Το blog για όσους δεν αδιαφορούν για τα κοινά

Διάλογοι ΙΣΤΑΜΕ- Για την παιδεία

// Author: karpidis // 76 Comments

Ομιλητές στους διαλόγους του ΙΣΤΑΜΕ για την παιδεία

Παρακολουθώντας την Τετάρτη το διαλόγο του ΙΣΤΑΜΕ για τη παιδεία και βλέποντας πως οι πανεπιστημιακοί που ήταν παρόντες τοποθετήθηκαν, έγινε ακόμα πιο κατανοητό για ποιο λόγο δεν γίνεται η λύση στο πρόβλημα της παιδείας να δοθεί από τους πανεπιστημιακούς. Αν συγκεντρώνονταν οι απόψεις τους όλες μαζί θα αναρωτιόταν κανείς αν έχουν επαφή με την ελληνική πραγματικότητα, την ελληνική παιδεία και ειδικότερα με τα προβλήματα του ελληνικού πανεπιστημίου που είναι και ο τομέας τους.
Η τοποθέτηση ενός πανεπιστημιακού πως τα βιβλία πρέπει να αλλάζουν κάθε 10 χρόνια γιατί αν κάποιος πανεπιστημιακός μέσα σε 10 χρόνια δεν έχει να προσθέσει τίποτα στην επιστήμη του τότε δεν παράγει έργο δείχνει πως οι ίδιοι οι καθηγητές του πανεπιστημίου έχουν τόσο περιορισμένους ορίζοντες. Υπάρχουν πολλές επιστήμες που διδάσκονται προπτυχιακά που όπως και να το κάνουμε δεν έχουν αλλάξει τα τελευταία 100 χρόνια, πόσο μάλλον την τελευταία 10ετία.
Άρα σίγουρα το πρόβλημα της παιδείας είναι πιο σοβαρό από κάποια συγγράμματα “απαρχαιωμένα” ή κάποιον καθηγητή που βαριέται να κάνει μάθημα.
Ο πρόεδρος του ΙΣΤΑΜΕ κ. Κοτζιάς μίλησε εκτεταμένα για την ποιότητα του πανεπιστημίου και την ανάγκη για διεύρυνση των οριζόντων των φοιτητών στο ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά θα έλεγα πως αυτό δεν είναι πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου αλλά γενικά της ελληνικής παιδείας. Και πράγματι έκανε από τις καλύτερες τοποθετήσεις. Η μη ύπαρξη βιβλιοθηκών είναι ένα ουσιαστικό πρόβλημα που υφίσταται κυρίως όμως της χαμηλής χρηματοδότησης των ελληνικών πανεπιστημίων.
Η δημιουργία νέων τμημάτων χωρίς καμιά ζήτηση από την αγορά επειδή απλώς δεν κοστίζουν είναι κάτι που επίσης γίνεται επειδή δεν υπάρχει χρηματοδότηση. Όμως αυτό που δεν άκουσα καθόλου στους διαλόγους είναι τελικά ποια παιδεία είναι αυτή που αναζητούμε. Ποια είναι τα προβλήματα της υπάρχουσας και τι θα θέλαμε να κρατήσουμε και τι να αφαιρέσουμε. Είναι πρόβλημα τελικά πως σήμερα έχουμε από τους πιο εξειδικευμένους απόφοιτους λυκείου που έχουν άγνοια σε ένα γνωστικό αντικείμενο μακριά από την κατεύθυνση τους; Και αν ναι γιατί χρηματοδοτούμε τα ελληνικά τμήματα ανώτατης εκπαίδευσης να κάνουν να προγράμματα τους απόλυτα εξειδικευμένα;
Είναι μέσα στις ανάγκες τις ελληνικής κοινωνίας ένας γιατρός απόλυτα εξειδικευμένος όπως γίνεται σήμερα ή καλύτερα θα ήταν να γιατρό που να ξέρει να αναγνωρίζει τα περισσότερα προβλήματα; Αυτά ήταν τα ερωτήματα μου, που δεν φάνηκε ούτε καν να καταλαβαίνουν πως πρέπει να τεθούν. Να δείξουν έστω πως πρέπει το πρόβλημα να τεθεί στη βάση του του και όχι στην κορυφή του. Όσο όμως οι άμεσα ενδιαφερόμενοι που είναι οι φοιτητές, οι μαθητές και οι γονείς δεν αντιδρούν στην υπάρχουσα κατάσταση αφού τα παιδιά τους περνούν στο πανεπιστήμιο τόσο η παιδεία μας θα παραμένει εκπαίδευση καθοδηγούμενη από επικοινωνιακά τρικ με “tabula rasa”

76 comments

  1. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 11, 2009 11:47 pm

    το προβλημα της παιδιας ειναι καθαρα πολιτικο η παιδια δεν πασχει απο χρηματοδοτηση (οπως επισημενει ο προεδρος του συνασπισμου)
    αλεκος αλαβανος(δωστε λεφτα στη παιδια και οχι σε εξοπλισμους λεει..) και αναπαραγεται το μοτο αυτο απο στομα σε στομα…
    η παιδια στην ελλαδα χρειαζεται ΣΥΜΑΖΩΜΑ…ΟΧΙ ΛΕΦΤΑ…

    αυτο που αποκαλειται απο τη κομματοκρατια ως (εδκημοκρατισμος)της παιδειας οδηγει ολοκληρο το συστημα της σε αποδιοργανωση
    και καταδικαζει γενιες ολοκληρες πριν ακομα ενηλικιωθουν να συνδικαλιζοντε μεσα απο το (μαθητικο κινημα)…για να διεκδηκισουν δικαιωματα…
    το σχολειο δεν προετιμαζει τη νεολαια να αναλαβει αυριο ευθηνες στην κοινωνια με την ενηλικιωση της..οχι..τη παραμυθιαζει
    οτι εχει μονο προνομια και δικαιωματα….και προετιμαζει (αντισασιακους) για τυχων επερχομενες χουντες…

    χουντα στην ελλαδα δε σημαινουν οι βανδαλισμοι,το κλεισιμο των εθνικων οδων.η κατεστημενη ενημερωση.ο δικομματισμος
    χουντα ειναι ο καθε αστυνομικος χουντα ειναι το (μπατσοι γουρουνια δολοφονοι)χουντα ειναι τα δημοσια και τα πανεπιστημιακα
    κτηρια χουντα ειναι τα δωρεαν βιβλια….χουντα ειναι το συντεταγμενο κρατος…

    με τις επαναλαμβανομενες καταληψεις τους βανδαλισμους τον(γενιτσαρισμο) των (κινητοποιησεων)τον εκγλησμο των πανεπιστημιακων
    δασκαλων στις αιθουσες κτιζοντας τους με τουβλα(αφου ολα επιτρεπονται)….και την επιβραβευση των προοδευτικων στα (παιδια)… αυτη η χωρα παραγει
    μαθητες που φτανουν στο κατωφλι του πανεπιστημιου και δεν διαθετουν καν τις στοιχιωδης γνωσεις…και αφου περασουν αυτο το κατωφλι…εκ νεου
    καταληψεις διεκδικισεις διεκδικησεις….δικαιωματα,δικαιωματα…και αποβρασματα που με την ανοχη του κρατους(ασυλο)κατασκευαζουν μολοτωφ
    με την ησυχια τους μεσα στα πανεπιστημιακα χτηρια που μετετρεψαν σε (εργαστηρια)….

    απο τον παπανουτσο φτασαμε στον σπηλιοτοπουλο απο τους μεγαλους δασκαλους πηραν τη σκυταλη οι πολιτικες πριμαντονες…
    και ο (εκδημοκρατισμος)συνεχιζει ανενοχλιτος τη καταστροφικη πορεια του….περνοντας πανω απο τον ανθο της ελλαδας…

  2. Vote -1 Vote +1ο δείμος του πολίτη - February 13, 2009 10:57 am

    Το ζήτημα του τάχα διαλόγου από μηδενικής βάσης σχολίασα και με post. Το θέμα όμως είναι παιδέια είναι μόνο η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση;

  3. Vote -1 Vote +1mpaglamas - February 13, 2009 1:52 pm

    anentaxte pisteyo oti ta exeis kapos mperdemena sto myalo sou gia to ti einai xounta kai gia poio logo den lynoun ta problimata sth paideia.
    h alitheia einai oti th lysh pasok kai nd thn exoun brei pro polou kai kanoun ta panta gia na thn efarmosoun
    to oti tha eprepe na mpoun kapote kai sthn ekpedeysh idiotes me thn parousa politiki katastasi kai oikonomia einai bebaio
    gia skepsou omos posoi einai ayoi pou tha ithelan thn idiotikopoihsh ths ekpedeyshs an to dhmosio panepistimio kai sxoleio leitourgousan kala kai kalyptan oles tis anagkes mas??? elleipsh xrimatodotisis yparxei kai ayto mporeis na to katalabeis blepontas apla ton proypologismo. ayth th stigmi to elliniko kratos xrimatodotei thn paideia me to 3% tou aep (prosexe yparxei diafora aep-proypologismou)
    me thn anagnorisi ton idiotikon kolegion to elliniko kratos tha ypoxreoute bash tou eleytherou antagonismou na xrimatodotei kai ta ypoloipa idrymata (blepe new york college) me apotelesma th megaliterh meiosi tis xrimatodotisis
    ososn afora tis xountes pou eleges proigoumenos tha symfoniso mono oson afora tis katastrofes sta panepistimia kai thn katastrathghsh tou asylou.
    edo omos prepei na skefteis kai esy pos oi perisoteres apo tis energeies aytes einai probokatorikes (den einai liga ta binteo kai oi fotografies me asfalites na kaine kai na spane) me skopo na yparxoun pio syntiritika kai antidrastika metra kata ton foititon
    (blepe katargisi tou asylou , securiti)
    diafono katheta mazi sou oti apotelei problima h politikopoihsh kai kommatikopoihsh ton mathiton kai foititon
    na sou doso ena paradeigma apolitikopoihshs
    h italia opou apoleioun dhmosious ypallhlous (kathigites, daskalous) kleinoun sxoleia kai sxoles epeidh den einai apodotikes, angkazontai oi foitites na plironoun ta biblia tous kai ola ayta dixos thn paramikri dyskolia kathos den yparxei sostos politikos prosanatolismos

  4. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 13, 2009 3:17 pm

    μπαγλαμα………σπουδαζω ιταλια(((γιατι;;;;επειδη στην ελλαδα υπαρχουν ελαχιστα πανεπιστημια…επομενως ειναι και πολυ δυσκολο να μπεις εκει που θελεις…ενω συντηρουνται η επινοουνται σχολες,,απτην τσεπη ΟΛΩΝ των φορολογουμενων,,, που ομως κανεις δεν θα θελε να παει ))) και ειλικρινα θα προτιμουσα να εφαρμοζοταν και στην ελλαδα ενα παρομοιο συστημα τριτοβαθμιας εκπαιδευσης….

    ανεξαρτητη εισαγωγη απο το λυκειο…αν και οταν πρωτοεγγραφηκα στα απαραιτητα εγγραφα καπου ζητουσαν και τον βαθμο απολυτηριου…παρολαυτα εδωσα εισαγωγικες εξετασεις σε χημεια/φυσικη και γλψσσα..τοτε ηταν τυπικες γιατι ο αριθμος των υποψηφιων ηταν λιγοτερος απο τη δυνατοτητα “φιλοξενειας”…περσυ ας πουμε που η σχολη γεμισε οι εξετασεις ηταν πιο δυσκολες με θεματα πανιταλικα και συγκεκριμενο αριθμο εισακτεων…κατι που απτην αλλη γινοταν παντα για ορισμενες σχολες(ιατρικη/οδοντιατρικη/κτηνιατρικη/φυσιοθεραπεια)

    δεχονται και ξενους με τις ιδιες προυποθεσεις…αρκει να δειξουν επαρκεια γνωσης της γλωσσας(μεσω προφορικων εξετασεων,,δε ζητουνται τιτλοι)
    φαντασου ποσο καλο θαταν για τη χωρα μας και τις τοπικες οικονομιες(περα απο την διακοπη εξαγωγης δικων μας φοιτητων να εισαγονταν και ξενοι….πχ αραβες…και απο τα βαλκανια που..εδω εχει γεμισει ο τοπος ελληνες,,αλβανους και αραβες

    χρηματοδοτουνται απο το κρατος αλλα πληρωνεις και διδακτρα…αναλογως με τη χωρα προελευσης(δλδ ΕΕ η εκτος,λιγοτερα)…με την οικογενειακη κατασταση…με τη φορολογικη δηλωση….με τον τοπο κατοικιας(εντος η εκτος “εδρας”)…και φυσικα αναλογα με τις επιδοσεις….υπαρχουν και υποτροφιες..στην τελικη ας κρατηθουν οι πανελληνιες υπο τη μορφη υποτροφιας αλλα να γινουν ετσι για τους υπολοιπους…ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΑ ΝΑ ΕΞΑΓΟΥΜΕ ΦΟΙΤΗΤΕΣ!!!!!ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΤΕΙΑ ΝΑ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ…ολοι οι ματσωμενοι τεμπεληδες θα παρουνε πτυχιο

    οσον αφορα τα κομματα και τις φοιτητικες νεολαιες…ΕΞΩ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΑΠΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ!!!!!!!!αλλο η πολιτικοποιηση και αλλο η κομματοποιηση
    το πανεπιστημιο ειναι χωρος σπουδης οχι χωρος κομματικων φιλοδοξιων και παιχνιδιων!!!πανφοιτητικα οργανα αχρωματιστα..κατι σα το 15μελες του λυκειου και απο κει και περα εκλογες για τη ληψη των οποιων αποφασεων σχετικα με τις οποιες κινητοποιησεις

  5. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 13, 2009 3:57 pm

    mpaglamas…εσυ δηλαδη για να καταλαβω…εισαι υπερ της κομματικοποιησης των μαθητων;…γιατι αλλο
    ειναι πολιτικος προσανατολισμος και αλλο κομματικοποιηση
    τα σχολεια ειναι τα εργαστηρια αυτα που αναπλαθουν και προετιμαζουν τους(αυριανους πολιτες)
    μεχρι τοτε και κατα τη διαρκεια της εκπεδευσης το ατομο δεν ειναι πολιτης ..ΜΑΘΑΙΝΕΙ..για να γινει
    πολιτης… για στο εκφρασω οσο πιο απλα γινεται…

    οι καριεριστες επιγονοι ρουσφετολογοι που αντιπροσωπευουν ενα μεγαλο μερος του κομματικου
    μηχανισμου τη εχουν να διδαξουν σ αυτα τα παιδια;;;ηθικη;…αξιοκρατια;…δημοκρατια…μηπως;

    πιοιος ειναι ολογος που η παιδεια εχει αναγκη απο χρηματα;….
    ….οι επισκευες των ξανα και ξανα κατεστραμενων χτιριων;…και γιατι το κρατος να ειναι αναγκασμενο να πληρωνει συνεχεια τα σπασμενα και να μην διαθετει αυτα τα κονδυλια για
    υποδομες ερευνα…κα… που να βρεθει οχρονος και η ζημωση που χρειαζεται….οταν οι μαθητες ειναι συνεχεια στους δρομους… οταν θεωρουν οτι εχουν
    μοναχα δικαιωματα και οχι υποχρεωσεις…ποιο ειναι το μελλον αυτης της χωρας φιλε μου;

    οσο για το παραδειγμα της ιταλια που αναφερεις το πανεπιστημιο εκει εχει το κυρος που του αρμοζει
    ολο αυτο το διαστημα που σπουδαζω εκει… δεν εχει ανοιξει μυτη….οι εξεταστικες πραγματοποιουνται κανονικα
    οι καθηγητες εισπρατουν το σεβασμο των φοιτητων…(ο βαθμος δυσκολιας ειναι εξαιρετικος…οποτε
    πρεπει να αποφασισεις καλα αν θελεις να σπουδασεις αλλιως να στο πω απλα τη πατας)

    με λιγα λογια η λειτουργηκοτητα του πανεπηστιμιου στην ιταλια δεν εχει καμεια σχεση με τα σημερινα (ελληνικα καφενεια)…λυπαμαι
    για την εκφραση αλλα ετσι ειναι και πρεπει να μας προβληματισει ολους…
    επιμενω λοιπον οτι το προβλημα στη παιδια δεν ειναι χρηματικο ειναι ΒΑΘΙΑ πολιτικο

  6. Vote -1 Vote +1ismaros - February 13, 2009 11:36 pm

    ειναι βαθια πολιτικο…αλλα ειστε εναντια της πολιτικης στα πανεπιστημια…..το εξω τα κομματα απο τις σχολες ειναι παραπλανιτικο και αστοχο και μαλλον προβοκατορικο…

    αφου τα κομματα ειναι φοτεις πολιτικων….αρα οταν λετε εξω τα κομματα απο τα πανεπιστημια λετε εξω η μαρξιστικη πολιτικη αποψη απο εκει μεσα…

    ετσι για να καταλαβαινομαστε τωρα….ειπαμε ειμαστε κομμουνιστες οχι μα…κες…..

    με τη δικια σας λογικη τοτε πρεπει να φυγουν και οι καθηγητες…γιατι για μενα ειναι φορεις κομματικων αντιληψεων….τα βιβλια…το ιδιο…κλπ κλπ…

    και εσεις..δρομο απο τα ιταλικα πανεπιστημια…τι δουλεια εχετε εκει….που ειναι η εθνικη περηφανεια και ο εθνικισμος….????

    τα ιταλικα πανεπιστημια ανηκουν στους ιταλους νεολαιους…..παρτε δρομο….αυτο λεει η λογικη σας….δηλαδη το παραλογο σας……

    αν θελετε σπουδες στην ελλαδα…διεθνηστουληδες…οπως θα ελεγε και καποιος που ενω αγκομαχουσε να μας πεισει οτι ειναι πανω απο τα κομματα κατεληξε στο ΛΑΟΣ….

    αν ειναι για την παρτη σας καλος ο διεθνισμος…..αλλα αν ειναι για το λαο….τον πιπιλιζεται με εθνικισμο….

    αυτο και αν λεγεται πολιτικη αγυρτια….πως το λενε στα ιταλιανικα…?????

  7. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 14, 2009 6:23 am

    come si dice in italiano????(πως λεγεται στα ιταλικα;;;)te l ‘avrei(e te l’ho) gia detto ismaro…ma meglio lasciar perdere…..δεν θα ειχε νοημα “φιλε” ισμαρε να στα χωσω οπως τα χωνεις εσυ……….δεν ξερω τι ηλικιας εισαι…….αν το υπαρχων σπουδαστικο συστμα σου φαινεται ενταξει,,,,,,τι να σου πω;;;;

    λες ακριβως πιο πανω…..”
    “””αφου τα κομματα ειναι φορεις πολιτικων….αρα οταν λετε εξω τα κομματα απο τα πανεπιστημια λετε εξω η μαρξιστικη πολιτικη αποψη απο εκει μεσα…ετσι για να καταλαβαινομαστε τωρα….ειπαμε ειμαστε κομμουνιστες οχι μα…κες…..””””

    δλδ για σενα υπαρχουν μονο κομμουνιστες και μαλακες!!!!!!!!!και ολο σου το ζορι ειναι αν θα υπαρχει η “μαρξιστικη πολιτικη εκει μεσα”””

    ναι ρε φιλε…ΕΞΩ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΑΠΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ!!!!

    πραγματικα δλδ εισαι τοσο πολυ κολλημενος;;;;;;;;ΕΛΕΟΣ!!!!!τι το καλυτερο απτο να υπηρχε ΕΝΑ πανφοιτητικο οργανο,,,,,αχρωματιστο ,,,που να εξεφραζε την πλειοψηφεια της βουλησης των φοιτητψν ανα σχολη;;;ΓΑΜΩ!!!!την δαπ την πασπε και την κνε!!!και βρισε(βριστε οσο θελετε)

    ΑΛΛΟ ΟΙ ΣΠΟΥΔΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ…ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΕΙ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΣΧΟΛΗΣ….

    το γιατι να μην γινουν πχ ιδιωτικα πανεπιστημια μπορει(ετσι τουλαχιστον ελπιζω)να το αντιληφθει ο καθενας,,,δε χρειαζεται να υπαρχουν φοιτητικα σχηματα εξαρτωμενα απο κομματικες νεολαιες για να μας το θυμισουν…….

  8. Vote -1 Vote +1ismaros - February 14, 2009 12:00 pm

    …ιταλικα δε ξερω να σου τα πω…θα στα πω ελληνικα με δυο λαμδα οπως αυγο…ελπιζω να καταλαβαινεις…

    ειπα…ειμαστε κομμουνιστες μη μας περνατε ομως για μα…κες…..ποσο ελληνικα να στο πω…..

    στο σημερινο πολιτικο συστημα δεν υπαρχει πολιτικη χωρις κομμα ουτε κομμα χωρις πολιτικη…..οπως και ταξη χωρις αυτα τα δυο….

    ολα τα αλλα ειναι κοροιδια να ξεγελαμε κανεναν ανιδεο…..υπαρχουν ακομα τετοιοι στην σημερον ημερα….????

    και αυτα που λες εσυ για μενα ειναι κομματικοποιημενα και με παρωπιδες….αρα φαυλος κυκλος…

    δυο τινα υπαρχουν…η…σταματαμε την κουβεντα αφου κρυβεις τον κομματισμο σου πισω απο την απαιτηση να αποκομματικοποιηθουν οι αλλοι…

    η…..συνεχιζουμε αφηνοντας την κουβεντα να κομματικοποιησει κι αλλο την ηδη κομματικοποιημενη συζητηση…..

    πως λεμε στα ιταλικα…..μασκαραδες….α ετσι….

  9. Vote -1 Vote +1ismaros - February 14, 2009 12:38 pm

    και για να μην υπαρχει και καμμια αλλη διαστρεβλωση…οταν μιλαμε για διεθνισμο…και εκει υπαρχουν δυο εννοιες…….

    η μια…ο διεθνισμος των εργαζομενων… των λαων… της αλληλεγγυης και του ενδιαφεροντος ενος λαου για τον αλλον……

    και η αλλη …του διεθνισμου του κεφαλαιου….του κοσμοπολιτισμου…της παγκοσμιοποιησης..του ιμπεριαλισμου….κερδη..πολεμοι…φτωχεια…κρισεις..

    το ιδιο ισχυει και για τον εθνισμο…και οχι εθνικισμο….

    υπαρχει ο εθνισμος του λαου..ο πατριωτισμος και η αγαπη του για την πατριδα….οτι πιο αγνο και δικαιο…

    και ο εθνισμος που κατανταει εθνικισμος πατριδοκαπηλεια και στην ουσια σωβινισμος οταν η αστικη βλεπει οτι δεν υπαρχει αλλος τροπος να βγαλει φραγκα απο το να κανει πολεμους…..

    οταν εφαρμοζεις σωστα τη διαλεκτικη σχεση αναμεσα στον διεθνισμο των εργαζομενων και στην αγαπη τους προς την πατριδα…δεν εχεις να φοβηθεις καμμια φασιστικη και εθνικιστικη μισαλλοδοξια….

    ο φασιστας εκτος απο τον εαυτουλη του δεν εχει κανεναν αλλο συμμαχο….ουτε καν τους φασιστες των αλλων χωρων…

    το πολυ πολυ να τον καταντησουν προδοτη με την κουκουλα…αλλο ρολο δεν αξιζει να εχει…..

  10. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 14, 2009 4:02 pm

    ισμαρε…παλι τα ιδια.κουραστικος εχεις γινει…διαβασε το πρωτο σχολιο μου και περα απο τα κομματα πες μου που διαφωνεις επι της ουσιας….

    …οσον αφορα τα κομματα στα πανεπιστημια…
    το μονο που κανουν ειναι ρουσφετι για μαθηματα!!!!ελεοςς δλδ το δαμε και αυτο!!!!
    μπουνιες!!!!
    τυφλη αντιπολιτευση στην οποια κυβερνηση(με αποτελεσμα να χανονται πχ εξεταστικες απο καταληψεις)
    η τυφλη συμπολιτευση με αποτελεσμα να περναν στο ντουκου χοντραδες

    κατα τη γνωμη μου θα πρεπε να διαλεγεις προσωπα και οχι κομματα!και αν ειναι να γινει καταληψη πχ να γινονται πρωτα εκλογες απο ολο το φοιτητικο σωμα…αν παλι καποιοι αποφασισουν να καταλαβουν τη σχολη να γινονται εκλογες την επομενη κιολας μερα η εστω να επιτρεπεται η διεξαγωγη των εξετασεων…οπως και να το κανυμε καποιος μπορει να ειναι μελος της οποιας νεολαιας χωρις ομως να αναγκασει και τους υπολοιπους να παιξουν τα παιχνιδια του…ετσι που το πας εσυ να κομματοποιηθουν και τα 15μελη των γυμνασιων και λυκειων!

    και τις μαλακιες περι φασισμου σεμενα τουλαχιστον αστες…διαβασε ολα μου τα σχολια σε ολα τα αρθρα και παρε χαμπαρι οτι μου λες βλακειες…
    κυριως θελω να δω τη γνωμη σου σχετικα με το πρωτο μου σχολιο σαυτο το αρθρο αν θες να πεις κατι επι της ουσιας παρα να κολλας σε μια λεπτομερεια και ναρχιζεις τα “κεντηματα”…

  11. Vote -1 Vote +1ismaros - February 15, 2009 8:22 am

    ….καλε λυκε….εισαι συγκατοικος με τον ανενταχτο…???ναι η οχι……

    με τετοιο φασιστα αν καθησεις τετοια γραμματα θα μαθεις…..

    ειναι το κριτηριο της συνενοχης στη μεση…θα σε παρει και σενα η μπαλλα….

    συγκαλυψη φασιστα….ξερεις ποσα χρονια τρως σε χλευασμο…???? ισοβια….

    οσο για τη μεθοδο…”καλος μπατσος…κακος μπατσος”…..αστα μεγαλε….μας βλεπεις για αμερικανακια…????

    και επειδη απο τα λεγομενα σας μου φαινεται οτι τελικα ειστε το ιδιο και το αυτο προσωπο…και επειδη δεν μπορεις να μου αποδειξεις τα περι αντιθετου…

    υπαρχουν δυο λυσεις…..

    η….αποφασιζεις να γινεις φασιστας σαν και τον φασιστα που εχεις μαζι σου και μοιραζεστε το ιδιο κρεβατι…..

    η….γινεσαι κοκκινος…και βλεπουμε μια αλλη εικονα σου στο μπλοκ…..

    αλλιως γινεσαι μη πιστευτος και προβοκατορας…..

    ετσι καλε λυκε…????? υποθετω οτι ο συγκατοικος σου ο ανενταχτος ειναι ο…κακος λυκος…..

    οπως το καλος μπατσος κακος μπατσος…..

  12. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 15, 2009 3:18 pm

    .καλε λυκε….εισαι συγκατοικος με τον ανενταχτο…???ναι η οχι

    με τετοιο φασιστα αν καθησεις τετοια γραμματα θα μαθεις…..

    ειναι το κριτηριο της συνενοχης στη μεση…θα σε παρει και σενα η μπαλλα….

    συγκαλυψη φασιστα….ξερεις ποσα χρονια τρως σε χλευασμο…???? ισοβια….

    οσο για τη μεθοδο…”καλος μπατσος…κακος μπατσος”…..αστα μεγαλε….μας βλεπεις για αμερικανακια…????
    το θεμα μας ειναι η παιδειακαι
    αυτη ειναι η απαντηση στο παραπανω σχολειο του καλου λυκου….

    και αφου διαφωτιστικαμε για αλλη μια φορα απο την τοποθετηση και και
    την τεκμιριωση των επειχηρηματων ακολουθει η προταση….

    η….γινεσαι κοκκινος…και βλεπουμε μια αλλη εικονα σου στο μπλοκ…..

    αλλιως γινεσαι μη πιστευτος και προβοκατορας…..

    λοιπον οπως καταλαβαινετε και οι υπολοιποι χρηστες του μπλοκ
    ο κοκκινος φρουρος της δημοκρατιας ειναι ειδικος να καταστρεφει το διαλογο..
    κατα ταλλα ειναι πρωτος σε αριθμο σχολιων…με τη μονη διαφορα που σχεδον ολα
    τα σχολια ειναι εκτος θεματος….ΕΙΣΑΙ ΜΟΝΙΜΩΣ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ….ΚΑΙ ΑΠΟ ΔΩ
    ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΠΕΙΧΗΡΗΜΑΤΑ ΘΑ ΕΙΣΠΡΑΤΕΙΣ ΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΜΟΥ
    ΚΑΙ ΕΒΕΛΠΙΣΤΩ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ…

  13. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 15, 2009 3:31 pm

    ΙΣΜΑΡΕ……..
    συγκατοικοι ειναι ο ιταλιας και ο ανενατχτος…τα παιδια τα ξερω γιατι σπουδαζουμε στην ιδια πολη…
    Ο ΚΑΘΕΝΑς ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ…ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙς ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ….

    με την ιδια λογικη κακος μπατσος εισαι εσυ και καλοι ολοι οι υπολοιποι κομμουνιστες του μπλογκ….

    ΚΟΨΕ ΤΟ ΤΡΟ(Λ)ΜΠΑΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΘΕς ΜΙΛΑ ΕΠΙ ΤΗς ΟΥΣΙΑς….

    κοπθ πεηστ απο πανω….

    σπουδαζω ιταλια(((γιατι;;;;επειδη στην ελλαδα υπαρχουν ελαχιστα πανεπιστημια…επομενως ειναι και πολυ δυσκολο να μπεις εκει που θελεις…ενω συντηρουνται η επινοουνται σχολες,,απτην τσεπη ΟΛΩΝ των φορολογουμενων,,, που ομως κανεις δεν θα θελε να παει ))) και ειλικρινα θα προτιμουσα να εφαρμοζοταν και στην ελλαδα ενα παρομοιο συστημα τριτοβαθμιας εκπαιδευσης….

    ανεξαρτητη εισαγωγη απο το λυκειο…αν και οταν πρωτοεγγραφηκα στα απαραιτητα εγγραφα καπου ζητουσαν και τον βαθμο απολυτηριου…παρολαυτα εδωσα εισαγωγικες εξετασεις σε χημεια/φυσικη και γλψσσα..τοτε ηταν τυπικες γιατι ο αριθμος των υποψηφιων ηταν λιγοτερος απο τη δυνατοτητα “φιλοξενειας”…περσυ ας πουμε που η σχολη γεμισε οι εξετασεις ηταν πιο δυσκολες με θεματα πανιταλικα και συγκεκριμενο αριθμο εισακτεων…κατι που απτην αλλη γινοταν παντα για ορισμενες σχολες(ιατρικη/οδοντιατρικη/κτηνιατρικη/φυσιοθεραπεια)

    δεχονται και ξενους με τις ιδιες προυποθεσεις…αρκει να δειξουν επαρκεια γνωσης της γλωσσας(μεσω προφορικων εξετασεων,,δε ζητουνται τιτλοι)
    φαντασου ποσο καλο θαταν για τη χωρα μας και τις τοπικες οικονομιες(περα απο την διακοπη εξαγωγης δικων μας φοιτητων να εισαγονταν και ξενοι….πχ αραβες…και απο τα βαλκανια που..εδω εχει γεμισει ο τοπος ελληνες,,αλβανους και αραβες

    χρηματοδοτουνται απο το κρατος αλλα πληρωνεις και διδακτρα…αναλογως με τη χωρα προελευσης(δλδ ΕΕ η εκτος,λιγοτερα)…με την οικογενειακη κατασταση…με τη φορολογικη δηλωση….με τον τοπο κατοικιας(εντος η εκτος “εδρας”)…και φυσικα αναλογα με τις επιδοσεις….υπαρχουν και υποτροφιες..στην τελικη ας κρατηθουν οι πανελληνιες υπο τη μορφη υποτροφιας αλλα να γινουν ετσι για τους υπολοιπους…ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΑ ΝΑ ΕΞΑΓΟΥΜΕ ΦΟΙΤΗΤΕΣ!!!!!ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΤΕΙΑ ΝΑ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ…ολοι οι ματσωμενοι τεμπεληδες θα παρουνε πτυχιο

  14. Vote -1 Vote +1ismaros - February 15, 2009 4:37 pm

    …συγκατοικοι εισαστε ολοι στην τρελλα…και στην προβοκατσια πρωτοι…..

    ανενταχτε σιγα μη στεναχωρηθηκες για το διαλογο τωρα….σε επιασε καημος…..

    καλα λυκε δε σε βαζω στο ιδιο τσουβαλι με τον ιταλια….μη μου στεναχωριεσαι και δε μπορεσεις να παρεις το πτυχιο σου….

    και ριξεις τις ευθυνες στους κομμουνιστας……

  15. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 15, 2009 6:42 pm

    αγορι μου εισαι και πολυ βλακαςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς τελικα!!!!

  16. Vote -1 Vote +1ismaros - February 15, 2009 6:48 pm

    ευχαριστω για τα καλα σου λογια….δειχνεις ομως αδυναμια….

    χανεις την ψυχραιμια σου…κακο αυτο για ενα καλο λυκο….

  17. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 15, 2009 8:00 pm

    πανε 2 σχολια πιο πανω και αν εχεις κατι να σχολιασεις επι της ουσιας,,,παρακαλω…..

    η πες την αποψη σου ασχετα με των αλλων,,απλα πες μια αποψη,σχετικη με το θεμα,αντι να γραφεις ολο ΒΛΑΚΕΙΕΣ!!!!!!!!το θεμα ειναι η παιδεια…

    φτανει πια με το τρο(λ)μπαρισμα!!!!!!!!!

  18. Vote -1 Vote +1ismaros - February 15, 2009 8:39 pm

    …μια ειναι η ουσια δεν υπαρχει αθανασια……

    αν ουσια ειναι το παραπανω που εγραψες για μενα…..θα διαλεξω τη σιωπη….

    μην παρακαλας…δεν ευκαιρω….

  19. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 15, 2009 8:56 pm

    ιισμαρε πραγματικα εχω αρχισει και ανησυχω…τελευταια προσπαθεια!!!

    σπουδαζω ιταλια(((γιατι;;;;επειδη στην ελλαδα υπαρχουν ελαχιστα πανεπιστημια…επομενως ειναι και πολυ δυσκολο να μπεις εκει που θελεις…ενω συντηρουνται η επινοουνται σχολες,,απτην τσεπη ΟΛΩΝ των φορολογουμενων,,, που ομως κανεις δεν θα θελε να παει ))) και ειλικρινα θα προτιμουσα να εφαρμοζοταν και στην ελλαδα ενα παρομοιο συστημα τριτοβαθμιας εκπαιδευσης….

    ανεξαρτητη εισαγωγη απο το λυκειο…αν και οταν πρωτοεγγραφηκα στα απαραιτητα εγγραφα καπου ζητουσαν και τον βαθμο απολυτηριου…παρολαυτα εδωσα εισαγωγικες εξετασεις σε χημεια/φυσικη και γλψσσα..τοτε ηταν τυπικες γιατι ο αριθμος των υποψηφιων ηταν λιγοτερος απο τη δυνατοτητα “φιλοξενειας”…περσυ ας πουμε που η σχολη γεμισε οι εξετασεις ηταν πιο δυσκολες με θεματα πανιταλικα και συγκεκριμενο αριθμο εισακτεων…κατι που απτην αλλη γινοταν παντα για ορισμενες σχολες(ιατρικη/οδοντιατρικη/κτηνιατρικη/φυσιοθεραπεια)

    δεχονται και ξενους με τις ιδιες προυποθεσεις…αρκει να δειξουν επαρκεια γνωσης της γλωσσας(μεσω προφορικων εξετασεων,,δε ζητουνται τιτλοι)
    φαντασου ποσο καλο θαταν για τη χωρα μας και τις τοπικες οικονομιες(περα απο την διακοπη εξαγωγης δικων μας φοιτητων να εισαγονταν και ξενοι….πχ αραβες…και απο τα βαλκανια που..εδω εχει γεμισει ο τοπος ελληνες,,αλβανους και αραβες

    χρηματοδοτουνται απο το κρατος αλλα πληρωνεις και διδακτρα συμφωνα με διαφορους συντελεστες…αναλογως με τη χωρα προελευσης(δλδ ΕΕ η εκτος,πχ αλβανια λιγοτερα)…με τυχον αναπηριες….με την οικογενειακη κατασταση…με τη φορολογικη δηλωση….με τον τοπο κατοικιας(εντος η εκτος “εδρας”)…και φυσικα αναλογα με τις επιδοσεις….υπαρχουν και υποτροφιες..στην τελικη ας κρατηθουν οι πανελληνιες υπο τη μορφη υποτροφιας αλλα να γινουν ετσι για τους υπολοιπους…ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΑ ΝΑ ΕΞΑΓΟΥΜΕ ΦΟΙΤΗΤΕΣ!!!!!ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΤΕΙΑ ΝΑ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ…ολοι οι ματσωμενοι τεμπεληδες θα παρουνε πτυχιο

    αν εχεις κατι να σχολιασεις επι της ουσιας,,,παρακαλω…..

    η πες την αποψη σου ασχετα με των αλλων,,απλα πες μια αποψη,σχετικη με το θεμα,αντι να γραφεις ολο ΒΛΑΚΕΙΕΣ!!!!!!!!το θεμα ειναι η παιδεια…

    φτανει πια με το τρο(λ)μπαρισμα!!!!!!!!!

  20. Vote -1 Vote +1ismaros - February 15, 2009 9:12 pm

    ………………………………………………………………..

  21. Vote -1 Vote +1ismaros - February 15, 2009 9:17 pm

    : :
    : : : : : :
    : : : : : : : : :
    ….: : :…..: :………….: :…: :………………………………..

  22. Vote -1 Vote +1ismaros - February 15, 2009 9:25 pm

    …μην ανησυχεις……πηγα να κανω ενα καρδιογραφημα με τελιτσες και μου βγηκε αυτο…..

    οσο για το σχολιασμο…μην επιμενεις….επεσες πανω στην απεργια μου…..

    η πρωτη απεργια σε μπλογκ…….

    νομος ειναι το δικιο του μπλογκερ…..

  23. Vote -1 Vote +1sigxismenos - February 15, 2009 11:58 pm

    @καλε λυκε..αμα θες ωα φυγουν οι παραταξεις απο τις σχολες..εισαι αντιδημοκρατικος απλα..Ειναι τα πανεπιστημια χωρος διακινησησης πολιτκων ιδεων?Εχουν δικαιωμα να εκφραζονται ολοι?Μπορεις αρα να ποινικοποιεις την υπαρξη πολιτικων σχηματισμων?Α και για να φυγουν τα ρουσφετια πετα εξω πασπ και δαπ..αυτες τα κανουν..μονο αυτες..

  24. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 16, 2009 1:41 am

    sigxismenos…τα πανεπιστημια ειναι χωρος διακινησης ιδεων εκει μπορουν να συνυπαρχουν ιδεες προς
    πασα πολιτικη κατευθυνση….η πραγματικοτητα ομως σημερα ειδικα στο ελληνικο πανεπιστημιο ειναι διαφορετικη..
    τα κομματα καπιλευοντε τις ιδεολογιες και χρησημοποιουν τους φοιτητες για να προκαλεσουν εντυπωσεις…
    με το αζημιωτο…αφου σε πολλες περιπτωσεις ο βαθμος επιτυχιας της εξεταστικης εξαρταται απο τη (προσφορα)
    στην κομματικη παραταξη

    το πιο συναιτο θα ηταν να υπαρχουν ομαδες που θα αντιπροσωπευουν ιδεολογικους (μηχανισμους)
    αποδεσμευμενες απο τα κομματα…

  25. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 16, 2009 1:46 am

    βεβαιως και εχουν δικαιωμα να εκφραζονται ολοι αλλα τι νοημα εχει η κομματοποιηση;;;;;αμα το παμε ετσι να χρωματιστουν και τα οποια συνδικατα η οργανισμοι..αντι για υποψηφιους,οπουδηποτε, να εκλεγεις ουσιαστικα το κομμα που τους στηριζει(/ελεγχει)…να κομματοποιηθει και το 15μελες του λυκειου…και τα πιτσιρικια που πανε στη βουλη των εφηβων…..

    αλλο η πολιτικοποιηση και αλλο η κομματοποιηση…θα μου πεις αντανακλαται ετσι και η πολιτικη του καθε κομματος για την παιδεια….
    εγω λεω οτι οποιος ειναι φοιτητης(οποτε σιγουρα ανω των 18)ετσι κιαλλιως ψηφιζει στις βουλευτικες/δημοτικες εκλογες μεταξυ κομματων και των πολιτικων τους προγραμματων….

    στις σχολες οπου κυριο μελημα ειναι οι σπουδες……επικεντρο πρεπει να ναι η λειτουργικοτητα της σχολης και οποτε το καλυτερο θαταν ενα φοιτητικο οργανο οπου θα απαρτιζεται απο πολιτικοποιημενα ατομα και οχι απο κομματοβαμενα ατομα….

    ετσι ουτε μπουνιες θα πεφτουν…
    και διαλογος πιο ουσιαστικος θα γινεται…
    πιο δυσκολα θα παιζει ρουσφετι μαθηματων…
    και ισως και πιο ουσιαστικη τελικα αντιπροσωπευση(υπο την εννοια οτι ουτε καταληψεις απο τυφλη αντιπολιτευση θα γινονται αλλα ουτε και αδρανεια απο τυφλη συμπολιτευση)

    …οσον αφορα γενικοτερες κινητοποιησεις..οποιος πχ ετσι κιαλλιως θα εβγαινε να διαδηλωσει εναντιον του αρθρου 16 γιατι ετσι αποφασισε,η γιατι τον ενθαρυναν οπου ηταν κομματικα οργανωμενος θα το κανει και χωρις να υπαρχουν κομματοποιημενα πανεπιστημια…που ετσι κιαλλιως ειναι ελευθερος ο καθενας να διακινει τις ιδεες του οπουδηποτε….δλδ και ετσι οπως τα λεω εγω να γινονταν ειναι ελευθερος ο καθε πασπιτης/δαπιτης/κνητης/συριζας η οτι αλλο να κανει και την “προπαγανδα” του για οτι θελει…γιαυτο αλλωστε υπαρχει και το ασυλο!!οχι για μολοτωφ η ντηλια….αποκει και περα αν ειναι πχ να γινει η να διαλυθει μια καταληψη θα πρεπε να γινεται μετα απο εκλογες ολου του φοιτητικου σωματος…

  26. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 16, 2009 2:07 am

    που και παλι ρε παιδια…απολο το σχολιο αυτο που σας τσιγκλησε ηταν τα κομματα;;;;;πειτε και σεις καμια αποψη γενικοτερα περι του συστηματος 3οβαθμειας….λεφτα που θα βρεθουν;;ποτε θα ανοιξουν κιαλλα τμηματα σχολων με ζητηση;;γιατι να εξαγουμε φοιτητες;;;μηπως πρεπει να γινει καπως σαν στην ιταλια, οπου πληρωνεις διδακτρα;;;μηπως η καραμελα της δωρεαν παιδειας εχει λιωσει προ πολλου;;;;γιατι ετσι κιαλλιως δωρεαν δεν ειναι με τοσα φροντιστηρια….και κυριως υπο το σκεπτικο οτι συντηρειται ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ απο ολο το λαο,σπουδαζει δεν σπουδαζει…..

  27. Vote -1 Vote +1Theo - February 16, 2009 2:43 am

    Τα ερωτήματα που βάζει ο καλός λύκος είναι θεμελιώδη αλλα οι κατεστημένες πολιτικές δυναμεις (Πασοκ, ΝΔ, ΚΚΕ, ΣΥΝ) συστηματικά και σκόπιμα αγνοούν. Γιατί να μη μπορώ να σπουδάσω αυτό που θέλω, γιατί να χρειάζεται να φεύγω σε άλλη χώρα όταν ο πατέρας μου πληρώνει φόρους, γιατί η Ελλάδα να μην προσελκύει ξένους φοιτητές , γιατί να μην υπάρχουν υποτροφίες που να ανταμοίβουν τον εργατικό φοιτητη, , γιατί, γιατί… Πιστεύω τελικα ότι η μαγιά της αλλαγής στην Ελλάδα θα έρθει απο αυτούς τους ανθρώπους που με τον ένα η τον αλλο τρόπο απορρίπτουν το λαικισμό των κατεστημένων πολιτικών δυνάμεων.

  28. Vote -1 Vote +1sigxismenos - February 16, 2009 3:43 am

    @theo εισαι βαθια νυκτωμενος αμα θεωρεις το κκε και το συν κατεστημενες πολιτικες δυναμεις..Ποιο κατεστημενο ειναι το ΛΑΟΣ π.χ που ειναι ετοιμο να σωσει τη ΝΔ…
    @Καλε λυκε..Θα ασχοληθω και με τα δυο ζητηματα..Μιλησες για πολιτικοποιηση..ωραια εκει δεν καταλαβαινω γιατι καποιος που ειναι πολιτικοποιημενος να μην εχει και την οργανωση του σε ενα χωρο που εχουν και κοινο σκοπο..τωρα θα μου πεις μα καλα μεσα στα πανεπιστημια..?παραταξεισ που εκφραζουν κομματα?Θα σου ελεγα μερικες απαντησεις..το πανεπιστημιο δεν ειναι ξεκομμενο απο τη κοινωνια μην περιμενεις τα ταξικα κ.λ.π συμφεροντα να μην εκφραστουν εκει μεσα..για εμενα εχουν φερει αποτελεσματα (κομματικες παραταξεις)σε ζητηματα σχολης..εχω δει αποτελεσματα..και ανεξαρτητες εχω δει παραταξεις αλλα δεν βγαινουν..συν τοις αλλοις γιατι δεν εχουν και ενα συντονισμο της δρασης τους..τελος για παραταξης οπως η πκς ειναι δικαιωμα και οφελος να μιλανε στα αμφιθεατρα γιατι αμα δεις ποσο προβαλεται το κκε στα καναλια…(μπορει να διαφωνεις με το κκε αλλα η φιμωση του πολλες φορες ειναι ολοφανερη)..
    Με τουε τραμπουκισμους και τα νταιλικια που γινονται κυριως για βλακιες διαφωνω και εγω…
    οσο για τις εξεταστικες παλι οπου γινεται η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ με τους εκαστοτε καθηγητες το κανουνε..
    και θα σου πω και κατι στον αγωνα κατα της αναθεωρησης του 16 αν δεν ηταν καποιες αριστερες παραταξεις να σηκωσουν κλιμα,να ενημερωσουν και να αναλβουν δραση δεν θα γινοταν τιποτα..η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ μυγες χτυπουσανε..
    Δεν θα υπηρχε αναλογη κινητοποιηση αν δεν υπηρχαν συγκεκριμενες πολιτικες δυναμεις στα πανεπιστημια..
    Τωρα πιστεψε με η δημοσια παιδια ειναι καραμελα..εγω στη σχολη μου πληρωνω…για καποια βιβλια..π.χ
    τωρα για το αν υπαρχουν χρηματα που λες δεν θα σου πω για τα οπλα..θα αρχισει κανεις για τον κινδυνο εξ ανατολας..κ.τ.λ
    1Διαχωρισμος κρατους εκκλησιας..Τι δουλεια εχεις εσυ ο φοροόγουμενος να πληρωνεις τους μισθους μου αν γινω παπας..?
    2Φορολογηση στο κερδος των επιχειρησεων…οχι μονο δεν γινεται αλλα τους ελαφρυνουμε κιολας..
    3Παταξη φοροδιαφυγης…να δοθουν οσα επιτελους χρωστανε επιχειρησεις στο κρατος..
    4Υψηλο ΦΠΑ στα ειδη πολιτελειας…ο εχων ας δωσει..
    Πραγματικα μπορει κανεις να βρει παρα πολλους τροπους εξοικονομοισης χρηματων..για να δωθουν στην παιδεια..
    Παντως το 3% του προυπολογισμου ειναι για κλαματα…
    Αλλα το στορυ ειναι γνωστο υποβαθμιση (σκοπιμη) και για σωτηρια…λεμε τωρα…ιδιοτικοποιηση..(βλεπε ΟΤΕ)ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΤΑΓΕΣ ΤΗΣ Ε.Ε
    Τωρα οτι και να πουμε για προσβαση αν δεν αλλαξει ολοκληρωτικα η εκπαιδευση στην Ελλαδα θα ειναι μια τρυπα στο νερο..

  29. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 16, 2009 3:50 pm

    οποιος ειναι υπερ του διαχωρισμου κρατους και εκκλησιας…μαλλον δεν εχει καταλαβει την ενοια του του ορου
    διαχωρισμος…και επηχειρηματολογει με τη γνωστη καραμελα γιατι το κρατος να πληρωνει τους παπαδες…
    οι καρεκλοκενταβροι δημοσιοι υπαληλοι εν αφθονια… και η γραφειοκρατεια δεν σας εχουν ενοχλησει καθολου…

    και θετω το ερωτημα ποια κυβερνηση θα ειναι αυτη που μπορει να αδιαφορισει για τα ελληνοφωνα πατριαρχεια…
    ποιο υπουργειο εξωτερικων θα ειναι αυτο που θα καταργησει την υπηρεσια θρησκευτικων θεματων…

    χωρις ιχνος βαθυτερης πολιτικης σκεψης….διαχωρισμος κρατους εκκλησιας, πολυπολιτισμος , παγκοσμιοποιησηκ.α… και πληρη υποταγη στην ομομοιομορφεια και
    στο κατασκευασμα που συνθετει την ευρωπαικη μαρμελαδα…

  30. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 16, 2009 4:00 pm

    συγχισμενε……….
    οσον αφορα τον κινδυνο εξ ανατολας,,,αστον αυτο ειναι αλλο θεμα!!εδω εχουμε οπλα αλλα ο στρατος ειναι ετσι κι αλλιως υπο διαλυση!!αν θελαν να ειμαστε ασφαλεις περα απτο ν αγοραζουμε συνεχως εξοπλισμους μετα απο τεχνητες κυριως εντασεις(οπως υποστηριζει και το κκε)ο στρατος θα βασιζοταν κυριως σε πυραυλικα συστηματα και θα ηταν ουσιαστικη εκπαιδευση η θητεια…οχι λουφα,ρουχλα και μαστουρα εν μεσω αγγαρειων…

    οσον αφορα αυτα που λες…..σχετικα με τους τροπους χρηματοδοτησης που προτεινεις…αυτα ετσι κιαλλιως θα πρεπει καποια στιγμη να εφαρμοστουν στα πλαισια μιας πιο δικαιης κοινωνιας…(πηγαινε αν θες και στο αρθρο περι πρασινων πολιτικων και δες και κατι λινκ περι μοναστικης περιουσιας..)

    απο κει και περα μεγαλη θολουρα το τελέυταιο που λες…. “””οτι και να πουμε για προσβαση αν δεν αλλαξει ολοκληρωτικα η εκπαιδευση στην Ελλαδα θα ειναι μια τρυπα στο νερο..”””””

    απο την προσβαση ξεκινανε ολα!!!!!!!!η παιδεια περα απο εκπαιδευση ειναι και οικονομια…

    1.γιατι οι οικογενειες καταξοδευονται στα φροντιστηρια απτην 1η λυκειου;;;;γιατι εχει σχεση με το λυκειο η εισαγωγη!

    2.γιατι καποιος ενω θελει να γινει πχ γιατρος καταληγει να σπουδαζει πχ βιολογος;;;;γιατι δεν του φτασαν τα μορια!

    3.γιατι δεν του φτασαν τα μορια;;;;γιατι υπαρχουν ελαχιστα τμηματα σε ολη την ελλαδα και τεραστιος αριθμος υποψηφιων αλλα και περιορισμενος αριθμος ευκαιριων για απευθειας εισαγωγη(δε μιλω για κατατακτηριες)πχ με τις δεσμες εγω ειχα 3 ευκαιριες…μετα η ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ η εξωτερικο….

    4.οποτε να πως χανονται ποσα χρηματα(απο εγκατασταση/πρωτη επιπλωση/νοικια/μεταφορικα/διατροφη/διασκεδαση/σχολικα εξοδα και αλλα)στο εξωτερικο και επισης χανονται αυτα που θα εισαγονταν αν υπηρχε ανοιχτη προσβαση και για ξενους….

    5.τους συντελεστες για τα διδακτρα(κατα το ιταλικο μοντελο) τους γραφω στο πανω σχολιο..

    6.γιατι να πληρωνουν ολοι οι φορολογουμενοι εξ ολοκληρου την εκπαιδευση καποιων;;;;ακομα και τωρα γιατι να μην επιβαρυνονται οι αιωνιοι φοιτητες;;;;δε μιλαω για διακοπη οπως εγκληματικα ειχε μιλησει νομιζω το πασοκ αλλα για προστιμο…αν καποιος βεβαια δουλευει η ειναι γονιος εξαιρειται(στην ιταλια πχ εστω και αν πληρωνεις αυτες οι κατηγοριες εχουν ελαφρυνσεις..για τα υπολοιπα δες το αλλο σχολιο..)

    7.αντι λοιπον να μελεταται μια τετοια μεταρρυθμιση καποιοι ριξαν την ιδεα για ιδωτικα πανεπιστημεια..ΑΛΗΤΕΙΑ!!!
    και γενικοτερα(για οσους θα μεναν αποξω,,,αφου θα πληρωναν διδακτρα,,αλλα και μεσω φορολογιας θα πληρωνουν ετσι κιαλλιως και για τους αλλους)και θα περναν πετσινα πτυχια..αλλο το ιδιωτικο και αλλο το επι χρηματικης συμμετοχης κρατικο πανεπιστημιο

    αλλα και ειδικοτερα για τους “κρατικους” αφου καποιος απλα και μονο επειδη εχει λεφτα θα γραφεται σενα ιδιωτικο/η σενα κολλεγειο “παραρτημα ξενου πανεπιστημιου” (συμφωνα με την νομοθεσια της ΕΕ υπο τον ελεγχο ΟΧΙ του κρατους αλλα του μητρικου ιδρυματος) και καταλαβαινεις….
    γιαννακη….βγες να παρεις γαλα,πατατες..ααα και το πτυχιο σου μην ξεχασεις!!!

    οσο για τα κομματα στα πανεπιστημια…σιγουρα και δεχομαι τη γνωμη σου αφου σπουδαζεις ελλαδα κατι θα ξερεις παραπανω..αλλα εχω τις ενστασεις μου..εσυ συνεχως ριχνεις το φταιξιμο σε πασπ και δαπ,,βγαζεις λαδι τους δικους σου..δεν εχω λογο να σαμφισβητησω ιδιαιτερα ΑΛΛΑ πως θα γινει;;;;η ολοι η κανενας!!!!επι της ουσιας..δλδ κρατικο πανεπιστημιο(κατα τη γνωμη μου με ανοιχτη προσβαση και εν αναγκη διδακτρα)…
    οπως βλεπεις λεμε λιγο πολυ τα ιδια με αλλα λογια..και σε συνδιασμο με τα παραπανω που λεω πιστευω θα δουλευε μια χαρα το φοιτητικο κινημα και χωρις να διαπλεκεται με τα κομματα…

  31. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 16, 2009 4:05 pm

    ανενταχτε…….
    οσον αφορα την εκκλησια…καποια στιγμη θα πρεπει οντως να εφαρμοστει η ανεξιθρησκεια ως ορος του συνταγματος….

    η να αλλαξει το συνταγμα…δλδ η να καταγηρθει ο συγκεκριμενος ορος η να παραφραστει σε “ανεξιθρησκεια μετα την ορθοδοξια”….

  32. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 16, 2009 4:53 pm

    καλε λυκε…διαχωρισμος κρατους εκκλησιας σημαινει αποσυνθεση της ορθοδοξιας απο τις δομες του κρατους
    χωρις διαχωρισμους….το συνταγμα σε μια χωρα ειναι ο κωδικας που δινει κατευθηντιριες γραμμες…και δεν
    ασχολειτε με τις (απαιτισεις) του καθε πολιτη ξεχωριστα…στην ελλαδα υπαρχει ανεξιθρησκεια… οποιος δηποτε
    μπορει να δοξαζει τον αλλαχ η το βουδα χωρις να κινδυνευει να λιθοβολιστει….θεωρω ομως οτι η συμβολη οχι
    τοσο της θρησκειας αλλα της ορθοδοξιας υπηρξε καθοριστικη για τη μεχρι τωρα πορεια του ελληνισμου
    απο τη βυζαντινη αυτοκρατορια και επειτα…

  33. Vote -1 Vote +1mpaglamas - February 16, 2009 5:10 pm

    anentaxte, o kalos lykos
    afou prospatheis na deixeis oti eiste diaforetiko prosopo toulaxiston min grafete tis idies ores……….
    xaxaxaxa
    ismaros me antikomunistes den bgazeis akri
    tzampa prospatheis

  34. +1 Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 16, 2009 8:40 pm

    το τροπαριο συνεχιζετε με σχολια ανουσια και εκτος θεματος….
    να σε ρωτησω κατι ρε μπαγλαμα….. εσεις 40 ατομα εδω μεσα που λετε ολο
    τα ιδια και τα ιδια περι αντικομμουνισμου μηπως εισαστε το ιδιο ατομο;χαχαχαχα

  35. Vote -1 Vote +1ismaros - February 16, 2009 9:13 pm

    γελασαμε….

  36. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 16, 2009 9:26 pm

    η πρωτη απεργια σε μπλογκ…….

    νομος ειναι το δικιο του μπλογκερ…..

    γιατι σταματησες την απεργια;;

    συννεχισε λιγο ακομα….σε παρακαλω!

  37. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 16, 2009 9:28 pm

    μπαγλαμα….φτανει!!!αστο το μπαγλαμαδακι…το ξεκουρδισες τελειως…

    ANENTAXTE………στην ελλαδα ΔΕΝ υπαρχει ανεξιθρησκεια!!!!ανεξιθρησκεια δε σημαινει να μπρεις ελευθερα να πιστευεις η ν μην πιστευεις σε οτι θες…
    σημαινει και ιση αντιμετωπιση των διαφορων δογματων απο το κρατος…σιγουρα υπαρχει διαπλοκη οικονομικο/πολιτικη μεταξυ ελληνικου κρταους και ορθοδοξης εκκλησιας και εκει παταμε οσοι θελουμε διαχωρισμο….περα απο καποια πολιτικα οφελη σχετικα με την ανα τοπους ομογενεια δεν βλεπω καποο αλλο κερδος απο αυτη την διαπλοκη ομως…

    εδω καταντησαμε σαν κρατος το κυριο αιτημα μας στην εξωτερικη πολιτικη με την τουρκια να ειναι η επαναλειτουργεια της σχολης της χαλκης…ενω αυτοι κανουν εδαφικες διεκδικησεις…χαλια….

    καταλαβαινω οτι η συντριπτικη πλειοψηφεια του λαου μας “δηλωνουν” χριστιανοι ορθοδοξοι…και τα “”” επειδη αυτα τα στοιχεια βγαινουν απο τα επισημα χαρτια δλδ απο τις βαπτισεις…ενας λογος που ηταν σωστη η καταργηση της αναγραφης θρησκευματος απο τις ταυτοτητες..ετσι ωστε να μην μπορει να επικαλειταικαι επισημα εγγραφα η εκκλησια….

    απο κει και περα ειναι αστειο οτι αυτοι “χαιδευνται” απο το κρατος ενω οι παλιοημερολογιτες πχ (που στο μονο που διαφερουν ειναι το εορτολογιο νομιζω) πρεπει να πληρωνουν μονοι τους τους παπαδες τους,,την ανοικοδομηση ναων κτλ κτλ…
    οπως και οτι ενω ηδη πληρωνονται απο το κρατος,,,δεχονται και εισφορες πιστων η ατυπες πληρωμες για μνημοσυνα/τρισαγια/γαμους/κηδειες /βαφτισια ….

    1.οσον αφορα το οικονομικο μερος οποτε…η θα παψουν να ειναι δημοσια επιχορηγουμενος τομεας(μισθοι/συνταξεις/χρηματοδοτησεις) και θα συντηρουνται απο την τεραστια εκκλησιαστικη περιουσια(και επενδυσεις τους) και τις εισφορες των πιστων ΤΟΥΣ…

    η

    θα παραμεινουν δημοσια επιχορηγουμενος τομεας ΑΛΛΑ θα εθνικοποιηθει η περιουσια τους….

    2.οσον αφορα το κοινωνικο/πολιτικο μερος..
    α.η θα γινει η σχολικη κατηχηση οντως μαθημα θρησκευτικων η να καταργηθει..υπαρχει το κατηχητικο την κυριακη και καθε μερα η μανα και ο πατερας….η σχολικη προσευχη πρπει μαλλον ετσι κιαλλιως να καταργηθει..αν πρεπει ντε και καλα να κανουμε κατι πριν μπουμε στην ταξη ας κανουμε ξερω γω αναστολη σημαιας

    β.η θα αποσυρθουν τα θρησκευτικα συμβολα απο δημοσιους χωρους η θα μπορει ελευθερα ο καθενας να αναρτησει και τα δικα του

    γ.αντι να ορκιζονται οι πολιτικοι στο θεο(ποιον απολλους;;;η τι εννοουν;;;)ας ορκιζονται στον λαο και στην πατριδα..και απο κει και περα οποιος οντως πια πιστευει τοσο πολυ η ειναι τοσο πολυ λαικιστης ας κανει και ευχελαιο…για λογαριασμο του

    δ.πριν μπορεσει ο οποιουσδηποτε θρησκευματος να παντρευτει η να βαφτισει τα παιδια του πρωτα θα υποχρεουται να κανει τις αντιστοιχες πολιτικες διαδικασιες,,απλη γραφειοκρατεια(απο κει και περα ας κανει οτι τελετες θελει)..εννοειται οτι αυτος ο περιορισμος δεν θα αγγιζει τις κηδειες

    ε.ας μετρηθουν ολες οι μερες που “χανονται” απο θρησκευτικες(δλδ ορθοδοξες)αργιες και αν καποιος θελει να μπορει να τις κανει αλλες ημερομηνιες..ετσι και ελευθερια θα υπαρχει αν ειναι αλλου θρησκευματος να κανει τις γιορτες του οταν θελει..και αν ειναι αθρησκος να αραξει οατν αυτος θα το νοιωσει αλλα και ουτε θα παραλυοθν ολες οι δημοσιες υπηρεσιες κατα τις γιορτες…αντε πες αυτο ειναι τελειως “φευγα” αλλα για σκεψου το

  38. Vote -1 Vote +1ismaros - February 16, 2009 10:42 pm

    …συννεχισε λιγο ακομα…..με δυο νν οπως αυγο…..???? εθνικοφρονες….!!!!!!! ανορθογραφοι………”αναφθεραιτοι”…παντα τετοια…

    και εις ανωτερα…..

    η απεργια μου εσπασε απο κατι απεργοσπαστες σαν και σενα…αντικομμουνιστικα τσιρακια των μπλογκς…..

  39. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 16, 2009 11:14 pm

    ΚΑΡΠΙΔΗ….ισως ηρθε επιτελους η ωρα να τραβηξεις μια καραντινα του ισμαρου…οχι πολυ…24 ΩΡΕΣ….ΙΣΑ ΙΣΑ ΝΑ ΦΡΙΚΙΑΣΕΙ ΤΟ ΨΥΧΑΚΙ!!!!ΜΑς ΤΑΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΤΣΟΥΡΕΚΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

    ΛΕΕΙ ΣΥΝΕΧΩς ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΒΛΑΑΑΑΚΚΚΚΚΚΚΕΕΕΕΕΕΕΙΙΙΙΙΙΙΙΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ…….δεν εχω πρβλημα να την λεει αλλα τουλαχιστο να λεει και τιποτα αλλο…

  40. Vote -1 Vote +1ismaros - February 16, 2009 11:29 pm

    τι εχεις με την παρτη μου ρε μεγαλε….τι κομπλεξ ειναι αυτο που βγαζεις……

    σε καραντινα για ποιο λογο …??? γιατι σας τα ριχνω…???

    γιατι ζητας το αποκλεισμο τον δικο μου…και δεν ζητας τον αποκλεισμο των φιλων σου και συντροφων σου στις σπουδες…που αλλου..????

    και φασιστες ειναι…και ρατσιστες….και εμετικοι…και προκλητικοι….αλλα ειπαμε….κορακας κορακου ματι δε βγαζει..???? δε βγαζει….

    δυο μετρα και δυο σταθμα…δειχνει ανθρωπο με πολλα κομπλεξ…..κοιτα να συνελθεις μεγαλε….χανεις την ψυχραιμια σου…

    με αποτελεσμα να χανεις τα αυγα και τα πασχαλια….και τα τσουρεκια σου μαζι….

  41. Vote -1 Vote +1ismaros - February 16, 2009 11:37 pm

    και αν εχεις τσαγανο και φιλοτιμο πανω σου….να ζητησεις απο τον καρπιδι τον δικο σου αποκλεισμο…

    τοτε θα αποδειξεις ποσο αμεροληπτος εισαι….

    εξυπναδες εκ του ασφαλους ειναι κουτοπονηριες ανασφαλεις……και κομλπεξικες….

  42. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 16, 2009 11:42 pm

    οποτε εκανες τοποθετηση επι της ουσιας και σε διαβασα και σε πηρα και στα σοβαρα και ολα…ΕΛΕΟΣ ΟΜΩΣ…αν δεν εχεισ κατι να πεισ επι της ουσιας καλυτερα μην λες καθολου!!!!

  43. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 17, 2009 12:16 am

    @@@ΚΑΛΟΣ ΛΥΚΟΣ
    Νομιζω πως εχουμε δημοκρατια αρα ελευθερια λογου και καλλιτεχνικης εκφρασης……….

  44. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 17, 2009 1:18 am

    εγω πιστευω οτι η ορθοδοξια καθοριζει ΜΙΑταυτοτητα ….ο διχωρισμος κρατους εκκλησιας θα ειναι το τελειοτικο κτυπημα
    σε μια κοινωνια μεταπρατη που συνεχως μιμηται…

    ειμαστε ενα εθνος που συμετεχουμε σε αναν εταιρισμο εθνων (ευρωπαικη ενωση) και αντιγραφουμε
    συνεχως τους αλλους εταιρους δεν εχουμε να προσθεσουμε τιποτα και οταν δεν εχεις να προσθεσεις
    τιποτα εισπρατεις περιφρονηση και τιποτα αλλο…οταν καταθεσεις στην ελλαδα προταση για ταυτοτητα
    σε μειχτηριζουν σε χλευαζουν εισαι ελληναρας εθνικηστης…ΕΧΟΥΜΕ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ
    ΜΙΑ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΚΑΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΙΜΗΣΗ ΠΙΘΗΚΙΖΕΙΣ…

    ο ελληνισμος ειναι αρικτα συνδεδεμενος με την ορθοδοξια και η ορθοδοξια αποτελουσε
    απο απο παντα φορεα πολιτισμου…και μαλιστα οικουμενικου πολιτισμου
    ολα τα χριστιανικα ρευματα εχουν επηρεαστει στο μη δογματικο τους μερος
    απο τον ελληνισμο και κυριως απο τα πλατωνικα και νεοπλατωνικα σχηματα
    ολο αυτο επομενως ειναι μια ΣΥΝΕΧΕΙΑ

    αρα εξ αρχης στη βαση του χριστιανισμου υπαρχει ελληνικη παιδια

    η αιθιοπικη εκκλησια η οποια υπαγεται στην κοπτικη εκκλησια της αιγυπτου
    εχει διατηρησει πολλα στοιχεια ελληνικοτητας οπως αποδοση τιμης προς
    το μεγα αλεξανδρο που τιμαται ως αγιος στο εορτολογιο της

    η αρμενικη εκκλησια εχει επηρεαστει και αυτη απο τον ελληνισμο οι θειες
    λειτουργιες στις αρμενικες εκκλησιες για πολυ καιρο τελουνταν απο
    ελληνες και συριους ιερεις οχι στα αρμενικα αλλα στα ελληνικα και αραμαικα
    το αρμενικο αλφαβητο εφευρεση του Μεσροπ Μαστοτς εχει ακριβως τη σειρα
    του ελληνικου αλφαβητου αφου αυτος πριν το εφευρει ταξιδεψε στα μεγαλα
    ελληνικα πολιτιστικα κεντρα και απεχτησε βαθεια γνωση του ελληνικου κοσμου

    η γεωργιανη εκκλησια η οποια ειναι αδελφη με τις αλλες ορθοδοξες εκκλησιες
    συνδεει το χαραχτηρα της με τον ελληνισμο μεσα απο την αρχιτεχτονικη
    στο ρυθμο της βασιλικης (ειδος αρχιτεχτονικης) και μεσα απο τις βυζαντινες αγιογραφιες

    αρα η επαναλειτουργεια της σχολης της χαλκης καλε λυκε δεν εχει και τοσο μικρη
    σημασια !αυτη τη στιγμη στον πλανητη υπαρχουν 2 δισεκκατομυρια χριστιανοι
    η ελληνορθοδοξια αναγνωριζεται απο ολες τις εκκλησιες ως αυτοφυση δηλαδη
    μητερα ολων των εκκλησιων ! οΡΟΛΟΣ λοιπον που μπορει να παιξει η ελλαδα
    στο παγκοσμιο γιγνεσθαι…με φορεα την ορθοδοξια οχι μονο σαν θρησκευτικο
    δογμα αλλα και σαν γεφυρα που ενωνει ιδεολογιες ανθρωπους και παναρχαιους
    πολιτισμους ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ ΚΑΙ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟΣ….

  45. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 17, 2009 2:26 am

    αν φτασαμε στο σημειο οτι εχουμε να οουμε σα λαος να το λεμε μεσω της ελληνικης/γεωργιανης/κοπτικης κτλ κτλ εκκλησιας τι να πω;;;

    αλληλουια!!!!

  46. Vote -1 Vote +1sigxismenos - February 17, 2009 3:59 am

    @anentaxte Πως ενωνει η Ελλαδα ιδεολογιες..Με αυτα που λες μονο τους διαφορους χριστιανους ενωνει?
    Και μην ανησυχεις αμα γινει χωρισμος κρατους εκκλησιας δεν θα παψουν μερικοι Ελληνες να πιστευουν..Δεν θα χτυπηθουν τα παπαδιστικα ιδεολογιματα της ελληνικης κοινωνιας..
    Απλα οσοι δεν πιστευουν θα δουν τους φορους τους να πηγαινουν για καλυτερο σκοπο ενω μεγαλο μερος θα σωθει απο τις τρελες γραφειοκρατικες διαδικασιες…
    Ενα αλλο που πρεπει να γινει ειναι και η εθνικοποηση της περιουσιας των παπαδαριων…
    Τωρα βεβαια αν καποιοι αγαπανε πολυ την εκκλησια και το Θεο ας τα δινουν στους παπαδες κατευθειαν..μην μεσολαβει το δημοσιο..
    kale lyke @TO θεμα ειναι θεμα οτι το σχολειο εχει γινει βαθμοθηρικο αλλα δεν παιζει ρολο μονο αυτο για την καταντια..Λες για τα φροντιστηρια..αλλα η ιδιωτικη εκπαιδευση ξεικιναει απο τη βαση..και οπου υπαρχει ιδιωτικη εκπαιδευση υπαρχει ανισοτητα…λιγοτερες ευκαιριες..
    Αμα θελουμε η παιδεια να παρεχει ισες ευκαιριες σε ολους πρεπει να καταργηθει καθε ιδιωτικη δραστηριοτητα στο εσωτερικο της..
    Ενιαια ανωτατη δημοσια και δωρεαν παιδεια για ολους..
    γιατι και ελευθερη προσβαση τωρα να εχουμε παλι καποιοι θα τρεχουν στα φροντιστηρια θα περνουν πιο πολλες γνωσεις και στο προπαρασκευαστικο ετος στο πανεπιστημιο θα ειναι σε ευνοικη θεση..
    καποιος που σπουδαζει χρονια στον ιδιωτικο τομεα θα εχει παραπανω πιθανοτητες παλι απο το μεσο μαθητη δημοσιου..
    τωρα για τις θεσεις στα ΑΕΙ αυτο μονο θα αλλαζε με ενα κεντρικο σχεδιασμο της οικονομιας οπου το κρατος θα γνωριζε τις αναγκες του αλλα και το ποσοι μπορουν να τις καλυψουν..
    στη καπιταλιστικη κοινωνια ο καθενας κυνηγαει το ονειρο του και σου λεω οτι ειμαι σε σχολη που ενω ειναι κορεσμενος ο χωρος οι μισοι πετανε στα ουρανια..
    Τωρα αν το κεφαλαιο που δινουμε εξω για εκπαιδευση εμενε μεσα παλι μερικοι αστοι και μικροαστοι θα το περνανε..και μπορει ως συνηθως να το εξαγαν και εξω..
    Τελος μιλησα για την ΠΑΣΠ και την ΔΑΠ οτι μονοπολουν ρουσφετια και εξαγορα συνειδησεων και ψηφων..κερασματα..Ετσι δουλευουν οπως και η ΝΔ και το Πασοκ..μαγκια τους?χαρα τους..δινουν στον απολιτικ φοιτητη λιγο διασκεδαση και περνουν πολλα περισσοτερα..
    και οταν λες για τους δικους μου ρωτα οποιον θες μονο για αγωνα και για λυσεις στα προβληματα καλουνε..για την κατασταση ρωτα και καποιον που γνωριζεις και σπουδαζει ελλαδα..
    Τελος θα σου πω οτι απο την πλευρα που μπαινει τωτα το εξω τα κομματα απο τα πανεπιστημια ειναι εις βαθος αντιδραστικο..Θα μπορουσε αλλως να πει μετα εξω τα κομματα απο τα συνδικατα..και γιατι να μη πει κανεις εξω και απο την κοινωνια μερικα κομματα..Το ασυλο περα απο τη διακινηση ιδεων διασφαλιζει και την πολιτικη δραση και το δικαιωμα του συνερχεσθαι και συνεταιριζεσθαι..εξαλλου μπορουμε να αποκλειουμε μεγαλες συλλογικοτητες οπως οι παραταξεις και να δεχομαστε μικροτερες ανα σχολες λιγοτερων ατομων..Τελος το να ειναι τα μελη νεολαιων στα πανεπιστημια και να δρουν ατομικα χωρις παραταξεις οπως ειπες θα ηταν τουλαχιστον υποκρισια εκ μερουε τους..Καταλαβαινω οτι η εικονα συνηθως που δινει το ελληνικο πανεπιστημιο δεν ειναι σε ολους θετικη ετσι..αλλα ειναι κερδος η πολιτικη δραση και πολιτικοποιηση ετσι μεσα οταν σε αλλα πανεπιστημια που προβαλονται ως προτυπα επικρατει το ..εχεις λεφτα προχωρα αλλα και η απουσια ωριμης και συνθετης πολιτικης κρισης..

  47. Vote -1 Vote +1mpaglamas - February 17, 2009 3:37 pm

    RE PAIDIA EXO adiko???
    deite tis ores pou grafei o anentaxtos kai o kalos lykos….

  48. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 17, 2009 3:52 pm

    ΜΠΑΓΛΑΜΑ…..εσυ (και ο οποιοσδηποτε) στην τελικη μπορεις να πιστευεις οτι θες ΑΛΛΑ αντι να παρεμβαινεις για να γραφεις μπαγλαμακιες καλυτερα να πιανεις κανα φλαουτο….χαχαχαχαχ

  49. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 17, 2009 4:52 pm

    ΣΥΓΧΙΣΜΕΝΕ….συγνωμη κιολας αλλα μαλλον εισαι οντως ονομα και πραγμα….
    δλδ η εισαι μπερδεμενος η απλως τσαντισμενος…εγω στην τελικη προτεινα συγκεκριμενα πραγματα εσυ απλα βγαζεις ας πουμε παραπονο η αντιδραση!!

    1.γιατι ειναι βαθμοθηρικο το συστημα;;;γιατι υπαρχουν λιγες θεσεις..και εξαρτωνται απο τον βαθμο του λυκειου._.σημερα βεβαια δεν ξερω πως ειναι.._οσον αφορα τουλαχιστο την εισαγωγη στην 3οβαθμεια γιατι η αγορα εργασιας ειναι τελειως αλλο πραγμα…
    (δλδ οτι ο καλος βαθμος πτυχιου η οι παμπολλοι τιτλοι δεν σου εξασφαλιζουν ντε και καλα την καλυτερη σταδιοδρομια..οι περισσοτεροι εργοδοτες(στον ιδιωτικο τομεα) προτιμουν προυπηρεσια απο θεωρητικη υπερ/καταρτιση ενω στο δημοσιο (αν δεν παιζει μεσο) γινεται με διαγωνισμο η προσληψη…

    2.λες να καταργηθει η ιδιωτικη παιδεια…οποτε εγιναν προσληψεις οποιος καταφερε,,,προτιμησε να παει στο δημοσιο αντι ναχει φροντιστηριο…ενας παλιος μου “φροντιστης” πχ πουλησε το φροντιστηριο του και ας ηταν απο τα μεγαλλυτερα της πολης…και πιο ξεκουραστα ειναι..και πιο σιγουρα…και θα μπορει να κανει το ιδιο τα ιδιαιτερα του και απο πανω “μαυρα” κιολας τα λεφτα….

    ας ανοιξει οποτε το κρατος περισσοτερα σχολεια και πανεπιστημεια για να αποροφηθουν ολοι αυτοι,,,οσο βεβαια γινεται….

    εννοειται οτι η νοοτροπια οποιου δημοσιου κανει “μαυρα” ιδιαιτερα μαθηματα ειναι κατακριταια αλλα ειναι αλλο θεμα αυτο…

    3.το “η παιδεια να παρεχει ισες ευκαιριες σε ολους” και “Ενιαια ανωτατη δημοσια και δωρεαν παιδεια για ολους.” ειναι πολυ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟ
    αιτημα και το λεμε ολοι….μαζι με τα υπολοιπα που λες ομως…δλδ…

    Αμα θελουμε η παιδεια να παρεχει ισες ευκαιριες σε ολους πρεπει να καταργηθει καθε ιδιωτικη δραστηριοτητα στο εσωτερικο της..
    Ενιαια ανωτατη δημοσια και δωρεαν παιδεια για ολους..
    γιατι και ελευθερη προσβαση τωρα να εχουμε παλι καποιοι θα τρεχουν στα φροντιστηρια θα περνουν πιο πολλες γνωσεις και στο προπαρασκευαστικο ετος στο πανεπιστημιο θα ειναι σε ευνοικη θεση..
    καποιος που σπουδαζει χρονια στον ιδιωτικο τομεα θα εχει παραπανω πιθανοτητες παλι απο το μεσο μαθητη δημοσιου..
    τωρα για τις θεσεις στα ΑΕΙ αυτο μονο θα αλλαζε με ενα κεντρικο σχεδιασμο της οικονομιας οπου το κρατος θα γνωριζε τις αναγκες του αλλα και το ποσοι μπορουν να τις καλυψουν..
    στη καπιταλιστικη κοινωνια ο καθενας κυνηγαει το ονειρο του και σου λεω οτι ειμαι σε σχολη που ενω ειναι κορεσμενος ο χωρος οι μισοι πετανε στα ουρανια..
    Τωρα αν το κεφαλαιο που δινουμε εξω για εκπαιδευση εμενε μεσα παλι μερικοι αστοι και μικροαστοι θα το περνανε..και μπορει ως συνηθως να το εξαγαν και εξω..

    μου δινεις να καταλαβω οτι απλα αναπαραγεις τη μαρξιστικη θεωρεια σε ξεκαρφωτα σημεια!!!!
    ειδικα αυτο το…

    “””Τωρα αν το κεφαλαιο που δινουμε εξω για εκπαιδευση εμενε μεσα παλι μερικοι αστοι και μικροαστοι θα το περνανε..και μπορει ως συνηθως να το εξαγαν και εξω..””””

    τι τοθελες;;;επειδη ομαρξ ειπε και καποια σοφα πραγματα δε σημαινει οτι κολλανε και παντα και παντου…γιαυτο σου εκανα και τη “σφηνα” στην αρχη..οτι μαλλον εισαι “μπερδεμενος η τσαντιλας”…ειναι τελειως χαζο να εξαγουμε φοιτητες κατ¨αναγκη και οχι κατα βουληση(αλλο δλδ να παει καποιος εξω γιατι δεν μπορει να μπει στη χωρα του εκει που θελει οταν θελει και αλλο να παιε καπου για μαστερ/ειδικοτητα η επειδη ετσι ξερω γω του ηρθε)

    αν προσεξες το αλλο μου σχολιο….λεω ξεκαθαρα οτι ειμαι εναντια σε ιδιωτικα πανεπιστημεια(και σε λυκεια…αν εννοεις αυτο) και στα ιδιωτικα κολλεγεια/παραρτηματα ξενων πανεπιστημιων ΕΚΤΟΣ κρατικου ελεγχου…αν η νομοθεσια αλλαξει και υπαγονται στον κρατικο ελεγχο και αυτα ας αναγνωριζονται μετα απο τις αντιστοιχες βεβαια διαδικασιες εξισωσης/αναγνωρισης πτυχιου που προβλεπονται και για οσους ερχονται κατευθειαν απο το “μητρικ﨔 ξενο πανεπιστημιο…

    3.οσον αφορα το “ανταγωνιστικο πλεονεκτημα” που δινει η παραπαιδεια..ισχυει και δεν ισχυει…ειμαι σιγουρος οτι ολοι εχουμε παραδειγματα παιδιων που αν και δεν μπορουσαν η δεν θελησαν να κανουν ιδιαιτερα μαθηματα τα καταφεραν το ιδιο η και καλυτερα ακομα..

    που και παλι ας γινει πιο καλη η κρατικη παιδεια και σιγα μην εχει κανεις ορεξη να σκορπαει τα χρηματα του εκει…σαν παραδειγμα…το ιδιο θα μαθεις μουσικη στο σχολειο και το ιδιο στο ωδειο;;;ζωγραφικη;;;υπολογιστες;;;;αθληματα;;;ξενες γλωσσες;;;παιδεια δεν ειναι μονο τα φροντιστηρια για εισαγωγη στο πανεπιστημιο….
    οποιος εχει τη θεληση και δυστυχως,,κυριως τη δυνατοτητα σε οτιδηποτε να εμβαθυνει και να βελτιωθει γιατι να μην το κανει;;;
    αυτο δεν ειναι καπιταλισμος,οπως ισοπεδωτικα το βλεπεις αλλα υγιες ενδιαφερον!!!μηπως τελοσπαντων περιμενουμε και απιστευτα πολλα απο την κρατικη παιδεια;

    οποτε παλι σε σχεση με ολο το υφος του σχολιου σου μου φαινεται οτι τα βλεπεις λιγο μπερδεμενα/τσαντισμενα τα πραγματα και οτι ενω κατα τη γνωμη μου λεω σωστα πραγματα εσυ απλα λες τα δικα σου,,μαρξιστικα ορμωμενος…ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΟΛΛΑΕΙ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ!!!

  50. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 17, 2009 4:56 pm

    εκει που λεω “””μηπως τελοσπαντων περιμενουμε και απιστευτα πολλα απο την κρατικη παιδεια;”””

    εννοω απο την κρατικη παιδεια σαν συστημα..αν δεν βαλεις κωλο κατω ειτε ειναι τσαμπα ειτε δινεις χρυσαφι δεν θαλλαξει κατι…

  51. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 17, 2009 5:04 pm

    καλος λυκος…σε καμοια περιπτωση δεν ενοω αυτο που λες…αναφερω τις εκκλησιες ως παραδειγματα για να συνδεσω τον ελληνισμο και τον οικουμενικο του
    χαραχτηρα…με φορεα την ορθοδοξια..αυτο που ελεγε και ο κωστης παλαμας {το παλιο να φωτιζει το καινουργειο}

    sigxismenos….για να καταλαβεις τι ακριβως θελω να πω πρεπει να νοησεις το αρικτο δεσιμο ελληνισμου ορθοδοξιας και οτι
    πολιτισμικο και πολιτιστικο στοιχειο διαθετει μεσα του αυτος ο συνδιασμος…αν τωρα θα μπορουσανε να δωσουμε εναν ορισμο
    στην ιδεολογια… θα λεγαμε οτι ειναι η προταση ενος χαρισματικου ανθρωπου που εισηγηται την ευτηχισμενη συνηπαρξη μια κοινωνιας….

    στο συνδιασμο λοιπον ελληνισμου και ορθοδοξιας υπαρχουνε τοσες πολλες τετοιες προτασεις που η ελλαδα σημερα μπορει να γινει
    μια μοναδικη γεφυρα ισοτιμης συναντησης ιδεολογιων.ανθρωπων,και πρακτικων συνεχιζοντας ετσι τον παναρχαιο ωσμωτικο της ρολο…
    επομενος ενας διαχωρισμος κρατους εκκλησιας απομονωνει το παραπανω γεγονος…αυτη η προσπαθεια για να επιτευχθει χρειαξεται συλλογικοτητα!!

    τωρα αμα το προβλημα επικεντρωνεται στα λεφτα που κατα τη γνωμη σου (χανει) το ελληνικο κρατος πληρωνοτας τους παπαδες…
    πρεπει συμφωνα με την κομμουνιστικη ιδεολογια σου να γνωριζεις οτι το παν δεν ειναι το χρημα….

  52. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 17, 2009 5:31 pm

    ΑΝΕΝΤΑΧΤΕ….πολυ ωραια ολα αυτα..ΑΛΛΑ…εγω πχ ειμαι βαφτισμενος χριστιανος ορθοδοξος αλλα δηλωνω αθρησκος/αθεος…γιατι να μην απολαμβανω το συνταγματικο μου δικαιωμα της ανεξιθρησκειας;;;;α…και αλλο ο “αρηκτος δεσμος ελληνο/ορθοδοξιας”, και αλλο η εθνικη ταυτιση η ο αυτοπροσδιορισμος του καθενος …εγω δλδ δεν ειμαι ελληνας;γιατι επειδη εκκλησια παω μονο το πασχα κιαυτο απλα για τον τζερτζελε;;εσυ δλδ καθε ποτε πας;;η μηπως κανεις και την προσευχη σου 3 φορες την ημερα οπως βουρτσιζεις τα δοντια σου;;ασε μας….

    αν ΕΣΥ νοιωθεις πια τοσο θρησκος και ενθεος…βιωσε το στην καθημερινοτητα σου ΓΙΑ ΠΑΡΤΗ ΣΟΥ και ασε τον οποιο θελει να ζει και να σκεφτεται αλλιως…

    στο αλλο μου σχολιο δε μιλησα για αθειστικο κρατος..αλλα καποιοα στιγμη θα πρεπει να κοπει και η κρατικη κατηχηση…ακριβως ανεξιθρησκεια δεν θα γινει και ποτε και λογικο ειναι αφου η μεγαλη πλειοψηφεια κραταει εστω τυπικα τις παραδοσεις..και καλα κανει..γιατι οντως δινει εναν τονο παραδοσης και “φολκλορ” αλλα πρεπει ν αλλαξουν καποια πραγματα…το τι θα ηθελα στο αλλο σχολιο…

    ΥΓ..το οτι ειναι κομμουνιστης ο “συγχισμενος ” δε σημαινει οτι οταν λεει καποια αυτονοητα ειναι γιατι ειναι κομμουνιστης…το παν δεν ειναι το χρημα..αλλα το να ειναι δημοσιοι υπαλληλοι οι παπαδες ενω ταυτοχρονα η εκκλησια διαχειριζεται τοσο πλουτο ειναι ατοπο!!η το ενα η το αλλο!!!!

  53. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 17, 2009 6:35 pm

    καλε λυκε…οι δεσμευσεις μου με τη θρησκεια ειναι πολυ γενικες εστερνιζομαι ομως το γεγονος οτι επανω στη θρησκεια
    σφυριλατιστηκαν καποιες αξιες τις οποιες εγω σεβομαι…το συνταγμα μιλαει για ανεξιθρησκια με επικρατεστερη θρησκεια
    την επισιμη θρησκεια του κρατους…επομενως το κρατος θα σταματισει να πληρωνει τους παπαδες μονο αν αλαξει το συνταγμα…

    εσυ ωστοσο παραμενεις ελληνας πληρωνει δεν πληρωνει το κρατος τους παπαδες….αμα τωρα η εκκλησια σημαινει για σενα
    τζερτζελες ειναι δικαιωμα σου και δεν λογοδοτεις πουθενα γι αυτο…για καποιους ομως η εκκλησια εκφραζει λαικο σωμα
    που σαρκωνει πολιτισμο…περα απο το δογματικο στοιχειο που περιλαμβανει η θρησκεια…

    επιμενω στις θεσεις των προηγουμενων κειμενων μου γιατι θεωρω οτι η ποιοτητα και το διαφορετικο
    προερχεται μεσα απο τις πολιτιστικες αναζητησεις…η θρησκειες αποτελουν κριτηριο πολιτισμου για τους λαους

  54. Vote -1 Vote +1Leo - February 17, 2009 7:24 pm

    για ρίξτε μια ματιά εδώ

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=53490572

    και ειδικά θα ήθελα να διαβάσουν την τελευταία παράγραφο οι ημέτεροι αριστεροί, που στο άκουσμα και μόνον της φράσης “ιδιωτικά πανεπιστήμια” διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους! Αλήθεια, πόσο πιο μορφωμένοι είναι από το μέσο Σουηδό πολίτη…

  55. Vote -1 Vote +1Theo - February 17, 2009 7:38 pm

    Leo,

    Αυτά που λέει ο Σουηδός για αυτονομία στα πανεπιστήμια τα λένε και όλοι οι λογικά σκεπτόμενοι άνθρωποι σε αυτή τη χώρα. Είναι πραγματικά καταθλιπτικό να λέμε τα ίδια και τα ίδια τόσα χρόνια αλλα τελικά να μην γίνεται τίποτα. Αυτόνομα πανεπιστήμια θα σήμαινε ότι οι παρασιτικές κομματικές παρατάξεις των βρωμιάρηδων, ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΠΚΣ θα πετιόντουσαν έξω.

  56. Vote -1 Vote +1chrisvet - February 17, 2009 8:00 pm

    Στο μόνο που έχουν δίκιο οι Leo-Theo-Ιταλίες-Ανένταχτοι κλπ είναι ΄το ….ουφ που βγάζει η απορία τους “το γιατί σε μία κοινωνία οικονομικού φιλελευθερισμού και πανθομολογούμενου καπιταλιστικού χαρακτήρα” να μην προχωρά όσο και όπως θα ήθελαν γρήγορα και αποφασιστικά στην πλήρη ιδιωτικοποίηση της παιδείας !
    Εδώ βέβαια κολλά και η 30 ετης υποκρισία του σοσιαλδημοκρατικού-ρεφορμιστικού πόλου (ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ) . Δυγλωσία και δισυπόστατη στάση σε Κομισιόν/Ευρωβουλή/ΣΑΠ/φοιτητικές συνελεύσεις.
    Η Ν.Δ. δεν τολμά.
    Το επενδυτικό κεφάλαιο πιέζει γιατί από χρόνια έχει επενδύσει και περιμένει κερδοφορία(ΚΕΚ-ΙΕΚ-ΚΟΛΛΕΓΙΑ).
    Η κοινή γνώμη πρέπει να αλλάξει. Για τον σκοπό αυτό επειστρατεύονται δημοσιογράφοι-εκπομπές ειδικών και διάφορα οικονομικά στοοιχειά(όχι στοιχεία)…….περί συναλλάγματος που χάνεται , περί ταλέντων που δεν ξαναγυρίζουν …………σε μια χώρα με 20% ανεργία στους νέους επιστήμονες , χωρίς έρευνα στον πρωτογεννή τομέα και με αποικιακού τύπου συμφωνίες σε παραγωγικούς τομείς(αλουμίνιο-ναυτιλία) και στην διαχείρηση υποδομών(Ελ.Βενιζ. Εγνατία οδός , Αττική οδός κλπ).
    Τα υπόλοιπα είναι φλιναφύματα…………………………..

  57. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 17, 2009 10:59 pm

    Αναμφιβολα οι ανωτερη εκπαιδευση στην ελλαδα χρειαζεται δραστικη μεταρρυθμιση, εκσυγχρονισμο και ουδεμια αναμειξη στην πολιτικη.Τα χρηματοδοτουμενα και ελεγχομενα απο το εξωτερικο πανεπιστημια θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν ως ιδρυματα πιστοποιητικων ανευ παιδειας…….Το ιδρυμα Σορος βρισκεται ειδη στη φαση προγραμματισμου τους στη ελλαδα. Οπως και το προτυπο του στη Βουδαπεστη. Με αποτελεσμα η δημοσια παιδεια να υποβιβαζεται…

  58. Vote -1 Vote +1Leo - February 18, 2009 12:34 am

    chrisvet, μπορείς να μου πεις τι το καπιταλιστικό διάβασες στο άρθρο; και σε τι ακριβώς διαφωνείς επί της ουσίας, πέρα από την επανάληψη των ιδίων στενόμυαλων (και άκρως ανορθόγραφων) διατυπώσεων;

    νομίζω τελικά ότι στο κυριότερο που συμφωνούμε με τον Theo είναι ότι, αν είχαμε στην Ελλάδα το εκπαιδευτικό σύστημα της Σουηδίας, άτομα με τις απόψεις σου θα έχρηζαν περίθαλψης και φροντίδας, ενώ τώρα στην Ελλαδάρα μας διεκδικούν και δικαίωμα ισοτιμίας στη γνώμη και στη λήψη αποφάσεων.

  59. Vote -1 Vote +1ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ - February 18, 2009 1:48 am

    η καθοριστικη σημασια της παιδιας για την πορεια των κοινωνιων ειναι αυτονοητη…γι αυτο το λογο λοιπον ελευθερη
    προσβαση στα ελληνικα πανεπιστημια…εισαγωγικες εξετασεις μονο στις σχολες που υπαρχει μεγαλη ζητηση…φορολογια
    αναλογα με το εισοδημα του καθε φοιτητη ξεχωριστα…..ανεβαζωντας παραλληλα και το επιπεδο δυσκολιας μετα την εισαγωγη στο πανεπιστημιο …εχεις δυο επιλογες η διαβαζεις να τελειωσεις η τη γκοπανας.(και δε βγαινουμε ολοι επιστημονες ρε αδελφε κανουμε και καμοια αλλη δουλιτσα)!…..το ιταλικο μοντελο που ανεφερα με λιγα λογια εμενα με ικανοποιει..εως ενα βαθμο(ως προς την εισαγωγη διαφωνω με τη δομη του ως προς τη διακηρυξη της μπολονια 1999)
    κανενα συστημα δεν μπορει να υπαρξει τελοιο….αυτο που δεν εχουμε αναρωτηθει ειναι τι εναι αυτο που αποκομιζουμε βγαινωντας απο το πανεπιστημιο
    σε επιπεδο μορφωσης και οχι εξειδικευμενης γνωσης….

    το 13ο αιωνα ιδρυθηκαν στη γαλλια και στην ιταλια πανεπιστημια των οποιων η διαφορα απο τα πανεπιστημια του 12ου αι. ηταν οτι ειχαν
    συγκεκριμενο προγραμμα σπουδων σε αντιθεση με την παγια ταχτικη των λογιων του 12ου αι.οι οποιοι διδασκαν ελευθερα αναλογα με τη φημη τους
    κατα το προτυπο των δασκαλων και των σχολων της ελληνορωμαικης αρχαιοτητας…και αυτο το αναφερω γιατι σε αντιθεση με τις φιλοσοφικες σχολες
    της αρχαιας αθηνας που ηκαθε μια προωθει αντιπαλες θεωριες…. τα πανεπιστημια στο μεσαιωνα αναπτυσουν κοινο προγραμμα σπουδων και τυποποιημενη εκπαιδευση…με αφετηρια το μασαιωνικο προτυπο φτανουμε τα πανεπιστημια στην ευρωπη να λειτουργουν συμμφωνα με τις αναγκες των επιχειρησεων…
    αφου εχουν αμεσα το λογο για τα προγραματα σπουδων!

    στη συνοδο της μπολονια το 1999 που συμμετειχαν 29 υπουργοι απο χωρες της ευρωπαικης ενωσης αναμεσα τους και ο ελληνας γερασιμος αρσενης
    στη διακηρυξη της προβλεπει…..την δημιουργεια ενος συστημστος δυο κυκλων σπουδων (προπτυχιακο και μεταπτυχιακο) απο τους οποιους ο πρωτος
    ειναι τριετης και η ολοκληρωση του ειναι προυποθεση για το δευτερο κυκλο σπουδων…δηλαδη τελειωνοντας το βασικο κυκλο σπουδων που ειναι
    τριετες και περιεχει ολα τα βασικα μαθηματα της σχολης συμφωνα με τη δικηρυξη εισαι ημιμαθης (αρα χαμηλων απαιτησεων) οποτε εισαι αναγκασμενος
    να παρακολουθισεις και της μεταπτυχιακες σπουδες και διδακτορικα για να γινεις αληθινος επιστημων…

    αυτο ολο ειναι ενα κατασκευασμενο ετσι ωστε η ο τιτλος του πρωτου κυκλου σπουδων που θα εχει αμεση αναφορα στην αγορα εργασιας δε θα εχει
    καμοια απολυτος σχεση με τα πανεπιστημιακα πτυχια δηλαδη συμφωνα με την αγορα εργασιας τα πανεπιστημια θα βγαζουν μαζικα αποφοιτους χωρις ολοκληρωμενες επιστημονικες γνωσεις (3 χρονια δε φτανουν)εστι δημιουργριτε αυτοματα μια στρατια ανεργων η (απαχολησιμων) χωρις δικαιωματα που
    τοκεφαλαιο θα μπορει ανα πασα στιγμη να τους χρησιμοποιησει συμφωνα με τις αναγκες του….και ταυτοχρονα ενα συστημα μεταπτυχιακων για οσους εχουν
    τη δυνατοτητα οπου θα παρεχεται πια η επιστημονικη γνωση και η απαραιτητη εκπεδευση συμφωνα με τη μπολονια…

    ο θεσμος αυτος λοιπον μπορει να ερμηνευτει ωσ μια αποδειξη οτι το πτυχιο μονο του δεν αρκει…και ο φοιτητης θα περιφερεται σα το γυρολογο
    δεξια και αριστερα για να συλεξει μεταπτυχιακα των μεταπτυχιακων για να βρει δουλεια…σε ενα περιβαλον ακρατου ανταγωνισμου σε εναν αγωνα δρομου
    που πολες φορες καταληγει στα 700 ευρω!!!

    οσον αφορα τα ιδιωτικα τωρα η αποψη μου ειναι οτι το πανεπιστημιο παρα τα οποια μειονεκτηματα του ειναι και παραμενει λαικη απαιτηση
    ο δημοσιος χαραχτηρας του στηριζει τη δημοκρατια οι υποδομες του εγιναν απο το λαο και σε καμοια περιπτωση δεν πρεπει να παραχωρηθει
    σε ιδιωτες

  60. +2 Vote -1 Vote +1Theo - February 18, 2009 1:54 am

    @chrisvet
    Ζούμε σε μία καπιταλιστική κοινωνία και η πλειοψηφία των ανθρώπων είναι υπέρ της ελευθερίας της οικονομικής δραστηριότητας. Ευχαρίστούμε αλλα δεν θέλουμε να μας απελευθερώσεις απο το καπιταλισμό. Αν το μεγάλο κεφάλαιο σου φέρνει τόση αλλεργία τι βασανίζεσαι βρε αδερφέ? Μαζευτείτε όλοι οι κνίτες και δημιουργήστε μία κομμούνα στους πρόποδες του Γράμμου. Θα έχετε μια κεντρική γραφειοκρατική διοίκηση, ένα μίνι γκούλαγκ για τους ρεφορμιστές, θα καλλιεργείτε τα χωράφια σας και θα πουλάτε τα προιόντα σας στη Κούβα. Όποιος πάει να πηδήξει το φράκτη θα τον πυροβολούν τα ΚΝΑΤ. Έτσι θα βρειτε και εσείς τη γαλήνη που τόσο καιρό ψάχνετε και τα @@ μας θα ησυχάσουν που δεν θα μας τα πρήζετε με αποτυχημένα μοντέλα.

  61. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 18, 2009 11:37 am

    theo….

    λαθος το πας!αντι να ειρωνευεσαι το ερωτημα ειναι….

    τι προτεινεις δλδ ρε κρισβετ;;;;με το συγχισμενο ειχαμε εναν ψιλοδιαλογο…χαθηκε!βγηκες εσυ…αν ομως παλι αρχισεις και λες τι θα γινοταν αν ειχαμε σοσιαλισμο τι να σου πω;…πριν το σοσιαλισμο ο ρεαλισμος στο σημερα……γιατι τι γινοταν στην εσσδ η τι θα μπορουσε να γινει οταν θα πεσει ο καπιταλισμος δεν ειναι ρεαλισμος σημερα….

  62. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 18, 2009 2:40 pm

    παντως οσον αφορα το σουηδικο μοντελο ιδου ενα “υποπτο” λινκ…αλλο η σχετικη καταργηση του ασυλου οσον αφορα πχ κουκουλοφορους,ερευνα μετα τη διεξαγωγη τρομοκρατικων επιθεσεων απο πανεπιστημιακους χωρους κτλ (δλδ διαπιστωμενα εγκληματα) και αλλο η καταστολη διαδηλωτων…

    http://giannissouidos.wordpress.com/2009/02/17/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CE%AC%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%BE%CE%B5%CF%87/

  63. Vote -1 Vote +1Leo - February 18, 2009 3:42 pm

    καλέ λύκε,

    το Σκανδιναβικό μοντέλο εκπαίδευσης και ιδιαίτερα το Φινλανδικό, είναι παγκόσμια αναγνωρισμένο ότι προσφέρουν το υψηλότερο και δικαιότερο επίπεδο εκπαίδευσης. Αντί πολλών, παραθέτω το συγκεκριμένο άρθρο, αλλά και μια πρόχειρη αναζήτηση στο διαδίκτυο θα πείσει και τον οποιονδήποτε.

    http://www.citypress.gr/index.html?action=article&article=48979

    Το άσυλο και η όλη περί αυτού φιλολογία είναι μπούρδες. Κανένα εκπαιδευτικό σύστημα στον κόσμο δεν κρίνεται ανάλογα με το αν προσφέρει άσυλο ή όχι. Άσε που αμφιβάλλω αν το άσυλο, τουλάχιστον όπως εκλαμβάνεται στην Ελλαδάρα, υπάρχει σε άλλη πολιτισμένη χώρα του κόσμου. Ούτε οι φοιτητές είναι περισσότερο ή λιγότερο κατηρτισμένοι ανάλογα με το αν τους προσφέρεται άσυλο ή όχι. Η όλη κουβέντα γύρω απ’ αυτό είναι η πιο περίτρανη απόδειξη ότι οι αριστεροί και αριστερίζοντες δεν ενδιαφέρονται διόλου για πραγματική παιδεία.

    Οι διαδηλωτές μπορούν να διαδηλώσουν κάνοντας πορείες ή με κάποιο άλλο τρόπο, όχι όμως εντός πανεπιστημιακών χώρων και πολύ καλά έκανε η Σουηδική αστυνομία και επενέβη, όπως το ίδιο συνέβη και με τη βρετανική αστυνομία, όταν μέσα σε βρετανικό πανεπιστήμιο ένας φοιτητής πέταξε τα παπούτσια του στον Κινέζο πρόεδρο.

    Όποιος έχει σπουδάσει στο εξωτερικό γνωρίζει ότι στις πολιτισμένες χώρες τέτοια φαινόμενα είναι αδιανόητα και ανεπίτρεπτα, ταυτόχρονα δε η παιδεία που προσφέρεται είναι υψηλοτάτου επιπέδου στα καλά πανεπιστήμια, πολύ πιο πολύπλευρη και πολύ πιο εγγύς τόσο στην αγορά εργασίας όσο και στην ακαδημαϊκή έρευνα.

  64. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 18, 2009 4:13 pm

    ΛΕΟ…….επι της ουσιας δεν διαφωνω και σε κατι…οσον αφορα το λινκ…

    σχετικα με το ασυλο ομως..δεν ειναι μπουρδες οπως λες…(βεβαια αν ξαναγινει χουντα σιγα μην κολωσει στο ασυλο)

    τεσπα….σιγουρα και το ασυλο δεν εχει να κανει με το καθαρα πρακτικο εκπαιδευτικο αντικειμενο αλλα εχει να κανει με το θεωρητικο!!!!η αστυνομια δεν εχει λογο να βρισκεται στα πανεπιστημια(αν βεβαια υπαρχει καποιο αλλο σωμα πανεπιστημιακης περιφρουρησης..)

    ασυλο με περιορισμους οπως αναφερω πιο πανω..δλδ αν αμπαρωθουν κουκουλοφοροι,η γινει καποια αλλη τρομοκρατικη ενεργεια(οπως οι πυροβολισμοι κατα αστυνομικων)απο η προς πανεπιστημιακους χωρους να μπορει βεβαιως να επεμβει και η αστυνομια…χωρις προτερη γραφειοκρατεια….

    εννοειται οτι οταν υπαρχει καποιος “ιδιατερος” ομιλητης (ανεφερες τον κινεζο προεδρο) θα πρεπει να του παρεχεται και η αυτονοητη προστασια…
    ΟΜΩΣ…αλλο το να πεταξεις τα παπουτσια σου και αλλο το απλα να εκφρασεις τη δυσαρεσκεια σου!!!!!!!και επειδη ειναι ομιλια;;;δεν μπορω να διαφωνησω;;η να εκμεταλλευτω και γω την δημοσιοτητα για να προβαλλω τις (αντι)θεσεις μου οπως πχ προπαγανδιζε στην σουηδικη σχολη του λινκ ο ισραηλινος ομιλητης;;;αν εγινε καποια ακροτητα καλα εκαναν και απομακρυναν τους οποιους τραμπουκους!αν ομως απλως διαμαρτυρονταν..ειναι ατοπο να συλληφθουν!!!!!(δε μιλαω για γιουχαρισμα η γκαρισματα,,που και παλι απλη απομακρυνση αντι για συλληψεις)

    κατα τη γνωμη μου ΝΑΙ στο ασυλο…το θεμα ειναι ποιο ασυλο;;;;της ελευθεριας αποψεων(ακομα και επαναστατικων καλεσματων πχ απο αναρχικους η φασιστικων ιδεολογιων απο ακροδεξιους) ΑΛΛΑ αμειλικτη παταξη οποιας παρανομης πρακτικης ενεργειας και προστασιας παρανομουντων

  65. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 18, 2009 4:36 pm

    και οσον αφορα το τελευταιο που λεω ενα γλαφυρο και ακραιο παραδειγμα…

    θελει πχ να βγει καποιος και να πει οτι χρειαζομαστε μια στρατιωτικη χουντα προς αποτροπη “του κομμουνιστικου κινδυνου”;;;ας βγει να το πει

    θελει πχ καποιος αλλος να βγει και να καλεσει σε ενοπλη εξεγερση, για “δικτατορια του προλεταριατου”;;;ας βγει να το πει

    στον “εξω κοσμο” και τα δυο νομιζω διωκονται…και αν οχι θα επρεπε..στο πανεπιστημιο ομως..σαν χωρος οχι απλα εκπαιδευσης αλλα ελευθερης διακινησης ιδεων πρεπει να μπορει

    ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΠΟΙΝΙΚΗ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΚΡΑΥΓΗ Η ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΩΜΕΝΩΝ….
    ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΚΡΟΑΤΕΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΝΤΙΠΡΟΒΑΛΛΟΥΝ ΓΝΩΜΗ ΣΕ ΟΤΙ ΑΚΟΥΝ..ΑΛΛΟ Η ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΙΔΕΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ ΣΕΡΒΙΡΙΣΜΕΝΗ “ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ”…

  66. Vote -1 Vote +1Leo - February 18, 2009 5:00 pm

    καλύ λύκε,

    αν θες να κάνουμε κουβέντα με πραγματικά περιστατικά και όχι γενικά και αόριστα, σου λέω ότι στη Βρετανία φοιτητής πέταξε τα παπούτσια του κατά του Κινέζου προέδρου και στη Σουηδία φοιτητής πέταξε πάλι τα παπούτσια του κατά του Ισραηλινού πρέσβη.
    Προσωπικά τρέφω πολύ μεγάλη αντιπάθεια και για τους κινέζους και για μεγάλη μερίδα εβραίων ισραηλινών αλλά τούτο δε σημαίνει ότι μπορούν τέτοιες πράξεις να δικαιολογηθούν εντός πανεπιστημιακών χώρων (ούτε εκτός βέβαια).

    Κατ’ ουσία δε νομίζω ότι διαφωνούμε. Αν το σκεφτείς καλά, θα δεις ότι το άσυλο δεν προσφέρει τίποτα. Η ελευθερία διακίνησης ιδεών και απόψεων είναι δεδομένη και προστατεύεται από το Σύνταγμα, έτσι και αλλιώς. Δηλαδή πιστεύεις ότι αν δεν είχαμε το άσυλο, δε θα μπορούσε κάποιος να εκφράσει ελεύθερα τις απόψεις του? Εξάλλου θα ήταν και ΜΕΓΙΣΤΗ ντροπή για τη χώρα που γέννησε τη Δημοκρατία να εναποθέτει την προστασία της ελευθερίας των απόψεων στο έθιμο (άσυλο) και όχι στο νόμο και μάλιστα στον ιεραρχικά ανώτερο όλων (Σύνταγμα).

    Να δεις όμως ότι οι “κοπτόμενοι” περί ασύλου είναι και οι πρώτοι που το καταργούν, όταν δεν τους συμφέρει: Το έχω ξαναγράψει παλιότερα. Όταν ήμουν στη Νομική είχε διοργανωθεί συζήτηση περί εθνικών θεμάτων (αν θυμάμαι καλά), με προσκεκλημένους -μεταξύ άλλων- τους Πλεύρη, Πάγκαλο και Ραφαηλίδη. Μία ώρα λοιπόν πριν τη συζήτηση τα γνωστά καθίκια της ΡΑΠΑΝ ΣΑΦΝ πήραν τις ντουντούκες και άρχισαν να φωνάζουν: “να απαγορεύσουμε στο φασίστα Πλεύρη να μπει στη Σχολή”! Και φυσικά, με βίαια επεισόδια που προκάλεσαν, δεν τον άφησαν να εισέλθει στο χώρο του πανεπιστημίου και η συζήτηση ματαιώθηκε!! Λίγο καιρό μετά ο συγχωρεμένος ο Ραφαηλίδης έγραψε άρθρο με το οποίο διερωτάτο σε ποια από τις δύο πλευρές ήταν οι φασίστες!!! (υπάρχει κάπου στο διαδίκτυο το άρθρο)!

    Για πες μου λοιπόν, ποια ελεύθερη διακίνηση ιδεών βλέπεις να υπάρχει και από ποιους καταργείται το άσυλο στην πράξη? Δε νοείται αναβάθμιση της παιδείας, για μένα, αν πρωτίστως δεν καταργηθεί αυτή η μπούρδα και δε συλλαμβάνονται και δε παραπέμπονται με τη διαδικασία του αυτοφώρου όλα αυτά τα ρυπαρά υποκείμενα που λυμαίνονται τα πανεπιστήμια και καταστρέφουν τη δημόσια περιουσία.

  67. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 18, 2009 5:05 pm

    λεο………τα ιδια λεμε..αν ξαναδεις τα δυο προηγοθμενα σχολια μου περι ασυλου…
    απλα εσυ τα λες εν θερμω και το υφος καμια φορα μετατοπιζει και το περιεχομενο

  68. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 18, 2009 5:18 pm

    απλα για να εξηγουμαι καλυτερα σε σχση με τα σχολια μου περι ασυλου..

    στο πανεπιστημιο οπου μπορει οντως να υπαρξει λογος και αντιλογος..ας λεει ο καθενας οτι του κατεβει!!ακομα και ακροτητες…υπαρχουν τα επιχειρηματα η η απομονωση….αλλο βεβαια οι μονολογοι/ομιλιες και αλλο οι διαλογοι κατοπιν ομιλιας..ειπαμε οχι ακαδημαικα σερβιρισμενη προπαγανδα

    αν ομως καποιος βγαινει στην τηλεοραση,,η εντυπως,,,η εκ ραδιοφωνου…η στο ιντερνετ…..και μονομερως αρχιζει και προπαγανδιζει διαφορα περιεργα,,,,προωθωντας βια…διακρισεις…ανατροπη πολιτευματος κτλ κτλ απο δεξια η αριστερα….εκει μαλλον πρεπει να υπαρχει και διωξη

  69. Vote -1 Vote +1Leo - February 18, 2009 6:00 pm

    έλα βρε κακέ λύκε,

    λίγο αυστηρός έγινες! Από πότε η εκφορά απόψεων εναντίον του πολιτεύματος ποινικοποιείται? Εγώ, ας πούμε διαφωνώ με κάποιες πτυχές της σύγχρονης δημοκρατίας και μπορώ κάλλιστα να επιχειρηματολογήσω επ’ αυτού, μήπως πρέπει και να διωχθώ? Και από την άλλη, να σου πω, κόμματα που κατεβαίνουν στις εκλογές, όπως Μ-Λ ΚΚΕ και ΚΚΕ Μ-Λ, ε δε μου φαίνονται και άκρως δημοκρατικά!

    Τελικά δε μου έδωσες μία πειστική απάντηση τι κενό υπάρχει στην υπάρχουσα νομοθεσία μας, που το καλύπτει το άσυλο!

  70. Vote -1 Vote +1ο καλος λυκος - February 18, 2009 7:02 pm

    πχ μου χε κανει εντυπωση και ακομα το θυμαμαι..μια φορα πιτσιρικας ειχε πεσει στα χερια μου η “χρυση αυγη”…
    ειχε ενα αρθρο που ελεγε εν ολιγοις οτι οι ανθρωποι απο τους πιθηκους διαφερουν γενετικως κατα 0,1%…οι λευκοι απο τους μαυρους κατα 0,05% οποτε οι μαυροι ειναι πιθηκοειδεις!!!!!!!

    δεν θα πρεπε πχ να τους ασκηθει αυτεπαγγελτως διωξη και να πληρωσουν ενα χοντρο προστιμο;;;

    το ιδιο δεν θα πρεπε και για τον πλευρη και το βιβλιο του “εβραιοι ολη η αληθεια”;;;που του εγινε και μυνηση αλλα κακως απαιτηθηκε η αποσυρση του απο την κυκλοφορια..η για τους συγγραφεις βιβλιων που διαφημιζει πχ ο λιακοποθλος και γραφουν για ερπετοειδεις εβραιους με ουρες;;

    δεν μιλαω για απαγορευση κυκλοφοριας!!ελευθερια λογου εχουμε!!ΠΡΟΣΤΙΜΟ και υποψιασμος της κοινης γνωμης ομως οτι κατι παιζει….

    αλλο παραδειγμα..αν ο καρπιδης καλουσε απτο μπλογκ του σε πχ καψιμο της βουλης αυριο ξερω γω στις 3.00 δεν θα πρεπε να του επιβληθει προστιμο;;η τελος παντων καποια διωξη;;αν μπορουσαν να βρεθουν αυτοι που τοιχοκολλησαν τετοιες αφισες σε ολη την ελλαδα κατα τα γεγονοτα του δεκεμβρη και προετρεπαν σε καταστροφες δεν θα επρεπε να διωκουν;

    ΑΝ(και μην κολλησουν μερικοι..υποθετικο παραδειγμα ειναι) πχ εβγαινε αυριο ο ριζοσπαστης και καλλουσε σε ενοπλη εξεγερση για την εδραιωση κομμουνισμου δεν θα επρεπε να υπαρξει αντιδραση;

    οποτε κοπη πεηστ απο πανω…

    στο πανεπιστημιο οπου μπορει οντως να υπαρξει λογος και αντιλογος..ας λεει ο καθενας οτι του κατεβει!!ακομα και ακροτητες…υπαρχουν τα επιχειρηματα η η απομονωση….αλλο βεβαια οι μονολογοι/ομιλιες και αλλο οι διαλογοι κατοπιν ομιλιας..ειπαμε οχι ακαδημαικα σερβιρισμενη προπαγανδα

    αν ομως καποιος βγαινει στην τηλεοραση,,η εντυπως,,,η εκ ραδιοφωνου…η στο ιντερνετ…..και μονομερως αρχιζει και προπαγανδιζει διαφορα περιεργα,,,,προωθωντας βια…διακρισεις…ανατροπη πολιτευματος κτλ κτλ απο δεξια η αριστερα….εκει μαλλον πρεπει να υπαρχει και διωξη

  71. Vote -1 Vote +1Theo - February 18, 2009 7:20 pm

    Xwris alla logia………..

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_18/02/2009_303892

  72. Vote -1 Vote +1Leo - February 18, 2009 9:59 pm

    φίλε Theo,

    αυτό το διάβασα χθες σε email που μου έστειλαν και φρίκαρα! Δεν υπάρχει η Ελλαδάρα μας, δεν έχει καμία ελπίδα να σωθεί! Δεν μπορώ να σκεφτώ ΕΝΑ βρετανικό πανεπιστήμιο που θα συνέβαινε κάτι τέτοιο. Και όμως σ’ αυτά πληρώνεις για να σπουδάσεις ενώ τα δικά μας είναι δωρεάν!!!! Ωραία φάση ε?

    καλέ λύκε,

    η πρόσκληση σε τέλεση αξιοποίνων πράξεων, που μπορεί να έχει και τη μορφή της ηθικής αυτουργίας, απαγορεύεται ακόμα και μέσα στο πανεπιστήμιο. Το ζήτημα μεταξύ ελεύθερης έκφρασης γνώμης και παρότρυνσης σε εγκλήματα μπορεί να είναι σε κάποιες περιπτώσεις δυσδιάκριτο αλλά το Πανεπιστήμιο για ένα λόγο ακόμα δεν μπορεί να είναι φυτώριο ποινικών αδικημάτων.

    Είναι άλλο πράγμα η εκφορά απόψεων (για την οποία μίλησα εγώ) και άλλο η πρόσκληση σε τέλεση αδικημάτων. Το βιβλίο του Πλεύρη “Εβραίοι όλη η αλήθεια” το έχω διαβάσει διεξοδικά και δε θεωρώ ότι είχε κάτι το επιλήψιμο, πέρα από κάποιες, λίγες σχετικά, ακραίες απόψεις. Εξάλλου την αθώωσή του την πρότεινε και ο εισαγγελέας, άλλο αν καταδικάστηκε τελικά σε 14 μήνες με αναστολή (= τίποτα σπουδαίο δηλαδή).

  73. Vote -1 Vote +1ιταλια - February 18, 2009 11:28 pm

    Οπως εχω ξανα πει καποιοι εχουν ισοπεδωσει τα παντα..και μαζι με αυτα εχουν αντιστρεψει και τις εννοιες,μιας που το πανεπιστημιακο ασυλο στην ελλαδα σημαινει την απαγορευση της αστυνομιας σε πανεπιστημιακους χωρους.Ενω στην ευρωπη εχει αλλη εννοια δεν ειναι το αβατο για τα οργανα της ταξεως, αλλα οτι διασφαλιζεται η ελευθερη διακινηση ιδεων.
    Για τυπικους λογους, ας δεχθω την εννοια και την υπαρξη του ασυλου.Εκει που εξοργιζομαι ειναι οταν το ασυλο χρησιμοποιειται για να καλυπτονται καποιοι ετσι ωστε να μπορουν να καινε να σπανε να πουλανε ναρκωτικα και να καταστρεφουν δημοσια περιουσια με ανυπολογιστη οικονομικη ζημια,ενω μεσα στο πανεπιστήμιο ο καθενας θα πρεπει να αισθανεται ασφαλης γιατι μονο ετσι θα μπορεί να αναπτυξει τις αποψεις του…

    Χαμογελο τους επαναστατες της πλακας να μιλανε για δημοσια παιδεια,για μη ιδιωτικη εκπαιδευση και αλλες τετοιες μαλ..ες…..

    ΜΗΠΩΣ, ΛΕΩ μηπως οτι η επικρατουσα κατασταση βολευει καποιους πολιτηκους με σκοπο να απαξιωθει η δημοσια παιδεια…

    “Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία.”

  74. Vote -1 Vote +1dimitrakis - February 26, 2009 2:58 pm

    Δημόσια παδεία …Ωραία..

    Δημόσιο πανεπιστήμιο.κονδύλια για την παιδεία,παιδεία που θα μορφώνει (δεν θα φτιάχνει τια αυριανές μηχανες των επιχειρήσεων) και θα δημιουργεί “αυτόφωτες προσωπικότητες” (οχι μανιασμένους με την τηλεόραση μυγοχάφτες..),κριτική σκέψη και πάει λεγοντας…
    Για να τελείωνουμε αυτά δεν υπάρχουν και ούτε πρόκειται ποτέ να υπάρξουν οσο υπάρχει αυτή η κοινωνία όπως την ξέρουμε και την αγαπήσαμε όλοι μας.Απλά είναι τα πράγματα .Η παιδεία είναι κομμάτι του κράτους πρόνειας(υγεία, παιδεία, ασφάλιση κτλ) και αυτό είτε το δούμε σαν το ξεροκόμματο που μας πετάν είτε σαν λαική κατάκτηση, βαθμιαία καταργείτε.Τι βαθμιαία θα μου πεις αφού στην Ευρώπη με τις προηγμένες χώρες-πρότυπα έχει πάει είδη περίπατο…”Μα στη Σουηδία πέρνουν μισθούς..εχουν το ενα έχουν το άλλο”Θα δείτε και είδη έχει φανεί τι ωραία περνάνε σε Γαλλία και Γερμανία που τρέχει ο κόσμος να φάει στα σισιτια…
    Ετσι και δω, θέλουν να ξεπουλήσουν την παιδεία στους ιδιότες για τους οποίους δουλευουν, για να ταίσουν με επιπλέον χρήμα τις απιχειρήσεις.Αυτοί λοιπόν οι έμμισθοι πολιτικοι-λακέδες μαζί με τα ΜΜΕ (το άλλο δεκανίκι των πολυεθνικών)ονομάζουν το ξεπούλημα “μεταρύθμιση” και όσους τολμούν να αντιδράσουν “κωλόπαιδα που δεν κάθονται να διαβάσουν”.Θα μου πείτε τώρα διάφορα περι ασύλου και μολότωφ, αλλά η ουσία είναι μια.Η νεολαία αντιδρά, έχει πολιτικό λόγο και δινει τον αγώνα της στο δρόμο και παζάρια στους στημένους διαλόγους της κυβέρνησης δεν κάνει…Τώρα φυσικά σας κάναν την εκμετάλευση να την θωρείτε δεδομένη αλλά πέρα απο το σύνθημα η αντίσταση είναι ο μόνος δρόμος…

  75. Vote -1 Vote +1Michael+ - May 1, 2009 8:46 pm

    Παρακολουθώ καιρό τις ερευνες του ΙΣΤΑΜΕ και απλά είναι αστείες.Δεν έχουν στέρεα επιχειρηματολογία.Είναι γενικόλογες και λιγάκι επιφανειακές να το πω..βιαστικές…δεν ξέρω.Ειδικά αυτή για την οικονομία γελουσα μια βδομάδα…απίστευτη…καλύτερη απο ανέκδοτο.

  76. Vote -1 Vote +1ΕΛΕΥΣΙΝΙΟΣ - August 11, 2009 9:38 pm

    τι να μας πεί ο Τσίπρας σοβαρό άτομο…

Have your say

CommentLuv badge