταιρίας (Φαναριώτες-έμποροι – ανώτερα στρώματα με διεθνή συμφέροντα) και του Υψηλάντη(Ρωσική παρέμβαση).
    Μήπως και στην περίπτωση των Σκοπίων η ιστορία επαναλαμβάνεται……..σαν φάρσα?

  93. Vote -1 Vote +1chrisvet - February 2, 2009 8:05 pm

    συμφωνώ ότι η λέξη Ελληνας στις μέρες μας δεν σημαίνει “γονιδιακή ομοζυγωτία” αλλά σύνολο χαρακτηριστικών πολιτισμικού χαρκτήρα. Γλώσσα ,έθιμα , γραφή , μουσική-πολιτισμός , αυτοπροσδιορισμός.ι Ας αναγνωρίσουμε όμως αυτό το δικαίωμα και στους άλλους.
    Οι επαναστάτες του 1821 δεν πολεμούσαν τους Τουρκαλβανούς επειδή ήταν Τουρκαλβανοί , αλλά γιατί εκφράζανε την τάξη πραγμάτων στην Οθωμανική αυτοκρατορία ήτη φόροι-τσιφλίκια-κοτζαμπάσηδες-μπέηδες-καταπίεση. Στοιχεία που εισπράτανε και οι Ελληνόφωνοι-ορθόδοξοι αλλά και οι αλλόφωνοι – αλλόδοξοι πληθυσμοί. Ο Μακρυγιαννης γράφει και ξαναγράφει………ότι οι Έλληνες προτιμούσαν τον ζυγό των Τούρκων από το πλιάτσικο των κοτσαμπάσιδων Ελλήνων, ή ότι στον αγώνα συμμετείχαν και Τούρκοι-Μουσουλμάνοι όσο αντιπαλεύαν την καταπίεση Τούρκων και Ελλήνων προύχοντων.

  94. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 2, 2009 11:34 pm

    k.καρπιδι εχθες εγραψα ενα σημαντικο αρθο το οποιο μετα απο περιπου 1 ωρα διαγραφτηκε μπορω να μαθω τον λογο

  95. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 2, 2009 11:59 pm

    chrisvet….λες…. διαφωνείτε ότι οι στοχεύσεις της ηγεσίας των σκοπίων ξεκινούν από την ανάγκη αυτό το μόρφωμα να αποκτήσει συνεκτικό ιστό μέσω του αυτοπροσδιορισμού ως Μακεδόνες? Η τακτική τους είναι η τακτική κάθε εξουσίας όταν δεν υπάρχει άλλο έδαφος που να δικαιολογεί την ύπαρξη ανεξάρτητου-κράτους-οντότητας.

    και δηλαδη αυτο “το μορφωμα’ πρεπει να γινει ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ;;;ΜΑΣ;;; και τους;;
    υπαρχει το παραδειγμα της αμερικης..με ολα της τα κρατη που χαρακτηριζονται απο ανομοιογενεια..φυλετικη..εθνολογικη…γλωσσικη κτλ κτλ οπως πχ και στην ευρωπη (γιατι δικαιως καποιος θα πει οτι η αμερικη ως αποικισμενη ηπειρος πως αλλιως θα ηταν; )κρατη οπως το βελγιο,ελβετια, ολα σχεδον τα κρατη της ανατολικης ευρωπης που διαμορφωσαν εθνικη/κρατικη συνειδηση χωρις να απαρνιωνται την ιστορικη τους καταγωγη και συνδεση με τα “μητρικα” ακομα και μετα τη δημιουργια του οποιου μορφωματος και αυτοπροσδιορισμου…μπορει καποιος αργεντινος πχ να απαρνηθει την ιστορικη συνδεση με την ισπανια;;ασχετα με αποικιοκρατιες..

    ..πχ μπορουμε ανετα να μιλαμε για αυτοπροσδιοριζομενους κυπριους χωρις να σημαινει απολυτη ταυτιση αλλα και σε καμια περιπτωση αποκοπη απο την ελληνικη ιστορια…
    οπως πχ τοσα κρατη(σερβια/κροατια/σλοβενια/σλοβακια/βουλγαρια) που προσφατα η και απο παλια λογω ιστορικης διαδρομης διαφοροποιουνται εθνικα αλλα ποτε δεν αρνηθηκαν την κοινη τους οσον αφορα τουλαχιστον στον πυρηνα(σλαβικη) καταγωγη..εδω μπορουμε να μιλαμε για ελληνικη ιστορια σε μερη οπου πλεον δεν υπαρχει καν ελληνικο στοιχειο πχ μικρα ασια(αληθεια chrisvet γιατι εκει που μιλας για καβαλα ξεχνας να ανφερεις τον “συνωστισμο”των ελληνων στα λιμανια οταν τους σφαζαν)

    λες πιο κατω…Ας αφήσουμε την αποκλιστικότητα του “Μακεδόνας” γιατί δεν μας συμφέρει.

    …δεν ειπαμε οτι εχουμε την “αποκλειστικοτητα”(οσον αφορα τη γεωγραφια και ενα μερος του πληθυσμου)
    αλλα και θολοκουλτουριαρικες δηλωσεις αυτου του ειδους οπως και ….δεν μπορείς να απαγορέψεις σε κάποιον να ονομάζεται όπως θέλει. Ενα κόμμα/νεολαία έχει δικαίωμα να ονομάζεται “Μακεδονία(ς)” οπουδήποτε στον κόσμο…που λεει ο μελαν ειναι ατοπες..
    λες πιο κατω…Η πλάκα είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν προσδιορίζονταν εξ αρχής ως Ελληνες αλλά η ιστορία τους αναφέρει σαν Ελληνικά φύλλα

    ως γνωστο μακεδονας ιστορικος δεν σωθηκε η δεν υπηρξε..οπως δεν υπηρξε και σπαρτιατης ιστορικος..οτι ξερουμε γιαυτα τα αρχαια ελληνικα φυλα το γνωριζουμε απο ιστορικους πιο “λογιων” φυλων συνηθως αθηναιων..μηπως θα αμφισβητησουμε την ελληνικοτητα των σπαρτιατων;που ηρθαν στην πελλοπονησο απο ψηλα;;καθοδος των δωριεων…και κατι αλλο..ο ηροδοτος πχ αναφερει τους σκυθες ως ξεχωριστο εθνος αλλα δεχεται τους μακεδονες ως δωρικο/ελληνικο,,,εστω και απομωνομενο φυλο…

    Ο Στράβωνας (Γεωγραφικά 7), σχετικά με την εθνικότητα των Μακεδόνων, αναφέρει ξεκάθαρα ότι οι Μακεδόνες είναι Έλληνες, πρβλ: «Εστίν με ουν Ελλάς και η Μακεδονία, νυνί μέντοι τη φύσει των τόπων ακολουθούντες και τω σχήματι χωρίς έγνωμεν από της άλλης Ελλάδος τάξαι και συνάψαι προς όμορον αυτής Θράκης…» (Στράβων Γεωγραφικά, 7).

    Ο Πολύβιος στη συνθήκη των Καρχηδονίων με το βασιλιά Φίλιππο αναφέρει ξεκάρα ότι η Μακεδονία είναι μέρος της Ελλάδας: «Εναντίον Θεών πάντων όσοι Μακεδονίαν και την άλλη Ελλάδα κατέχουσι…»

    Ομοίως ο Αππιανός αναφέρει ξεκάθαρα ότι: «Οι Μακεδόνες καυχιούνται για την καταγωγή τους από τους Αργείους» (Αππιανός εκ της Μακεδονίας 2).

    O αντιβασιλέας (και μετέπειτα βασιλιάς) Αμύντας της Μακεδονίας διαμηνύει στο βασιλιά της Περσίας Φαρναβάζο, μέσω αυτών που έστειλε να του ζητήσουν γη και ύδωρ ως σύμβολα υποταγής, τα εξής: «προς δε καί βασιλέι τω πέμψαντι απαγγείλητε ώς άνήρ Ελλην, Μακεδόνων ύπαρχος, εύ υμέας εδέξατο και τραπέζη και κοίτη»….= ακόμη στο βασιλιά που σας έστειλε κάντε γνωστό πως ένας Έλληνας, ο αντιβασιλέας των Μακεδόνων, σας καλοέστρωσε τραπέζι και κρεβάτι…. (Ηρόδοτος Ε, 20 ),

    O βασιλιάς της Μακεδονίας Αλέξανδρος Α’ , γιος του Αμύντα, κατεβαίνει στην Αθήνα και προειδοποιεί ως Έλλην, καθώς λέει ο ίδιος σε λόγο του που έβγαλε στην Αθήνα, τους άλλους Έλληνες (Αθηναίους και Σπαρτιάτες ) για την πρόθεση εισβολής των Περσών στην Ελλάδα: «Άνδρες Αθηναίοι… Αυτός τε γαρ Έλλην γένος ειμί τω αρχαίον και αντ’ ελευθέρης δεδουλωμένην ουκ αν εθέλοιμι οράν τη Ελλάδα… Ειμί δε Αλέξανδρος ο Μακεδών.» = σε νέα Ελληνική «Άνδρες Αθηναίοι ….. Δεν θα έλεγα αυτά τα λόγια, αν δεν φρόντιζα υπερβολικά για όλη την Ελλάδα εν γένει, γιατί και εγώ είμαι Έλληνας από παλαιά και δε βαστά η ψυχή μου να βλέπω την Ελλάδα υποδουλωμένη αντί ελευθέρας»… (Ηρόδοτου Ιστορία, βιβλίο Θ’, 45).

    οι συγχρονοι ιρανοι πχ αυτοπροσδιοριζονται ως ιρανοι/κατα μια εννοια μελη του ισλαμικου εθνους αλλα ποτε δεν απαρνηθηκαν την περσικη τους καταγωγη…
    παραδειγματα υπαρχουν πολλα..

    οι σκοπιανοι,ειναι συνοθυλευμα φυλων,γλωσσων και λαων και παιζουν παιχνιδια στην πλατη της μακεδονικης/ελληνικης ιστοριας!!!!!
    προσπαθουν να οικιοποιηθουν με ΑΠΟΛΥΤΟ τροπο την εννοια μακεδονια και να την αποκοψουν απο οτιδηποτε το ελληνικο!!!αυτο ειναι το ζητουμενο…
    οπως και να το δει κανεις…ταξικα/”εθνολογικα”/ιστορικα και οπως αλλιως μονο υγιης αυτοπροσδιορισμος δεν ειναι αυτο…

    ξανα κοπιαροντας σε…..διαφωνείτε ότι οι στοχεύσεις της ηγεσίας των σκοπίων ξεκινούν από την ανάγκη αυτό το μόρφωμα να αποκτήσει συνεκτικό ιστό μέσω του αυτοπροσδιορισμού ως Μακεδόνες? ΟΧΙ,συμφωνουμε απολυτως…αλλα δεν θα επρεπε να διαπραγματευομαστε την ιστορια μας…οπως και συ λες

    ” Η τακτική τους είναι η τακτική κάθε εξουσίας όταν δεν υπάρχει άλλο έδαφος που να δικαιολογεί την ύπαρξη ανεξάρτητου-κράτους-οντότητας…..”

    και δυστυχως τελευταια κατι τετοιες τακτικες περιλαμβανουν και ελαφρομυαλους σε κερκυρα και κρητη….και ειδικα εν καιρω “μορφωματων” οπως κοσσοβο,μαυροβουνιο,fyrom(>μεγαλη αλβανια) κτλ κτλ….γιαυτο λοιπον επειδη οι καιροι ειναι ρευστοι καλυτερα να προλαμβανουμε καταστασεις παρα να θεραπευουμε…

    ανενταχτος(συνυπογραφει και ο καλος λυκος)

  96. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 3, 2009 12:36 am

    Σημερα στις ημερες μας οσω αφορα την ωμορφη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ, εχουν ορμησει σαν υαινες να την κατασπαραξουν μερικοι οι οποιι αναζητουν μΙα χαραμαδα για να την διαλυσουν.ΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ που ονειρευονται να μας κλεψουν την ιστορια μας,ΤΗΝ ΓΗ ΜΑΣ αλλα ΠΟΤΕ ΤΟ πνευμα που μας παραδοθηκε από γενια σε γενια αυτα τα ορνεα εχουν ορμησει να παρουν οσα θα μπορεσουν η μαλλον ολα οσα θα τους παραδοσουμε.η ελλαδα εχει λαβει απο τον Παγκοσμιο Οργανισμο Διανοητικης Ιδιοκτησιας (WIPO) το αποκλειστικο δικαιωμα στην χρηση του συμβολου του αστεριου της Βεργινας. Η Μακεδονια ειναι ονομα Ελληνικο με το οποιο και ηταν γνωστη βορεια περιοχη της Ελλαδας επι 2,500 χρονια και ερχοντε αυτοι τωρα να διεκδικησουν κατι το οποιο μας ανηκει επι χιλιαδες χρονια και αυτα τα οποια ακουω και βλεπω περι αμφησβητησης τον μακεδονων αν ητανε δηλ ελληνες καλα θα ητανε να ενημερωθουν πρωτα.

  97. Vote -1 Vote +1mike - February 3, 2009 5:59 pm

    Eνταξει Ισμαρε εληφθη, αλλα δες και την ευθυμη πλευρα του πραγματος

  98. Vote -1 Vote +1chrisvet - February 3, 2009 7:09 pm

    Ανένταχτος……………..γιατί νομίζεις ότι θα διαφωνούσα με όσα παραθέτεις από πηγές , περί ¨Ελληνικότητας” των αρχαίων Μακεδόνων ? Το ζητούμενο σε όσα παραπάνω έγραψα είναι εμείς σήμερα ποιά σχέση έχουμε με τους αρχαίους Μακεδόνες και βέβαια τι θέση παίρνουμε εάν παραδεχτούμε ότι η ανακίνηση του ζητήματος ξεκινά από τους σχεδιασμούς ΝΑΤΟ-ΗΠΑ-ΕΕ για προτεκτοράτα και αστάθεια στην περιοχή. Περιοχή αγωγών.

  99. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 3, 2009 8:27 pm

    κρισβετ…..λες πιο πανω…..”

    εμείς σήμερα ποιά σχέση έχουμε με τους αρχαίους Μακεδόνες ;;και βέβαια τι θέση παίρνουμε εάν παραδεχτούμε ότι η ανακίνηση του ζητήματος ξεκινά από τους σχεδιασμούς ΝΑΤΟ-ΗΠΑ-ΕΕ για προτεκτοράτα και αστάθεια στην περιοχή. Περιοχή αγωγών.

    οποια σχεση εχουμε και με τους αρχαιους σπαρτιατες,αθηναιους,θηβαιους μεχρι και με ανυπαρκτες μυθολογικες μορφες και τοπους….ειμαστε οι “κληρονομοι” και “δικαιουχοι” και τα “”” δεν ειναι τυχαια γιατι εκφραστες αυτης της κληρονομιας ειναι λιγο πολυ ολοι οι λαοι της γης πλεον…

    δεν εννοω οτι εχουμε το κοπυραιτ με τη στενη εννοια του ορου οπως πχ γραφει ο ιταλιας πανω,,, αλλα οπως και να το κανουμε ¨”μακεδονικοτητα” χωρις ελληνικοτητα δεν στεκει….ειναι αλληλενδετα στοιχεια!βεβαια..τα συμβολα και τα λαβαρα μπορουν να χρησιμοποιουνται απτον καθενα..αναλογψς ΟΜΩΣ με τον τροπο και την σταση που κραταει ο εκφραστης….

    σιγουρα υπαρχουν συμφεροντα απο πισω και επομενως ειναι απολυτα εγκυρη η ταξικη οπτικη σου ΑΛΛΑ η ιστορια βιωνεται εν τελει απο τους λαους που απαρτιζουν οι οποιες ταξεις…και οταν καποια ιμπεριαλιστικα κεντρα ριξουν την πρωτη νιφαδα η χιονοστιβαδα δεν αργει να παρασυρει ολο το λαο

    οποτε ετσι οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση γινουν δεν γινουν οι αγωγοι ο σφετερισμος ονοματος,ιστοριας και κληρονομιας εχει ηδη γινει και θα ειναι αγκαθι για παντα στις σχεσεις μας με τους γειτονες…

    αν το κκ δεν ενδιαφερεται τοσο για τους λαους σαν λαους οσο για τις ταξεις που τους απαρτιζουν(γιατι οντως εκμεταλευτες και εκμεταλευομενοι υπαρχουν σε καθε λαο) και στηριζει εκει το διεθνισμο του ισως θα επρεπε να το λεει πιο σαφως…ωστε να μην φαινεται και αλλοπροσαλο στην πολιτικη του..δλδ ανεξαρτητη μακεδονια και θρακη το 27 και αντιθετη αποψη σημερα…και λεω αλλοπροσαλο σε οποιον τουλαχιστο δε συμμεριζεται την απολυτα ταξικη ερμηνεια της ιστοριας

  100. Vote -1 Vote +1chrisvet - February 3, 2009 8:50 pm

    καλός λύκος……………παρανόησες ή ελλιπώς γνωρίζεις την θέση του ΄27. Αναφερότανε σε Βαλκανική ομοσπονδία στην βάση των σοβιετικών δημοκρατιών.Οχι σε ανεξάρτητα κράτη. Από τότε κύλισε πολύ νερό στο αυλάκι κλπ κλπ κλπ τα έχω ξαναπεί ξανά και ξανά.
    Σήμερα το κκε δεν αδιαφορεί για την ονομασία της FYROM. Επιμένει να ζητά γεωγραφικό προσδιορισμό ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΟΔΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΜΕΤΡΑ ΜΗ ΑΛΛΑΓΗΣ ΣΥΝΟΡΩΝ στην Βαλκανική. Δήλωση και ρήτρες που θα δεσμεύουν ΚΑΙ τις εποπτεύουσες δυνάμεις στις συνομιλίες……ΕΕ-ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΟΗΕ.
    Εδώ είναι που διαφοροποιείται από τα άλλα κόμματα.

  101. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 3, 2009 9:00 pm

    Kαλα ολλα αυτα αλλα οι ριζες του κακου περι μακεδονικου παντα ξεκινανε απο τον 19 αιωνα γιαυτο ανατρεξτε λιγο ποιο πισω και θα δειτε

  102. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 3, 2009 10:20 pm

    ναι αλλα ενας γεωγραφικος προσδιορισμος δεν διασφαλιζει τιποτα!!!ποσο μαλλον …Δήλωση και ρήτρες που θα δεσμεύουν ΚΑΙ τις εποπτεύουσες δυνάμεις στις συνομιλίες……ΕΕ-ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΟΗΕ για μετρα μη αλλαγης συνορων….δε νομιζω να τα σεβαστηκε και κανεις ποτε τα χαρτια των οποιων συνθηκων…εστω και ετσι τι ειδους γεωγραφικος προσδιορισμος θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει;;;πανω μακεδονια;βορεια μακεδονια;απο ποτε ενα “εθνος” αυτοπροσδιοριζεται μονο απο την γεωγραφικη του εγκατασταση;;;

    αυτο που μενει ειναι η καλοστημενη και πολυ οργανωμενη προπαγανδα περι (σλαβο)”μακεδονικης εθνοτητας” απολυτα διαφοροποιημενης απο την ελληνικοτητα και αλυτρωτων πληθυσμων και τοπων στην μακεδονια του αιγαιου!!μεχρι και τη γλωσσα τους(βουλγαρικη διαλεκτος) ως μακεδονικη την προβαλλουν..

    για να υπαρχει καλως εννοουμενος διεθνισμος πρεπει να αφορα και σε πραγματικα εθνη!!!διεθνισμος με βαση “μορφωματα” ειναι αναποφευκτα και συμβολη σε διαμορφωση καταστασεων…

  103. Vote -1 Vote +1mike - February 4, 2009 2:50 pm

    Aλβανικη μειονοτητα Σκοπιων. Τα αυτονοητα λενε κατι σε αυτην εδω τη χωρα? Φτασαμε απο τα τρακτερ στον Αμυντα και τον παραγοντα της καθυστερημενης διαμορφωσης της συνειδησης και του φαντασιακου του Αλβανικου εθνους στην περιοχη δεν τον παιρνει υπ’οψιν κανεις. Αντ’αυτου ασχολουμαςτε με τη θεση του…. ΚΚΕ το….. 1927….. Θου Κυριε φυλακη τω στοματι μου

  104. Vote -1 Vote +1karpidis - February 4, 2009 3:07 pm

    @mike: Μπορείς στο website να βάζεις σωστά τη διεύθυνση σου;

  105. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 4, 2009 4:15 pm

    σαυτο μικε εχεις δικιο!αλλα…πχ οντας στο νατο “καταφεραμε” να παιξουμε ενα διπλωματικο χαρτι προβαλλοντας βετο στην ενταξη των σκοπιανων ως “μακεδονια”…βεβαια τετοια τεχνασματα δεν θα αντεξουν για πολυ στις πιεσεις των αμερικανων…σωστα λεει ο κρισβετ οτι προκειται για πολιτικη δημιουργιας προτεκτορατων και σιγουρα το νατο δεν ειναι η “στρογγυλη τραπεζα” του καμελοτ…και ηδη εχουν γινει πολλα που δειχνουν την ευνοια των αμερικανων σε μια “μεγαλη αλβανια”…

    οσον αφορα τη νυξη στη θεση του κκε το 27…εχει να κανει με το ολο θεμα περι λενινιστικου διεθνισμου(μεχρι εδω ολα καλα..ΑΛΛΑ οπως λεω και πανω ο διεθνισμος πρεπει να ανφερεται σε εθνη και οχι σε μορφωματα) και δημιουργια βαλκανικης ομοσπονδιας που πιστευω ακομα υποστηριζει το κκε σημερα…
    αν ειχε γινει ομως,η θεσσαλονικη σημερα δεν θα ηταν ελληνικη αλλα “σλαβομακεδονικη”!δλδ χαρην του να προωθηθει ενα τετοιο οραμα επινοηθηκε μια ανυπαρκτη εθνοτητα που τελικα βαφτιστηκε απτον τιτο και σημερα με τις πλατες των αμερικανων οδευει προς ολοκληρωτικη κατοχυρωση της..μετα θα ακολουθησουν και οι διεκδικησεις σχετικα με αλυτρωτους τοπους και πληθυσμους..κατι στο οποιο οι αμερικανοι “φιλοι και συμμαχοι” μας ειναι μαστορες…οποτε παλι συγχαρητηρια στο κκε για της οποιες κινησεις ενοτητας αλλα ας προσεχουμε για να εχουμε..η λεξη Ελλαδα υπαρχει και στο ονομα του κομματος..κκΕ

  106. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 4, 2009 4:34 pm

    οπως βεβαια για να τα δουμε και απο μια αλλη οπτικη…οταν το κκε μιλαει για πλουτοκρατειες και πολλοι κλεινουν τ αυτια τους βαριεστημενοι ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ για ολες αυτες τις εταιριες ελληνικων συμφεροντων που κερδοσκοπουν στα σκοπια….και δε μιλαω μονο για αλυσιδες σουπερμαρκετ η την κοσμοτε αλλα και για ολες τις βιοτεχνειες που στηνουν εκει ελληνες για φτηνοτερα εργατικα χερια…ολοι αυτοι λοιπον ασκουν επισης απτη μερια τους πιεσεις στην οποια εξουσια για μεσοβεζικη λυση και “με το ζορι” μετριοπαθεια και ομαλοτητα…ενω η σκοπιανικη προπαγανδα οργιαζει

  107. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 5, 2009 1:59 am

    ΣΗΜΕΡΑ 5/2/2009 ΥΠΟ ΤΗΝ ΕΠΕΙΡΙΑ ΜΕΘΗΣ αλλα μιλαω αυθορμητα τι μπορεις να κανεις, τιποτα αφου μιλαει η συνειδηση και οχι μονο,η μακεδονια μας οι πατροις που επελεξαν οι 12 θεοι κινδυνευει απο καπιουυς τους οποιους θελουν να αποκαλουντε μακεδονες και εροτψ με ποιο δικαιωμα καταχραζοντε μια ενοια, μια ιστορια ενα πολιτισμο.τωρα οσω αφορα το εαν οι μακεδονες ηταν ελληνες θα πρεπει η να εισαι ανιστορητος η βλακς το να πιστευης κατι αλλο,διοτι μακεδονες Οι Μακεδονες ειχαν την ιδια γλωσσα με τους λοιπους ελληνες
    Οι Μακεδονες ειχαν την ιδια θρησκεια με τους λοιπους ελληνες
    Οι Μακεδονες ειχαν την ιδια αρχιτεκτονικη με τους λοιπους ελληνες
    Οι Μακεδονες ειχαν τις ιδιες τεχνες με τους λοιπους ελληνες
    Οι Μακεδονες χρησιμοποιουσαν τα ιδια ονοματα με τους λοιπους ελληνες
    Οι Μακεδονες ειχαν τα ιδια ηθη με τους λοιπους ελληνες
    Οι Μακεδονες ειχαν τους ιδιους μυθους με τους λοιπους ελληνες
    Οι Μακεδονες ειχαν τα ιδια εθιμα με τους λοιπους ελληνες
    Οι Μακεδονες ηταν ελληνες

    Ο ιστορικός Ελλανικος ο Μυτιληναιος, που εζησε στην αυλη του βασιλια της Μακεδονιας Αλεξανδρου του Α, εγραψε οτι συνεννοουνταν με ανεση με τους Μακεδονες και ότι η ομιλια τους εμοιαζε με τη δικη του διαλεκτο, την Αιολικη.
    ολες οι πολεις που εχτισε ο Αλεξανδρος στην πορεια του ειχαν το ονομα Αλεξανδρεια εκτος από δυο που λεγονται η μια Βουκεφαλα και η άαλη Νικαια. Όλα αυτά τα ονόματα είναι Ελληνικά.
    Ο Στραβων, ο μεγαλυτερος Γεωγραφος της αρχαιοτητας γραφει: ” Έστιν ουν Ελλάς και η Μακεδονία” σε πολλους ελληνες, οι Αρχαιοι Μακεδονες φαινονταν βαρβαροι. Αυτό οφειλεται στην πολιτισμικη καθυστερηση των Μακεδονων λογω της απομονωσης τους στη Μακεδονια για περισσοτερους από 6 αιώνες 1200-700 πΧ….ετσι, αφου οι Μακεδονες ηταν ελληνες και η γλωσσα τους μια Ελληνικη διαλεκτος, δεν επιτρεπεται σημερα μια ξενη γλωσσα να ονομάαεται Μακεδονικη και ο λαος που την μιλα Μακεδονες. Οι φιλοι μας Σκοπιανοι, πρεπει να βρουν αλλο ονομα για τη γλωσσα, τη χωρα και το λαο τους………………………….ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ………

  108. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 5, 2009 2:17 am

    αυτα για να θυμουνται οι παλιοι και να μαθαινουν οι νεοι

  109. Vote -1 Vote +1o kalos lukos - February 5, 2009 4:32 am

    καλα!!!!αντε ξενερωσε και μετα γραψεεεε!!χαχαχχα

  110. Vote -1 Vote +1mike - February 5, 2009 1:42 pm

    Δεν μπορει επιτηδες το κανει

  111. Vote -1 Vote +1chrisvet - February 5, 2009 8:16 pm

    Mike ο Αλβανικός μεγαλοιδεατισμός είναι το ίδιο επικίνδυνος με κάθε άλλο μεγαλοιδεατισμό. Πατάει δε και υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ , οι οποιες βλέπουν στους Αλβανούς έναν σύμμαχο τύπου Ισραήλ στην περιοχή. Πιθανα για τον λογο αυτό δεν πιέζουν τα πράγματα στην FΥΡΟΜ με την Αλβανική μειονότητα να τους καθυστερεί τον σχεδιασμό για επίσημα ¨Μακεδονία¨. Μην ξεχνάμε ότι και η Ελλάδα ευθύνεται στο μέτρο που της αναλογεί για την αναδιάταξη στην περιοχή…….1992 διάλυση Γιουγκοσλαβίας-1999 επέμβαση στο κόσοβο. Το βέτο σε ΕΕ και Νατο αργά το χρησιμοποίησε η Ελλάδα. Σίγουρα πάντως λίγα περνάνε από το χέρι της εξωτερικής μας πολιτικής . Η αντιπαλότητα και ο εθνικιστικός σωβινισμός με τα Σκόπια δεν βοηθούν. Ποιός θυμάται το εμπάργκο του Α. Παπανδρέου?
    Καλός λύκος………….. ο διεθνισμός δεν έχει σχέση με αναγνώριση έθνους. Είναι πολιτικός όρος και σημαίνει την συμμαχία των εργαζομένων διεθνώς απέναντι στην εργοδοσία ανεξάρτητα εθνικού προσδιορισμού. Τα σχόλιά σου για ¨τον διεθνισμό του ΚΚΕ” και ότι αυτός σημαίνει έμμεση αναγνώριση των σκοπιανών ως έθνος, είναι άστοχα λοιπόν.

  112. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 6, 2009 2:27 am

    θα πρεπει επιτελους σ αυτη τη χωρα να διαχωρισουμε τις ενοιες αναμεσα στον εθνικισμο και στον εθνισμο..

    ποια ειναι επιτελους αυτη η διαχωριστικη γραμμη που αμα την περασεις μετατρεπεσαι αυτοματα απο
    πατριωτης σε εθνικιστη ελληναρα φασιστα κτλ

    .Η αντιπαλότητα και ο εθνικιστικός σωβινισμός με τα Σκόπια δεν βοηθούν…..σιγουρα ομως δεν βοηθουν
    και οι χειρισμοι της εξωτερικης πολιτικης των σκοπιων οσον αφορα το μακεδονικο για την εξευρεση λυσης

    η εξωτερικη πολιτικη του ενδοτισμου και των συνεχων υποχωρισεων απο ελληνικης πλευρας
    καταδικαζει τα συμφεροντα της ελλαδας στο χαρτη των διεθνων εξελιξεων οπως αυτος
    μεταφραζεται απο τις προκλησεις των τουρκων και των αλλων γειτονικων χωρων, αλβανια, σκοπια…

    στην εποχη μαλιστα που το διερει και βασιλευε μετατρεπεται απο λογος σε πραξη…πρεπει να ειμαστε πιο
    προσεχτικοι σ αυτα που λεμε και σ αυτα που κανουμε…

  113. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 6, 2009 5:17 pm

    ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΟΣ για μακεδονικη μειονοτητα στον ελλαδικο χωρο κτλ…κτλ…..αλλα ουδεις δεν αγνοει πως υπαρχουν ελληνες που λαχταρουν να μιλουν την ελληνικη γλωσσα στα σκοπια και ενα καθαρα ελληνικο χωριο ειναι τι ΠΕΧΤΣΕΒΟ.Το Πεχτσεβο αριθμει σημερα 5.517 κατοικους (απογραφή 2002) με τη συντριπτικη πλειοψηφια των κατοικων (περίπου 4500), να εχουν ελληνικη καταγωγη απο την Καλλιπολη της ανατολικης Θρακης. Δεν θα ηταν υπερβολη, να θεωρηθει πως προκειται, για ενα καθαρα ελληνικο χωριο στην καρδια των σκοπιων………………….αλλα η κ.μπακογιαννη σε δηλωση της ειπε οτι δεν υπαρχει ελληνικη μειονοτητα στα Σκοπια, δεν ειναι δυνατο να συμπεριφερεται με πληρη απαξιωση επειδη απλα και μόνο δεν θελει να στεναχωρησει τον Μπους και τα τσιρακια του… μπους γιατι η δηλωση εγινε πριν μερικου μηνες…..Με την ανθελληνικη αυτη σταση της η κ. μπακογιαννη για αυτους ολους τους ελληνες, τους εχει φτυσει επισημως. Θελει να εξαφανιστουν. Θεωριί οτι δεν υπαρχουν.Κι αυτο, ειναι η επισημη θεση του ελληνικου κρατους!……… ‘Σε οποίους με κατηγορούν η με περιγελούν, γιατί τους κεντρώ το Εθνικό τους αίσθημα και τους μιλώ αποκλειστικά,θα λέγω:Λοιπόν θέλετε να πεθάνει το Έθνος σας;Αν το θέλετε,πέστε το καθαρά,μην κρυβόσαστε”
    ΙΩΝ ΔΡΑΓΟΥΜΗΣ

  114. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - March 5, 2009 5:41 pm

    λεει ο δημητρακης…

    “””””Ιτάλια τι προτιμάς να πούμε…?Ωραία.
    Η Αμερική δεν παίζει σημαντικο ρόλο?Δηλαδή πιστεύειες οτι απλά οι σκοπιανοί θέλουν ελληνικά εδάφη, ελληνικη ιστορία κτλ?
    Ποιος πρωτοστάτησε για την ανγνώριση του ονόματος?”””””

    ασχετα ομως με το ποιος ειναι ο “ηθικος αυτουργος” το θυμα εχει να κανει με τον απευθειας “εκτελεστη” και οπως λεγαμε και πιο πανω…

    τι ειδους γεωγραφικος προσδιορισμος θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει;;;πανω μακεδονια;βορεια μακεδονια;απο ποτε ενα “εθνος” αυτοπροσδιοριζεται μονο απο την γεωγραφικη του εγκατασταση;;;

    αυτο που μενει ειναι η καλοστημενη και πολυ οργανωμενη προπαγανδα περι (σλαβο)”μακεδονικης εθνοτητας” απολυτα διαφοροποιημενης απο την ελληνικοτητα και αλυτρωτων πληθυσμων και τοπων στην μακεδονια του αιγαιου!!μεχρι και τη γλωσσα τους(βουλγαρικη διαλεκτος) ως μακεδονικη την προβαλλουν..

    σιγουρα υπαρχουν συμφεροντα απο πισω και επομενως ειναι απολυτα εγκυρη η ταξικη οπτικη σου ΑΛΛΑ η ιστορια βιωνεται εν τελει απο τους λαους που απαρτιζουν οι οποιες ταξεις…και οταν καποια ιμπεριαλιστικα κεντρα ριξουν την πρωτη νιφαδα η χιονοστιβαδα δεν αργει να παρασυρει ολο το λαο

    οποτε ετσι οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση γινουν δεν γινουν οι αγωγοι ο σφετερισμος ονοματος,ιστοριας και κληρονομιας εχει ηδη γινει και θα ειναι αγκαθι για παντα στις σχεσεις μας με τους γειτονες…

Have your say

CommentLuv badge