καλη μας διασκεδαση

νομιζω οτι σου το επισημανε και ο anef….η δηθεν προσπαθεια σου να σταθεις δηθεν ουδετερος η εστω αντικειμενικος σε ορισμενα ζητηματα κατανταει υποκριτικο και κουραστικο….εμενα παντως με κουραζει και με ενοχλει…

δεν εχω το δικαιωμα να το πω…??? δεν πρεπει…??? ειναι κατι που δε μου αρεσει στον αλλον….και νομιζω οτι με την αληθεια μου σε βοηθω κι ολας…

εχω να σου πω και αλλα…μα προτιμω να παω να πιω ενα ποτο με δυο τρεις καλους φιλους παρα να καθομαι να βγαζω τα σωθικα μου εδω μεσα….

ειπαμε υπαρχουν επιλογες….μηπως το υπερβαλαμε το πραμα….δεν ειμαστε δα και το κεντρο της γης….μην τρελαινεσαι τοσο….στην υγεια μας…

οσον αφορα την κυπρο σαν παραδειγμα το φερα σχετικα με την οποια δυνατοτητα ομοσπονδιας αρχικα(αφου ετσι οπως εχουν δρομολογηθει τα πραγματα μαλλον κατα κει παει) και μετα σχετικα με την επανενωση σε ενιαιο(γιατι ανεξαρτητο καπως απιθανο ακουγεται)κρατος…
εχουν περασει περιπου 35 χρονια…ειναι πολυ λιγα..το μισος υπαρχει και οχι λογω εθνικισμου..αλλωστε ζουσαν μαζι καποτε..

αλλα λογω της εισβολης και οσων ακολουθησαν(δολοφονιες/καταληψη/εποικισμος)…δυστυχως το μπαλακι ειναι στους τουρκοκυπριους…αυτοι θα πρεπει να απεξαρτηθουν απο την τουρκια και να αποκαταστησουν τους ελληνοκυπριους….αν μπορει να γινει….γιατι δε νομιζω καποιος ελληνοκυπριος να αρκεστει σε χρηματικη αποζημιωση οταν ξερει οτι καποιος δολφονησε τους γονεις του και εκλεψε το πατρικο του…με τους εποικους τι θα γινει;;μετα απο τοσα χρονια δεν ειναι εποικοι..ειναι κατοικοι…ποιος θα τους διωξει;;;και τα παιδια των εποικων;;πρεπει αραγε οντως να τα διωξει καποιος;;ειναι πολυπλοκο το θεμα κυριως και απο κοινωνικη πλευρα περα απο οικονομικο/πολιτικη

μηπως δεν ειναι και τοσο αερολογιες αυτα που λεω;;;

αυτοι εσπειραν τη διχονοια…τις προβοκατσιες….τον εθνικισμο…και μετα εβαλαν τον κοσμο στα χαρακωματα και την προσφυγια….

για να ερθουν μετα οι αποψεις σαν και τις δικες σου να μιλαν για καθαροτητα…λυσεις…και κλπ κλπ…..αερολογιες με συγχωρεις….

το ξερουμε φυσικα οτι ειναι δυσκολο το ζητημα…και θελει δυσκολες αποφασεις….αλλα οι λαοι οταν θελουν μπορουν…..

με μονο μια διαφορα…..μακρια απο λυσεις ιμπεριαλιστικες…αντιλαικες…αποικιακου χαρακτηρα….αυτο προυποθετει ρηξη με την υπαρχουσα νεα ταξη πραγματων..τα συμφεροντα πολυεθνικων…τις εθνικιστικες κορωνες απο τους σωβινιστικους κυκλους και των δυο πλευρων…..

θελουμε λυση δικαιη για την κυπρο..???…κυπρος ενιαια ανεξαρτητη…μακρια απο βασεις…επεμβασεις…συμφεροντα…

και σε βαθος χρονου…σοσιαλιστικη….ο σοσιαλισμος απεδειξε οτι οι λαοι μπορουν να ζησουν μαζι…η πειρα της σοβιετικης ενωσης με τα 100 εθνη που ζουσαν χρονια σαν ενας λαος αυτο δειχνει….οτι ο σοσιαλισμος μπορει….ο καπιταλισμος δεν θελει…..τα κερδη βλεπεις…

περισσοτερα νομιζω μπορει να σου πει ο anef αφου εχει και κυπριακη καταγωγη και ξερει το ζητημα καλυτερα….

για να πλουτισουν ομως καποιοι “πουλωντας οπλα και σφαιρες….” σε θολομενους “πατριωτες” πρωτα “αγοραζουν και μεταποιουν” ιστορια/εθνοπροσδιορισμους και συνειδησεις…αν τα πραγματα ηταν καθαρα…στρεβλωσεις δεν θα γινονταν..ειναι δλδ σαν φαυλος κυκλος

πως θα μπορουσε ποτε να συνεννοηθει ενας ελληνας της μακεδονιας η της ηπειρου με εναν “μακεδονα” η με εναν “τσαμη”…
ενας σερβος με εναν κροατη η μεναν κοσσοβαρο η μεναν μαυροβουνιο και αντιστροφα σε ολους τους δυνατους συνδιασμους…
ενας αλβανος με εναν “ελληνα εκμεταλλευτη”

η πχ αλλο παραδειγμα πολυ πιο απλο..κυπρος που ενεχει ολες κι ολες 2 μεριες με συγκεκριμενα εμποδια..πως θα καταφερουν ποτε να ξαναγινουν ΕΝΑ κρατος(εστω ομοσπονδο..δλδ παντα με το ρισκο μιας διασπασης) αν δε λυθουν καποια ζητηματα(αγνοουμενοι δλδ δολοφονημενοι/περιουσιες/κατειλημενες κατοικιες απο εποικους/τουρκικη επιρροη δλδ τηλεκατευθυνση του ψευδοκρατους’ κτλ)
και δεν αποκατασταθουν τα δικαια…

η προκειμενου να κερδιθει η ενοτητα “αντε δε γ…..νται ολα”….ιστορια/εθνη/γλωσσες/συναισθηματα κυριως(οσο και αν ειναι αυτα που διατρεβλωνονται πιο ευκολα απο σωβινιστικες προπαγανδες) και παει λεγοντας…

ουτε εθνικιστης ειμαι αλλα ουτε και τοσο αβασανιστα διεθνιστης…το κκε ειχε σαν επισημη θεση το 27 ανεξαρτητη “μακεδονια”,,υποκινουμενο βεβαια απο την εσσδ και προσβλεποντας στην περαιτερω δημιουργια συνθηκων που θα ευνουσαν μια βαλκανικη ομοσπονδια..κατα τη γνωμη ηταν τεραστιο λαθος!!!τους λογους περι μακεδονιας…οτι δλδ απλουστατα δεν γινεται να αποτελει αυτουσια εθνικη εννοια (το πολυ γεωγραφικη,κατα τη γνωμη μου) τους γραφω σε πιο πανω σχολιο.. πρωτα πρεπει να λυθουν καποια ζητηματα και μετα να προσπαθησουμε το οποιο πειραμα(οσον αφορα ομοσπονδιες…γιατι γενικοτερα οποια αλλαγη γινεται επι το σοσιαλιστικοτερο μαλλον καλη ειναι)

ετσι και μπει στη μεση η εχθρα παει το χασαμε το παιχνιδι πατριωτη….τοτε θολωνει το ματι του ηδη θολωμενου χωρις ταξικα κριτηρια ”πατριωτη” και μπαινει στα χαρακωματα….τοτε ειναι αργα για τον ιδιο και τους αλλους….τοτε τριβουν τα χερια τους οι βιομηχανοι…που θα μετατρεψουν τα εργοστασια τους σε πολεμικες μηχανες που θα βγαζουν φωτια και σιδερο..και πολλα πολλα κερδη….

εμεις σε τετοια παγιδα δεν μπαινουμε….δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα με τον σκοπιανο φτωχο πολιτη..η τον βουλγαρο..τον τουρκο…
ολοι μας ειμαστε θυματα των πολεμοκαπηλων που θελουν να πλουτισουν πουλωντας οπλα και σφαιρες….

και αν μας ριξουν οι περιστασεις στη φωτια του πολεμου…θα μετατρεψουμε τον πολεμο των πλουσιων σε πολεμο εναντια τους….σε εμφυλιο πολεμο….
ας το ξερουν καλα…οι μαλ…κιες πληρωνονται….και αυτη τη φορα τελειωτικα….

ολοι οι πολεμοι μας δειχνει η ιστορια μετατρεπονται σε επαναστασεις…αυτη τη φορα μονο σοσιαλιστικες….ας προσεξουν καλα…..

ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρεμα….ας το καταλαβουν και ας παραδωσουν την εξουσια ”ειρηνικα και δημοκρατικα” στους εργαζομενους που χωρις το κυνηγι του κερδους θα πανε τη ζωη λιγο πιο μπροστα….

και λεω…”ειρηνικα και δημοκρατικα”γιατι ξερουμε ποσο ειρηνιστες και δημοκρατες ειναι οι πλουσιοι….το εχουμε δει το παιχνιδι τους ξανα και ξανα…

ιδου η ροδος…ιδου και το πηδημα….σαλτο μορταλε θα τους γινει….

πως να στο πω;αυτο που θελω να πω στο αλλο σχολιο ειναι οτι στις χωρες της λατινικης αμερικης υπηρχαν απο παντα συντριπτικες πλειοψηφειες ιθαγενων που τις εκμεταλλευονταν λευκοι απογονοι αποικιοκρατων…η ταξικη εκμεταλλευση αντικατοπριζε την φυλετικη αντιθεση…συσπειρωθηκαν μεσω αυθορμητων συνθηκων…καποια στιγμη απηυδησαν και μεσω λιγοτερο η περισσοτερο επαναστατικων διαδικασιων ανετρεψαν αυτη την κατασταση…βαλε και οτι σε πολλα απο αυτα τα κρατη υπηρχαν μεχρι προσφατα δικτατοριες(νικαραγουα/χιλη πχ)..οπως και οτι υπηρχε απο παντα το παραδειγμα της κουβας που γενικα υποστηριζει την οποια τετοια κινηση

εδω στα βαλκανια οταν η προσφατη ιστορια εχει μονο μισος να δειξει..οταν ακομα και τωρα το ενα κρατος αμφισβητει την ιστορια/εδαφη του αλλου/οταν εχει χυθει τοσο αιμα κατα τους βαλκανικους πολεμους και μετα στον γιουγκοσλαβικο εμφυλιο/και πιο μετα οταν σχηματιζεται ο αλβανικος μεγαλοιδεατισμος/και οι σκοπιανοι βαφτιζονται μακεδονες σε ποια βαση θα μπορεσουμε ποτε να συνεννοηθουμε;;;ολες αυτες οι εθνολογικες διαφορες αντι να δρουν συνεκτικα οπως στην περιπτωση των χωρων της λατινικης αμερικης τελικα δρουν μαλλον ανασταλτικα…αν δεν λυθουν πρωτα καποια ζητηματα δεν θα ειναι βιψσιμη κανενος ειδους συναδελφωση…(και δε μιλαω για κουλτουρες αλλα για εθνικες συνειδησεις,,οπως και να το κανουμε ειναι σημαντικο στοιχειο και αυτο)

Τώρα σήμερα το παγκόσμιο κίνημα βρίσκεται σε υποχώρηση και όντως η παγκοόσμια επανάσταση μοιάζει κάτι μακρινό.
Για την περίπτωση της Λατινικής Αμερικής εχω γενικά θετικη άποψη.Μπορεί να προκύψει κάτι καινούργιο γιατί ο κόσμος έχει μπει σε πολιτικές διαδικασίες.Το σημαντικότερο είναι να μπορέσει να εξελιχθεί αυτο που άρχισε.

Εκεί που διαφωνω είναι οι λόγοι που λες οτι φερνουν τους βαλακανικούς λαούς σε συγκρουση.
Η συγκρουση δεν έρχετε φυσικά γιατί έχουμε άλλες κουλτούρες, ιστορία κτλ.Ποτέ αλλωστε δεν συναίβει κάτι τέτοιο.Κάθε γεγονός που παρουσιάζεται με πατριωτικό περίβλημα κρυβει κάτι βαθύτερο.Κρύβει συνήθως καθαρά οικονομικά συμφέροντα.Ειναι λογικό.Κανείς δεν θα πολεμούσσε εαν καλούσαν τον λαο να πολμήσει πχ λέγοντας:”Πρέπει να πολεμήσετε για να ξεφύγουμε απο την κρίση και να σώσουμε τα κέρδη μας”. Πάντα ακούγονται λόγια περί πατρίδας και μάχης υπερ βωμών και εστιων, λόγια που άκουγαν ακόμα και οι αμερικάνοι στρατιώτες πρωτού φύγουν για το Βιετναμ.

Είναι όμως γεγονός οτι καλλιεργείτε το μίσος και ο σωβινισμός ακριβώς γιατί θα επιφέρει πιο εύκολα το επιθυμητο αποτέλεσμα.Οπως είναι γεγονός οτι έχουν καταφέρει να καρφώσουν στο μυαλό των ανθρώπων οποιαδήποτε αντιπαλότητα εκτός απο την ταξική.Δηλαδή, η πραγματική διάρθρωση της κοινωνίας αποκρύπτεται σκόπιμα .Για αυτό γενικά υπάρχει η άποψη οτι το κλίμα αντιπαλότητας ουσιαστικά απολειεί οποιαδήποτε συναδέλφωση μεταξύ των λαων.

Για μένα οι διπλωματικές κινήσεις που γίνονται είναι αδιέξοδες απο μόνες τους.
Να κινητοποιηθούμε ωραία…Με τι σκοπό και τι περιεχόμενο?Ολες οι κινήσεις που έγιναν εδω στη θεσσαλονίκη είιχαν χαρακτήρα σωβινιστικο πράγμα αναμενόμενο αν σκεφτεί κανείς ποιός τις διοργάνωσε.Απο την αλλη θα έπρεπε να ανοιξουμε το θέμα του ονόματος τελείως διαφορετικά όχι τόσο μονόπλευρα και επιφανειακα κατά των σκοπίων αλλά αναδεικνύοντας τους πραγματικούς ενόχους και την στόχευση που έχουν.

ειναι ακριβως οπως τα λες…αυτα τα συλλσλητηρια ΔΕΝ ηταν “διπλωματικες” κινησεις αφου δεν αναφερονταν στη διεθνη κοινη γνωμη και ηταν απλως για εςσωτερικη καταναλψση και κεφαλαιοποιηση της λαικης οργης απο λα.ο.ς και εκκλησια…με σωβινιστικες εξαρσεις….αν πρεπει να γινει καποια κινητοποιηση θα πρεπει να ειναι σε διεθνες επιπεδο και να στοχευει σε συγκεκριμενα σημεια…

1.οτι οι αρχαιοι μακεδονες ηταν ελληνικο φυλο και μιλουσαν ελληνικη διαλεκτο(καμια σχεση δεν ειχαν με σλαβους και σιγουρα δεν μιλουσαν βουλγαρικα)οποτε η γλωσσα των σκοπιανων ΔΕΝ μπορει να ονομαζεται “μακεδονικη”..
οπως το αλφαβητο των σλαβων ειναι κυριλλικο..
οπως πχ οι βελγοι δεν μιλουν “βελγικα” αλλα γαλλικα η γερμανικα και γραφουν με λατινικο αλφαβητο

2.οτι γεωγραφικα (και απονα σημειο και μετα και εθνολογικα) η εννοια μακεδονια αλλαξε πολλες φορες ανα τους αιωνες(αλλη ηταν η εκταση του αρχαιου βασιλειου/αλλη της ρωμαικης επαρχιας/αλλη του βυζαντινου θεματος(οπου αρχισαν να εμφανιζονται και οι σλαβοι)/και αλλη της οθωμανικης περιοχης)…
οποτε το ονομα μακεδονια και τα παραγωγα του(μακεδονας/μακεδονικος κτλ) ΔΕΝ μπορουν να αποκτουν εθνικη σημασια παρα μονο να αναφερονται στους νομους των κρατων στα οποια ανηκουν τα διαφορα μερη(δλδ ελληνικος/σκοπιανικος/βουλγαρικος νομος μακεδονιας)…
αλλωστε ενα τετοιο ονομα ως εθνικο αδικει οχι μονο εμας σαν “κληρονομους” της αρχαιας ιστοριας αλλα και την τεραστια αλβανικη “μειονοτητα” των σκοπιων(και τα “” επειδη σε πληθυσμο περιπου 2.000.000 οι 500.000 ειναι αλβανοι)

3.το να μπει γεωγραφικος προσδιορισμος δεν εχει νοημα γιατι δεν ειναι οτι καποτε υπηρξε καποτε ενα μακεδονικο κρατος οπως πχ κορεα και διασπαστηκε σε βορεια και νοτια…κατα τη γνωμη μου δεν θα πρεπει να τους αναγνωρισουμε ποτε οσον αφορα την οποιαδηποτε συνθετη ονομασια που θα περιεχει τον ορο μακεδονια

4.οποτε ΔΕΝ γινεται να υπαρχει ο ορος μακεδονια στο εθνικο τους ονομα…το πολυ να αναφερεται σε καποιον νομο η γεωγραφικο διαμερισμα…
αυτουσια μακεδονικη εθνοτητα ΔΕΝ υπαρχει..
μακεδονικη γλωσσα ΔΕΝ υπαρχει…
υπαρχει μονο μακεδονικη ιστορια!
και το αρχαιο βασιλειο ουδεμια σχεση εχει με βουλγαροφωνους σλαβους(ισως να χει λιγο σχεση με τους αλβανους σαν απογονους των αρχαιων ιλλυριων)…λες και οι σλαβοι δεν εχουν ιστορια αν θελουν να αυτοπροσδιοριστουν..θα μπορουσαν να λεγονται δημοκρατια του βαρδαρη και να χουν και νομο μακεδονιας στα νοτια συνορα του κρατους τους….

διεθνη “προπαγανδα” με βαση αυτα τα αληθινα στοιχεια…ουτε εθνικισμος ειναι..ουτε σωβινισμος ουτε τιποτα…κοινη λογικη και αληθειες ειναι…για να γινει σαφες στην διεθνη κοινη γνωμη οτι προκειται περι φαρσας
παραλληλα εννοειται οτι θα πρεπει να γινονται και οι αναλογες διπλωματικες κινησεις στο παρασκηνιο…

Η απάντηση είναι οτι όσο υπάρχει καπιταλισμός θα υπάρχουν και ιμπεριαλιστικές δυνάμεις.Αρα προκύπτει και πάλι το ζήτημα αντροπής του καπιταλισμού.

που λες..ποτε θα γινει;;και στην εσσδ που εγινε,οπως εγινε….που τελικα αποφασισαν οτι αρκει να γινει “σοσιαλιμος σε μια μονο χωρα” η “ιμπεριαλιστικη περικυκλωση” υπηρχε….τελικα κατερευσε εκ των εσω…τις αιτιες ας τις βρουν οι ιστορικοι επιστημονες…

πως θα γινει “συνεχης παγκοσμια επανασταση” ειναι παλι αλλο ζητημα(μαλλον μυθιστορηματικο/ουτοπικο)….ας δουμε τι θα γινει στην λατινικη αμερικη με ολα τα στραβα και τις αμφισβητησεις…παντως τις δυνατοτητες συμφιλιωσης και βιωσιμης ομοσπονδιακης συνυπαρξης που εχουν εκει
στα βαλκανια δε νομιζω οτι υπαρχουν…
ουτε προσωπικοτητες τυπου ορτεγκα/μοραλες/τσαβες υπαρχουν ουτε συγκεκριμενες φυλετικες αντιθεσεις(πλουσιοι λευκοι,απογονοι αποικιοκρατων και φτωχοι ιθαγενεις/πλειοψηφια)που προωθουν τετοιες προσωπικοτητες…ουτε αλλες συνθηκες που να ευνοουν μια τετοια εξελιξη…

ισα ισα το αντιθετο..για να γινει μια “βαλκανικη ομοσπονδια”(οπως πολλοι κομμουνιστες θα θελαν) θα πρεπει να γινουμε οντως βαλκανικη σαλατα πρωτα…υπαρχει εθνολογικη/γλωσσικη ανομοιομορφια που ομως προωθει την συγκρουση μεταξυ των εμπλεκομενων παρα την συναδελφωση σε κοινο στοχο(οπως πχ στις διαφορες ομαδες ιθαγενων εναντιον των πλουσιων λευκων στη λ.αμερ.)..σε σχεση αυτο και με την προσφατη ιστορια(βαλκανικοι πολεμοι…αττιλας…σερβο/κροατικος πολεμος…διασπαση γιουγκοσλαβιας…μαζικη εισροη αλβανων μεταναστων στην ελλαδα που εχει δημιουργησει προκαταληψεις και απτις 2 μεριες…θεμα σκοπιων)
θα μου πεις ετσι κιαλλιως υπαρχουν παντου εκμεταλλευτες και εκμεταλλευομενοι(που ειναι και η βαση του μαρξισμου) και αυτο αρκει….ναι θα σου πω αλλα η προσφατη ιστορια με ολες αυτες τις συγκρουσεις και ολο αυτο το κλιμα αντιπαλοτητας υπερβαινει κατι τετοιο..περα απο τα εργατικα δικαωματα για πολυ κοσμο εννοιες οπως πατριδα/ιστορια/εθνικη περηφανεια(οσο κιαν κατα καιρους διαστρεβλωνονται δυστυχως επι το φασιστικοτερο) εχουν ακομα βαρος…