Αύριο δικάζεται η ελευθερία του λόγου στο διαδίκτυο
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία Blogroll, politiki, Δημοκρατία, Δημόσια Τάξη, πολιτική
Αύριο είναι η δίκη του blogme.gr. Μετά από δύο αναβολές όλοι νομίζω πως ελπίζουν πως θα δικαιωθεί ο Αντώνης Τσιπρόπουλος έναντι του τηλεπλασιέ που υποστηρίζει πως είναι και φυσικός…Ο Παναγιώτης έχει γράψει σχετικά. Για όποιον δεν ξέρει ο Αντώνης Τσιπρόπουλος είναι υπόδικος γιατί είχε έναν aggregator που εμφάνιζε τίτλους από όλα άλλα blog και συγκεκριμένα από το funel χωρίς να είναι δυνατόν να ελέγξει τι γράφεται. Στην ουσία ποινικοποιήθηκε το link προς τρίτο site. Αυτό ίσως να μην είναι τόσο τυχαίο αφού σε κάτι που δεν μπορούν να ελέγξουν έδειξαν πως θα κάνουν προσπάθεια να το εξοντώσουν. Αύριο καλό θα ήταν όσοι μπορούν να παραβρεθούν η δίκη θα γίνει στα δικαστήρια της οδού Ευελπίδων, στο Κτίριο 9, Πρώτο Τριμελές Πλημμελειοδικείο, αριθμός 12, στις 9:00 πμ. Θα προσπαθήσω να παραβρεθώ.
Περισσότερα για το blogme.gr είχα γράψει και παλιότερα.
update: Η δίκη δυστυχώς αναβλήθηκε ξανά για τον Μάιο του 2010
Feed
Καποιοι προσπαθουν να κρυψουν τη διαφθορα και να εκφοβισουν οποιαδηποτε πηγη ενημερωσης που δεν ελεγχεται,καθε λογης εξουσια, κρατικη ή μη, επιχειρουν να χαλιναγωγησουν τις ηλεκτρονικες μας επικοινωνιες,η ελλαδα υπερηφανευεται για την ελευθερια που παρεχει στους πολιτες της τωρα ομως ανακαλυπτει οτι ειναι φυλακισμενη στην δικη της δημοκρατιας………ΕΙΔΗ 1-1- 2009 ισχυ νομος στη Σουηδια που αφορα την παρακολουθηση των πολιτων στο διαδικτυο και τις επικοινωνιες, μαλλον σε αυτο ΟΔΕΥΟΥΜΕ εις βαθος χρονου και στην ελλαδα.
ΟΣΟ αφορα τα ΜΜΕ οπως τηλεοπτικα καναλια,εφημεριδες,περιοδικα και ολλων το ειδων μαλ….ς που ελεγχοντε πληρως στην ελλαδα αλλα και σε ολων τον κοσμο απο μια χουφτα οικογενειων των οποιων τα συμφεροντα τους εχουν διακλαδωσεις σε ολλη την ελληνικη οικονομία…….
ουδεις μπορει να μας απαγορευση ο δικαιωμα μας για επικοινωνια και ανταλλαγη ιδεων………
Πιστεύω ότι η ταλαιπωρία του Αντώνη σύντομα θα τελειώσει. Το όλο σκηνικό μάλιστα δεν έχει να κάνει καν με την προσβολή και την ανωνυμία, αλλά επί της ουσίας με την καθαρή ελευθερία του λόγου, αφού ο ακτανόμαστος τηλεπλασιέ πολύ απλά απαιτεί να μη λειτουργούν agreegators, να παρουσιάζονται καν τίτλοι άρθρων που τον κατηγορούν.
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Η εξάπλωση του διαδικτύου έχει φέρει και νέες μορφές τέλεσης ποινικών αδικημάτων.
Και όπως συμβαίνει συνήθως όταν αντικρούονται δικαιώματα, έτσι και εδώ πρέπει να βρεθεί η μέση λύση. Καθένας είναι ελεύθερος να λέει ό,τι θέλει στο διαδίκτυο αλλά δεν μπορεί να εξυβρίζει άλλους, έτσι όπως δεν μπορεί να εξαπατά και να ωθεί στην αυτοκτονία άλλους (γεγονότα υπαρκτά).
Παρομοίως δεν μπορεί και να αναδημοσιεύει και να προβάλλει ύβρεις άλλων, έστω και άθελά του, διότι τότε δίνει βήμα στην ήδη τελεσθείσα παρανομία. Για παράδειγμα: αν ο Α γράψει μία εξυβριστική επιστολή κατά του Β και ο Γ την πάρει και τη διανείμει σε όλη την Αθήνα, τότε ο Γ είναι άμοιρος ευθυνών? όχι βέβαια.
Δεν ποινικοποιείται το link σε τρίτο site Καρπίδη, ποινικοποιείται η δημιουργία πρόσβασης σε παράνομο περιεχόμενο, όπως θα συνέβαινε εάν το link οδηγούσε σε site παιδικής πορνογραφίας.
@Leo: Διάβασε το εξής άρθρο μου. Θα κυνηγούσες ποτέ τον εφημεριδοπώλη; http://ub0.cc/4/21
[...] γράψει επίσης για την υπόθεση το Ροϊδη Εμμονές, το Πολιτικό blog και το Στοχασμός – Πολιτική. Η δίκη, παρόλο που ο [...]
Καρπίδη,
τον εφημεριδοπώλη όχι βέβαια, γιατί προκύπτει αβίαστα ότι δεν υιοθετεί το περιεχόμενο των εφημερίδων που πουλάει. Αν προκύψει το ίδιο και για τον Τσιπρόπουλο, κατά την ακροαματική διαδικασία, τότε μάλλον θα αθωωθεί.
Δεν μπορώ να πω ότι έχω καταλάβει 100% τι ακριβώς έκανε το site του, υποψιάζομαι όμως ότι τελικά τίτλοι όπως “δικάζεται η ελευθερία του λόγου στο διαδίκτυο” του κάνουν κακό παρά τον ωφελούν. Και τούτο, διότι αν το site του δεν είναι τίποτα παραπάνω από μία μηχανή αναζήτησης, ένας “χρυσός οδηγός” δηλαδή, τότε προκύπτει ότι ο ίδιος δεν υιοθετεί το περιεχόμενο των τίτλων των άλλων blogs, αλλά απλώς προσφέρει μία μηχανική συγκέντρωση των τίτλων τους.
Αν πρόκειται περί αυτού όμως -και εδώ είναι η ουσία- τότε αυτός δεν εκφέρει ούτε λόγο ούτε γνώμη για τα γραφόμενα των τίτλων, ούτε πολύ περισσότερο οικειοποιείται το περιεχόμενό τους, όπως δηλ. και ο εφημεριδοπώλης. Αντίθετα, όσοι μιλούν για “ελευθερία λόγου και έκφρασης” προσδίδουν μία ενεργό συμμετοχή του Τσιπρόπουλου στο τι αναπαράγει το site του και αυτό του κάνει κακό.
Είναι σαφές νομίζω ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για ελευθερία σκέψης και λόγου στην παραγωγή αποτελεσμάτων μίας μηχανής αναζήτησης! Όταν έχουμε όμως σκέψη και λόγο σε κάτι που αναπαράγουμε στο διαδίκτυο, τότε η αναπαραγωγή αυτή παύει να είναι μηχανική διαδικασία και αποκτά ουσιαστικό περιεχόμενο.
Και στην περίπτωση του εφημεριδοπώλη, αυτός δεν έχει ευθύνη αν μία εφημερίδα που πουλάει έχει ένα συκοφαντικό δημοσίευμα αλλά μπορεί να έχει ευθύνη αν ανάμεσα στα περιοδικά με DVD που πουλάει βρεθεί και ένα με παιδική πορνογραφία. Το ζήτημα είναι σε κάθε περίπτωση λεπτό αλλά πιο πολύ βλέπω ένα απροετοίμαστο νομοθετικά και δικαστικά κράτος παρά μια συνομωσία σε βάρος της ελεύθερης έκφρασης.
@Leo: Φιμώνεται η ελευθερία λόγου όπως η χούντα απαγόρευε στους εφημεριδοπώλεις να πουλούν εφημερίδες που δεν ήταν αρεστές. Δες λίγο και το δικό μου aggregator. Είναι μια αυτοματοποιημένη κατάσταση στην οποία παρουσιάζω τι γράφεται για την πολιτική στα blogs ή για κάποιο κόμμα. Πολλά από τα link που εμφανίζονται ούτε καν το έχω υπόψιν μου πως εμφανίζονται.
Το παράδειγμα του Leo είναι βάσιμο. Η συκοφαντική δυσφήμηση είναι ποινικό αδίκημα και όχι απλά “μη αρεστός” ιστότοπος. Όσο και αν το τραβάμε, ποιός διαχειριστής ενός τυπικού aggregator θα επέτρεπε να περνούν τα feeds ενός blog με παιδική πορνογραφία, πειρατικά mp3 και γενικά παράνομο περιεχόμενο για χάρη μιας αόριστης ελευθερίας του λόγου; Και μάλιστα εντελώς κλειστοί aggregators όπως ο δικός σου έχουν ακόμη μεγαλύτερη ευθύνη για το περιεχόμενο αφού η επιλογή των feeds είναι υπό τον απόλυτο έλεγχο του διαχειριστή και όχι αυτόβουλη καταχώρηση του blogger.
Οπωσδήποτε βέβαια για την συγκεκριμένη περίπτωση πρώτα θα πρέπει να εξεταστεί εάν υπήρξε παράνομη πράξη, δηλαδή εάν το funEL είναι σάτιρα (μη παράνομη) ή προσβολή της προσωπικότητας πέρα από τα όρια της σάτιρας (παράνομη). Αν το funEL είναι εντάξει τότε δεν πρόκειται να εξεταστεί η νομιμότητα του “μη ελέγχου του aggregator”.
Εννοείται βέβαια πως, αν ένα από τα “”καθαρά” feeds σου ξαφνικά μια μέρα “παρανομήσει”, έχεις δικαιολογία: είχες γνώση του περιεχομένου που μέχρι τότε ήταν νόμιμο. Δεν μπορείς να ισχυρισθείς το ίδιο όμως αν έχει παρόμοιο περιεχόμενο επί μήνες ή χρόνια χωρίς να κάνεις κάτι.
@geraki: Τι εννοείς εντελώς κλειστοί aggregator. Δεν επιλέγω ποια blogs θα εμφανιστούν. Ούτε ποια άρθρα. Απλώς εμφανίζονται όσα έχουν κάποια αναφορά σε αυτό που ζητάω. πολιτική,ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΚΚΕ,ΣΥΡΙΖΑ-ΣΥΝ αντίστοιχα.
Η ακροδεξιά (και η κυβέρνηση ενίοτε) με τους πολιτικούς εκπροσώπους της έχει κάνει μια συντονισμένη επίθεση κατα του Intymedia κατα των blog κατα όλων αυτών που που τους τα χώνουν χωρίς να έχουν πάνω απο το κεφάλι τους κα΄ποιο διευθυντή ειδήσεων να τους τραβήξει το αυτί, κατά ολων αυτών που εκφράζονται κατά τους, που αναδεικνύουν ποσο γελοίοι είναι(βλέπε περίπτωση Λαζόπουλου).
Τώρα ολα αυτά περι συκοφαντικής δυδφήμησης κατά του τηλεοπτικού Κραγκιόζη είναι προφαση.Ενα κάλυμα για τις φασιστική λογοκρίσια που θέλει να επιβάλλει η ακροδεξιά εκμεταλευόμενη νόμους που δεν επιτρέπουν να ΜΙΛΗΣΕι κανείς ελυθερα αγανακτόντας οταν αποκαλύπτεται το πραγματικό της πρόσωπο!
dimitrakis,
coolare λιγάκι. Αν δεν ξέρει η αριστερά τα όρια μεταξύ κριτικής – εξύβρισης και συκοφαντικής δυσφήμησης, τότε θα της το μάθει το δικαστήριο και καλά θα κάνει. Το τι λέει ο Λιακόπουλος και ο κάθε Λιακόπουλος το κρίνουν οι τηλεθεατές, δε θα έχουμε κριτή όλων το indymedia, που έχει βάλει σκοπό να αποσαθρώσει την Ελλάδα. Αλλά και αυτό ακόμα το indymedia έχει τη δυνατότητα, σε μία δημοκρατική κοινωνία, να εκφέρει ΑΠΟΨΗ κατά του Λιακόπουλου, να ασκήσει ΚΡΙΤΙΚΗ, ακόμα και ΚΩΜΙΚΗ ΚΡΙΤΙΚΗ αλλά δεν μπορεί να βρίζει και να απειλεί κανέναν. Απ’ τη στιγμή που θα το κάνει, θα αντιμετωπίσει το πρόσωπο της δικαιοσύνης και καλά θα πάθει.
Στην Ελλάδα όλοι μιλούν ελεύθερα, ακόμα και κάποιοι που δε θα έπρεπε να μιλούν ποτέ και για τίποτα.
…οπως εσυ…ας πουμε
η οπως εσυ ισμαρε….η οπως εγω η οπως ο καθενας!!!αυτο σημαινει δημοκρατια…απο κει και περα ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του μονος του(ας ελπισουμε…αφου ολοι ειμαστε κατα καποιο τροπο προκατελλειμενοι λογω πεποιθησεων)
και (λεο) εδω ξαναχτυπαει η “συζητηση” που ειχαμε σε αλλο αρθρο περι ασυλου,,ελευθεριας λογου κτλ..εσυ πχ σαυτο εδω το αρθρο εβαλες και τη σατυρα στο παιχνιδι…καλα εκανες..γιατι δυστυχως αλλο η σατυρα(που ειναι αναγκαια) και αλλο η τηλεπροπαγανδα(οταν καποιος λογω δημοσιοτητας αναλαμβανει και ρολο “πνευματικου/πολιτικου ταγου”)…
και για να εξηγηθω…αλλο το να λες οτι σου κατεβει καπου οπου μπορει να υπαρξει και αντιλογος(μη ελεγχομενος και σε ζωντανο χρονο οπως πχ σε ενα μπλογκ η σε μια κατ ιδιαν συζητηση η ομιλια πχ σενα πανεπιστημιο) και αλλο να να δημιουργεις κλιμα η να δυσφημεις καποιον απο ενα βημα απολυτα δικου σου ελεγχου και οπου η οποια αντιδραση θα ειναι σε αλλο τοπο και χρονο(οπως πχ γινεται μεσω εφημεριδων,τηλεορασεων,συγκεκριμενων σελιδων κτλ)
του λαζοπουλου πχ οταν βγηκε στην τηλεοραση και το παιζε συγκινημενος και με τον τροπο του προωθουσε οχι μονο το κλιμα των ημερων μετα τη δολοφονια του γρηγοροποθλου αλλα κατα καποιο τροπο καλουσε τους νεους σε πολεμικη αντιδραση(κατι ελεγε για οπλα κτλ) δεν θα πρεπε να του τραβηξουν μια μηνυσουλα;;;οποιος ειχε δει τη συγκεκριμενη φαση καταλαβε..αν βρω κανα σποτ στο γιου τιουμπ θα βαλω λινκ…ο κατα ταλλα συμπαθεστατος ο λαζοπουλος θα πρεπει να ειναι πιο προσεκτικος στις δηλωσεις του οπως και στο ποσο σφαιρικη ειναι η σατυρα του(κανει μπαμ οτι προψθει τσιπρα)ολοι εχουμε γελασει η προβληματιστει κατα καιρους χαρη σαυτον αλλα εχει πεσει και σε ατοπηματα οπως και αλλοι τηλεθνοσωτηρες(τριανταφυλοπουλος/αναστασιαδης πχ)….χιλιες φορες ναχε βημα ο πανουσης πχ η και ο ανεβλαβης ακομα οσον αφορα “κωμικες” προσωπικοτητες αλλα με σοβαρο περιεχομενο λογου η να υπηρχε κανας τσομσκυ και στην ελλαδα
οσον αφορα το παιδι που τρεχουν στα δικαστηρια για το μπλογκ (πουναι και το θεμα της αναρτησης)και γενικοτερα για τα μπλογκς μπορα ειναι θα περασει…δεν μπορουν να ελεγξουν το ιντερνετ οσο και αν το θελουν
….μονο που που το λεει αυτο για τους αλλους και βγαζει εξω τον εαυτο του…..εκει ειναι η διαφορα….
Και πάλι κλισεδιές..”Κουμούνι να καίγεται”.”είστε δειλοί εσείς που δεν συμφωνείτε με τα φασιστόμουτρα”
Α!Επειδή αναφέρατε και τον πλέυρη …
Ανέβηκε απο τον ρουφιάνου του στο Internet βίντεο που προκαλεί τους διαφωνούντες σε διάλογο…
Τωρά σε βίντεο με 6 ερωτήσεις προς το φασιστικό του μεγαλείο που ακουλούθησε ακόμα δεν απάντησε..
Αρα είναι μια φραγκόκοτα..
Οσο για τα πει καψίματος..Δεν έχεις χιούμορ αστο καλύτερα..
dimitrakis,
γενικά δε μιλάω με κλισέ, μόνον απέναντι στον Ίσμαρο. Χιούμορ δεν είναι το τι λέω, είναι να το βλέπεις να γίνεται! Τότε θα έχει τρελό γέλιο…
Για το πόσο κότα είναι ο Πλεύρης, άστο καλύτερα εσύ, δες μερικά βίντεο ακόμα και το ξανασυζητάμε, γιατί σε βλέπω λίγο ανενήμερο επί του θέματος.
Επί του θέματος του post, σου έχω απαντήσει παραπάνω αλλά δε βλέπω να απαντάς στις απαντήσεις μου.
Τι να σου απαντήσω..Αντε ωραία..
Λες να βάλουμε όρια στη σάτιρα γιατί μπορεί να γίνει δυσφύμιση, οτι το Intymedia προτρέπει σε βίαιες πράξεις κατα της δημοκτρατίας..
Ε λοιπόν μάθε οτι συτός είναι ο ρόλος της σάτυρας να γραντζουνάει και να πονάει και αναδεικνύει τα κακώς κείμενα, να απομυθοποιεί κάποια πράγματα, να σκοτώνει την σοβαροφάνεια μερικών μερικών…
Τώρα είναι γνωστα αυτά που λέγονται για το Intymedia απο κάθε λογής φασιστόμουτρο…
Πέρα απο το οτι τα δικά τους site κάνουν ξεκάθαρα φασιστικές αναφορές, πολλές φορές και βίαιες σε αυτή τη φάση είναι λογικό να προσπαθούν να πετύχουν
λογοκρισία στους δημοσιογράφους ,σοτυς bloger κτλ.Παλία μου τέχνη κόσκινο…Εγω εχω δει την ομάδα του Itymedia να καεβάζει σχόλια επικύνδυνα( μέσα σε πολλά εισαγωγικά..)
Ολα αυτά περι θολοκουλτούρας, Λαζόπουλου και SMS τα ακούω (βερεσε) απο διάφορα φερέφωνα του Πλευρη και της λοιπής συμωρίας των ρουφιάνων του που περιφέρονται στο Internet..Ο οποίος Πλευρης μαζί με τους ρουφιάνους του είναι φραγκόκοτες όπως απέδειξα παραπάνω…Η δημοκρατία οσο και αν φωνάζουν μεριοί μερικοί δεν ανήκει στον λαο και μπορώ να το αποδείξω..
Καλή η υπεκφυγή αλλά τα οσα πικρόχολα γράφεις για κομμούνια και καρναβάλια και φωτιές είναι φασιστικές ονειρόξεις και μόνο και όχι χιούμορ…
leo…dimitrakis
αλλο πραγμα η περιπτψση “φουστη/μακακα” (που ξεφτιλιστηκαν απο μονοι τους οι εμπλεκομενοι καρβελας/λαζοπουλος) και αλλο το να εκμεταλλευεσαι τη δημοσιοτητα σου και το βημα που εχεις για να κανεις πολιτικη…σιγουρα και η σατυρα εμπεριεχει πολιτικη σκοπια,,αλλα αλλο πραγμα η σκοπιμοτητα…η σωστη σατυρα απευθυνεται σε ολους και προς ολες τις κατευθυνσεις…(οπως και καποιος που θελει να κανει πολιτικη σατυρα χανει λιγο την αξια του οταν εμπλεκεται σε καταστασεις τυπου κοκο/κοτερα….τηλεξεκατινιασματα με αφορμη καποιους τηλεκαθυστερημενους και την εκμεταλλευση τους κα)
ποιος ο λαζοπουλος…εγινε και πολιτικη φυσιογνωμια!!σιγουρα και εχει πει και σωστα πραγματα και εχει αναδειξει προβληματα αλλα καπου κουρασε…και το προβλημα ειναι οτι πολλοι τον εχουν θεοποιησει..
οπως δυστυχως και τον πλευρη!!!στα πλαισια της “δημοκρατικοτητας” και γω θα υπερασπιζομουν την ελευθερια λογου του κτλ κτλ οπως και ειναι τραγικο το οτι καποιοι “αριστεροι” καινε τα “φασιστικα βιβλιοπωλεια” γεωργιαδη οπως καιγαν τα βιβλια οι ναζι..αλλα μη χανουμε και το νοημα..ο πλευρης εχει τεραστιες ιστορικες γνωσεις,,εχει λεγειν,,ειναι “ευχαριστος” να τον ακους ΑΛΛΑ ειναι εν δυναμει επικινδυνος…
προωθει εθνικισμο,,διακρισεις,,μισος,,προγονολαγνεια κτλ κτλ…οποιος σωφρων ανθρωπος δεν θα τον επαιρνε στα σοβαρα
ουτε τον βοριδη,ουτε τους καρατζαφερη/λιακοπ[ουλο/βελοπουλο/γεωργιαδη…
Aγαπητε ΚΑΡΠΙΔΗ , σου γραφω με το θαρρος ενος παλιου σχολιαστη που σεβαστηκε και εκτιμησε το blog σου μεσα απο τα εκατονταδες post που εχω αναρτησει. Τον τελευταιο καιρο, η ποιοτητα και το υφος των σχολιων που γινονται , βρισκεται στο απολυτο ναδιρ. Θεωρω οτι για να κανεις διαλογο χρειαζεται μια μινιμουμ βαση ”κοινων τοπων” οπου η οποια αντιθεση και πιθανη συνθεση δυνητικα, θα κινειται στην περιρεουσα ατμοσφαιρα. Αντ’αυτου, το χασμα ειναι τετοιο που φτασαμε στο σημειο να διαβαζουμε ανοιχτες απειλες και ιταμο υφος που μας γυριζει 60 χρονια πισω. Ειχα κανει εκκληση πριν παρα πολυ καιρο να μην απαντουν σε καποιον που υπεγραφε με ενα ναζιστικο ψευδωνυμο, αλλα δεν εισακουσθηκα γιατι καποιοι βρηκαν ισως ενα ευκολο σακο του μποξ να υπηρετησουν το ”ιδεολογικο τους καθηκον” και να που φτασαμε σημερα. Ενα αξιολογο μπλοκ σαν το δικο σου που κινειται στο χωρο της αριστερας γεμισε απο σχολιαστες που κινουνται περαν της ”κανονικης” δεξιας , χωρις δυνατοτητα και της ελαχιστης συννενοησης και χωρις νοημα της οιαδηποτε αντιπαραθεσης. Υπαρχουν πολλοι ιστοτοποι στο διαδικτυο που αυτος ο κοσμος μπορει να εκφραστει ουσιαστικα , να βρει δηλαδη ”κοινους τοπους” και κοινες οσμωσεις. Η δικη σου ευθυνη εγκειται παντως στο γεγονος οτι θα επρεπε να χρησιμοποιεις αυστηρα το moderation οταν υπαρχουν υβρεις και απειλες κατ’επαναληψη και οχι για ”τεχνικους” λογους δηλ. αν γραφει ενας η εκατο απο τον ιδιο Η/Υ. Ελπιζω να ακουσεις αυτη την απολυτως φιλικη μου επισημανση για να μην καταντησει μια αξιολογη προσπαθεια βημα των πιο μαυρων κυκλων που αραδιαζουν οτι οχετο εχουν προχειρο οπου στο τελος θα τα διαβαζεις μονος σου , αντε και ο ισμαρος μαζι λογω μαζοχισμου [πολιτικου]
@dimitrakis
κανείς δεν είπε να κλείσει το indymedia. Η ένσταση έγκειται στο γεγονός οτι φιλοξενείται σε server του πολυτεχνείου τον οποίο πληρώνουμε όλοι μας. Επειδή λοιπόν δε γουστάρω να χρηματοδοτώ ένα σαιτ που υμνεί την τρομοκρατία, τον Παλαιοκώστα και τους φόνους αστυνομικών, καλό θα ήταν να μαζεψουν τα μπογαλάκια τους και να ξεκουμπιστούν απο το δημόσιο πανεπιστήμιο. Το που θα πάνε να το ξαναστήσουν ποσώς με ενδιαφέρει.
Ο theo που προφανως είναι το αδελφάκι του Leo αναμασά τη μπουρδουλογία του Βελόπουλου ως επιχείρημα..Αλλά βεβαια και γω μπορώ να πω οτι μου κατεβει και αντε ο άλλος να βγάλει άκρη με τις αυθαιρεσίες μου και να καταλάβει που είναι το ψέμμα και που η αλήθεια (αν υπάρχει κ καθόλου στο ΛΑΟΣ που πολύ αμφιβάλλω..)Για τις υπόλοιπες μπούρδες ξαναλέω οτι η ομάδα του Intymedia διατηρεί στο site ενα επίπεδο και τέτιου είδους σχόλια (όταν και εαν γίνονται ) τα κατεβάζει..
Τώρα κακέ λύκε το τελευτείο post είναι πραγματικά σαν μην έγραψες τίποτα μέσα στη προσπάθεια σου να κρατήσεις ίσες αποστάσεις.
dimitraki……
μα ουτε δικαστης ειμαι ουτε κριτικη επιτροπη!!!μια αποψη ειπα απο κει και περα ο καθενας(δλδ εσυ και ο τεο)μαλλον θα συνεχισει ναχει τη δικη του…
απλα απτη στιγμη που αναφερθηκαν συγκεκριμενα ονοματα δλδ λαζοπουλος και πλευρης και ειναι και οι δυο “τηλεοπτικα πολιτικα ινδαλματα” καποιων,,που χαφτουν οτι ακουνε απτα χειλη τους…οπως το βλεπω εγω ειπα να κανω ενα σχολιο….
πχ οσον αφορα ας πουμε μεταναστες οποιος εχει υπνωτιστει απο πλευρη λεει “να τους πεταξουμε ολους εξω” ενω απτην αλλη..ο λαζοπουλος σε λιγο θα πει να μεταναστευσουμε εμεις για να κανουμε και χωρο…
και οσον αφορα τα αλλα που του(ς) λες περι πλευρη/κοτοπουλων/μπουρδες κτλ κτλ οσο και να “βριζεις” καποιον δεν αλλαζει κατι…εκτος και αν οπως λεει κ ο μικε πανω το κανεις για να βγαλεις απωθημενα η απλα για να πεις και συ τα δικα σου…
το θεμα ειναι να κανεις τον αλλο να καταλαβει οτι εσυ εχεις (πιο) δικιο η εκεινος (πιο) αδικο….
αλλιως μονο ειρωνειες και χωσιμο θα διαβαζουμε….
@dimitrakis
Δεν απαντάς σε αυτό που ανέφερα προηγουμένως και αερολογείς ασύστολα. Αφου το indymedia είναι “ανεξάρτητο” τι δουλειά έχει στους server του Πολυτεχνείου που τους πληρώνουμε όλοι? Μπορείς να μου απαντήσεις?
α οπως και για να ξεθολωνει λιγο το τοπιο…ΛΕΟ και ΤΕΟ περι πλευρη/βοριδη/κτλ τι αποψη εχετε;;;ειναι “επικινδυνοι” η ειναι “αγνοι πατριωτες”;;;
και για να μην το παρετε και στραβα…δε σας ρωτησα τα ονοματα σας…
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι σύντροφοι ταυτίζουν όποιον διαφωνούν με το ΛΑΟΣ. Έχω επανειλημμένα τονίσει ότι θεωρώ ΚΚΕ\ΣΥΡΙΖΑ\ΛΑΟΣ καραγκιόζηδες που λαικίζουν εκ του ασφαλούς.
μα “συντροφος” δεν ειμαι..απο περιεργεια ρωτησα…και ουτε σε ταυτισα με τιποτα ισα ισα γιαυτο και η ερωτηση
τελικα το ιντυμηντια τι σας πειραξε;;;και σαυτο εδω το μπλογκ μπορω να βγψ και να πω οτι μ…..α μου κατεβει…μετα θα το σβησει ο διαχειριστης
και γω ειμαι υπερ της απομακρυνσης των κομματων απο τα πανεπιστημια αλλα γιατι δλδ να μην υπαρχει ενα μπλογκ πανεπιστημιακο;;;
Νομίζω οτι εξηγώ κάποια πράγματα.
Το οτι το intymedia έχει server στο πολυτεχνείο είναι κάτι που απλά δεν υπάρχει.
Το οτι υπάρχει για να πτροτρέπει στη βια δεν ιχσύει μιας και η συντακτική ομάδα δεν ανεβάζει τέτοια σχόλια κτλ κτλ..τα λεω παραπάνω.
Αρα εφόσων αυτα δεν ισχύουν είναι μπουρδολογία του ΛΑΟΣ και των βουλευτων του που την επινόησε.
Πως να τα πω αλλίωw?
Kαι γω μπορώ να πω το οτιδήποτε αυθαίρετα και να μην μπορεί κανείς να απαντήσει ακριβώς γιατί είναι αυθαίρετη παραδοχή.
Το ζήτημα δεν είναι προσωπικό.
Aλλά προφανως η λογοκρισία δεν με βρίσκει σύμφωνο οσο και αν κουκουλώνεται με νομικό περίβλημα ς και όσo και αν μεθοδεύεται απο όσους θέλουν να ελέξουν το Internet.
Ακόμη αν καίγεστε τόσο να λογοκρίνεττε και τα site φασιστικου περιεχομένου που περιέχουν βια αλλά και τις ταινίες και τα video games…
Δεν είναι περίεργο που μες τη τόση βια επιλέξανε το Intymedia?
Είτε ψεύδεσαι είτε είσαι απλά άσχετος. Το πολυτεχνείο έχει παραδεχτεί οτι η συγκεγκριμένη ιστοσελίδα εξυπηρετείται απο το δίκτυο του ιδρύματος. Γι’αυτό καλό θα ήταν να ΞΕΚΟΥΜΠΙΣΤΟΥΝ απο εκεί οι υπερασπιστές της 17Ν και του κάθε αληταρά κουκουλοφόρου.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=79326700
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_04/02/2009_302036
Τώρα δεν δέχομαι ανταπάντηση τύπου “το είπε ο Βελόπουλος αρα ισχύει”.
Καλά χαζός είσαι δεν διαβάζεις? Το ίδιο το πολυτεχνείο το παραδέχεται, σου παραθέτω απόσπασμα της είδησης απο την Ελευθεροτυπία. Άντε όξω οι κοπρίτες.
Ρε κακέ λυκε εν ολίγοις λες:
“Ο Λαζόπουλος είναι καλός κωμικός αλλά που και που το παρακάνει”
Οκ αποψη σου..
Μετά λες:” Ο Πλευρης είανι καλός ΄ρητορας αλλά ο λόγος του είναι φασιστικός”
Πως μπορείς να το πεις αυτό?Το οτι είναι κάποιος καλός ρήτορας δεν προυποθέτει να μιλά λογικά με βάση τη πραγματικότητα?Μπορεί να το κάνει αυτό κάποιος φασίστας?Αφού η σκέψη του βασιζεται στο παραλογισμό.
Αρα καταντάς να μη λες τίποτα για να τηρήσεις ‘ισες απόστασεις .
εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε;;;;;;;;;;;
μαλλον εσυ κανεις αλματα λογικης….εννοω και για τους 2 οτι για να εχουν τοσο απηχηση(γιατι οντως υπαρχει κοσμος που κρεμεται απο τα χειλη τους) οτι σιγουρα εχουν αυτο το “κατι” που τραβαει….τωρα κατα που τραβαει αυτο το κατι ειναι το θεμα…
ο ενας αν και κωμικος μαλλον εχει βαλθει να κανει προπαγανδα για το συριζα μασκαρεμενη ομως σαν σατυρικη εκπομπη….αποψη μου;;;δε νομιζω…
οπως και οτι ωρες ωρες οσον αφορα συγκεκριμενα θεματα..σιγουρα χρειαζεται ευαισθητοποιηση της κοινης γνωμης αλλα καπου αρχιζει και η χειραγωγηση της κοινης γνωμης
οσο για τον πλευρη..και ο χιτλερ ελεγε βασικα ενα καρο μ……ες αλλα τις ελεγε με τετοιον τροπο που καταφερε και βουτηξε τον κοσμο σε παγκοσμιο πολεμο…ο πλευρης δηλωνει “εθνικιστης”(ενω πλεον η λεξη εχει χειριστο νοημα)και το καμαρωνει και εχει τετοιο λεγειν που καταφερνει κοσμο να τον ψηφιζει..να αγοραζει τα βιβλια του..να παρακολουθει εκπομπες/ομιλιες του κτλ..ειναι επιβλητικος για καποιους και γιαυτο και τους αποχαυνωνει…
οποτε τι ισες αποστασεις μου λες..λες και δλδ πρεπει να ζυγωσω καποιον…μακρια και απο τους δυο…το προβλημα στην ελλαδα αλλα και παντου λιγο πολυ ειναι η τηλεοραση…οταν δεν παιζει αποβλακωση θα παιζει καμουφλαρισμενη προπαγανδα…ισως γιαυτο “πολεμουν” και το ιντερνετ για να επιβραδυνουν οσο περισσοτερο το θανατο της τιβι ως μεσο
προσπαθω παντωσ να μπω στο indymedia athens και ολο κολλαει…μαλλον το ριξαν….
ορίστε το ωραίο μας indymedia, σε άρθρο του αποκαλεί τα Σκόπια Δ. Μακεδονία!!!!!
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=997446
Αν δεν υπάρξει μήνυση αυτεπαγγέλτως εναντίον των συντακτών του, τότε είμαστε αξιοθρήνητοι ως λαός.
Κακε λύκε μια χαρά λειτουργεί το Intymedia (1 μήνα περίπου αφου το θέμα συζητήθηκε στη βουλή και αναπαράχθηκε ολη αυτή η παραφυλολογία )Κανείς δεν το έριξε..
Τώρα μάλλον λάθος τα βλέπεις τα πράγματα..
Η τηλέοραση είναι μέρος του όλου.Αποτέλεσμα και οχι αιτία.
Ωστόσο προωθεί όπως λες νομίζω και εσυ την υποκουλτούρα αλλά και την προπαγάνδα (προπαγάνδα σε συντριπτικό βαθμό συντηρητικών ιδεών ).
Είναι εικόνα της εξατομίκευσης και αλλοτρίωσης που προωθείτε μέσα στην κοινωνία.
Τελικά το δίκτυο που χρησιμοποιεί το Intymedia είναι του πολυτεχνείου.Οσο αναφορά την άδεια για την χρήση του τίθεται το ερώτημα: «χωρίς άδεια από ποιον; από τα όργανα της κυβέρνησης μέσα στο πανεπιστήμιο (δηλαδή από αυτούς που προωθούν την επιχειρηματικοποίησή του);, από το κοινωνικό κίνημα το οποίο έχει ανάγκη από μέσα αδιαμεσολάβητης επικοινωνίας όπως το indymedia;, από ποιον;»
Εκανα λάθος χθές ..
Και γω Μακεδονία τους αποκαλώ. Και κανένα διεθνές δικαστήριο δεν θα με καταδικάσει. Αν δεν θέλεις να ρεζιλευτεί η χώρα μας διεθνώς μην το πεις πουθενά αυτό…Κακώς όταν ήθελαν να ονομαστούν Σλαβομακεδόνες ή Βορειομακεδόνες οι εθνικιστές της χώρας μας κατέβαιναν σε συλλαλητήρια και συμπαρασύραν και άλλα πρόβατα για να μην κάνουμε μια τέτοια πρόταση αποδεχτή. Τώρα πρέπει να τους αποκαλούμε έτσι όπως τους αναγνωρίζουν διεθνώς.
τεσπα δεν υπαρχει χρονος τωρα για αναλυσεις επι αναλυσεων αλλα…αυτο ειναι ο ορισμος της θολοκουλτουρας καρπιδη….προβοκατορικες δηλωσεις σε θεματα σοβαρα υπο το μανδυα της “προοδευτικοτητας”…κανεις δε θα σε καταδικασει..αφου καταδικαζεσαι μονος σου…εισαι κατα καποιο τροπο συνενοχος σε ενα εγκλημα που γινεται και εις βαρος σου…υπαρχουν και καποια ορια..και αυτα τα ορια ειναι ο αγνος πατριωτισμος…(ουτε για “εθνοπροδοτες” μιλαω..ουτε ειμαι κανας πατριδοκαπηλος/προγονολαγνος…)
@@@karpidis
να σε ρωτησω κατι με ποιο δικαιωμα τους αποκαλεις μακεδονες και πανω σε τη βασιζεσαι λεγοντας μια τετοια λεξη η ειναι απλως τα πιστευω σου……..
ΔΙΟΤΙ αν το εκλαβω απο ιστορικης πλευρας μαλλον θα πρεπει να σε χαρακτηρισω ανιστορητον ΕΑΝ απο την αλλη το εκλαβω σαν προσωπικη σου γνωμη τοτε λυπαμαι για λογαριασμο σου γιατι σε διακατεχουν εντονα αισθηματα απαισιοδοξιας, αλλα πανω απο ολα αισθηματα ανθελληνικης ασφυξιας……..
ΔΕΝ ξερω για τους υπολοιπους σχολιαστες του παροντος blog αλλα περα απο τις οποιες επιμερους διαφορες και αν ειχαμε κατα καιρους θα ηθελα απλα να ακουσω και αλλες γνωμες επανω στο θεμα της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ………μιας και ο κ.κarpidis εκδηλωθηκε, ο οποιος χαρακτηριζει προβατα αυτους που διαδηλωνουν στους δρομους για τα πιστευω τους ενω αυτος κανει την επανασταση του πισω απο ενα πληκτρολογιο τρωγοντας και πινοντας μπυρα………και μια ακομα ερωτηση αυτο για τους βορειομακεδονες…….και ενας που ειναι απο θεσσαλονικη σε ποιο συγκροτημα της μακεδονιας ανηκει στην βορειο (Β)……..ορεξη για ανεκδοτα εχουμε…
H ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ μεσα απο το INTERNET, ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΕΞΕΛΙΞΕΙ.
Πρεπει να εθελοτυφλει κανεις συνειδητα ετσι ωστε να μην μπορει να συνειδητοποιησει οτι περα απο το ονομα (μακεδονια) υπαρχει διεκδικηση ελληνικων εδαφων,ετσι δεν μπορω να δεχθω μια χωρα η οποια διεκδικει αλυτρωτικα δικαιωματα.Ο κινδυνος ακρωτηριασμου της ελλαδας ειναι προδιαγεγραμμενος αυτο που ισως πρεπει να φοβομαστε περισσοτερο ειναι ο εσωτερικος εχθρος……….
Ανθρωπε μου και τα δυο κοινοβουλευτικα κομματα της Αριστερας δηλωσαν σαφως την αντιθεση τους στους σωβινιστικους αλυτρωτισμους των Σκοπιων. Χαλαρωσε λιγο υπαρχουν και αλλα πραγματα σε αυτη την ζωη . Π.Χ. ομορφα κοριτσια
δεν χρειαζομαι συμβουλες μικε εαν εχεις να πεις κατι ουσιαστικο καλος…….
παλι εαν εννοεις κατι για το ΣΥΡΙΖΑ αγρον αγοραζεις
Λέτε για το σκοπιανό..
Στα σκόπια δημιουργείτε η μεγαλύτερη αμερικανική βάση στο κόσσοβο που αν δεν κάνω λάθος “ανεξαρτητοποιήθηκε” και απ την άλλη η αμερική σιγοντάρει την ένταση μεταξυ Ελλάδος και Σκοπίων.Παιχνίδι ιμπεριαλιστικό χτίζεται σιγά σιγά με τους λαούς να βρίσκονται στη μέση.Οι διαμαρτυρίες πρέπει να γίνονται κατα του ιμπεριλιαλισμού και των σχεδίων του που οδηγούν με ακρίβεια σε αιματοχυσία.Τα παραλληρήματα εθνικιστικού χαρακτήρα και το μίσος και οι δηλώσεις τύπου “αν θέλουν πόλεμο θα τον έχουν” δεν οδηγούν πουθενά.Φανατισμό πουλάνε και απο τις 2 μεριές παίζοντας το παιχνιδάκι των εντάσεων που σε βάθος χρόνου θα έχει αποτέλεσμα που δεν θα αρέσει σε κανέναν.
¨Θέλουν την γη και την ιστορία μας ” και “αν χρειαστει θα θυσιαστούμε για την πατρδα”
Ας μην βλέπουμε μέχρι εκει. Ας απορρίψουμε τον κίβδυλο πατριωτισμό..,
Μας απειλούν τα ιμπεριαλιστικά σχέδια και οχι οι λαοί.
Γιατί τελικά πόσα πράγματα μας χωρίζουν απο τον Σκοπιανό εργάζόμενο?
“Αλλη κουλτούρα αλλά ήθη κτλ”
Ναι αλλά πάντα είμαστε θύματα της ίδιας εκμετάλευσης και του κατασκευασμένου μίσους που μας πλασάρουν..
Η βάση δημιουγείτε στο κόσσοβο.
Τα ντουφέκια μας τα θέμε, τα θέμε
Για τα στήθια τα, τα στήθια τα δικά σας
Κι οι λαοί αδέ-λαοί αδερφωμένοι
Θα σας στήσουνε, σας στήσουνε στον τοίχο.
Αυτοίνοι που χωρίσανε το βίος τους σε πατρίδα
Σε σύνορα μας μάντρωσαν σαν ζώα σε κλουβιά
Σε κάθε μας εξέγερση απάντησαν με βία
Κάτω το κεφάλαιο. Ρε κάτω η δουλειά
Η επανάστασή μας, θα γίνει, θα γίνει
Το μεγάλο άλμα για τη λευτεριά.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μιλησε για εν πολεμω κατασταση αλλα για κατι το αυτονοητο το οποιο πηγαζει απο την προσωπικοτητα του ατομου και απο αγνα πατριωτικα αισθηματα……ΔΕΝ ΕΧΩ τα εχω βαλει με κανεναν σκοπιανο.
Μεχρι και το δευτερο παγκοσμιο πολεμο τα σκοπια ανηκαν στο Σερβικο κρατους και ονομαζοταν νοτια σερβια η Vardarska Banovina και κανενας δεν ειχε μιλησει για μακεδονικο εθνος και μακεδονες.ολα ξεκινησανε στη συνοδο στο Jajce 29η Νοεμβρίου του 1943, επι στραταρχη τιτο και τις ακορεστες επεκτατικες ορεξεις του και σιγα σιγα τα πραγματα πηραν τον δρομο τους μεχρι σημερα.
ΤΩΡΑ τα πραγματα μπορω να πω οτι πανε απο το κακο στο χειροτερο,διοτι η διεκδικηση του ονοματος ειναι απλως η αφορμη οι βλεψεις τους ειναι γεωπολιτικες και αυτο πιστευω το γνωριζουμε ολοι μας……ΑΣ σταματησουμε απλως να ερμηνευουμε τα παντα συμφωνα με τα κομματικα μας κειμενα και ασ κανουμε προσπαθεια να προσεγγισουμε το συγκεκριμενο θεμα σαν ελληνες πολιτες…..
παντως οσον αφορα το λαζοπουλο που πιο πανω αναφερθηκα ισως καπως εν θερμω ιδου και κατι πολυ προς τιμην του και πρωτοφανες για τα τηλεοπτικα δεδομενα(και ειδικα για ιδιωτικο καναλι)
http://www.tvxs.gr/v6622
Ιτάλια τι προτιμάς να πούμε…?Ωραία.
Η Αμερική δεν παίζει σημαντικο ρόλο?Δηλαδή πιστεύειες οτι απλά οι σκοπιανοί θέλουν ελληνικά εδάφη, ελληνικη ιστορία κτλ?
Ποιος πρωτοστάτησε για την ανγνώριση του ονόματος?
Σαν άνθρωπος που αγαπα΄τον τόπο του του τι έπρεπε να πω δηλαδη?Για πες μου εσυ που σκέφτεσαι σαν έλληνας πολίτης?
Να διαμαρτύρομαι για το όνομα που στην τελική δεν σημαίνει πολλά μπροστά στην προσπάθεια για έλεγχο των Βαλακανίων?.Οσο για αυτό φαίνεται απο τα γεγονότα του 98 μέχρι και την δημιουργία του προτεκτοράτου πέρυσι.
Ο αγνός πατριώτης πρέπει να σκέφτεται κονόφθαλμα? Να ακουει τους ζουραρηδες και τους άνθμους και τους αρχιπαπαδες αντίστοιχα, απο την άλλη μεριά που προωθούν τον αλυτρωτισμο?Η να καταλάβει απλά το παιχνίδι που πάει να παιχτεί πάνω στις πλάτη του και να αντιδράσει?
Δημιουργούν μια τεχνητη ένταση και απο κει και πέρα τα γεγονότα διαδέχονται το ένα το άλλο! Παλιά μου τέχνη κόσκινο δηλαδή..Απο στημένα επεισόδια άλλο τίποτα..Οταν οι συνθήκες υπάρχουν η αφορμή βρίσκεται.
dimitrakis,
αν για σένα το όνομα δεν παίζει ρόλο και πρωτεύει το παιχνίδι για τη Βαλκανική πίττα (που όντως παίζεται), τότε μπορείς κάλλιστα να μην θεωρείσαι Έλληνας αλλά βαλκάνιος προλετάριος. Δυστυχώς όμως, στη χώρα που ζεις, οι συντριπτικά περισσότεροι αισθάνονται Έλληνες και θίγονται από την καπήλευση του ονόματος ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ. Αν αυτό δε σου αρέσει, μπορείς κάλλιστα να μεταναστεύσεις σε ένα κοινόβιο με λοιπούς Σκοπιανούς εργάτες και να καταριέστε μαζί το μεγάλο κεφάλαιο που σας αποτρέπει από το να είστε αδελφωμένοι οι λαοί!!! Βέβαια αμφιβάλλω αν θα βρεις έστω και ένα Σκοπιανό που να συμμερίζεται αυτή τη μπούρδα αλλά εσύ κάνε την προσπάθειά σου και άσε τους λοιπούς Έλληνες να τους ενοχλεί το όνομα ως όνομα και η καπήλευση της ιστορίας και των ιστορικών συμβόλων.
Και τις αρλούμπες περί Ζουράρι, Άνθιμου κλπ μην τις επαναλαμβάνεις, γιατί το Σκοπιανό είναι από τα ελάχιστα θέματα, στα οποία η ελληνική κοινή γνώμη είναι συμπαγής σε ποσοστά άνω του 80%. Με μια απλή λογική θα καταλάβεις ότι σε αυτούς περιλαμβάνονται και αριστεροί ακόμα. οπότε, για μια ακόμα φορά, οι απάτριδες σ’ αυτή τη χώρα αποτελούν την ηχηρή μεινότητα και καλά θα κάνουν να υμνούν την ελληνική δημοκρατία που τους επιτρέπει να μιλά, γιατί μειονότητα σε θέματα εθνικού ενδιαφέροντος θα καταστελλόταν με τα γνωστά μέσα σε άλλα καθεστώτα.
Καρπίδη,
λυπάμαι που το λέω αλλά η νοοτροπία σου, το να κάνεις δηλαδή και να λες οτιδήποτε απλώς δεν πιάνεται από την τσιμπίδα του νόμου, είναι η κλασική νοοτροποία του μέσου Ελληνάρα που ακροβατεί μεταξύ νομιμότητας και παρανομίας. Και την σημαία αν κάψεις δημόσια και ακόμα και τα θρησκευτικά σύμβολα, πάλι κανένα Διεθνές δικαστήριο δε θα σε δικάσει αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα ήταν επαίσχυντη μία τέτοια πράξη. Είτε το θες είτε όχι, η στάση των Ελλήνων στο Σκοπιανό είναι μία και μόνη. Και μάλιστα όχι μόνο των εν Ελλάδι Ελλήνων αλλά και αυτών της Αμερικής, του Καναδά, της Αυστραλίας κλπ. Και είναι τέτοια η στάση επειδή είναι και αισθάνονται Έλληνες. Αν εσένα δε σου αρέσει, διαφοροποιήσου ο ίδιος αλλά μη μας το πλασάρεις και σαν καμία εξυπνάδα.
Η στάση του indymedia στο θέμα είναι προδοτική και επαίσχυντη, γιατί έρχεται πρωτίστως σε αντιπαράθεση με την επίσημη στάση της ελληνικής κυβέρνησης και αναιρεί προσπάθειες που κρατούν τόσα χρόνια τώρα. Αλλά τι να περιμένει κανείς από άτομα που ανήκουν στον ίδιο ιδεολογικό χώρο με τον πρωτεργάτη του ζητήματος, τον Τίτο… και αυτός πάλι … και κουμμουνιστής και εβραίος.. τι σύμπτωση….
Τελικα ποιος ειναι ο πραγματικος πληθυσμος των Εβραιων στον πλανητη ? Τελικως οι παντες ειναι Εβραιοι και κατι λιγοι Ελληνες μονιμως κυνηγημενοι. Οποτε ως πλειοψηφια καλως κανουν οτι κανουν . Αυτο δεν επιτασσει η ”συγχρονη δημοκρατια ” μας ?
mike,
τον ακριβή πληθυσμό τους δεν τον ξέρει κανείς με ασφάλεια, γιατί πολύ απλά οι ίδιοι επιδιώκουν το να μην δημοσιοποιείται. Αν ρωτήσεις το ΚΙΣ στην Ελλάδα ποιος είναι ο πληθυσμός τους στην Ελλάδα, αμφιβάλλω αν θα σου απαντήσουν, ακόμα και αν ξέρουν. Πάντα δε οι πληθυσμοί τους είναι σε στρογγυλά ποσά, τη στιγμή που ο εθνικός πληθυσμός κάθε χώρας έχει προσέγγιση μονάδας. Σ’ αυτό οφείλεται και η φιλολογία με αποκλίσεις … εκατομμυρίων ως προς τον ακριβή αριθμό των νεκρών τους κατά το Β’ ΠΠ.
Σημασία δεν έχει τι επιδιώκουν αυτοί εις βάρος των Ελλήνων, σημασία έχει ότι υπάρχουν κάτι αφελείς Έλληνες που βοηθούν το έργο τους…
dimitrakis
ΤΟ ονομα σημαινει μια ιστορια χιλιαδων ετων και δεν μπορει κανενας να υπονομευει την ιστορια και να καθομαστε με σταυρωμενα χερια περιμενοντας τι θα πραξουν οι ξεπουλημενοι πολιτικοι αυτου του τοπου……ΠΑΨΕ επιτελους να ερμηνευεις τα παντα καθοδηγουμενος απο τις κομματικες πεποιθησεις και προσπαθησε εστω για μια φορα να βγαλεις τις αριστερες παρωπιδες για να μπορεσεις να δεις και ο ιδιος το τι μελι γενεσθαι…………κανενας δεν ειναι σε θεση να με κατευθυνει εμενα προσωπικα σε αντιθεσει με εσενα που απλως αναμασας την ιδια αριστερη τσιχλα, το οποιο φαινεται απο τα λεγομενα σου………ΕΑΝ παντως δεν γνωριζεις καποια ιστορικα γεγονοτα μπορεις να ανατρεξεις πισω στον χρονω (αρχες 19 αιωνα) και θα δεις σε ποιους οφειλονται τα σημερινα μας χαλια…..και ισως αναθεωρησεις καποιες απο τις αποψεις σου.
ΦΤΗΣΤΕ τις κοκκινες τσιχλες στα μουτρα αυτων που σας τις δινουν…………
Μερικές απλές ερωτήσεις
1)Πως μια μικρή χώρα που είναι μάλιστα νεοσύστατη μπήκε στην διαδικασία να αντιπαρατεθεί με την Ελλάδα για το όνομα?
2)Ποιός είναι ο σκοπός όλων όσων γίνονται?Απλά τα σκόπια θέλουν ελληνική γη και ιστορία?
3)Η ιστορία δεν διδάσκει πολλά γεγονότα όπου μεγάλες δυνάμεις δημιούργησαν τεχνητή ένταση για να οδηγήσουν την κατάσταση σε πόλεμο που θα τις ευνοούσε?
4)Σαν πολίτες τι προτείνετε να κάνουμε?
Τώρα η επίθεση στο ήθος μου, στις ιδεές μου και στον τρόπο ζωής μου με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Συζητήστε απλά ενα θέμα και μείνετε σε αυτό.
το θεμα ειναι οτι εστω και αν το κκε ειναι ισως το μονο κομμα που δειχνει ουσιαστικο ενδιαφερον και δραση για τα δικαιωματα των χαμηλων στρωματων και το μονο που εχει ατοφιο ιδεολογικο στιγμα δλδ μαρξισμος(τον οποιο μεσω συγκριτικων μεθοδων προσπαθει με “επιστημονικη αντιμετωπιση” να εξεταζει..βλεπε συνεδρια πχ) εχει κανει ατοπηματα εως και πολιτικα εγκληματα,,,
οπως η θεση του 29 περι μακεδονιας..ο λογος αλλωστε για τον οποιο αποχωρησε και ο γ.κορδατος(τον οποιο πιστευω ολοι παραδεχονται ως αξιο ιστορικο)…
οπως η “αμνηστια” στον σταλιν
οπως γενικοτερα η ανοχη και ταση δικαιολογισης του οτιδηποτε με σοσιαλιστικο περιτυλιγμα κιας θα ειχε το τελέιως αντιθετο περιεχομενο(πχ διαφορες ακροτητες κατα τον εμφυλιο,,βεβαια εμφυλιος ηταν αλλα εφοσον εχουν περασει και τοσα χρονια δεν υπαρχει λογος (αν οχι να καταδικαστουν καποια γεγονοτα )να επευφημουνται…
πολλοι ισως θα αντιδρασουν γιατι οποτε καποιος “καταφερθει εναντιον του κομματος” ειναι φασιστας..αντικομμουνιστης..κεφαλαιοκρατης.κτλ κτλ
καποιες φορες καποιοι μαλιστα αντιδρουν λεγοντας και οτι “αφου δεν εισαι του κομματος τι σε νοιαζει και οτι δεν θες το καλο του και απλα συκοφαντεις και παει λεγοντας….δλδ ο κορδατος η ο ρουσης που πιστευω οι περισσοτεροι απο σας “παραδεχονται” τι ηταν/ειναι;;πρακτορες;;;
εσεις στην τελικη που ειστε και του κομματος αναθεωρηστε καποια πραγματα,,,και αφηστε οποιον σας φαινεται οντως κακοβουλος να λεει τα δικα του…αν ειναι οντως τοσο δεξιος ουτε θα σας πεισει ουτε θα τον πεισετε…ουτε να απολογηθει το κομμα χρειαζεται σε κανεναν αφου δεν θα χε και νοημα..”αποταν βγηκε το συγγνωμη χαθηκε και το φιλοτιμο” λενε…
πριν φουντωσετε..δεν το λεω ειρωνικα αλλα αν οντως υπαρχει και καποιο φιλοτιμο που να αφορα και σε εννοιες οπως πατριδα,ιστορια,ανθρωπινα δικαιωματα,ελευθερια διαφωνιας κτλ περα απτο πασιφανες φιλοτιμο περι “εργατικων δικαιωματων” νοιωστε το και προβαλετε το..ισως ανελπιστα συστρατευτει και πολυς περισσοτερος κοσμος στον δικαιο αγωνα σας..
μόλις σκοτώθηκε αστυνομικός από πυρά ληστών τράπεζας… περιμένω ανακοίνωση του indymedia…
Λεο θεο και όλοι οι εο θα απαντήσετε??
Κακέ λύκε τα περί ΚΚΕ πηγαιναν προς εμένα?
γενικοτερα και ισως και προς εσενα αν εισαι και συ..κοιτα ουτε διαγγελματα βγαζουμε απτο μπλογκ ουτε τιποτα..γνωμες,αποψεις και καμια φορα και συναισθηματα εκφραζουμε…
οπως και περα απο κκε για να μην κολλαμε εκει,,γενικοτερα περι ατομων που δηλωνουν αριστεροι και εκφραζουν καθε τοσο “θολοκουλτουριαρικες” (παντα κατα τη γνωμη μου ετσι;)αποψεις
Μπερδεμένα μου τα λες…
Θολοκουλτούρα…Μάλιστα!
Διαγγέλματα σαν τι να βγάλω?
Οχι πως παίζει ρόλο αλλά είμαι ανένταχτος ακόμα.
Απο την κούτρα μου το λεω αυτό που λεω.
Οπως και δεν δέχομαι επιθεση στο ήθος μου με σκοπό να αναιρέσει αυτό που λεω.
Αυτά…
δε στα λεω μπερδεμενα..εσυ μαλλον τα μπερδεψες….
“θολοκουλτουρα” ειναι οντως μια εκφραση που αναφερεται σε “αριστερες ρουκετες”(πχ οπως το σχολιο του καρπιδη περι μακεδονιας πιο πανω)
το “”διαγγελματα”" αναφεροταν σε ολους μας(και βαζω και μενα μεσα)…υποτιθεται οτι γινεται διαλογος..
το τι εισαι ουτε με αφορα και κυριως δε μπορει να το ξερει και κανενας(για κανεναν μας αλλωστε)απλα καμια φορα ισως βοηθα στο να καταλαβεις λιγο καλυτερα απο που “καθεις ορμωμενος”(πχ και γω αριστερος δηλωνω..παντως σιγουρα “δεξιος” δεν ειμαι!!!)
δε νομιζω να αναφερθηκα εγω ποτε στο υφος σου..κι ουτε και εχω αναφερθει ποτε και σε κανενος ΕΚΤΟς απο περιπτωσεις που επρεπε….
και επι της ουσιας..συμφωνω σε πολλα απο αυτα που λες πιο πανω ..πχ
τεσπα ειχε ξαναγινει μια τετοια κουβεντα στο αρθρο περι αγροτων που ξεφυγε τελειως..για να μην ξεφυγει κιαυτο το αρθρο..αν θελετε ας την μεταφερουμε εκει..
dimitrakis,
οι απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις είναι αυτονόητες αλλά δεν αλλάζουν σε κάτι το τι στάση πρέπει να κρατήσουν οι Έλληνες. Δηλαδή το αν τα Σκόπια είχαν από μόντα τους αυτή τη στάση απέναντί μας θα υπαγόρευε διαφορετική γραμμή από εμάς, ενώ τώρα που υποστηρίζονται από τις ΗΠΑ, πρέπει να αντιδράσουμε διαφορετικά? ή να μην αντιδράσουμε καθόλου, όπως προτείνεις.
Συγγνώμη αλλά δε με πείθεις, γιατί και το 1940 το ΚΚΕ υποστήριζε το να μην εμπλακεί η Ελλάδα στο πόλεμο της “βασιλομεταξικής συμμαχίας”, γιατί “ο πόλεμος εξυπηρετούσε τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστών και όχι των εργαζομένων”!!! Φαντάσου να τους ακούγαμε τότε!! Και τώρα, πάλι καρμπόν τα ίδια, ιμπεριαλισμοί, κεφάλαιο, εργάτες και μπούρδες. Και έστω ρε μεγάλε, ότι η ιμπεριαλιστικές ΗΠΑ βάζουν τα Σκόπια σ’ αυτό το παράλογο παιγνίδι, εμείς τι πρέπει να κάνουμε? οκ, δε θα σου πω εγώ τι να κάνουμε. Θα έπρεπε να έχεις πάρει το μάθημα αυτό από την ελληνική ιστορία. αλλά και πάλι δεν τρέφω μεγάλες ελπίδες από άτομα που αποκαλούν το Μ. Αλέξανδρο σφαγέα, τη στιγμή που οι Σκοπιανοί του κάνουν άγαλμα! Ωραία αντίφαση ε? Να δεις που τελικά όσοι αποκαλούν το Μ. Αλέξανδρο σφαγέα θα γίνουν πιο μισητοί στους Σκοπιανούς παρά στους Έλληνες!!! αυτό θα έχει μεγάλη πλάκα!
στο τριτο συνεδριον του ΚΚΕ (26 Νοεμβριου – 3 Δεκεμβρίου 1924) διεκηρυξε επισημως το συνθημα της ενιαιας και ανεξαρτητης μακεδονιας και της ενιαιας και ανεξαρτητης Θρακης…………
ο Ν. Ζαχαριαδης στο παρελθον ειχε ζητησει τον αποχωρισμον της μακεδονιας απο την ελλαδα και τον σχηματισμο αυτοτελους κρατους» (Ριζοσπαστης 27 Ιανουαρίου 1925) ελπιζω dimitrakis ολα αυτα να τα γνωριζεις για τι υπαρχουν και αλλες σκοτεινες σελιδες πισω απο ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ…………..
Η Ποιοτης των Στελεχων του ΚΚΕ ανεκαθεν ηταν ολιγον τι βρωμικο και μαρτυρια αυτου ηταν η διαγραφη του Ν. ζαχαριαδης, διεγραφη κατηγορουμενος ως, φωνη του εχθρου, κουτσομπολης.
αν θελετε για να μην ξεφυγει κιαλλο τελειως απτο θεμα και αυτο το αρθρο οτι περι μακεδονικου ας το μεταφερουμε στο “”"ειναι προνομιο να μιλησεις με καναν βουλευτη”"”(η καπως ετσι)..που ειχε ηδη γινει καποια κουβεντα και εχει ετσι κιαλλιως λειξει ως θεμα..
Οι έλληνες θα πρέπει απλά να φωνάζουν “η μακεδονία είναι ελληνικη” ,”οι σκοπιανοί δεν έχουν ιστορία και θέλουν να κλέψουν την δική μας”,”θα απαντήσουμε με πόλεμο ακόμα γιατί είμαστε ήρωες”.
“Ιμπεριαλισμοί και μπούρδες .Αυτα δεν υπάρχουν.Υπάρχουν οι Ελληνες και η ιστορία τους και αυτοί που θέλουν να την κλέψουν”
Πως δημιουργήτε ενας πόλεμος?
“Μα είναι φυσικό γιατί ο άνθρωπος είναι βίαιος και έχει τον ένστικτο να συγκρούετε”
Τώρα αν τα κέρδη απο τον πόλεμο είναι τεράστια είναι άλλο θέμα, αν μετά απο κάθε κρίση συναίβει πόλεμος είναι βλακεία.Οπως και οι πολεμοι σε Ιρακ και Αφγανιστάν είναι φανταστικοί γιατί ο ιμπεριαλισμός δεν υπάρχει!Μόνο το ελληνικο μεγαλείο και οι εχθροί του.
“Μα δεν θα κάνουμε τίποτα για το όνομα?Θα κάτσουμε έτσι?”
Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι πως πρόκειτε για μια τεχνητή ένταση που τα αλυτρωτικά παραλληρήματα και τα μίση δεν βοηθούν.Αν θέλουν μέσω του ονόματος μακροπρόθεσμα να δημιουργήσουν αστάθεια στην περιοχή για να το εκμεταλευτούν εμείς δεν θα παίξουμε κανενός το παιχνίδι.Η διαμαρτυρία μας θα ναι κατά αυτών που έχουν βλέψεις στην περιοχή και ονειρεύονατι παγκόσμια κυριαρχία.
“ΟΧΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ”
Καληνύχτα λοιπόν, δεν εχω κατι άλλο να πω.
dimitrakis….
τα λεγομενα μεσα σε εισαγωγικα σιγουρα παντως δεν τα πα εγω…αλλα θα θελα να σχολιασω
λες “η μακεδονία είναι ελληνικη” ,”οι σκοπιανοί δεν έχουν ιστορία και θέλουν να κλέψουν την δική μας”,”θα απαντήσουμε με πόλεμο ακόμα γιατί είμαστε ήρωες”.
“Ιμπεριαλισμοί και μπούρδες .Αυτα δεν υπάρχουν.Υπάρχουν οι Ελληνες και η ιστορία τους και αυτοί που θέλουν να την κλέψουν”
Πως δημιουργήτε ενας πόλεμος?
“Μα είναι φυσικό γιατί ο άνθρωπος είναι βίαιος και έχει τον ένστικτο να συγκρούετε”
η μακεδονια σαν εννοια ειναι ελληνικη…σαν γεωγραφια και σαν εθνολογικη συσταση με το περασμα των αιωνων βεβαια αλλαξαν πολλα…το θεμα ειναι ακριβως αυτο ομως οτι οι σκοπιανοι σφετεριστηκαν την ιστορια/συμβολα/εως και τη γλωσσα τους(βουλγαρικη; διαλεκτος)την βαφτισαν “μακεδονικη”(αν ειναι δυνατον!) και γενικα γινεται μια προσπαθεια μεσω προπαγανδας να αποκοψουν την εννοια μακεδονια απο οτιδηποτε το ελληνικο,,μιλωντας ταυτοχρονα για αλυτρωτους “μακεδονες του αιγαιου”…αυτο δεν ειναι υγιης αυτοπροσδιορισμος…
πολεμος,,δεν θαθελε κανενας σωφρων ανθρωπος να γινει…αλλα ολη αυτη η κατασταση θα μεινει ως αγκαθι για παντα με τους γειτονες…τα τοπονυμια και γενικα τα ονοματα δεν ειναι τοσο αθωα οσο φαινονται..πχ προσφατο παραδειγμα το συμβαν με τις προσκλησεις της τουρκικης τραπεζας που ανεφεραν την κομοτηνη ως γκιουμπουλτζουν(;;;..νομιζω) η πχ η ονοματοδοσια αλλων μερων(πχ νησιων) στα τουρκικα σε διεθνη εγγραφα..
και η ελλαδα πχ θα επρεπε οταν αναφερεται διεθνως στην κωνσταντινουπολη να την ονομαζει ινσταμπουλ οπως και την ιμβρο και την τενεδο με τα αντιστοιχα τουρκικα ονοματα..η την “βορειο ηπειρο”..οπως και αναποδα “μεγαλη τσαμουρια” που λενε καποιοι… κτλ(εννοειται οτι εγχωριως μπορει ο καθενας να λεει και να ονομαζει οπως θελει,,,αλλα διεθνως τα πραγματα παιρνουν αλλη τροπη)
“το οχι πανω απολα η πατριδα και η ιστορια της” ετσι οπως καταλαβα οτι το εννοεις το βρισκω σωστο(αλλωστε αυτο το πανω απολα μαλλον κατι σε uber alles θυμιζει) αλλα “πανω απολα η ιστορια” δεν ειναι λαθος!!
ο ανθρωπος ειναι οντως βιαιος και εχει την ταση να συγκρουεται ΑΛΛΑ και ως “κοινωνικο ον” εχει και την ταση και θεληση να συμβιβαζεται γιατι αλλιως δεν θα καταφερνε ποτε να συνυπαρξει με τοσες διαφορες…πχ στα πανω που λεω χυθηκε τοσο αιμα για να υπαρξουν τα συνορα οπως ειναι σημερα..θα ταν τρελλα και εγκλημα ακομα και να υπονοουνται πολεμικες ενεργειες..ΟΜΩΣ η εννοια “μεγαλη αλβανια” τι σου λεει;;;η εννοια “ελληνοτουρκικη θαλασσα”;;;το casus belli σχετικα με την υφαλοκρυπιδα;;οσο γραφικο κια αν ακουγεται μπορει αραγε ενας καλυμνιος να παει στα ημια;;ποσες γκριζες ζωνες θα υπαρξουν;;;γραφικοτητες τυπου “αντε να παρουμε την πολη” ακουγονται και στην ελλαδα..ας πανε να την απρουν να δουμε τι θα παρουν!!!αυτα ειναι κωμικοτραγικα αλλα ειναι και πραγματικα δυστυχως…
σιγουρα και ολες αυτες οι εντασεις ειναι περισσοτερο υποκεινουμενες για αγορα εξοπλισμων και αποσταθεροποιηση η λογω παιχνιδιων γυρω απο αλλα συμφεροντα(πχ αγωγοι αεριου)αλλα περα απο διαμαρτυρια οπως λες κατα τυ ιμπεριαλισμου μηπως θα πρεπε και μεις να αλλαξουμε λιγο τακτικες;;και δε μιλω για γραφικοτητες τυπου καρατζαφερη με μασκαρεμενους οπλιτες κτλ…
γιατι δεν κανουμε και μεις διεθνη προπαγανδα;;;και οταν λεω προπαγανδα το λεω υπο την εννοια της μαζικοτητας και στησηματος της κινητοποιησης γιατι ιδεολογικα εχουμε δικιο….τι;;ειμαστε υπερανω;;
γιατι δεν προσεγγιζουμε και αλλες σφαιρες επιρροης περα απο τους αμερικανους;;(πχ οι συμφωνιες με ρωσσια και κινα περι αγωγων και λιμανιων ηταν μια καλη κινηση)πολλοι βεβαια θα πουν οτι η λυση ειναι η παταξη του ιμπεριαλισμου κτλ κτλ..
εθεσες καποια ερωτηματα πιο πανω..θετω και γω ενα..
“πψς νικιεται ο ιμπεριαλισμος;;;;”
το δικο μου το μυαλο δεν μπορει να βρει μια ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ απαντηση…(οσον αφορα την ελλαδα τουλαχιστον,,στο προσεχες παρον και μελλον)αν εχεις εσυ θα ταν πολυ ενδιαφερον να την δωσεις…ουτε τα εκατομυρια πληθυσμου της πρωην εσσδ εχουμε,,ουτε τον φυσικο πλουτο βεναζουελας/βολιβιας…ουτε τα πυρηνικα πχ του ιραν/β.κορεας/πακισταν
Με την εμφανιση νεοφυτων κρατων στη περιοχη των βαλκανιων προεκυψε η αναγκη αυτοπροσδιορισμου περιοχων κοντα στον ελλαδικο χωρο ΠΧ σκοπια,ο Μακεδονισμος αποτελει βαθυστοχαστη ιδεολογια εκμεταλλευσης εδαφικων καθεστωτων………
ΤΟ μακεδονικο ζητημα το οποιο θα πρεπει να ευαισθητοποιησει καθε εθνικα σκεπτομενο ελληνα ανεξαρτητου κομματικου συμφεροντος ειναι γεγονος,διοτι η σκοπιανη προπαγανδα κανει θραυσει παντα με την ενοχη ανοχη ορισμενων παραχαρακτων της ιστοριας……….
Πρωτοποροι, στην ανθελληνικη αυτή εκστρατεια,ειναι και παλι οι φιλοι μας οι εβραιοι, οι οποιοι καταβαλλουν μεγαλες προσπαθειες να αποδειξουν οτι Vardarska Banovina ειναι ο γνησιος μακεδονικος λαος ο οποιος χρηζει συμπαραστασης αλλα και δικαιωματος να φερει το μακεδονικο συμβολο….και για να γινω ποιο συγκεκριμενος ο κομανταδορος των βαλκανιων κ.Τζωρτζ Σορος ο οποιος εχει βαλθει να ακρωτηριασει την ελλαδα………
ανεκαθεν η θεσσαλονικη ηταν πολος ελξης των φιλων μας εβραιων οι οποιοι στο περιοδικο τους «Χρονικα» (τεύχος Σεπτεμβριου – Οκτωβριου 1992), εχουν πει κατα λεξει οτι (ο πρωτος κτισας την πολιν ταυτην (την Θεσσαλονίκης), ηταν ο σολωμον)……….σημαντικη ηταν η συμβολη των εβραιων στην επανάσταση του (ιλλιντεν), η οποια είχε ως αποτελεσμα των θανατω χιλιαδων ελληνων, με στοχο την ανεξαρτητοποιηση της μακεδονιοας………
ΚΑΙ κατα τη διαρκεια των Βαλκανικων Πολεμων και ποιο συγκεκριμενα το 1912, οι εβραιοι της Θεσσαλονικης, οι οποιοι ελεγχαν τη στοα «Αλιανς», συγκεντρωσαν το υπερογκο ποσο των 650.000.000 χρυσων λιρων για την Τουρκία (Δημοσιευμα εφημεριδας «Εστια», 9 Οκτωβρίου 1912), ενω καταφεραν να συγκερωσουν πολυπληθες σωμα εβραιων στρατιωτον οι οποιοι πολεμησαν κατα του ελληνικού στρατου,μαζι με τους τουρκους……οι πηγες μου βρισκονται στην διαθεσει παντως αναγνωστη………..
αυριο θα πουμε τα υπολοιπα διοτι πρεπει να κοιμηθουμε κιολας αλλα πιστεψτε υπαρχουν και αλλα πολλα που παιζονται πισω απο τις πλατες μας τα οποια ειναι η μοναδικη αληθεια για την καταντια μας σαν ανθρωπινο ειδως…………………………………………………………
ναι ωραια ολα αυτα αλλα τι θελετε δλδ να γινει;;να εξοντωσουμε τους εβραιους γιατι ειναι “η πηγη του κακου”;;;;δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα!!!
συνεχως παρελθοντολογειτε σχετικα με αοριστες σιωνιστικες συνομωσιες…ΕΛΕΟΣ..και ετσι ναναι(λεμε τωρα)περα απο καταγγελια τι προτεινετε η υπονοειτε;;εξοντωση,,φυλακιση η εξορια;;;
κοψτε τις μ…..ς γιατι το θεμα ειναι τι μπορει να γινει απο δω και περα….αλλιως αν το μονο που προβαλετε ειναι η τυχον συμβολη “καποιων” που δρουν στο παρασκηνιο γραψτε κανα βιβλιο και στειλτε το στον λιακοπουλο…
ΑΝ δεν προσδιορισουμε την αιτια του κακου πως θα καταλαβουνε ορισμενοι τη παιχνιδι παιζεται πισω απο τις πλατες μας,αφου για αλλους ευθυνεται η αμερικη κτλ…
ο εχθρος δεν ειναι ορατος,κρυβεται πισω απο μασκες και φροντιζει συναμα να κατηγορει οποιονδηποτε προσπαθει να προβει σε αποκαλυψεις……..
πρωτα πρεπει να διαγνωσουμε το προβλημα και επειτα να το θεραπευσουμε…………….
ωραια η διαγνωση εγινε..φταινε οι εβραιοι!!!τι θελετε να γινει;;;;
οι κομμουνιστες τουλαχιστον προτεινουν ενα πολιτικο συστημα που θα “σκοτωσει” τον καπιταλισμο(απροσωπα)
ετσι οπως εγινε βεβαια ουτε οι ιδιοι συμφωνουν…γιατι στην οικοδομηση του προεκυψαν αλλα…
οσοι λετε για εβραιους (προσωποποιωντας τον καπιταλισμο)τι προτεινετε;;;
μαλλον τιποτα!!απλα “κραζετε” σαν τους κορακες..εχετε αναφερει ονοματα..αντε και καποιος τους δολοφονησε(κατι σαν συγχρονος τυρανοκτονος) δεν υπαρχουν αλλοι;;;πχ μπερλουσκονι/μπιλ γκειτς/η εγχωριως κοκκαλης/βαρδινογιαννης..λετε μ…..ς!!!!το προβλημα ειναι το συστημα που επιτρεπει απεριοριστη συσσωρευση πλουτου απο καποιους που ετσι αποκτουν τα μεσα να διαιωνιζουν αυτη την κατασταση(φαυλος κυκλος)
ο κομμουνισμος οπως εγινε σιγουρα παντως δεν ειναι η λυση..αλλα αν υπαρχει λυση ειναι μεσω πολιτικων/κοινωνικων διαδικασιων και οχι μεσω στειρας διαμαρτυριας/κινδυνολογιας/συνομωσιολογιας….η ουσια ειναι να στοχοποιουνται φαινομενα και τακτικες παρα προσωπα η εθνικοτητες που και αν ακομα οντως παιζουν καποιον “βρωμικο/σκοτεινο” ρολο ειναι γιατι εκμεταλλευονται τα φινομενα και χρησιμοποιουν συγκεκριμενες τακτικες..
ΚΑΙ στο παρελθον εχουν προτεινει ουκ ολιγα με αφετηρια την αναμειξη των εβραίων ιδρυτων του ΚΚΕ Αβρααμ Μπεναρογια και Κουν Βεντουρα, οι οποίοι ως βουλευτες του ΚΚΕ, εθεσαν θεμα ανεξαρτητοποιησεως της Μακεδονιας το 1927 μεσα στην ιδια μας ελληνικη Βουλη………..πιστευει οτι ειναι τυχαιο,ανεκαθεν επιδιωκαν την αποσχησει της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ απο τηνελλαδα.
Κακέ λύκε
Αρχικά λες:”η μακεδονια σαν εννοια ειναι ελληνικη…σαν γεωγραφια και σαν εθνολογικη συσταση με το περασμα των αιωνων βεβαια αλλαξαν πολλα…”
Σωστο και επιβεβαιώνεται και ιστορικά, μιας και αν δεν κάνω λάθος, αυτά τα φύλα εμφανίστηκαν επι Βυζαντίου στην περιοχή, αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Μετα λες “πανω απολα η ιστορια” νομίζω οτι είναι σημαντικό να γνωρίζουμε τι συναίβει στο παρελθόν πχ πως φέρονταν πάντα οι μεγάλες δυνάμεις απέναντι στην Ελλάδα (πάντα εκμεταλευτικά και ληστρικά) αλλά το βρίσκω υπερβολικό και εύκολα μπορεί κάποιος να το εκμεταλευτεί μιας και πλασάρουν την δική τους εκδοχή στην ιστορία.
ΤΟ οτι πρεπει να γινει καθαρση ορισμενων ανθελληνων πολιτικων στην ελλαδα οι οποιοι εξυπηρετουν τα σχεδια τους εδω και δεκαετιες δεν σου λεει τιποτα….η κομματα σημαιοφοροι στην εξαπλωση του εβραισμου….η ακομα ατελειωτες διδασκαλικες ωρες στα σχολεια με θεμα το ολοκαυτωμα των εβραιων……….
Λες :”πολεμος,,δεν θαθελε κανενας σωφρων ανθρωπος να γινει”.Μην είσαι και πολύ σίγουρος για αυτό.Τρανταχτο παράδειγμα ο Ανθιμος να δες τον
http://www.youtube.com/watch?v=ViwiGxoJAzI.Οσο για τα υπόλοιπα περί προκλήσεων και όλων των διπλωματικών επεισοδίων ανήκουν και αυτα στην διαδικασία αποσταθεροποιήσης της περιοχής και νομίζ οτι σε αυτό συμφωνούμε.
Καλά μετά λες “ο ανθρωπος ειναι οντως βιαιος και εχει την ταση να συγκρουεται”.Δεν ισχύει.Ο άνθρωπος απο την φύση του έχει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και της αναπααραγωγής και μόνο.Αν είναι πχ σήμερα ατομιστής οφείλεται στην κοινωνία που ζει όπως και οι περισσότερες τάσεις και ένστικτα που έχει
ΚΑΤΑ τα αλλα το μαθημα των θρησκευτικων ζητουν να αφαιρεθει απο τα σχολεια ενω τα ολοκαυτωματα των κυριων κοντευουν να καψουν και μας τους ιδιους…..
συμφωνα με το καλο λυκο και καποιους αλλους εδω μεσα πρεπει να στοχοποιοιησουμε το καπιταλισμο και να τον κλεισουμε φυλακη!!!
για εγκληματα κατα της ανθρωποτητας…ενω παραλληλα να αφησουμε το ροτσιλντ να πινει με την ησυχια του κοκτειλ στη πολυτελη
κατοικια του στον αγιο στεφανο της κερκυρας……
Μετά “γιατι δεν κανουμε και μεις διεθνη προπαγανδα;;;και οταν λεω προπαγανδα το λεω υπο την εννοια της μαζικοτητας και στησηματος της κινητοποιησης γιατι ιδεολογικα εχουμε δικιο….τι;;ειμαστε υπερανω;;”.
Σε τι θα οφελούσε ακριβώς?Η ιστορία με το όνομα δεν οφείλετε σε κάποια τάση που είχε ο λαός των Σκοπίων (ασχετά αν τελικά φανάτισαν μια μερίδα του), ούτε η διεθνής κοινή γνώμη ασχολείτε με το θέμα που έχει περάσει εντελώς στα ψιλά.Απο την άλλη πρέπει να απαντήσουμε στις προκλήσεις με προκλήσεις?Αλλά αυτό που θα οδηγήσει τελικα?
Μετά “γιατι δεν προσεγγιζουμε και αλλες σφαιρες επιρροης περα απο τους αμερικανους;;”.Σε τι ακριβώς θα μας οφελούσε εμάς τον λαο αυτό?Ιστορικά εξαρτώμαστε απο την Αγγλία και έπειτα απο την Αμερική.Οταν ο ντόπιος καπιαταλισμός πήγε να αλλάξει και να φύγει απο αυτήν την σφαίρα επιρροής έγινε η χούντα των συνταγματαρχών.Αλλά ακόμα και σήμερα πιστεύω οτι η Αμερική κράτησε τετοια σταση στο θέμα του ονόματος για να τραβήξει και λίγο το αυτί της ελληνικής κυβέρνησης
ακριβως αυτα τα φυλα(σλαβικα) εμφανιστηκαν στα βαλκανια κατα τον 4ο αιωνα μ.χ. νομιζω…και ξαφνικα βγαζουν σποτακια στο γιου τιουμπ οπου ο μεγαλεξανδρος μιλαει βουλγαρικα(δλδ “μακεδονικα”) με καποιον γκορανο και καλα παρμενιων…αν δεν ηταν σοβαρη η κατασταση θα ταν για γελια..για πολλα γελια…προσπαθουν να αποκοψουν την οποια εννοια μακεδονιας απο οτιδηποτε το ελληνικο…ανιστορητες μ….ς!!!!και οι κυπριοι αδερφοι ειναι αυτονομοι και καλα κανουν αλλα ποτε δεν υπονοηθηκε απο κανεναν οτι δεν ειναι ελληνες…για να μην καθομαστε ομως και απλως λεμε τα αυτονοητα..κραζωντας..
εγω πανω σου εθεσα ενα ερωτημα..κοπη πεηστ..
ΕΓΩ προσωπικα δεν θα ηθελα τα σκοπια να φερουν των ορο μακεδονια δηλ σαν ονομασια συνθετη με γεωγραφικο προσδιορισμο και λοιπες μαλ…ες, διοτι πανω μακεδονια,κατω μακεδονια,περα μακεδονια στο τελος θα ζαληστουμε………ΜΙΑ ειναι η μακεδονια και ειναι ελληνικη και απο ιστορικης πλευρας οπως γνωριζουμε ηταν ελληνες αλλα και απο γεωγραφικης πλευρας που η ελλαδα εχει το μεγαλυτερο κομματι της πιτας……..
δημητρακη οταν εγραφα εστειλες..
τεσπα ΤΙ προτεινεις;;;;να καθομαστε θεατες;;;τα οποια μορφωματα θα γινονται διαστρεβλωνοντας την ιστορια;;;ο ορος μακεδονια δεν πρεπει να υπαρξει στο ονομα τους…Η…αν υπαρξει,,για να ειμαστε και ρεαλιστες,,γιατι κατα κει παει η δουλεια (υπο τη μορφη συνθετης ονομασιας με γεωγραφικο προσδιορισμο) η γλωσσα τους ΔΕΝ θα πρεπει να λεγεται μακεδονικη
οπως και ο λαος δεν θα λεγεται μακεδονικος στα διεθνη εγγραφα…το πολυ σλαβομακεδονικος
ΕΜΠΑΡΓΚΟ ΤΩΡΑ……………….
οπως και καλως κατοχυρωθηκε ως ελληνικο συμβολο το 16ακτινο αστερι της βεργινας και οι γελοιοι χρησιμοποιουν σα σημαια τη μπαντανα του καρατε κιντ
Τέλος λες και πολύ σωστά :“πως νικιεται ο ιμπεριαλισμος;;;;”.
Αρχικά, το θέμα είναι να δούμε πως δημιουργείται.Σε κάθε χώρα ο ντόπιος καπιταλισμός διαθέτει ορισμένα κέρδη τα οποία μένουν αδιάθετα.Αναζητά λοιπόν αγορές ώστε να μπορέσει να τα επενδύσει.Ετσι κράτη με ισχυρή οικονομία και βιομηχανία επενδύουν στις λιγότερο αναπτυγμένες χώρες.Κατευθύνουν την πολιτική στη ζωη σε αυτές όπως τους συμφέρει μαζί με τους ντόπιους συνεργάτες τους.Αναπόφετκτα τα μεγάλα συμφέροντα έρχονται σε σύγκρουση ενω η μείωση των διαθέσιμων αγορών οδηγεί σε κρίση.Ο πόλεμος που αποτελεί ενα πολυ προσοδοφόρο χώρο επενδύσεων είναι η λύση καθώς χιλιάδες πεθαίνουν ενω δημιουργούνται νεες συμμαχίες κτλ
αυτα ειναι γνωστα….και πολυ γενικως θεωρητικα/ακαδημαικα…και τα παραδειγματα που σου φερνω περα απο ιδεολογικη(και καλα) διαφοροποιηση(γιατι η πραγματικοτητα δεν ηταν και τοσο σοσιαλιστικη)ειχαν και αλλες αμυνες…επι της ουσιας…πως θα βγουμε λιγοτερο ανωδυνα απο αυτην την κατασταση;;;
κατα τη γνωμη μου…
1.”προπαγανδα” σε συγκεκριμενα θεματα…αλλο η γεωγραφικη/εθνολογικη οντοτητα της μακεδονιας(που πλεον μοιραζεται μεταξυ ελληνων/σλαβων γενικοτερα και αλβανων) και αλλο η ιστορια του μακεδονικου βασιλειου/προσωπικοτητες οπως αριστοτελης/φιλιππος/αλεξανδρος κτλ και η “μακεδονικη γλωσσα”………….αν επιτευχθει αυτο και γεωγραφικος προσδιορισμος να υπαρξει θα ειναι διασφαλισμενη η ιστορικη/πολιτιστικη κληρονομια και κατ επεκταση η εδαφικη ακεραιοτητα(που αν καποτε απειληθει αναποφευκτα αλλαζουν τα παντα και οποτε..)
2.επανορθωση του στρατου και δημιουργια μεσω συμφωνιων με αλλα κεντρα νεων συνθηκων που θα εξασφαλιζουν μια καποια υποστηριξη απο “αντιπαλα δεη”(πχ κινα,ρωσια) για διασφαλιση των συμφεροντων τους στην ελλαδα..καποια στιγμη θα πρεπει να εκμεταλλευτουμε καλυτερα την γεωπολιτικη μας θεση…αφου ετσι κιαλλιως ειμαστε “μικροι” ας παιξουμε καλυτερα το παιχνιδι του “προστατευομενου”…
Η απάντηση είναι οτι όσο υπάρχει καπιταλισμός θα υπάρχουν και ιμπεριαλιστικές δυνάμεις.Αρα προκύπτει και πάλι το ζήτημα αντροπής του καπιταλισμού.
Εδω υπάρχουν πολλές απαντήσεις.Τι πιστεύω τώρα εγώ.
Οτι θα πρέπει οι άνθρωποι να μπουν σε πολιτικές διαδικασίες και να αγωνιστούν αρχικά για το απλό και καθημερινό.Μεσα απο το ίδιο το κίνημα θα συνειδητοποιειθεί ο κόσμος και αργά η γρήγορα θα έρθει σε ρίξη με το υπάρχον σύστημα.Το οποίο βέβαι θα απαντήσει με κάθε μέσο καθώς πλέον η μάχη θα είναι ταξική και θα πέσει στα κεφάλια τους.
Απο κει και περα η οικοδόμηση της νεας κοινωνίας θα πρέπει να βασίζεται στην λήψη των αποφάσεων απο τον ίδιο τον λαο αλλά και στην κοινονικοποιήση της παραγωγής.Αυτά θα οδηγήσουν στο γκρέμισμα του καπιταλιστικού τρόπου σκέψης μέσα στο ανθρώπινο μυαλό.
Θα μου πείτε τώρα “δεν είναι ρεαλιστικο”.Αλλά τα ίδια θα έλεγε ενας χωρικός οτυ μεσαίωνα αν τους μιλούσες για το σήμερα.
1)Προπαγάνδα σε ποιόν?το παιχνίδι δεν το παίζουν οι λαοί αλλά οι κυβερνήσεις που εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα.
2)Σου ξαναλέω:Σε τι ακριβώς θα μας οφελούσε εμάς τον λαο αυτό?Ιστορικά εξαρτώμαστε απο την Αγγλία και έπειτα απο την Αμερική.Οταν ο ντόπιος καπιαταλισμός πήγε να αλλάξει και να φύγει απο αυτήν την σφαίρα επιρροής έγινε η χούντα των συνταγματαρχών.Αλλά ακόμα και σήμερα πιστεύω οτι η Αμερική κράτησε τετοια σταση στο θέμα του ονόματος για να τραβήξει και λίγο το αυτί της ελληνικής κυβέρνησης.Μάλλον σε επιπλέον περιπέτειες μας βάζει αυτό που λες.
ναι αλλα πως θα γινει;;…γιαυτο σου λεω οσον αφορα το προσεχες μελλον(αν και στην ιστορια αυτο σημαινει 10ετιες..)καποια ρεαλιστικα μετρα(σαν αυτα που λεω πιο πανω)
εχουμε σαν χωρα σοβαρο προβλημα εξωτερικης πολιτικης(περα απο τα εσωτερικα ΧΑΛΙΑ)..βαλλομαστε απο παντου…κατι πρεπει ναλλαξει..φτανει πια με τη συνεχη υποχωρητικοτητα…
παντως γενικοτερα στην συγχρονη εποχη ενδιαφερον “πειραμα” ειναι οτι συμβαινει στην λατινικη αμερικη…αν τελικα εδραιωθουν καπως καλυτερα οι εκει συνθηκες και προχωρησουν και σε καποιου ειδους ομοσπονδια θα ειχε ακομα μεγαλυτερο ενδιαφερον…
αλλα σε αντιστοιχεια με εδω δλδ βαλκανια
δε νομιζω βενεζουελα/βολιβια/νικαραγουα και κουβα παρεα(οι πρωτοστατες αντιαμερικανοι/σοσιαλιστες) οτι εχουν καμια σχεση με τους εδω συσχετισμους και αντιθεσεις…βαλε και οτι πχ βενεζουελα/βολιβια εχουν και τεραστιο φυσικο πλουτο που τους δινει αλλη διαπραγματευτικη θεση πχ με κινεζους/αμερικανους στο παρασκηνιο
οποτε ετσι οπως τα λες….ουτε το βετο στο νατο θα πρεπε να ειχε ασκηθει…ουτε οσον αφορα το αστερι της βεργινας και τη σκοπιανικη σημαια θα πρεπε να χε υπαρξει κινητοποιηση…ουτε τωρα που οι τουρκοι υποκινουμενοι η οχι απο τους αμερικανους αμφισβητουν το αγαθονησι θα πρεπει να γινει κατι….θα πρεπε να χε αποδεχθει το σχεδιο αναν…ουτε οταν καποιοι αλβανοι παρακρατικοι μιλουν για μεγαλη τσαμουρια πρεπει να γινει κατι ουτε γενικα τιποτα…
Πως θα γίναι η πολιτικοποίηση εννοείς?
Υπάρχουν ορίσμενες δυνάμεις που μιλάνε για αντροπή του καπιταλισμού αυτές θα πρέπει να δείξουν τον κόσμο τον δρόμο του αγώνα στα απλά καθημερινα ζητήματα.Μετά εφόσων το κίνημα στήσει τα πόδια του ο ίδιος ο λαος θα επιλέξει μια συγκεκριμένη τάση μέσα στο κίνημα ή όπως έδειξε και η ιστορία θα δημιουργήσει μια νεα.Το βάρος πέφτει προς το παρόν σε δυνάμεις που με σοβαρότητα θα αοίξουν κα΄ποια ζητήματα στον κόσμο.
Οπως για παράδειγμα έγινε στα πανεπιστήμια με τον νόμο πλαίσιο κια τις φοιτητικές καταλήψεις.
Για μένα οι διπλωματικές κινήσεις που γίνονται είναι αδιέξοδες απο μόνες τους.
Να κινητοποιηθούμε ωραία…Με τι σκοπό και τι περιεχόμενο?Ολες οι κινήσεις που έγιναν εδω στη θεσσαλονίκη είιχαν χαρακτήρα σωβινιστικο πράγμα αναμενόμενο αν σκεφτεί κανείς ποιός τις διοργάνωσε.Απο την αλλη θα έπρεπε να ανοιξουμε το θέμα του ονόματος τελείως διαφορετικά όχι τόσο μονόπλευρα και επιφανειακα κατά των σκοπίων αλλά αναδεικνύοντας τους πραγματικούς ενόχους και την στόχευση που έχουν.
οσο γιαυτο το……….
Η απάντηση είναι οτι όσο υπάρχει καπιταλισμός θα υπάρχουν και ιμπεριαλιστικές δυνάμεις.Αρα προκύπτει και πάλι το ζήτημα αντροπής του καπιταλισμού.
που λες..ποτε θα γινει;;και στην εσσδ που εγινε,οπως εγινε….που τελικα αποφασισαν οτι αρκει να γινει “σοσιαλιμος σε μια μονο χωρα” η “ιμπεριαλιστικη περικυκλωση” υπηρχε….τελικα κατερευσε εκ των εσω…τις αιτιες ας τις βρουν οι ιστορικοι επιστημονες…
πως θα γινει “συνεχης παγκοσμια επανασταση” ειναι παλι αλλο ζητημα(μαλλον μυθιστορηματικο/ουτοπικο)….ας δουμε τι θα γινει στην λατινικη αμερικη με ολα τα στραβα και τις αμφισβητησεις…παντως τις δυνατοτητες συμφιλιωσης και βιωσιμης ομοσπονδιακης συνυπαρξης που εχουν εκει
στα βαλκανια δε νομιζω οτι υπαρχουν…
ουτε προσωπικοτητες τυπου ορτεγκα/μοραλες/τσαβες υπαρχουν ουτε συγκεκριμενες φυλετικες αντιθεσεις(πλουσιοι λευκοι,απογονοι αποικιοκρατων και φτωχοι ιθαγενεις/πλειοψηφια)που προωθουν τετοιες προσωπικοτητες…ουτε αλλες συνθηκες που να ευνοουν μια τετοια εξελιξη…
ισα ισα το αντιθετο..για να γινει μια “βαλκανικη ομοσπονδια”(οπως πολλοι κομμουνιστες θα θελαν) θα πρεπει να γινουμε οντως βαλκανικη σαλατα πρωτα…υπαρχει εθνολογικη/γλωσσικη ανομοιομορφια που ομως προωθει την συγκρουση μεταξυ των εμπλεκομενων παρα την συναδελφωση σε κοινο στοχο(οπως πχ στις διαφορες ομαδες ιθαγενων εναντιον των πλουσιων λευκων στη λ.αμερ.)..σε σχεση αυτο και με την προσφατη ιστορια(βαλκανικοι πολεμοι…αττιλας…σερβο/κροατικος πολεμος…διασπαση γιουγκοσλαβιας…μαζικη εισροη αλβανων μεταναστων στην ελλαδα που εχει δημιουργησει προκαταληψεις και απτις 2 μεριες…θεμα σκοπιων)
θα μου πεις ετσι κιαλλιως υπαρχουν παντου εκμεταλλευτες και εκμεταλλευομενοι(που ειναι και η βαση του μαρξισμου) και αυτο αρκει….ναι θα σου πω αλλα η προσφατη ιστορια με ολες αυτες τις συγκρουσεις και ολο αυτο το κλιμα αντιπαλοτητας υπερβαινει κατι τετοιο..περα απο τα εργατικα δικαωματα για πολυ κοσμο εννοιες οπως πατριδα/ιστορια/εθνικη περηφανεια(οσο κιαν κατα καιρους διαστρεβλωνονται δυστυχως επι το φασιστικοτερο) εχουν ακομα βαρος…
dimitrakis………λες
ειναι ακριβως οπως τα λες…αυτα τα συλλσλητηρια ΔΕΝ ηταν “διπλωματικες” κινησεις αφου δεν αναφερονταν στη διεθνη κοινη γνωμη και ηταν απλως για εςσωτερικη καταναλψση και κεφαλαιοποιηση της λαικης οργης απο λα.ο.ς και εκκλησια…με σωβινιστικες εξαρσεις….αν πρεπει να γινει καποια κινητοποιηση θα πρεπει να ειναι σε διεθνες επιπεδο και να στοχευει σε συγκεκριμενα σημεια…
1.οτι οι αρχαιοι μακεδονες ηταν ελληνικο φυλο και μιλουσαν ελληνικη διαλεκτο(καμια σχεση δεν ειχαν με σλαβους και σιγουρα δεν μιλουσαν βουλγαρικα)οποτε η γλωσσα των σκοπιανων ΔΕΝ μπορει να ονομαζεται “μακεδονικη”..
οπως το αλφαβητο των σλαβων ειναι κυριλλικο..
οπως πχ οι βελγοι δεν μιλουν “βελγικα” αλλα γαλλικα η γερμανικα και γραφουν με λατινικο αλφαβητο
2.οτι γεωγραφικα (και απονα σημειο και μετα και εθνολογικα) η εννοια μακεδονια αλλαξε πολλες φορες ανα τους αιωνες(αλλη ηταν η εκταση του αρχαιου βασιλειου/αλλη της ρωμαικης επαρχιας/αλλη του βυζαντινου θεματος(οπου αρχισαν να εμφανιζονται και οι σλαβοι)/και αλλη της οθωμανικης περιοχης)…
οποτε το ονομα μακεδονια και τα παραγωγα του(μακεδονας/μακεδονικος κτλ) ΔΕΝ μπορουν να αποκτουν εθνικη σημασια παρα μονο να αναφερονται στους νομους των κρατων στα οποια ανηκουν τα διαφορα μερη(δλδ ελληνικος/σκοπιανικος/βουλγαρικος νομος μακεδονιας)…
αλλωστε ενα τετοιο ονομα ως εθνικο αδικει οχι μονο εμας σαν “κληρονομους” της αρχαιας ιστοριας αλλα και την τεραστια αλβανικη “μειονοτητα” των σκοπιων(και τα “” επειδη σε πληθυσμο περιπου 2.000.000 οι 500.000 ειναι αλβανοι)
3.το να μπει γεωγραφικος προσδιορισμος δεν εχει νοημα γιατι δεν ειναι οτι καποτε υπηρξε καποτε ενα μακεδονικο κρατος οπως πχ κορεα και διασπαστηκε σε βορεια και νοτια…κατα τη γνωμη μου δεν θα πρεπει να τους αναγνωρισουμε ποτε οσον αφορα την οποιαδηποτε συνθετη ονομασια που θα περιεχει τον ορο μακεδονια
4.οποτε ΔΕΝ γινεται να υπαρχει ο ορος μακεδονια στο εθνικο τους ονομα…το πολυ να αναφερεται σε καποιον νομο η γεωγραφικο διαμερισμα…
αυτουσια μακεδονικη εθνοτητα ΔΕΝ υπαρχει..
μακεδονικη γλωσσα ΔΕΝ υπαρχει…
υπαρχει μονο μακεδονικη ιστορια!
και το αρχαιο βασιλειο ουδεμια σχεση εχει με βουλγαροφωνους σλαβους(ισως να χει λιγο σχεση με τους αλβανους σαν απογονους των αρχαιων ιλλυριων)…λες και οι σλαβοι δεν εχουν ιστορια αν θελουν να αυτοπροσδιοριστουν..θα μπορουσαν να λεγονται δημοκρατια του βαρδαρη και να χουν και νομο μακεδονιας στα νοτια συνορα του κρατους τους….
διεθνη “προπαγανδα” με βαση αυτα τα αληθινα στοιχεια…ουτε εθνικισμος ειναι..ουτε σωβινισμος ουτε τιποτα…κοινη λογικη και αληθειες ειναι…για να γινει σαφες στην διεθνη κοινη γνωμη οτι προκειται περι φαρσας
παραλληλα εννοειται οτι θα πρεπει να γινονται και οι αναλογες διπλωματικες κινησεις στο παρασκηνιο…
Το ότι η συνέχιση της επανάσταση ς και η διάδοση της απέτυχε στην ΕΣΣΔ δεν αποκλείει κάτι.Οπως και να χει πάντα συνέβαιναν αποτυχημένες επαναστάσεις μέχρι την οριστική κατάρευση ενος κοινωνικού συστήματος.Ουσαιαστικά η άνοδος της γραφειοκρατείας ήταν που κατήργησε τον σοσιαλισμό τότε.Παρόλα αυτά πρέπει να ανγνωρίσουμε οτι τότε έγιναν βήματα σε παγκόσμιο επίπεδο που δεν έιχαν ξαναγίνει.
Τώρα σήμερα το παγκόσμιο κίνημα βρίσκεται σε υποχώρηση και όντως η παγκοόσμια επανάσταση μοιάζει κάτι μακρινό.
Για την περίπτωση της Λατινικής Αμερικής εχω γενικά θετικη άποψη.Μπορεί να προκύψει κάτι καινούργιο γιατί ο κόσμος έχει μπει σε πολιτικές διαδικασίες.Το σημαντικότερο είναι να μπορέσει να εξελιχθεί αυτο που άρχισε.
Εκεί που διαφωνω είναι οι λόγοι που λες οτι φερνουν τους βαλακανικούς λαούς σε συγκρουση.
Η συγκρουση δεν έρχετε φυσικά γιατί έχουμε άλλες κουλτούρες, ιστορία κτλ.Ποτέ αλλωστε δεν συναίβει κάτι τέτοιο.Κάθε γεγονός που παρουσιάζεται με πατριωτικό περίβλημα κρυβει κάτι βαθύτερο.Κρύβει συνήθως καθαρά οικονομικά συμφέροντα.Ειναι λογικό.Κανείς δεν θα πολεμούσσε εαν καλούσαν τον λαο να πολμήσει πχ λέγοντας:”Πρέπει να πολεμήσετε για να ξεφύγουμε απο την κρίση και να σώσουμε τα κέρδη μας”. Πάντα ακούγονται λόγια περί πατρίδας και μάχης υπερ βωμών και εστιων, λόγια που άκουγαν ακόμα και οι αμερικάνοι στρατιώτες πρωτού φύγουν για το Βιετναμ.
Είναι όμως γεγονός οτι καλλιεργείτε το μίσος και ο σωβινισμός ακριβώς γιατί θα επιφέρει πιο εύκολα το επιθυμητο αποτέλεσμα.Οπως είναι γεγονός οτι έχουν καταφέρει να καρφώσουν στο μυαλό των ανθρώπων οποιαδήποτε αντιπαλότητα εκτός απο την ταξική.Δηλαδή, η πραγματική διάρθρωση της κοινωνίας αποκρύπτεται σκόπιμα .Για αυτό γενικά υπάρχει η άποψη οτι το κλίμα αντιπαλότητας ουσιαστικά απολειεί οποιαδήποτε συναδέλφωση μεταξύ των λαων.
δημητρακη…….
πως να στο πω;αυτο που θελω να πω στο αλλο σχολιο ειναι οτι στις χωρες της λατινικης αμερικης υπηρχαν απο παντα συντριπτικες πλειοψηφειες ιθαγενων που τις εκμεταλλευονταν λευκοι απογονοι αποικιοκρατων…η ταξικη εκμεταλλευση αντικατοπριζε την φυλετικη αντιθεση…συσπειρωθηκαν μεσω αυθορμητων συνθηκων…καποια στιγμη απηυδησαν και μεσω λιγοτερο η περισσοτερο επαναστατικων διαδικασιων ανετρεψαν αυτη την κατασταση…βαλε και οτι σε πολλα απο αυτα τα κρατη υπηρχαν μεχρι προσφατα δικτατοριες(νικαραγουα/χιλη πχ)..οπως και οτι υπηρχε απο παντα το παραδειγμα της κουβας που γενικα υποστηριζει την οποια τετοια κινηση
εδω στα βαλκανια οταν η προσφατη ιστορια εχει μονο μισος να δειξει..οταν ακομα και τωρα το ενα κρατος αμφισβητει την ιστορια/εδαφη του αλλου/οταν εχει χυθει τοσο αιμα κατα τους βαλκανικους πολεμους και μετα στον γιουγκοσλαβικο εμφυλιο/και πιο μετα οταν σχηματιζεται ο αλβανικος μεγαλοιδεατισμος/και οι σκοπιανοι βαφτιζονται μακεδονες σε ποια βαση θα μπορεσουμε ποτε να συνεννοηθουμε;;;ολες αυτες οι εθνολογικες διαφορες αντι να δρουν συνεκτικα οπως στην περιπτωση των χωρων της λατινικης αμερικης τελικα δρουν μαλλον ανασταλτικα…αν δεν λυθουν πρωτα καποια ζητηματα δεν θα ειναι βιψσιμη κανενος ειδους συναδελφωση…(και δε μιλαω για κουλτουρες αλλα για εθνικες συνειδησεις,,οπως και να το κανουμε ειναι σημαντικο στοιχειο και αυτο)
…..το σκεπτικο σου πρεπει να ειναι αντιστροφο….αν δεν συναδελφωθουν οι λαοι πρωτα…. δε μπορουν να λυθουν τα ζητηματα που εχεις αναφερει….
ετσι και μπει στη μεση η εχθρα παει το χασαμε το παιχνιδι πατριωτη….τοτε θολωνει το ματι του ηδη θολωμενου χωρις ταξικα κριτηρια ”πατριωτη” και μπαινει στα χαρακωματα….τοτε ειναι αργα για τον ιδιο και τους αλλους….τοτε τριβουν τα χερια τους οι βιομηχανοι…που θα μετατρεψουν τα εργοστασια τους σε πολεμικες μηχανες που θα βγαζουν φωτια και σιδερο..και πολλα πολλα κερδη….
εμεις σε τετοια παγιδα δεν μπαινουμε….δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα με τον σκοπιανο φτωχο πολιτη..η τον βουλγαρο..τον τουρκο…
ολοι μας ειμαστε θυματα των πολεμοκαπηλων που θελουν να πλουτισουν πουλωντας οπλα και σφαιρες….
και αν μας ριξουν οι περιστασεις στη φωτια του πολεμου…θα μετατρεψουμε τον πολεμο των πλουσιων σε πολεμο εναντια τους….σε εμφυλιο πολεμο….
ας το ξερουν καλα…οι μαλ…κιες πληρωνονται….και αυτη τη φορα τελειωτικα….
ολοι οι πολεμοι μας δειχνει η ιστορια μετατρεπονται σε επαναστασεις…αυτη τη φορα μονο σοσιαλιστικες….ας προσεξουν καλα…..
ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρεμα….ας το καταλαβουν και ας παραδωσουν την εξουσια ”ειρηνικα και δημοκρατικα” στους εργαζομενους που χωρις το κυνηγι του κερδους θα πανε τη ζωη λιγο πιο μπροστα….
και λεω…”ειρηνικα και δημοκρατικα”γιατι ξερουμε ποσο ειρηνιστες και δημοκρατες ειναι οι πλουσιοι….το εχουμε δει το παιχνιδι τους ξανα και ξανα…
ιδου η ροδος…ιδου και το πηδημα….σαλτο μορταλε θα τους γινει….
ισμαρε……….
για να πλουτισουν ομως καποιοι “πουλωντας οπλα και σφαιρες….” σε θολομενους “πατριωτες” πρωτα “αγοραζουν και μεταποιουν” ιστορια/εθνοπροσδιορισμους και συνειδησεις…αν τα πραγματα ηταν καθαρα…στρεβλωσεις δεν θα γινονταν..ειναι δλδ σαν φαυλος κυκλος
πως θα μπορουσε ποτε να συνεννοηθει ενας ελληνας της μακεδονιας η της ηπειρου με εναν “μακεδονα” η με εναν “τσαμη”…
ενας σερβος με εναν κροατη η μεναν κοσσοβαρο η μεναν μαυροβουνιο και αντιστροφα σε ολους τους δυνατους συνδιασμους…
ενας αλβανος με εναν “ελληνα εκμεταλλευτη”
η πχ αλλο παραδειγμα πολυ πιο απλο..κυπρος που ενεχει ολες κι ολες 2 μεριες με συγκεκριμενα εμποδια..πως θα καταφερουν ποτε να ξαναγινουν ΕΝΑ κρατος(εστω ομοσπονδο..δλδ παντα με το ρισκο μιας διασπασης) αν δε λυθουν καποια ζητηματα(αγνοουμενοι δλδ δολοφονημενοι/περιουσιες/κατειλημενες κατοικιες απο εποικους/τουρκικη επιρροη δλδ τηλεκατευθυνση του ψευδοκρατους’ κτλ)
και δεν αποκατασταθουν τα δικαια…
η προκειμενου να κερδιθει η ενοτητα “αντε δε γ…..νται ολα”….ιστορια/εθνη/γλωσσες/συναισθηματα κυριως(οσο και αν ειναι αυτα που διατρεβλωνονται πιο ευκολα απο σωβινιστικες προπαγανδες) και παει λεγοντας…
ουτε εθνικιστης ειμαι αλλα ουτε και τοσο αβασανιστα διεθνιστης…το κκε ειχε σαν επισημη θεση το 27 ανεξαρτητη “μακεδονια”,,υποκινουμενο βεβαια απο την εσσδ και προσβλεποντας στην περαιτερω δημιουργια συνθηκων που θα ευνουσαν μια βαλκανικη ομοσπονδια..κατα τη γνωμη ηταν τεραστιο λαθος!!!τους λογους περι μακεδονιας…οτι δλδ απλουστατα δεν γινεται να αποτελει αυτουσια εθνικη εννοια (το πολυ γεωγραφικη,κατα τη γνωμη μου) τους γραφω σε πιο πανω σχολιο.. πρωτα πρεπει να λυθουν καποια ζητηματα και μετα να προσπαθησουμε το οποιο πειραμα(οσον αφορα ομοσπονδιες…γιατι γενικοτερα οποια αλλαγη γινεται επι το σοσιαλιστικοτερο μαλλον καλη ειναι)
….για την κυπρο που εφερες σαν παραδειγμα….μα ηταν ενιαιο το κρατος της…οι μεγαλες δυναμεις το χωρισαν…και οι φιλοι μας στο νατο…..
αυτοι εσπειραν τη διχονοια…τις προβοκατσιες….τον εθνικισμο…και μετα εβαλαν τον κοσμο στα χαρακωματα και την προσφυγια….
για να ερθουν μετα οι αποψεις σαν και τις δικες σου να μιλαν για καθαροτητα…λυσεις…και κλπ κλπ…..αερολογιες με συγχωρεις….
το ξερουμε φυσικα οτι ειναι δυσκολο το ζητημα…και θελει δυσκολες αποφασεις….αλλα οι λαοι οταν θελουν μπορουν…..
με μονο μια διαφορα…..μακρια απο λυσεις ιμπεριαλιστικες…αντιλαικες…αποικιακου χαρακτηρα….αυτο προυποθετει ρηξη με την υπαρχουσα νεα ταξη πραγματων..τα συμφεροντα πολυεθνικων…τις εθνικιστικες κορωνες απο τους σωβινιστικους κυκλους και των δυο πλευρων…..
θελουμε λυση δικαιη για την κυπρο..???…κυπρος ενιαια ανεξαρτητη…μακρια απο βασεις…επεμβασεις…συμφεροντα…
και σε βαθος χρονου…σοσιαλιστικη….ο σοσιαλισμος απεδειξε οτι οι λαοι μπορουν να ζησουν μαζι…η πειρα της σοβιετικης ενωσης με τα 100 εθνη που ζουσαν χρονια σαν ενας λαος αυτο δειχνει….οτι ο σοσιαλισμος μπορει….ο καπιταλισμος δεν θελει…..τα κερδη βλεπεις…
περισσοτερα νομιζω μπορει να σου πει ο anef αφου εχει και κυπριακη καταγωγη και ξερει το ζητημα καλυτερα….
ismaros………
οσον αφορα την κυπρο σαν παραδειγμα το φερα σχετικα με την οποια δυνατοτητα ομοσπονδιας αρχικα(αφου ετσι οπως εχουν δρομολογηθει τα πραγματα μαλλον κατα κει παει) και μετα σχετικα με την επανενωση σε ενιαιο(γιατι ανεξαρτητο καπως απιθανο ακουγεται)κρατος…
εχουν περασει περιπου 35 χρονια…ειναι πολυ λιγα..το μισος υπαρχει και οχι λογω εθνικισμου..αλλωστε ζουσαν μαζι καποτε..
αλλα λογω της εισβολης και οσων ακολουθησαν(δολοφονιες/καταληψη/εποικισμος)…δυστυχως το μπαλακι ειναι στους τουρκοκυπριους…αυτοι θα πρεπει να απεξαρτηθουν απο την τουρκια και να αποκαταστησουν τους ελληνοκυπριους….αν μπορει να γινει….γιατι δε νομιζω καποιος ελληνοκυπριος να αρκεστει σε χρηματικη αποζημιωση οταν ξερει οτι καποιος δολφονησε τους γονεις του και εκλεψε το πατρικο του…με τους εποικους τι θα γινει;;μετα απο τοσα χρονια δεν ειναι εποικοι..ειναι κατοικοι…ποιος θα τους διωξει;;;και τα παιδια των εποικων;;πρεπει αραγε οντως να τα διωξει καποιος;;ειναι πολυπλοκο το θεμα κυριως και απο κοινωνικη πλευρα περα απο οικονομικο/πολιτικη
μηπως δεν ειναι και τοσο αερολογιες αυτα που λεω;;;
…δεν ειπα οτι λες αερολογιες…απλως η αποδοχη σου για λυσεις καθαρες…η δηθεν συμβιβαστικες καταντουν τη συζητηση αερολογια…
νομιζω οτι σου το επισημανε και ο anef….η δηθεν προσπαθεια σου να σταθεις δηθεν ουδετερος η εστω αντικειμενικος σε ορισμενα ζητηματα κατανταει υποκριτικο και κουραστικο….εμενα παντως με κουραζει και με ενοχλει…
δεν εχω το δικαιωμα να το πω…??? δεν πρεπει…??? ειναι κατι που δε μου αρεσει στον αλλον….και νομιζω οτι με την αληθεια μου σε βοηθω κι ολας…
εχω να σου πω και αλλα…μα προτιμω να παω να πιω ενα ποτο με δυο τρεις καλους φιλους παρα να καθομαι να βγαζω τα σωθικα μου εδω μεσα….
ειπαμε υπαρχουν επιλογες….μηπως το υπερβαλαμε το πραμα….δεν ειμαστε δα και το κεντρο της γης….μην τρελαινεσαι τοσο….στην υγεια μας…
τα δηθεν που μου προσαπτεις τα προσπερναω…οσο γενικα για το νοημα του σχολιου σου να πω οτι καταλαβα….μαλλον θα αδικησω και τους 2 μας…
παω και γω για κανα ποτακι……οποτε……
καλη μας διασκεδαση