Στη Βενεζουέλα επιβλήθηκε δικτατορία;
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Δημοκρατία, Διεθνή, πολιτική
Συζητώντας με πολύ καλό μου φίλο για το δημοψήφισμα στη Βενεζουέλα και τη νίκη του Τσάβεζ μου ανέφερε απευθείας πως επέβαλλε δικτατορία. Από ότι κατάλαβα δεν ήταν ο μόνος που αποκόμισε αυτήν την εντύπωση. Ήταν μάλλον γενικότερο. Το πρώτο πράγμα που του ανέφερα είναι πως άλλαξε απλώς το σύνταγμα ώστε να μπορεί να παραμείνει παραπάνω θητείες στην θέση του προέδρου. Και φυσικά αυτό δεν το μετατρέπει σε δικτατορία όπως πολλά παπαγαλάκια θέλησαν ακόμα και εδώ στην Ελλάδα να μας πείσουν.
Στην Ελλάδα αυτός ο νόμος ισχύει μόνο για τον πρόεδρο της δημοκρατίας (μάλλον για να μην πεθάνει από την ανία ) ενώ ο ο πρωθυπουργός που εξουσιάζει μπορεί να παραμείνει όσες θητείες θέλει. Επικίνδυνο για τη δημοκρατία; Ίσως αλλά κανείς δε μιλάει για δικτατορία επειδή ο πρωθυπουργός μπορεί να εκλεγεί 3η φορά.
Το γιατί στην Ελλάδα αλλά και παγκοσμίως τα ΜΜΕ βάλθηκαν να μας πείσουν πως κατέλυσε τη δημοκρατία ο Τσάβεζ είναι ευκόλως κατανοητό αφού σε μια χώρα που χρωστά στο ΔΝΤ και η κυβέρνηση αρνείται να πληρώσει.Φυσικά δεν το έχουν αφήσει αυτο άπραγοι,με αποτέλεσμα να έχουν ήδη προσπαθήσει να δολοφονήσουν τον δημοκρατικά εκλεγμένο Ούγκο Τσάβεζ, να τον ανατρέψουν (επιτυχώς για 2 ημέρες) και φυσικά να κάνουν να κερδίσει η αντιπολίτευση με διάφορους τρόπους. Όμως ο Ούγκο Τσάβεζ έχει το λαό μαζί του και έτσι δεν μπορεί να φύγει τόσο εύκολα από την εξουσία…
Είχε γίνει και παλιότερα δημοψήφισμα για την αλλαγή του Συντάγματος που είχε χάσει με ισχνή πλειοψηφία της αντιπολίτευσης που τότε όλοι είχαν μιλήσει για την μεγάλη νίκη της αντιπολίτευσης και τη δυσαρέσκεια του κόσμου έναντι του προσώπου του Ούγκο Τσάβες. Όμως μπορεί τα νούμερα να μην λένε ψέματα, αυτός που τα διαβάζει όμως μπορεί να πει τα μεγαλύτερα ψέματα βασισμένος σε νούμερα. Όταν κάνεις αναφορά στο 51% που ήταν κατά της αλλαγής του Συντάγματος, που περιείχε μέσα όχι μόνο τη κατάργηση του άρθρου για τον περιορισμό των προεδρικών θητειών αλλά και πολλά άλλα και δεν αναφέρεις πως είχες αυξημένη αποχή της τάξης του 30% λες ψέματα ότι αυξήθηκε η δυσαρέσκεια έναντι του Τσάβεζ. Γιατί όταν οι ψηφοφόροι του κατά είναι όσοι ήταν της αντιπολίτευσης στις προεδρικές εκλογές ενώ οι υποστηριχτές του υπέρ είναι λιγότεροι αποκρύπτεις πως μεγάλη μερίδα δεν ήταν υπέρ αλλά δεν ήθελε να καταμετρηθεί και στο κατά… Αποκρύπτεις πως απείχαν για να μην δείξουν δυσαρέσκεια. Και αυτό φάνηκε, τώρα πια κάνοντας δημοψήφισμα για την αλλαγή μόνο του άρθρου για τον περιορισμό του Συντάγματος ο Τσάβεζ κέρδισε την αλλαγή και βούλωσε κάθε φωνή που έλεγε πως δεν είναι λαοφιλής…
Τώρα πια επιστρέφουν στους παλιούς χαρακτηρισμούς του δικτάτορα και λαϊκιστή που θέτει σε κίνδυνο τη χώρα του. Όμως αποκρύπτουν σε ποιον κίνδυνο εκθέτει τη χώρα. Όχι τον κίνδυνο της εσωτερικής καταστροφής αλλά στον κίνδυνο της εισβολής των σκυλιών του πολέμου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.
photo via by ¡Que comunismo!
No related posts.
Tags: Chavez, Hugo Chavez, Βενεζουέλα, Διεθνές νομισματικό ταμείο, ΔΝΤ, Ούγκο Τσάβεζ
Feed
κοίτα δεν είναι περισσότερο δικτάτορας από τον καραμανλή… και οποιοσδήποτε εκλεγμένος στα πλαίσια μιας κοινοβουλευτικής δημοκρατίας… (μάλλον λιγότερο… μιας χειρίζεται την όλη κατάσταση περισσότερο δημοκρατικά από πολλούς άλλους όμως δεν θεωρώ ότι πρόκειτε εξ ´αρχής για δημοκρατία… (προφανώς αυτό το λέω και για την ελλάδα κτλ)
πέσ’τα! viva la revolutione! Hasta la victoria!
προς aypnouba…….
θα το ξαναδιαβασεις για δευτερη φορα…αλλα πιστευω οτι ταιριαζει γαντι και στο καινουργιο θεμα που εβαλε ο καρπιδις…νομιζω οτι θα εχει μεγαλο ενδιαφερον το θεμα αυτο…θα επανελθω….
….βλεπω χανεις την ψυχραιμια σου…και αυτο δεν ειναι καλο….
εγω εκανα μια υποθεση…εσυ μπορεις να δωσεις στοιχεια οτι δεν ειναι ετσι…..καθε βοηθεια ξεκαθαρισματος ειναι καλοδεχουμενη….
δεν ξερω για σενα αλλα εμενα με πειραζει να μιλαω σε καποιον που δεν ειναι καποιος…δεν ειναι αξιοπιστος στην παραπερα εξελιξη του διαλογου…
καταλαβαινεις….αρα η τοση σου ανεση με βαζει σε σκεψεις….αντι οι σκεψεις σου να με κανουν να νιωθω ανετα,,,,,,
οταν μιλησες για τσεχοσλοβακια θεωρησα οτι εχεις αμεση επαφη αρα και στοιχεια που να αποδεικνειουν οτι εχεις αυτη την επαφη….
ελπιζω η επαφη σου να μην ειναι στενες επαφες 3ου τυπου…..και μη φοβασαι….καπιταλισμο εχουμε οχι κομμουνισμο…..κουλαρε…….
οσο για τα προσωπικα δεδομενα τι φοβασαι…??? δε ζεις σε μια δημοκρατικη χωρα που σου διασφαλιζει αυτα τα δικαιωματα…????
”συνεργατες μου πιστοι…και στο σπιτι οταν πατε τα τραγουδια μου ξερω τραγουδατε…ευχαριστω για αυτο πολυ”…….ενα τραγουδι για τους χαφιεδες….
οχι φιλε μου δε φανατιζομαι για το σοσιαλισμο….για το δικιο φανατιζομαι….αν τωρα η σημαιο της αληθεια και του δικιου ειναι κοκκινη τι να κανουμε…???
σου εχω αποδειξει οτι δεν εχω κανενα δογματισμο για το σοσιαλισμο…ισα ισα το αντιθετο συμβαινει…μονο που τους ορους τους βαζω εγω και κανενα γουρουνοφασιστοειδη….νομιζω εγινα σαφης…..
ενα παραδειγμα…το οτι διαφωνουμε με τον αστικο κοινοβουλευτισμο δε σημαινει οτι συμφωνουμε με τους φασιστες….
οι φασιστες αρνουνται τον κοινοβουλευτισμο γιατι η ιδια η αστικη ταξη τον αρνηται οταν κινδυνευει η εξουσια της….ειναι το ακραιο της κομματι που την ταρακουνα οταν παει να χασει τον ελεγχο….
εμεις αρνουμαστε με την αρνηση…την αρνηση της αστικης ταξης να δωσει στο λαο την δημοκρατια και την εξουσια που υποτιθεται οτι παρεχει το κοινοβουλιο…
και αυτη η αρνηση της αρνησης του αστικου κοινοβουλευτισμου ειναι η αμεση δημοκρατια και η σοσιαλιστικη δημοκρατια….
και αυτο που φοβαται το καθε ”προσωπικο δεδομενο”….η ”δικτατορια του προλεταριατου”….χιλιες φορες πιο δημοκρατια γιατι ειναι δικτατορια του λαου εναντια στην μειοψηφια των πλουσιων…αρα δημοκρατια για τους πολλους…για τους αβρακωτους……
δεν φοβαμαι να πω για τον αντιεπιστημονικο ορισμο της ”δικτατοριας του προλεταριατου” φτανει αυτος ο ορισμος να αναπτυσεται διαλεκτικα με τη δημοκρατια του λαου….
η ”δικτατορια του προλεταριατου”…δε βγηκε απο κανενα επιστημονικο εργαστηριο για κονδυλωματα…ετσι γιατρε….????
αλλα μεσα απο τη φωτια και σιδερο της παρισινης κομμουνας….1871….και τι ηταν η παρισινη κομμουνα..????
εξουσια των παριζιανων εργαζομενων…με ανακληση ανα πασα στιγμη των αντιπροσωπων…καταργηση του μονιμου στρατου….καταργση των μονιμων υπαλληλων του κρατους….αμοιβη στα στελεχη οσο η αμοιβη ενος ειδικευμενου εργατη…εθνικοποιηση των τραπεζων….αμεση δημοκρατια….
αυτη ειναι η αντιεπιστημονικη εννοια…”δικτατορια του προλεταριατου”….δηλ.το δικαιωμα των φτωχων να υπερασπιστουν την εξουσια τους…
θα πουμε οχι αν στην βενεζουελα οι εργαζομενοι κανουν χρηση των 100.000 καλαζνικωφ για να υπερασπιστουν τις κατακτησεις τους….????
θα ηταν προδοσια οχι εναντια στο σοσιαλισμο που δεν υπαρχει εκει …αλλα εναντια στη ζωη τους…και εγω ”δολοφονος τους δε γινομαι”…..
ο αλιεντε αν εμεινε πιστος στο μασονικο…ελευθερια ισοτης αδελφοτης….ξεχασε να ρωτησει για ποιον…???? ο πινοσετ ηξερε…..
τελος βλεπω μια μοιρολατρεια στα λογια σου..πραγμα που δε ταιριαζει σε εναν επιστημονα….
απεναντιας η επιστημη ειναι αισιοδοξη απο τη φυση της και διαλεκτικη….τα παντα αλλαζουν….
η ιστορια των κοινωνιων αυτο εχει δειξει….οσο για την πολη και τους ανθρωπους…???
οι ανθρωποι αλλαζουν την πολη…οσο και η πολη τους ανθρωπους….αυτη ειναι η διαλεκτικη σχεση….
τωρα το ποιο πρωτο ειναι ενα σχολαστικο ζητημα που εσεις οι επιστημονες μπορειτε με την ανεση σας να λυσετε….καλη δουλεια
@καρπίδης
Το ότι έγιναν εκλογές στη Βενεζουέλα και όλοι αποδέχονται το αποτέλεσμα είναι θετικό ανεξάρτητα με το αν μας αρέσει η όχι ο νικητής. Ίσως μια ανακατανομή του πλούτου να είναι απαραίτητη σε μία χώρα με τόσο δραματικές ανισότητες. Απο την άλλη όμως δεν νομίζω η ευφορια να διαρκέσει και πολύ. Διώχνοντας τις ξένες εταιρίες, έδιωξε και τεχνογνωσία που είανι απαραίτητη για παραγωγικές επενδύσεις. Προβλέπω ότι με την ίδια πολιτική σε βάθος χρόνου η οικονομία θα βαλτώσει και θα η Βενεζουέλα θα καταντήσει σαν τη Λιβύη που τρέχει μετανιωμένη στις ξένες πολυεθνικές να υπογραψει συμβόλαια για επενδύσεις.
Μα αφού το πρώτο δημοψήφισμα με το ίδιο θέμα το έχασε. Τώρα το ξανακάνει; Θα το ξανακάνει σε δύο χρόνια;
Εγώ δεν διαφωνώ καρπίδη να υπηρετεί και ο πρωθυπουργός δύο θητείες μόνο. Το θέμα όμως είναι ότι παρά την πάρλα των αριστερών περί ‘μαζικότητας’ και ΄δημοκρατίας’ δεν μπορούν να αντισταθούν σε ‘προσωπικότητες’, ‘ήρωες’ και ‘αγίους’.
Ας καθήσει ο Τσάβεζ αλλά είκοσι χρόνια στο σβέρκο του λαόυ της Βενεζουέλας. Η συνταγή είναι γνωστή: ΄Βάλαμε τους λακέδες μας στα πόστα και κάνουμε ότι θέλουμε’
Και ο Μουμπάρακ της Αιγύπτου, και αυτός της Τυνησίας, και ο Κάστρο, και η βασιλική οικογένεια της Σαουδικής Αραβίας, οι αγιατολάδες του Ιραν, και η χούντα του Μυανμάρ, δεν τους κουνά κανείς. Πρέπει να τους θέλουν οι λαοί μάλλον….
έβαλες ότι “δεν έχει το λαό μαζί του”. Για ξαναδέσ’ το. Μήπως ο δαίμων του τυπογραφείου…;;; (τελευταία πρόταση, τρίτης παραγράφου)
O Τσαβεζ διωξε την ισραηλινη πρεσβεια!!μηπως πρεπει να κανουμε και εμεις κατι αντιστοιχο η μηπως να μεταναστευσουμε βενεζουελα
Δυστυχώς ζούμε σε ένα κόσμο που χαρακτηρίζεται από πολιτικές αβεβαιότητες.
Μακάρι το πρόβλημα να ήταν το πλήθος των θητειών του πρωθυπουργού. Στην Ελλάδα κανένας δεν κέρδισε περισσότερες από δύο σερί εκλογές, χωρίς να το προβλέπει το Σύνταγμα. Ε και; Άλλαξε κάτι;
Ο Μητσοτάκης Έκανε μόνο μία θητεία, αλλά όλοι τον θυμούνται με τον χειρότερο τρόπο.
Ο Ανδρέας έκανε τρεις, αλλά όλοι για την πρώτη τον θυμούνται.
Ο Σημίτης έκανε δύο και όλοι τον καταριούνται για την δεύτερη.
Ο Καραμανλής πήρε δύο εκλογές και ποτέ δεν κυβέρνησε.
Μακάρι να ήταν το πρόβλημα πόσες θητείες θα κάνει ο Τσάβες.
@cypriotcommunist: Το διόρθωσα. Ο δαίμων του πληκτρολογίου και της δυσλεξίας
.
Δεν έκανε 2 φορές δημοψήφισμα για το ίδιο πράγμα. Έκανε δημοψήφισμα για αλλαγή 69 άρθρων του συντάγματος. Μεταξύ αυτών και ο αριθμός θητειών ενός προέδρου. Για αυτό όσοι δεν ήθελαν να αλλάξουν κάποια από τα άρθρα απείχαν για να μην καταμετρηθούν στην αντίδραση(στο κατά) και φαίνεται από τους αριθμούς. Τώρα έκανε μόνο για το άρθρο για τις θητείες και έτσι κέρδισε πανηγυρικά.
@gpapoul: Θα με ενδιέφερε μια τοποθέτηση του Γιώργου Παπανδρέου επί του θέματος γιατί αν θυμάσαι στη Σοσιαλιστική Διεθνή που με είχατε καλέσει το σοσιαλιστικό κόμμα της Βενεζουέλας που συμμετείχε ήταν λες και μιλούσε ο πρέσβης των ΗΠΑ. Έλεγε πως τους έχει κάνει παγκοσμίως ρεζίλι κτλ. Πως κρατικοποιήσε τις εταιρείες και είναι ανεπίτρεπτο κα χρυσά λογάκια…
[...] πλήρες κείμενο σε αυτόν τον σύνδεσμο (0 votes, average: 0 out of 5)You need to be a registered member to rate this post. Loading [...]
Νομίζω ότι ενώ έπιασες σωστά το θέμα, μετά το χάνεις! Αντί να μέμφεσαι τον Παπανδρέου, ο οποίος δεν είναι υπεύθυνος για όλα τα κόμματα που συμμετέχουν στη Σοσιαλιστική Διεθνή ούτε και μπορεί να ελέγξει τις “γραμμές” τους, και μάλιστα για ένα εσωτερικό της χώρας τους ζήτημα, καλόν θα ήταν να ζητήσεις διευκρινήσεις από τον κ. Τσίπρα, ο οποίος δήλωσε θαυμαστής του Τσάβες δημοσίως και μάλιστα είχε υποσχεθεί ναμεσολαβήσει σε αυτόν για να μας δώσει φθηνό πετρέλαιο! Τέτοια γελοιότητα!
Πολύ καλή παρουσίαση. Πραγματικά, ούτε εγώ θα πω ότι υπάρχει δικατορία. Τουλάχιστον όχι περισσότερη ή λιγότερη από ότι στην Ελλάδα και τόσες άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εξάλλου, ακόμα και η συνταγματική αλλαγή εγινε με τη στήριξη του κόσμου. Και εκεί η αλλαγή έγινε με δημοψήφισμα, όχι όπως εδώ που μπαίνουμε στην ΟΝΕ ή την ΕΕ ή αλλάζουμε το Σύνταγμα χωρίς τη γνώμη του λαού. Μάλλον, ήταν δημοκρατικότερο αυτό που έκανε ο Τσάβες και όχι οι ελληνικές πρακτικές. Πέραν τούτων, ας τονίσουμε ότι ουσιαστικά η νέα πρόταση ήταν ακόμα πιο βελτιωμένη δημοκρατικά από την προηγούμενη που είχε σχετικά απορριφθεί.
@Στέλιος: Δεν κατηγορώ τον Παπανδρέου για τις απόψεις του κόμματος της Βενεζουέλας αλλά πως μπορείς να αποκαλείσαι “σύντροφος” με κάποιον που είναι με την αντίδραση στη Βενεζουέλα; Από τα τόσα κόμματα τα σοσιαλιστικά της Βενεζουέλας γαιτί στη διεθνή συμμετέχει αυτό; Μου είχε αφήσει αρνητική εντύπωση όταν ήμουν εκεί αλλά δυστυχώς δεν γινόταν κουβέντα μόνο αλεπάλληλες τοποθετήσεις. Θα ήταν αρκετά ενδιαφέρον όμως να υπάρχει μια τοποθέτηση και του προέδρου της Σ.Δ.
……νομιζω οτι το ερωτημα απο μονο του ειναι παραπλανητικο….και προβοκατορικο…..
αν επιβαλονταν δικτατορια στη βενεζουελα αυτη θα ηταν δικτατορια του κεφαλαιου με την πολιτικη μορφη μιας χουντας τυπου χιλης και τοτε δεν θα μιλουσαμε για τσαβες ουτε για λαικο κινημα….
μη ξεχναμε οτι το κεφαλαιο στη χωρα καλα κρατει…και καποια στιγμη θα μπει επι ταπητος το ερωτημα του ”ποιος-ποιον” και η αντιφαση σε αυτο θα πρεπει να λυθει…..
μακαρι τα μετρα στη βενεζουελα να ηταν πιο επαναστατικα….οπως και η οργανωση της κοινωνιας το ιδιο….
τα παντα ειναι ρευστα…και αν θελουμε να μιλαμε με ορους κινηματος…τουλαχιστον η προοδευτικη μεριδα του λαου αυτη που συμμετεχει στην μπολιβεριανη διαδικασια θα πρεπει να ειναι σε ετοιμοτητα για το παν ενδεχομενο…
δεν ειναι που παιζει το κεφαλι της αυτη η διαδικασια…ειναι οτι πανω απο ολα παιζει το κεφαλι του ο βενεζουαλιανος λαος….
το ΚΚ βενεζουελας αν και ειναι στο μετωπο των επαναστατικων δυναμεων και υποστηριζει τις διαδικασιες και τον ιδιο τον τσαβες…..εχει τις επιφυλαξεις του και τους προβληματισμους του….
επιμενει οτι αυτες οι επαναστατικες διαδικασιες θα πρεπει να προχωρησουν ακομα πιο αποφασιστικα και επιτελους να μπει φραγμα στις επιδιωξεις των πλουσιων
και το πιο σημαντικο…βλεποντας την προσπαθεια ακομα και των επαναστατικων δυναμεων να προχωρησουν τα μετρα εχοντας σαν μπροσταρη και ”οδηγο” μονο την φυσιογνωμια του τσαβες…καταλαβαινουν οτι τα πραγματα μπορει να παρουν μια αλλη τροπη….
για αυτο επισημαινουν οτι ηρθε η ωρα η ασκηση εξουσιας του επαναστατικου μετωπου να γινει απο συλλογικη ηγεσια για να αποφυγουν το ψυχολογικο βαρος που εχει το ονομα και η φυσιγνωμια του τσαβες….
οταν εναποθετεις και στηριζεις εναν αγωνα της μεγαλης πλειοψηφιας του λαου της βενεζουελας στις πλατες ενος και μονο ηγετη τοτε τα πραγματα μπορει να σου γυρισουν μπουμερανκ…
σιγουρα δεν παραγνωριζεις το ρολο των ηγετων στη διαμορφωση της ιστοριας….αλλα αν θελουμε να ειμαστε πιστοι στις αρχες μας την ιστορια την φτιαχνουν οι λαοι και οχι μεταφυσικα τα μεμονωμενα προσωπα….
καπου εδω βρισκεται και η λυση του ”μυστηριου” και οχι στην ”δικτατορια” του τσαβες….ακομα και αυτη χρειαζεται μια κοινωνικη ταξη για να την επιβαλει….
και προς το παρον ολοι ειναι σε αναμονη…..
υγ/ παντως απο την δικτατορια του κεφαλαιου εναντια στον εργαζομενο λαο προτιμω την ”δικτατορια του προλεταριατου” εναντια στο κεφαλαιο….
Chavez, Chavez ooooooo, Chavez Chavez ooooooooo!!!!!!!
ειναι οντως δυσκολο να διακρινει κανεις το ελλειμα(η η δυσλειτουργεια)της κοινοβουλευτικης δημοκρατιας απο τη δικτατορια….που ειναι απολυταρχικο πολιτευμα/ολοκληρωτικο(διωξη της οποιας αντιπολιτευσης) που κυριως βασιζεται σε εναν δικτατορα και στην κλικα του που ειτε μεσω πραξικοπηματος αρπαξαν την εξουσια ειτε εκλεχθησαν και μετα καταφεραν να ριζωσουν κανοντας νομικες μεταρυθμισεις και κοινωνικες παρεμβασεις που εξασφαλιζουν την διαιωνιση της εξουσιας τους
1.ειτε απροκαλυπτα μεσω της βιας πχ στρατιωτικες χουντες/αστυνομοκρατια/μυστικες υπηρεσιες/φυσικη εξοντωση αντιπαλων/εξοριες/βασανιστηρια
2.(ειτε) και πιο υπουλα μεσω προπαγανδας(συνεχης κινδυνολογια πχ προσφατα ειτε περι κομμουνισμου ειτε περι καπιταλισμου)
ρουφιανων/κοινωνικης εξωντωσης των αντιπαλων/παρανομια της αντιπολιτευσης/διαπλοκη με ολες τις πτυχες της κρατικης ζωης δλδ εκκλησιας.παιδειας.τυπου.δικαστων.στρατου κτλ/θεσπιση γραφειοκρατικου..νομικου “λαβυρινθου” που τους εξασφαλιζει ηγεμονικη θεση/προσωπολατρεια/καμια φορα °enabling act° δλδ δυνατοτητα σε “περιοδο κρισης” που βεβαια ο δικτατορας θα κρινει το ποτε ειναι,,συγκεντρωσης εξουσιων
/στημενες η και καθολου εκλογες/κτλ)
παραδειγματα υπαρχουν πολλα…
απο αρχαιες εποχες (που ομωσ ετσι κιαλλιως υπηρχαν αλλες συνθηκες)πχ καισαρας,,,πιο μεταγενεστερα πχ ναπολεων,,,και σε συγχρονες εποχες που εχει και πιο πολυ ενδιαφερον…περα απο τα χτυπητα παραδειγματα(χιτλερ/μουσολινι/σταλιν/πινοσετ/μπατιστα/φρανκο/ιντι αμιν/ελληνικη χουντα/σανταμ) καμια φορα χαρακτηριζονται ως δικτατορικα και πολλα αλλα καθεστωτα οπως και δικτατορες πολλοι κυβερνητες…η ερμηνεια μενει στον καθενα μετα και στην ιδεολογικη του τοποθετηση(πχ οσον αφορα τα κομμουνιστικα καθεστωτα οι αποψεις παντα διιστανται..)
πολλοι πχ αναφερονται στον καστρο ως δικτατορα…η τωρα τελευταια στον τσαβες…αλλα δε μιλανε πχ για τον μπερλουσκονι (που με σειρα νομοθεσιων διεφυγε διωξεων,,,που σχεδον σιγουρα διαπλεκεται με τη μαφια,,,και ετσι εξασφαλιζει την πολιτικη του επιτυχια μαζι με απεριοριστη προπαγανδα..ιδιοκτητης του κολοσιαιου ομιλου τηλεοπτικοεπικοινωνιων mediaset..περα απο τον ελεγχο των κρατικων καναλιων….ιδοκτητης μεγαλοεκδοτικου οικου αλλα και διανομης..παλαιοτερα ιδοκτητης της μιλαν….και αλλα)
τεσπα για να μη χαθει το νοημα…το αν ο τσαβες ειναι η φιλοδοξει να γινει δικτατορας θα το δειξει η ιστορια…μεχρι στιγμης ειναι ενας δημοκρατικα εκλεγμενος κυβερνητης..σοσιαλιστης μεταρυθμιστης..υπαρχει αντιπολιτευση και μαλιστα πολυ ισχυρη(μεχρι και πραξικοπημα επεχειρησαν) και γενικα ας ελπισουμε να συνεχισει στο σωστο δρομο…οπως και να μην παραγνωριζουμε και τη συμβολη του κοσμου που αν και η πλειοψηφεια ειναι αξαθλιωμενοι και ευνοηθηκαν απο τη διοικηση του,,δεν του συμπαρασταθηκε τυφλα οταν θελησε να συγκεντρωσει εξουσιες στο προσωπο του μεσω δημοψηφισματος…αναμενουμε να δουμε το πειραμα της βενεζουελας και βολιβιας που δειχνουν ενα νεο σοσιαλιστικο δρομο στη συγχρονη εποχη(περα απο “δικτατοριες” του προλεταριατου η μη..)
α και σε συμπληρωση του πανω μου σχολιου…υπαρχουν και οι κρυφες δικτατοριες του κεφαλαιου..πχ οι μπους (σινιορ και τζουνιορ) μπορει να μην προσπαθησαν να γραπωθουν στην εξουσια αλλα κιαυτο γιατι δεν τους ενδιεφερε!εκφραζουν καποια συγκεκριμενα συμφεροντα περα απο τα δικα τους,,πετρελαικες εταιριες,,ηταν αυτοι που ωθησαν την κοινη γνωμη των ΗΠΑ να ανεχθει και να στηριξει 2 εισβολες στο ιρακ μεταχειριζομενοι ολα τα πιθανα επικοινωνιακα τρικ προπαγανδας(πολλοι χαρακτηριζουν ως και την 11/9 ως προβοκατσια..)…σπαταλωντας απεριοριστα κονδυλια και προκαλωντας το θανατο χιλαδων αμερικανων στηνωντας εναν αδικο πολεμο….ενω εγχωρειως..τα προβληματα παραβλεπονται(πχ θυματα τυφωνα στη λουιζιανα)
ο τσαβες ο “δικτατορας” μεχρι στιγμης μονο καλο εχει κανει στο λαο του ακομα και χωρις ατσαλινη διασφαλιση του καθεστωτος του κατα το σταλινικοτερον…
…ακομα και η πιο δημοκρατικη κοινοβουλευτικη δημοκρατια δεν ειναι αλλο απο καλυμενη δικτατορια του κεφαλαιου και της αστικης ταξης……
οταν η αστικη ταξη βλεπει οτι χανει το παιχνιδι μεσα στην κοινωνια και ερχεται αντιμετωπη με την αναπτυξη του λαικου κινηματος…τοτε αν το επιβαλουν και οι συνθηκες καταργει η ιδια το δικο της κοινοβουλιο και επιβαλει στρατιωτικη δικτατορια…..ανοικτα και απροκαλυπτα….
παραδειγματα πολλα…βλεπε χιλη….ελλαδα…ταυλανδη…ινδονησια…γουατεμαλα..ονδουρα…βολιβια…αργεντινη και εκατονταδες αλλες χωρες…
ακομα και η βενεζουελα αν δουμε την ιστορια της εχει αρκετα πραξικοπηματα και δικτατοριες των πλουσιων..εχει ομως και επαναστατικα κινηματα…
το κινημα του τσαβες ειναι η συνεχεια αυτης της διαδικασιας…την αρχη την εκανε ο μπολιβαρ….
εγω το βλεπω οτι το μεγαλο ζητημα ειναι να διαμορφωθει ενα σοσιαλιστικο πολιτευμα που σαν στοχο θα εχει τη συγκλιση προς τη μεση ταξη αντι την αταξικη κοινωνια…ωστε και κινητρο να υπαρχει αλλα ουτε και εγκαταλειψη/εκμεταλλευση των αδυνατων..καπως πρεπει να συνδιαστουν οι δυο πρακτικες/φιλοσοφικες αντιθεσεις..δλδ
ανθρωπος/μοναδα >πρωτοβουλια/φιλοδοξια/ιδωτικη εξελιξη
και
κοινωνια/συνολο >ισονομια/ισοτητα/αξιοκρατια/λαικη προνοια
το συστημα οπως το βιωνουμε ειναι αδικο και αντιλαικο πολλες φορες αλλα και ο κομμουνισμος ειναι ασφυκτικα ισοπεδωτικος..ας μεινουμε στη μεση…στον σοσιαλισμο
η παραπομπη ειναι απο το κειμενο του κκε για τις θεωρητικές θέσεις για το σοσιαλισμό ως πρώτη, κατώτερη βαθμίδα του κομμουνισμού
και οπως πολυ ωραια το εθεσε κατα καιρους ο γ.ρουσης….
επισημα και ανεπισημα ο σταλινισμος
(δλδ αντικοινωνικος ουσιαστικα κομμουνισμος απο καταναγκαστικη κατα καποιο τροπο ¨κοινωνικη” δραστηριοτητα με αναγωγη των μεσων παραγωγης σε αυτοσκοπο αντι για μεσο προς την εξισωση αλλα και η δαιμονοποιηση της οποιας ιδιωτικης η και ομαδικης πρωτοβουλιας,,οικονομικης,,κοινωνικης/πολιτικης)
συνεχιζει να εκθειαζεται ως ο ορθοδοξος κομμουνισμος αντι να αποκυρησεται…
http://mygranma.wordpress.com/2008/11/27/deyterologia-roussi/
http://sinaxitisalkionis.blogspot.com/2009/02/blog-post_14.html
οσον αφορα βεβαια τα λεγομενα του ρουση τα μισα καταλαβα…μπορει να καταλαβα και λαθος αλλα σιγουρα παιζει καποια συγχιση και μαλιστα στοχοποιηθηκε κιολας κατα καποιον τροπο ο ανθρωπος….τεσπα χρησιμοποιειτε οι κομμουνιστες ωρες ωρες κατι ορους(σεχταρισμος/οικονομισμος/ρεβιζιονισμος κτλ κτλ) που μπερδευοθν τους απεξω..
τεσπα εβαλα σε πανω σχολιο τα λινκ…οταν τα περασει ο καρπιδης οποιος θελει ας ριξει μια ματια
…ωπα καλε λυκε….και γιωργος ρουσης….???? και εγω αυτη τη στιγμη αυτον μελεταω….το τελευταιο του βιβλιο….
”Ο ΜΑΡΞ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΝΩΡΙΣ”…καταπληκτικο βιβλιο…αν δε το διαβασες να το διαβασεις…..θα λυθουν πολλες μας αποριες…
εγω το ειπα…στο τελος θα συνενοηθουμε…φτανει να μην γα..τε την συζητηση…..
ο γνωστός Ρούσης είναι αυτός? που έλεγε πριν μερικά χρόνια ότι η σημαία δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα πανί, που μπορεί ο καθένας να το καίει ελεύθερα? (με αφορμή το κάψιμο της ελληνικής σημαίας πριν χρόνια, κατά τη διάρκεια επεισοδίων στη “γιορτή” του Πολυτεχνείου). Ωραίος καθηγητής!
εγω μελεταω την ασκητικη του νικου καζαντσακη….δεν ειναι βιβλιο που εκθετει πολιτικα συστηματα ..οχι..
λεει ομως μεσα κατι που εχει να κανει σχεση με την πολιτικη…λεει..οτι ηπιο ιερη μορφη της θεωριας ειναι
η πραξη…μετα απο 47 χρονια επαναστασης στη κουβα η πραξεις ερχονται αντιθετες με τις θεωριες…η κουβα
ειναι ενα χαραχτηριστικο παραδειγμα(που ομως καπιοι το υπερασπιζοντε σαν προτυπο)…παντου πανω κατω τα ιδια ειναι…λογια μλα μλα μλα…
η πολιτικη… το αθλημα της αληθειας …η τεχνη του εφικτου…οπως την ωρισαν οι αρχαιοι ελληνες σημερα εχει μεταβληθει σε τεχνικη διαχειρησης εξουσιας με
προτερεοτητα την προκληση εντυπωσεων….και η αριστερα μετα απο 20 χρονια καλητε να απαντησει αν μπορει να υφηστατε…. απαλαγμενη απο τη μαρξιστικη
κληρονομια…υπαρχει αριστερα χωρις μαρξισμο;
…αριστερα χωρις μαρξισμο…??? ωραιο ανεκδοτο….
ειναι σαν την ιταλια χωρις μακαρονια και πιτσες…απαραδεκτος μονο και που το λες…..
εσυ απο την ομιλια του ρουση αυτο καταλαβες…???? τζαμπα καει η λαμπα….
ισμαρε ολα καλα και ωραια..κομπλεξικος δεν ειμαι…ορεξη να χω και χρονο και διαβαζω οτι ναναι…
αλλα αυτο το τελευταιο που λες..αστο γιατι δε σε τιμαει…
“εγω το ειπα…στο τελος θα συνενοηθουμε…φτανει να μην γα..τε την συζητηση…..”
γιατι και συ τοχεις κανει ουκ ολιγες φορες….ας μεινουμε οποτε στη συζητηση και ας αφηνουμε τις αχρηστες μπηχτες!!!
μια ερωτηση πχ…μολις διαβασα το “”Για την κατανομή και το χρόνο εργασίας στο σοσιαλισμό”"
στο http://www1.rizospastis.gr/columnPage.do?publDate=4/1/2009&columnId=5621 ειναι το τελευταιο αρθρο της σελιδας….
αληθεια στην εσσδ πχ πως κανονιζοταν η μισθοδοσια;;
οχι μονο δικες σας ερμηνειες ομως,,,ντοκουμεντα για να βγει και καμια ακρη(οποιος θελει ας ριξει και κανα λινκ η ας αναφερει καποιο βιβλιο..καποιο που να βρισκεται ομως…)
Καλός Λύκος………….. στην ΕΣΣΔ οι αμοιβές δεν είχαν καθολικό χαρακτήρα. Στις συνεταιριστικές επιχειρήσεις υπήρχε η αμοιβή ανάλογα με την παραγωγή και το κέρδος του συνεταιρισμού (σοβαρό πρόβλημα επιβίωσης του νόμου της αξίας και των εμπορευματικών σχέσεων παραγωγής). Στις κρατικές επιχειρήσεις υπήρχε ο βασικός μισθός και μετά τις μεταρυθμίσεις Κοσίγκιν (1960) υπήρχε το “πρίμ” σε σχέση με την κάλυψη του πλάνου. Το πριμ μοιραζότανε στην εργατική κολεκτίβα του εργοστασίου ή της επιχείρησης μετά από συνέλευση αυτής. Πρίμ έπερνε και ο διευθυντής κάτι που συχνά οδηγούσε σε ψευδή στοιχεία κάλυψης του πλάνου με την συνενοχή και των εργατών. Στον κρατικό τομέα υπηρεσιών υπήρχε μισθολόγιο των συνδικάτων. Σημαντικό στοιχείο ήταν ο νόμος για την διάκριση πνευματικής και χειρονακτικής εργασίας. Η σοβιετική νομοθεσία προέβλεπε ένα (1) ρούβλι παραπάνω(συμβολισμός) για την χειρονακτική εργασία σε κάθε επιχείρηση. Υπήρχε μικρός ιδιωτικός τομέας κυρίως στην αγροτική παραγωγή με καθαρά εμπορευματικό χαρακτήρα.
Σε ΟΛΟΥΣ τους σοβιετικούς πολίτες υπήρχε άσχετα με τον μισθό ή την εργασία τους ο λεγόμενος κοινωνικός μισθός(κατοικία , κοινόχρηστα , ρεύμα , νερό , μεταφορές , υγεία , παιδεία , αθλητισμός , χόμπι , θέρμανση , κλπ). Κάθε επιχείρηση είχε ανάλογα με το μέγεθός της τον δικό της κοινωνικό μισθό ή σύστημα αναδιανομής , με επιχειρησιακά νοσοκομεία , σχολεία , τεχνικές σχολές , κατασκηνώσεις-θέρετρα , παλάτια πολιτιμού , καντίνες-εστιατόρια , βρεφονηπιακούς σταθμούς κλπ.
Πολλά στοιχεία κατάντησαν τυπικά. Ο βασικός στόχος του σοσιαλισμού ατόνησε………….δλδ οτι στον σοσιαλισμό η εργατική δύναμη-η εργασία δεν πρέπει να αποτελεί εμπόρευμα. Με τις μεταρυθμίσεις Κοσίγκιν-Μπρέζνιεφ αυτό έγινε και στόχος του ΚΚΣΕ. Η εφαρμογή δηλαδή των κινήτρων. Το πρώτο δράμα στην διάβρωση του σοβιετικού ανθρώπου είχε γίνει.
Η αμοιβή της εργασίας με βάση τον χρόνο εργασίας εφαρμόστηκε μόνο στις καθαρά κρατικές επιχειρήσεις και όχι πάντως μετά το 20ο συνέδριο.
ισμαρε…η αλληγορια σχετικα με την ιταλια ως απαντηση ειναι εντελως αστοχη…εσυ
δηλαδη πιστευεις οτι μονο αν υποταχθεις σε μια συγκεκριμενη ιδεα αξιζει να υπαρχεις;…
αυτο πιστευεις;
καλός λύκος……………. ο σοσιαλισμός δεν είναι σύστημα αλλά “στάδιο” όπου συνυπάρχουν διαφορετικές μορφές ιδιοκτησίας σε συνεχή διαπάλη. Αρα δεν μπορεί να εξαλείψει τις αντιθέσεις και κυρίως τον νόμο της συσώρευσης που οδηγεί σε κρίση. Στον σοσιαλισμό υπάρχει εμπορευματοχρηματική παραγωγή αξίας. Υπάρχει όμως και εργατική εξουσία και κοινωνική παραγωγή . Υπάρχει δηλαδή ταξική πάλη .
Η στατικότητα στο σοσιαλιστικό στάδιο οδηγεί σε διεκδίκηση πολιτικής εξουσίας από την “ιδιωτική ” συσώρευση. Εκεί στηρίζεται και η Λενινιστική άποψη για την δικτατορία του προλεταριάτου.
Τα υπόλοιπα πασοκικά περί “τρίτου δρόμου” , χρησιμοποιούν τον όρο σοσιαλισμός αλλά δεν εννοούν το ίδιο με τους κομμμουνιστές. Διάβασε Μπέρνστάιν καθώς και Ρόζα για να ξεκαθαρίσεις τις έννοιες. Αυτούς λοιπόν οι κομμουνιστές τους λένε σοσιαλδημοκράτες από την εποχή της Β’ Διεθνούς.
…κ.ενταγμενε…..ο μαρξισμος δεν ειναι δογμα για να υποταχτω σε αυτον…τοτε δεν θα ημουν μαρξιστης αλλα χριστιανος….αλληλουια..ωσανα….κλπ κλπ..
ειναι κινηση προς τα μπρος…ριζα του η διαλεκτικη…χωρις αυτην παυει να ειναι μαρξισμος….
ο διαλεκτικος υλισμος ειναι ακριβως η επιστημονικη μεθοδος του μαρξισμου…πανω σε αυτον βασιζεται….η κοσμοθεωρια του μαρξισμου
θα δεχτω τον ορο δογμα μονο με την εννοια που του εδινε ο επικουρος….δεν θα σου πω…θα ψαξεις στην ομορφη ιταλια να βρεις την εννοια…
και ο λουκρητιος που ηταν προγονος των σημερινων ιταλων μπορει να σου δωσει τις απαντησεις….
ακομα και η χρησιμοποιηση των λεξεων…πιστη….συστημα….καθεστως…κρατος….δογμα…ειναι ξενες προς το μαρξισμο….
τωρα αν καποιοι εχουν ευθυνες για το που εφτασαν τον ”υπαρκτο σοσιαλισμο” αυτο ειναι ενα αλλο ζητημα…..
ουτε το παιζουμε εξυπνοι ουτε ειμαστε….εχουμε τους ιδιους προβληματισμους που εχουν ολοι οι ανθρωποι και πολλα γιατι…..
απλα εμεις ψαχνουμε επειδη μας ποναει αυτη η πορεια και ξερουμε οτι τις απαντησεις θα τις βρουμε μεσα απο τον διαλεκτικο υλισμο….
δε γινεται διαφορετικα…οι νεκροι παντα θα ταλαιπωρουν τους ζωντανους….
ακομα και η λεξη σοσιαλισμος ειναι αντιεπιστημονικος….ο μαρξ δεν μιλησε για σοσιαλισμο αλλα για την κατωτερη βαθμιδα του κομμουνισμου….
με τα χρονια ομως οι ανθρωποι συνηθισαν να αναφερουν αυτη τη βαθμιδα ως σοσιαλισμο…και καλα κανανε….δογματισμος θα ηταν αν μεναμε στο γραμμα του μαρξισμου και θα αφηναμε την ουσια….
….σιγουρα δε θα το ηθελε και εκεινος ……
η ερωτηση μου εναι αν υπαρχει αριστερα χωρις μαρξισμο….οχι αν υπαρχεις εσυ χωρις μαρξισμο….
η φιλοσοφια του επικουρου αποτελεσε τη βαση της ατομιστικης αντιληψης…ο μαρξισμος επομενως ειναι
θεωρια ατομοκρατειας…η αριστερα εξ ορισμου ειναι κοινωνιοκεντρικη…υπαρχει επομενως μια αντιφαση…
επανω σ αυτη την αντιφαση…δημιουργειτε και η απορια μου…
Καρπίδη άσε τα ψόφια
Η ουσία και του πρώτου δημοψηφίσματος ήταν η αλλαγή αυτής της διάταξης. Ποία ήταν τα άλλα σημαντικά άρθρα δηλαδή;
Και ναί έχοντας τους τσαβίστας και πετροδολλάρια μπορεί να κινητοποιήσει με παροχές τους φτωχούς (που μία δεκαετία δεν τους έχει βγάλει από την φτώχεια)
ώστε να πάρει ένα όχι τόσο πανηγυρικό 54%
οι περισσοτεροι απο μας ανηκουμε στην λεγομενη μεσαια ταξη…αλλοι ψηλοτερα αλλοι χαμηλοτερα…αυτο πιστευω πρεπει να ειναι ο στοχος..η συγκλιση προς τα εκει..οχι η Αταξικη κοινωνια…η καταναγκαστικη ισοτητα απο την ισοπεδωση…γιατι να μην προσπαθησουμε να κανουμε τον σοσιαλισμο συστημα αντι να μεινουμε στον ορισμο του ως πρωιμο σταδιο του ουτοπικου φιλοσοφηματος του κομμουνισμου;;;η “ταξικη” παλη δεν προκειται να ληξει ποτε…
και “κομμουνισμος” οπου εγινε(οπως εγινε,οσο εγινε),,παλι δημιουργηθηκαν ταξεις…μπορει οχι τοσο οσον αφορα οικονομικα κριτηρια αλλα παλι υπηρξε διαστρωματωση η καλυτερα πες το ομοκεντροι κυκλοι γυρω απτην ιδεολογια και σε πρακτικο επιπεδο γυρω απτην οργανωτικη δομη του κομματικου κρατους…ΓΓ..κεντρικες επιτροπες..εμπιστοι του κομματος…ρεφορμιστες..εχθροι του λαου κτλ κτλ…δλδ οπως το βλεπω εγω,αρχισαν να εξισωνονται οι οικονομικες αντιθεσεις αλλα επρεπε να υπαρξει ιδεολογικη ισοπεδωση και φιμωμα…οπως και αρση βασικων δικαιωματων σχετικα με οικονομικες./κοινωνικες,/πολιτικες ιδιωτικες πρωτοβουλειες…
οπως πιστευω οτι θα υπηρχε και μια αισθηση ματαιοτητας αν πχ εσυ που εισαι κτηνιατρος..αμοιβεσαι το ιδιο η λιγοτερο απο αυτον που δουλευει στο σταβλο η το χασαπη… ε καπου ειναι και παραλογο ρε κρισβετ..το ιδιο ο αρχιτεκτονας και το ιδιο ο ανειδικευτος εργατης;;το ιδιο ο χειρουργος το ιδιο ο νοσοκομος;
οπως και να το κανουμε…στον αιωνα τον απαντα…καποιος η δεν θελει…η δεν μπορει…η δεν ξερει…να κανει κατι και οποτε απευθυνεται σε καποιον αλλο και ανταλλασουν…
η αντιστροφα καποιος που ξερει…η μπορει…η θελει…να κανει κατι πιο πολυ αποτι ενας αλλος προσφερει αυτο το “πλεονεκτημα” σε καποιον αλλο και ανταλλασουν
βεβαιως οταν καποιος απλως δεν θελει..αν τον πιεσουν οι συνθηκες θα θελησει
με λιγη δυσκολια η με βοηθεια αν δεν μπορει..στο τελος θα μπορεσει
αλλα αν δεν ξερει,,,θα του παρει πολυ μεχρι να μαθει…
η εργασια(σωματικη και ειδικα πνευματικη) ηταν,,ειναι και θα ειναι εμπορευμα(αυτο ειναι αλλωστε που προωθει και την εξελιξη/αναπτυξη) το θεμα ειναι οι οροι με τους οποιους γινεται το “εμποριο”…και να ελαχιστοποιηθουν οι περιπτωσεις του “δεν θελω”(οχι γιατι θελω να κανω κατι αλλο..η δεν μπορω/δεν ξερω..αλλα γιατι απλα εχω τοσο πλεονασμα και αλλοι τοσο ελλειμα που για 5 ζωες “θα θελει” πολυ περισσοτερο καποιος αλλος)
@karpidis Εγώ πάντως είμαι …στα κάγκελα…!
Νομίζω το διαπίστωσες και μόνος σου το καλοκαίρι και σωστά το αναφέρει ο @Στέλιος παραπάνω, στην Σοσιαλιστική Διεθνή, επικρατεί χάος απόψεων θέσεων και παρουσιών. Συμμετέχουν για παράδειγμα εκπρόσωποι χωρών, που βρίσκονται σε …εμπόλεμη κατάσταση ή σε σοβαρή ρήξη (π.χ. Ισραήλ-Παλαιστίνη, Κύπρος-Κατεχόμενα κλπ). Όποτε κάθε τι που ακούγεται από το βήμα της Διεθνούς δεν αποτελεί και θέση του προέδρου…
Από εκεί και πέρα ο Παπανδρέου σίγουρα είναι στο πλευρό του Τσάβες και ως πρόεδρος της Σ.Δ., ως προς την αντιμετώπιση της φτώχειας, την καταπολέμηση της διαφθοράς και την προσπάθεια για ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Όσο μάλιστα ο Τσάβες κατέχει την εξουσία με δημοκρατικό τρόπο δεν τίθεται κανένα ζήτημα γι’ αυτό…
κ.ενταγμενε….νομιζω σου απαντησα….καποτε υπηρχε ”αριστερα” χωρις το μαρξισμο…..λογικο γιατι ακομα δεν ειχε εμφανιστει ο μαρξ και η κοσμοθεωρια του….
διαφορες ουτοπικες σοσιαλιστικες θεωριες…π.χ του βαιτλινγκ…η του φουριε…του οουεν…του σαιν σιμον…και πολλων αλλων ουτοπικων….
απο τοτε που ο μαρξ εμφανιστηκε στο προσκηνιο του σοσιαλισμου…νομιζω οτι αλλαξαν τα παντα…αυτο ειναι ομολογημενο και απο φιλους και απο εχθρους….
αυτο που κατορθωσε ο μαρξ ηταν να συνδεσει ολες τις επιστημονικες ανακαλυψεις της εποχης του με την θεωρια του σοσιαλισμου…και να αποκαλυψει το μυστικο της εκμεταλευσης της εργατικης δυναμης…της υπεραξιας…..
μεχρι τοτε ολες οι ουτοπικες σοσιαλιστικες θεωριες μονο συναισθηματικα και φιλανθρωπικα ηταν στο πλαι του εργαζομενου…του εξαθλιωμενου…του αβρακωτου
απο τον μαρξ και περα ο σοσιαλισμος εγινε επιστημονικος…βοηθεια για τον εργαζομενο να καταλαβει πως τον εκμεταλευονται και πως μπορει να καταργησει την εκμεταλευση του….απελευθερωνοντας ταυτοχρονα τον εαυτο του και ολοκληρη την κοινωνια…..
το επικουρο το ανεφερα μονο ως προς τη λεξη δογμα…εννοουσε τον αγωνα ενος ανθρωπου να υπερασπιστει αυτο που θεωρουσε σωστο…..
οσο για τον επικουρισμο δε νομιζω οτι ηταν η βαση του ατομιστικης αντιληψης…τον μπερδευεις με τον δημοκριτο….
ηταν η βαση της υλιστικης φιλοσοφιας της φυσης…οχι με την εννοια της υλιστικης-μηχανιστικης αιτιοκρατιας του δημοκριτου αλλα με την απαιτηση της ηθικης φιλοσοφιας που αντιμετωπιζει τη γνωση της φυσης οχι σαν αυτοσκοπο…παρα σαν λειτουργια εντασομενη στην προσπαθεια προσεγγισης ανωτερων ηθικων και βιοτικων στοχων……
ειναι σφαλμα να ταυτιζουμε ολοτελα τον επικουρο με τον δημοκριτο….μονο και μονο γιατι και οι δυο ηταν υλιστες φιλοσοφοι….
αρα δεν υπαρχει κατα την γνωμη μου αντιφαση…αλλα και αν υπηρχε..τα λογια του γιωργου ρουση στο τελευταιο του βιβλιο ειναι χαρακτηριστικα…..
” οταν καμια φορα θελοντας να σοκαρω το φοιτητικο ακροατηριο μου οριζω,- η αληθεια ειναι καπως σχηματικα-, τον κομμουνισμο σαν το ”βασιλειο της ατομικης πρωτοβουλιας”, ειμαι βεβαιος οτι ειμαι πιο κοντα στην αποδοση του κομμουνιστικου οραματος απο οτι οι διαφοροι διαστρεβλωτες του και η κοινη περι αυτου αντιληψη…..”
”…απο αυτη τη σκοπια ο κομμουνισμος αποτελει την αρχη της πραγματικης ιστοριας της ανθρωποτητας, της απελευθερωμενης προσωπικοτητας και το τελος της προιστοριας της,δηλαδη της αποξενωμενης ανθρωπινης υπαρξης….”
αυτα θα αρεσουν πολυ και στο φιλο μας τον κ.ανελευθερο……
….η ελευθερη αναπτυξη του καθενος ειναι προυποθεση για την ελευθερη αναπτυξη ολων….καρλ μαρξ
ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ ΣΤΟ 18ο ΣΥΝΕΔΡΙΟ
18 – 22 Φλεβάρη 2009
ΔΕΥΤΕΡΟ ΘEMA
EKTIMHΣEIΣ KAI ΣYMΠEPAΣMATA
AΠO TH ΣOΣIAΛIΣTIKH OIKOΔOMHΣH
ΣTON 20ό AIΩNA ME EΠIKENTPO THN ΕΣΣΔ
H ANTIΛHΨH TOY KKE ΓIA TO ΣOΣIAΛIΣMO
Η αεναλλακτική λύση για την Βενεζουέλα ήταν η Αμερικανοκρατία. Ποιός την θέλει; Κατόπιν αυτού VIVA CHAVEZ!!!
alma
ισμαρε…οτι ηαριστερα προυπηρχε του μαρξισμου αυτο ειναι σιγουρο….αυτο ομως που δεν μπορω να δεχτω
ειναι η ταυτηση της αριστερας με το διεθνισμο…γιατι δηλαδη να καταδικαζεται απο την αριστερα ο πατριωτισμος
η εθνικη ταυτοτητα η εθνικη υπαρηφανεια…και οποια δηποτε τετοια φωνη να εγκυμωνει κυνδινους….
η αριστερα ειναι κοινωνιοκενρικη και οφειλει να ειναι…επομενος ταυτιζεται σε καθε συγκεκριμενη κοινωνια
και συγκεκριμενο εθνος με τις προυποθεσεις της ιστοριας του εθνους της κουλτουρας του και της ταυτοτητας του…
διαφορετικα αλλοτροιωνεται και απομονωνεται απο το κοινωνικο γεγονος…
αν η πολιτικη προταση της αριστερας πραγματωνεται μονο ως κοινωνικη κατακτηση τοτε η αριστερα ορθωνει
ενα λαγο εθνικης υπερηφανειας στη κοινωνια…και αυτος ολογος ειναι χρησιμος οχι μονο για προσδιορισει
το ιστορικο παρελθον…αλλα για να προσεγγισει το μελλον της κοινωνιας…αυτο που θελει και προσπαθει να γινει
πρεπει πρωτα σαν ελληνες να ορισουμε την ταυτοτητα μας σε εθνικο επιπεδο…και μετα να μιλησουμε
με διεθνιστικους ορους ….διαφορετικα πεφτουμε στη παγιδα της αντιγραφης…παπαγαλιζουμε…πιθηκιζουμε…
χωρις προοπτικες εξελιξης…
Γιατι πρεπει να πεισθουμε οτι ο Τσαβες με το δημοψηφισμα, που διεξηχθη στη Βενεζουελα και βγηκε νικητης για το θεμα της παρατασης της θητειας του προεδρου, ειναι λαικιστης και ακομη περισσοτερο “δικτατορας? Οταν ασκει για τη χωρα του μια πολιτικη, εχοντας και την υποστηριξη της πλειψηφιας των Βενεζουελιανων, που ισως πολλοι δυτικοι ηγετες θα “ονειρευονταν” να μπορουσαν να την ασκουν κι αυτοι εναντι των πασης φυσεως “ηγεμονιων” της Δυσης?R
Καλός λύκος…………… αυτό που εσύ ονομάζεις “μεσαία τάξη” δεν είναι τάξη αλλά κοινωνικό στρώμα με κριτήριο την καταναλωτική του δυνατότητα. Εχει δηλαδή διαταξικά χαρακτηριστικά στην σύνθεσή του. Μπορεί να περιλαμβάνει και έναν εργάτη με δύο δουλειές , αλλά και έναν βιοτέχνη με 3-4 εργαζόμενους , ή έναν ιδιωτικό υπάλληλο και έναν μικρέμπορο.
Ως κοινωνικό στρώμα είναι ευμετάβλητο και συμπεριφέρεται αντιφατικά. π.χ. ο μικρέμπορος ακόμα και σε περιόδους κρίσης προσδοκά στην αύξηση του αξιακού κεφαλαίου και στην διαχρηματική κινητικότητα , όταν ο μισθωτός ιδιώτης ή δημόσιος θα προσβλέπει στον κοινωνικό μισθό , άρα στην φορολόγηση του αξιακού χρήματος. Η δε καταναλωτική του δύναμη όσο και εάν αυξάνεται δεν ευνοεί το μικροεμπόριο λόγω συγκεντρωποίησης. Αντιθέσεις που με δεκάδες άλλα παραδείγματα ερμηνεύουν την συμπεριφορά κοινωνικών ομάδων και τάξεων.
Η προσφορά της εργατικής δύναμης και όχι η εμπορία αυτής , αλλά και η λογική της ανταλλαγής όντως είναι ουτοπία όταν έχεις κατακερματισμένη την διαταξη των παραγωγικών δυνάμεων. Εφαρμογή του κομμουνιστικού τρόπου εργασίας και αμοιβής μπορείς να έχεις ΜΟΝΟ σε περίπτωση μεγάλης συγκέντρωσης μέσων και μεγάλο βαθμό “κοινωνικοποίησης” της παραγωγής. Απτό παράδειγμα η ιστορία της ΕΣΣΔ. Σταχανοβιτισμό(δες wikipedia) είχες μόνο στις μεγάλες βιομηχανικές μονάδες και στα Σοβχόζ. Η κοινωνική συνείδηση δεν προχώρησε αντίστοιχα όπου επιβιώνανε ακόμα οι παλιές εμποροχρηματικές σχέσεις. Απεναντίας με την υποχώρηση του ταξικού μετώπου μετά τον πόλεμο και την ανοχή-ενίσχυση-διευκόλυνση του νόμου της αξίας στις οικονομικές σχέσεις στο έδαφος των σοσιαλιστικών χωρών (εσωτερικά , αλλά και στην COMEKON) κέρδισε ιδεολογικά ο καπιταλισμός κυρίως με την διάβρωση της κοινωνικής συνείδησης.
Αυτή είναι και η αξία της μελέτης των ντοκουμέντων του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ. Τα περί αναστήλωσης και ξεσκονίσματος του Στάλιν(ΣΥΝ-Αυγή) είναι “πιασάδικες” απλουστεύσεις και εμένα προσωπικά δεν με αφορούν.
ανένταχτε,
αυτό συμβαίνει, επειδή ο κομμουνισμός παρουσιάζει κάποια κοινά στοιχεία με τις θρησκείες υπαναπτύκτων, όπως π.χ. ο ισλαμισμός και ο εβραϊσμός.
πάρε για παράδειγμα έναν Έλληνα μουσουλμάνο. Κατά κανόνα αισθάνεται αδελφός με έναν άλλο μουσουλμάνο, όχι με έναν άλλο Έλληνα. Το ίδιο και με τους Εβραίους, που συνήθως δε συναδελφώνονται με βάση την εθνικότητα αλλά με βάση το θρήσκευμα.
Έτσι και οι κομμουνιστές, αισθάνονται αδέλφια με άλλους κομμουνιστές, προλετάριους και εργάτες και όχι με άλλους ανθρώπους της ίδιας εθνικότητας. Γι’ αυτό και κάνουν πορείες συμπαράστασης σε κακοποιημένους μετανάστες αλλά ποτέ σε διωκώμενους Έλληνες Β. Ηπείρου, Κων/πολης κλπ.
Υπ’ αυτή την έννοια και μόνο τους διακρίνει ένας διεθνισμός, ενώ κατά τα λοιπά τον αποστρέφονται (π.χ. ΕΕ). Στην πραγματικότητα είναι και οι ίδιοι διχασμένοι ως προς τι τελικά θέλουν.
Leo………….. τρικυμία εν κρανίω
διεθνισμός………δες κάποιο λεξικό κοινωνικών όρων ……έστω και του Ανταμ Σμιθ. ………………άκου η Ε.Ε. έκφραση του διεθνισμού!!!
…για τον χριστιανισμο δεν μας ειπες τιποτε…οπως και για την πατρωα θρησκεια των ελληνων….???
δε θελουμε οταν αναφερεσαι σε κατι να χρησιμοποιεις δυο μετρα και δυο σταθμα…δεν ειναι σωστο…
πολλες φορες η ιστορια εδειξε οτι οι χριστιανοι προτιμουν να πανε με τους μουσουλμανους αν ειναι για τα συμφεροντα τους….αρα τα παραδειγματα σου ειναι μαλλον φτωχα και ανεπαρκη…..
θρησκειες υπαναπτυκτων…???? μαλιστα…και ποια θρησκεια ειναι των αναπτυγμενων…αυτη που προυπηρχε των υποαναπτυκτων η ..η μετεγενεστερη…αβυσσος η ψυχη των θρησκειων…αμην
για να δεις ποσο ξενος εισαι με τον μαρξισμο παρολα αυτα μιλας στο ονομα του…ενα παραδειγμα….
οι ουτοπικοι σοσιαλιστες σαν συνθημα τους ειχαν το ”ολοι οι ανθρωποι ειναι αδερφια”….
μονο υστερα απο την παρεμβαση του μαρξ..μετατρεψαν αυτο το χριστιανικο και φιλανθρωπικο συνθημα…στο ”προλεταριοι ολων των χωρων ενωθειτε”….
νομιζω οτι αυτο τα λεει ολα….ουτε φιλανθρωπικο ιδρυμα ειμαστε…ουτε χριστιανικο…με την χειριστη εννοια που της αποδιδεται…να ξεγελαμε κανενα αφελη οπως κανουν τα αστικα ιδρυματα στον καπιταλισμο….
ο μαρξισμος ειναι κοσμοθεωρια και ο κομμουνισμος κοινωνικοοικονομικο ”συστημα”….
αν εσεις ψαχνεται μετα τον καπιταλισμο τι….????
εμεις λεμε κομμουνισμος….διεθνισμος των λαων και οχι του κεφαλαιου και της Ε.Ε….
διχασμενοι θα ειμασταν αν θεωρουσαμε τους φασιστες αδερφια μας….ποτε..ποτε..ποτε
ευτυχως που ο μαρξ αλλαξε το συνθημα
ο μαρξισμος …ειναι ιδεολογια(με επιρροες απο αρχαιους ελληνες φιλοσοφους..και το διαφωτισμο)
ειναι δηλαδη η προταση του μαρξ για τη συνυπαρξη μια κοινωνιας…
η ιδεα αυτη μπηκε σε εφαρμογη το 1789…κορυφωθηκε το 1917…και κατερευσε το 1989….
απο κει και περα αδυνατω να καταλαβω την εμμονη να ψαχνουμε ακομα στα συντριμια…κοσμοθεωριες
ο μαρξ ο ιδιος ειχε πει για την ιδεολογια οτι ειναι… (ψευδης σεινηδηση)…
@ΛΕΟ…παρ ολα αυτα ο (αριστερισμος)εδω και 30 χρονια ειναι νικητης στο ιδεολογικο πεδιο…
για αυτο παμε απο το κακο στο χειροτερο;……τι να πεις;
…κ ανενταχτε….το εχω πει απο αυτο εδω το μπλογκ παρα πολλες φορες…..ο διεθνισμος ειναι αναποσπαστο κομματι του μαρξισμου….
η εργατικη ταξη δεν μπορει να φερει σε περας την αποστολη της χωρις την διαλεκτικη σχεση διεθνισμου και πατριωτισμου….
για αυτο ειναι και κοσμοθεωρια…μονο με την διεθνη ενωση και νικη των εργαζομενων μπορουμε να μιλαμε για κομμουνισμο….
απο την αστικη ταξη μην περιμενετε να ειναι πατριωτικη…αυτο το ρολο της τον εχει προδωσει εδω και χρονια….
αγαπατε την πατριδα….??? μονο στο πλευρο της εργατικης ταξης εσεις τα ”μεσαια στρωματα” θα μπορεσετε να βρειτε αυτη την ”αγαπη”….
οταν θα μαθετε να ”αγαπατε” τους κολασμενους ολης της γης…τοτε θα μαθετε να αγαπατε και την πατριδα σας και τον εαυτο σας….
επειτα το ΚΚΕ ειναι το μονο κομμα που εχει στον τιτλο του τη λεξη Ελλαδα….αυτο σημαινει πολλα…..κανενα απο τα αστικα κομματα δεν εχει στο ονομα του την ελλαδα…..για να δειτε που την εχουνε γραμμενη….
…και κατι ακομα….η ιδεα δεν μπορει να μπει πριν απο τον ιδιο τον ανθρωπο…ο μαρξ δεν ζουσε το 1789 για να βαλει σε λειτουργια την ιδεα του….
το 1789 εβαλε σε κινηση τις ιδεες της…. η αστικη ταξη…αφου η γαλλικη επανασταση της εδωσε την ευκαιρια για αυτο….
ο μαρξ απεδειξε οτι η εργατικη ταξη ειναι το νεο επαναστατικο αντικειμενο που μπορει μεσα απο την απελευθερωση του απο τις αλυσιδες της μισθωτης σκλαβιας να απελευθερωσει ολοκληρη την κοινωνια και να την κανει να τραβηξει μπροστα….
….απεδειξε οτι μια αταξικη κοινωνια ειναι η λυση στην αντιφαση και την παλη των ταξεων….και αυτη η κοινωνια ειναι η κομμουνιστικη….
ηπροοδευτικη διεθνιστικη σου ιδεοληψια εχει κοινη αφετηρια με αυτο που το τοσο μισεις
το καπιταλισμο…σκεψου λιγο…
ο ιστορικος υλισμος (το στολιδι του μαρξισμου)ουσιαστικα ειναι η αυτοσυνειδησια του καπιταλισμου γιατι;
γιατι…καπιταλισμος και μαρξισμος απαξιωσαν τον ανθρωπο σε αδιαφοροποιητο ατομο δηλαδη σε μια απροσωπη
παραγωγικη και καταναλωτικη μοναδα….καταδικασαν τη κοινωνια των ανθρωπινων σχεσεων σε μια συνυπαρξη
με ορους κατανομης πορων και παραγωγικων σχεσεων…
ο μαρξισμος το κατορθωσε μονο σε τμημα του πλανητη μεχρι το 89 παραγοντας φρικη…
ο καπιταλισμος ειναι πιο αποτελεσματικος σαρωνει…με τις πολυεθνικες βυθιζοντας το πλανητη
στον ολοκληρωτικο διεθνισμο…αυτον που εσυ πρεσβεβεις…και υπηρετεις συνηδειτα;..ασυνειδητα;..δεν ξερω εσυ ξερεις…
ο πατριωτικος παρεμβατισμος διασφαλιζει τη δυνατοτητα αντιστασης στη παγκοσμοιοποιηση του κεφαλαιου και της νεας
ταξης πραγματων που σαρωνει πολιτισμους και ρυθμιζει τη ζωη μας με οικονομικα κριτηρια μονο…
δεν εχω παρατηρησει μεχρι τωρα να γραφεις κατι για τη πατριδα σου;…μονο για το κομμα σου γραφεις..και ξαναγραφεις…και ξαναγραφεις…
…κανεις ενα μεγαλο λαθος…ισα ισα ο μαρξισμος ειναι ανθρωποκεντρικος…εχει σαν κεντρο του τον ανθρωπο και οχι το κερδος και την εκμεταλευση που εχει ο καπιταλισμος…..
μαρξισμος….χωρις τον ανθρωπο δεν ειναι μαρξισμος……
στο ειπα στο ξαναειπα….στο ξαναλεω….η αστικη ταξη σε ενα σημειο αναπτυξη της χρειαστηκε το εθνος-κρατος για να επιβαλει την εξουσια της…
σημερα δε το χρειαζεται για αυτο και δεν ειναι πατριωτικη….απεναντιας προδιδει και καταστρεφει λαους και λαους….
οι εργαζομενοι αν δεν θελουν να παρασυρθουν στον κοσμοπολιτισμο του κεφαλαιου…παγκοσμιοποιηση…ιμπεριαλισμο..οπως θελεις πεστο…θα πρεπει να συνδιασουν διαλεκτικα τον πατριωτισμο τους με τον διεθνισμο τους…..
ειναι ο μονος σωστος συνδυασμος που ανοιγει τις πυλες του παραδεισου….ετσι και αλλιως θα ξερεις οτι η εργατικη ταξη θα παει στον παραδεισο…αμην
…οτι γραφω ειναι περα για περα πατριωτικο….εργατικη ταξη…κομμα…λαος….επανασταση….σοσιαλισμος…κομμουνισμος…ολα ειναι πατριωτικα…..
μονο τα ματια ενος φασιστα δε μπορουν να το δουν αυτο…..υπαρχουν και ταξικα γυαλια ξερεις…για τον μυωπικο φασισμο….
Συγνωμη, νομισα οτι μπηκα σε αλλο ποστ για τον Τσαβες και ποσο “δικτατορας” θεωρειται απο τον υπολοιπο κοσμο.
Διεπιστωσα ομως οτι εδω “λυνεται” το προβλημα των κοσμοθεωριων, κομμουνισμος-καπιταλισμος!!!! Ατελειωτες συζητησεις που κρατουν
κανα δυο αιωνες. Το σημερινο προβλημα ομως, νομιζω, ειναι με ποιο τροπο θα απαλλαγει η ανθρωποτητα απο την “παγκοσμιοποιηση”,
και να περασει στην “παγκοσμιοτητα”. Οπου οι κοινωνιες πια θα καθοριζουν τη ζωη τους και οχι το “παγκοσμιο Κεφαλαιο”, οπως γινεται μεχρι
τωρα με τα γωστα αποτελεσματα της παγκοσμιας οικονομικης κρισης. Και οι κοινωνιες βεβαια χαρακτηριζονται και απο τις ιδιατεροτητες τους,
οπως ειναι η γλωσσα, ο πολιτισμος, το ιστορικο παρελθον τους κ.α. αυτο που λεγεται “πατριωτισμος”, χωρις να ειναι “εθνικισμος”.
Ισως ειναι πιο ενδιαφερον να προσπαθουμε να λυσουμε η να ερμηνευσουμε το παρον παρα να ”ανασκαλευουμε” το παρελθον, το οποιο
ασφαλως καθορισε το παρον αλλα φτανει πια με τις ερμηνειες καντε κατι για ν’ αλλαξουμε!!!!! Aλλιως “δυο βηματα μπροστα τεσσερα πισω”,
(για να παραφρασουμε καποια φημισμενη ρηση).
…και κατι αλλο…αν νομιζεις οτι εχουμε κομπλεξ με τον καπιταλισμο…κανεις λαθος….δεν ειναι ζητημα αγαπης μισους σε σαπουνοπερα….
ποιος σου ειπε εσενα οτι ο καπιταλισμος δεν εδωσε στη αναπτυξη της ανθρωπινης κοινωνιας…???? και πολλα μαλιστα…..και ειμαστε ευγνωμονες για αυτο….
μεγαλο καπιταλισμο τον ελεγε ο λενιν τα χρονια της επαναστασης….και ηταν δε χωραει αμφιβολια….καποτε ομως…τον καιρο που ηταν επαναστατικος…
σημερα…???? ολος ο σκοπος του ειναι η κερδοφορια του κεφαλαιου…πανω σε αυτο στεκεται και δεν τον νοιαζει αν παταει σε πτωματα….
με την τελευταια κριση του καπιταλιστικου συστηματος αυτο φαινεται καθαρα….
τι απαιτησεις εχει η ανθρωποτητα…??? να μπορει να ζησει και να δημιουργησει…να προοδευσει….
η επαναστατικοποιηση της τεχνολογιας σε αλλες συνθηκες (κομμουνιστικες) θα ελυνε τα χερια της ανθρωποτητας…σημερα την δενει χειροποδαρα….
οι εργαζομενοι θα επρεπε να δουλευουν 4 ωρες…για να δουλευουν ολοι….
να εχουν τη δουλεια ως δευτερευουσα πτυχη της ανθρωπινης υπαρξης…
το περιβαλον θα επρεπε να ειναι η πρωτη προτεραιοτητα προστασιας απο τον ανθρωπο….
η οικολογικη συνειδηση…η πραγματικη δημιουργια εξω απο τον καταναγκασμο της εργασιας…η απονεκρωση του κρατους σε απλες δημοσιες λειτουργιες των ανθρωπων…η εξαλειψη των πολεμων…η καταργηση των στρατων….κλπ κλπ….
ολα αυτα δε μπορει να τα δωσει ο καπιταλισμος γιατι ειναι σαπισμενος και εχει ως αφετηρια το κερδος…αρα ειναι και αντιθετος με τα παραπανω…
δειχνει ομως και ανοιγει τον δρομο για το μελλον….και η επομενη επανασταση θα ερθει απο το μελλον..θα εχει αναφορα και θα αντλησει την ποιηση της απο αυτο….
ολα αυτα κυριε ειναι ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ…τοσο απλα
…για σκεφτειτε το…το 3ωρο και 4ωρο που δινουν οι εργοδοτες στους εργαζομενους με μειωσεις μισθων και δικαιωματων….ποσο διαφορετικα θα ηταν σε συνθηκες που οι εργαζομενοι θα ειχαν την εξουσια…και θα χειριζοταν τη ”δικτατορια του προλεταριατου”που τοσο φοβιζει…( η ειρωνια της ιστοριας…να φοβομαστε τις λεξεις και και ζουμε σε μια φρικη που δεν περιγραφεται με λεξεις…)…εναντια στους καπιταλιστες….
και μετά τη νέα κομμουνιστική διακήρυξη του ίσμαρου, να δούμε και μερικά πράγματα,
το ότι ο διεθνισμός είναι έννοια που συνέχεται με το μαρξισμό είναι εντελώς άτοπο. Η λέξη αυτή προϋπήρχε πολύ πριν το Μαρξ και προφανώς κάτι ήθελε να υποδηλώσει. Και συγκεκριμένα, υποδηλώνει την υπέρβαση του εθνικισμού. Εκεί δηλαδή που στον εθνικισμό υπέρτατη αξία είναι το κράτος-έθνος, στο διεθνισμό υπάρχει υπέρβαση της κρατικο-κεντρικής έννοιας, για χάρη μιας μεγαλύτερη κοινότητας, η οποία θα είναι πιο ισχυρή από το κράτος-έθνος, όχι με την έννοια της επιβολή της σ’ αυτό αλλά με την έννοια της παροχής της δυνατότητας μέσα από την υπέρβαση αυτή να ωφεληθούν εξίσου οι πολίτες όλων των κρατών, ξεπερνώντας τα χωρικά τους όρια.
Η ΕΕ είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα διεθνισμού, είτε αρέσει στους ημέτερους αριστερούς είτε όχι. Τα σύνορα πέφτουν, οι πολίτες είναι πολίτες μιας ένωσης κρατών, η κοινοτική έννομη τάξη υπερέχει έναντι των κρατικών νομοθεσιών και καθένας απαγορεύεται να εμπλέκεται σε πρακτικές που ορθώνουν εμπόδια στην ιδέα της κοινής αγοράς.
Δε θα πω περισσότερα, γιατί επαναλαμβάνω τα αυτονόητα. Αλλά ακόμα και αυτά τίθενται εν εμφιβόλω από τις κομμουνιστικές παρωπίδες.
Ίσμαρε, το ΚΚΕ έχει τη λέξη Ελλάδα για να ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα ΚΚ του κόσμου. Όλα έχουν εξάλλου δίπλα στο ΚΚ τη χώρα προέλευσης. Όπως τα τυριά ένα πράγμα. Πόσο (εσκεμμένα ?) αφελής είσαι…
Πές τα βρε ίσμαρε και κάρολε. Είδες λοιπόν που ο Μάρξ ήταν τελικά πολύ πιο φιλελεύθερος απο τους κομμουνιστές που ακολούθησαν.
Για να δούμε πόση ελεύθερη ανάπτυξη αφήνει ο Τσάβεζ και θα αφήνει στο μέλλον. Πώς συμβαδίζει η ελεύθερη ανάπτυξη του καθενός με τον συγκεντρωτισμό στα πάντα που συμβαίνει στα σοσιαλιστικά και κομμουνιστικά καθεστώτα;
Εχω κατα καιρούς υπερασπιστεί την διάσταση της καθαρής ιδεολογικής αντιπαράθεσης σε αυτό το ιστολόγιο. Δεν συμβαίνει σε πολλά ιστολόγια αυτό.
Μπορούμε να συζητήσουμε για συγκεκριμένα θέματα αλλά κάποια στιγμή όταν συζητάνε κομμουνιστές, αριστεροί, φιλελεύθεροι και δεξιοί θα γίνει και αναφορά στο παρελθόν σε τί έχει πετύχει και τί όχι.
Για μένα είναι υγιές συστατικό ενός πολιτικού συστήματος η ευθεία ιδεολογική αντιπαράθεση. Δες πόσο έχει ξεπέσει ο δημόσιος διάλογος ανάμεσα στα 5 μεγάλα κόμματα επειδή κανείς δεν θίγει την ιδεολογία του άλλου. Κανείς δεν ‘πέφτει’ στο επίπεδο του άλλου και όλοι τους συμβάλουν στην πολιτική απάθεια.
Δεν είπαμε να μένεις μόνο στην ιδεολογική αντιπαράθεση αλλά χρειάζεται και αυτή.
Αρκετές λάθος εκτιμήσεις στο σχόλιο του ίσμαρου.
Ο καπιταλισμός του 19ου αιώνα ήταν ίσως απο τις χειρότερες φάσεις του. Αυτόν τον καπιταλισμό ανέλυσε ο Μάρξ και απο αυτόν τον καπιταλισμό ήθελε να απαλλάξει ο Λένιν τον Ρωσικό λαό. Ενας κρατικοδίαιτος καπιταλισμός ολιγωπωλίων μπλεγμένος με εθνικισμούς που στήριζαν σάπια αριστοκρατικά καθεστώτα, , με μηδαμινή προστασία ατομικών δικαιωμάτων και καχεκτικές έως ανύπαρκτες δημοκρατίες.
Αντίθετα ο καπιταλισμός του 21ου αιώνα όπου συμβάδισε με την δημοκρατία και την παγκοσμιοποίηση έφερε την ανάπτυξη και την ευημερία.
Δεν μιλάμε σήμερα για την ηγεσία των ΗΠΑ και της Δ. Ευρώπης στην Παγκόσμια οικονομία, μιλάμε για Ρωσία, Κίνα, Ινδία, Ιαπωνία, Μαλαισία, Ταιβάν κτλ.
Όσο το εμπόριο παραμένει ελεύθερο και πέφτουν τα εμπόδια και ο προστατευτισμός και την ίδια στιγμή προωθείται η δημοκρατία στον κόσμο, καλύτερα και φθηνότερα αγαθά θα φτάνουν σε περισσότερους. Πρόσφατο αφιέρωμα στο Economist ανέφερε ότι για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας η πλειοψηφία των ανθρώπων ανήκουν στην ‘μέση τάξη’. Με ευρύτατα κριτήρια σίγουρα αλλά μιλάμε για ανθρώπους που δεν ζουν μέρα με την μέρα (έχουν μισθό, δουλειά, σπίτι, βασικές ανέσεις) ακόμα και αν δεν έχουν φτάσει το επίπεδο ζωής στις ανεπτυγμένες οικονομίες.
Το έχουμε ξαναπεί και είναι κάτι που θα πρέπει να το σκεφτούν όλοι οι κομμουνιστές: Γιατί κομμουνιστικές επαναστάσεις δεν έγιναν ποτέ σε πιό φιλελεύθερες χώρες (όπως οι ΗΠΑ και η Αγγλία των αρχών του 20ου αιώνα). Γιατί οι κομμουνιστικες επαναστάσεις έγιναν μόνο σε καθεστώτα με σάπιο πολιτικό καθεστώς (Ρωσία, Κούβα, Κίνα, Βιετνάμ) που δεν είχαν καμία σχέση με ανεπτυγμένο καπιταλισμό;.
Σύμφωνα με την ανάλυση του Μάρξ οι χώρες με το πιό προηγμένο στάδιο καπιταλισμού (τον 19ο αιώνα ήταν οι ΗΠΑ, η Αγγλία, οι κάτω Χώρες) θα έπρεπε να ήταν οι πρώτες που να είχαν περάσει στον σοσιαλισμό. Κάπως δεν τα είπε καλά τελικά ο Κάρολος ….
Αυτά θα έπρεπε να τα δει και ο Τσάβεζ αν και ο Τσάβεζ είναι η απάντηση σε ένα προβληματικό πολιτικό σύστημα (της Βενεζουέλας) αλλά δίνει τις σωστές απαντήσεις; Η δημιουργεί μία κοινωνία επαναπαυμένη στο πετρέλαιο (όπως η Σαουδική Αραβία) και μία οικονομία μή ανταγωνιστική, που κάποια στιγμή το σύστημα του δεν θα μπορεί να συντηρηθεί, και θα αναλάβουν πιο μετριοπαθείς δυνάμεις;
Όλες οι χώρες της Λατινικής Αμερικής έχουν πάει ‘Αριστερά’ και αυτό οφείλεται στις δεκαετίες αντικομμουνιστικών δικτατοριών που ηλιθιωδώς στήριζαν οι ΗΠΑ.
Ανάλογη φάση πέρασε και η Ελλάδα (μετα απο 50 χρόνια Δεξιάς εξέλεξε το ΠΑΣΟΚ μέσα σε 7 χρόνια) αλλά και χώρες της Ανατολικής Ευρώπης (απο την αντίστροφη μεριά εκεί).
Αλλά κάποια στιγμή τελειώνουν τα ψέματα και για τους λαϊκιστές. Και τα ψέματα και τα χρήματα.
Η Χιλή με πιο μυαλωμένη (και Κεντροαριστερή κυβέρνηση) και η Βραζιλία (και αυτή με κεντροαριστερή κυβέρνηση) έχουν βάλει πιο δυνατά θεμέλια για οικονομική ανάπτυξη στο μέλλον. Βενεζουέλα, Βολιβία και Εκουαδόρ θα πληρώσουν κάποια στιγμή τα καπρίτσια των προέδρων τους.
ισμαρε…επειδη συνεχιζεις να αναπαραγεις χωρια απο τα βιβλια του μαρξ….εγω συγνωμη κιολας…θα σου προτεινα
κατι διαφορετικο…ο καθηγητης φιλοσοφιας .συγκριτικης λογοτεχνιας και πολιτικης ανθρωπολογιας…ριτσαρτ ρορτυ
εγραψε ενα βιβλιο…(η αριστερη σκεψη στην αμερικη του 20ου αιωνα)…ο ρορτυ ειναι απο τους πιο γνωστους εκπροσωπους
της συγχρονης φιλοσοφιας στην αμερικη και οχι μονο….διαβασε το βιβλιο…οχι για να αλλαξεις γνωμη (ειναι λιγο δυσκολο τωρα πια)
διαβασε τοβιβλιο…. μηπως τουλαχιστον…τουλαχιστον (εκσυχρονιστει) λιγο το λεξιλογιο σου…..και αυτο δεν ισχυει μονο
για σενα αλλα και για τους υπολοιπους (συντροφους)….
…κυριε ανελευθερε….μας κατηγορεις οτι δογματιζουμε…αλλα ο ιδιος πεφτεις σε αυτη τη λουμπα….δε πειραζει…συγχωρουνται τα φιλελευθερα λαθη…αμην
αφησες τοσα ουσιωδη που ειπα πιο πριν με αναφορες στον ρουση και εσυ κολλησες στο ειρωνικο σχολιο για τον καποταλισμο….
αποσπασματικες περικοπες…πονηρες επιθυμιες….σε ποια φλελευθερα φορουμ τα εμαθες αυτα…???? ας ειναι…..
λοιπον ο καπιταλισμος εκτος απο δυστυχια εφερε και προοδο στην ανθρωποτητα…εσπασε ολες τις αντιδραστικες φεουδαρχικες δομες…απαλαξε απο τη δεισιδαιμονια εκατομμυρια ανθρωπους….δημιουργησε την ταξη που θα τους ανατρεψει αν δε θελει να χαθει και η ιδια….ανεπτυξε την τεχνολογια..τις τεχνες και τον πολιτισμο….με δυο λογια οδευει νομοτελειακα προς τον κομμουνισμο…ειτε το θελει ειτε οχι…φτανει να το θελουν οι λαοι….
η σημερινη κριση δε δειχνει την επαναστατικοτητα του καπιταλισμου αλλα το σαπισμα του….
ο μαρξ δεν ηταν δογματικος για αυτο και παραδεχοταν τα λαθη του…και εκανε παμπολα…
τα εκανε ομως μεσα απο την παρατηρηση των γεγονοτων και την ιστορικη κινηση….λαθη δεν κανουν μονο οι νεκροι….
τα γεγονοτα απο το 1848 μεχρι το θανατο του ηταν ραγδαια…μολις αρχιζε να αναπτυσεται εργατικη χειραφετηση πανω στα δικα της ποδια…και ο ιδιος ελεγε οτι δεν μπορουν να πανε περα απο τα καθηκοντα που εβαζαν τοτε οι επιστημες…θα ηταν αντιδιαλεκτικος και μεταφυσικος….
οσο για τις προβλεψεις του…μιλησε και για την πιθανοτητα αν υπηρχαν οι καταλληλες συνθηκες τα ”πραγματα” να γυρουν προς τη ρωσια η τις λατινικες χωρες
ξαναδιαβασε τον λιγο καλυτερα…θα σε ευχαριστει φιλελευθερικα…..
Για το απαράτ αυθερεσίας των “ΑΝΈΝΤΑΧΤΟΣ-FILELEYTHEROS-LEO” στην χρήση όρων της φιλοσοφίας και της πολιτικής , στην παράθεση ημερομηνιών και γεγονότων (άκου…μαρξισμός το 1789 στην Γαλ. επαν. ! ) ένα έχω να προτείνω.
αυτομόρφωση…….αυτομορφωση………..αυτομόρφωση.
Εγώ τουλάχιστον αισθάνομαι φοβερά ταλαίπορος να διορθώνω συνεχώς τις αυθερεσίες σας ,που όμως στηρίζουν μεθοδολογικά την άποψή σας.
Δηλαδή σεισμόπληκτη σκέψη.!!!
………..ο διεθνικός χαρακτήρας έγινε ……διεθνισμός. Η κοινωνική ομάδα έγινε ………τάξη. Ο καπιταλισμός του 19ου αιώνα βαφτίστηκε “η χειρότερη φάση ” γιατί ο κ Fileleytheros τον συγχέει με την παρακμάζουσα φαιουδαρχία του 19ου. Ο “αριστερισμός” κατά τον Ανένταχτο είναι ιδεολογικός νικητής !!!! ………γιατί τον μπερδεύει με τον αδοκιμο για κομμουνιστές όρο “ΑΡΙΣΤΕΡΆ”.
Πουθενά στην σκέψη σας δεν υπάρχει μεθοδολογική προσέγγιση. Υιοθετείτε όρους με γνώση …στο περίπου… του τι σημαίνουν. Φαντάζεστε παρά γνωρίζετε.
Ο λόγος είναι ένας. Εμπειριοκριτηκισμός . Τυχαία ειρημένη σκέψη κατά το βολεύειν. Μέθοδος ?………… Αγνωστος
καλό σαββατοκύριακο……………..φεύγω για Bansko……………womens world ski down hill cup.
Η σημερινή κρίση όπως και όσες έχει περάσει δείχνουν την δυνατότητά του να ανανεώνεται με περισσότερη επαναστατικότητα απο ότι ο σοσιαλισμός.
Δεν είναι η πρώτη κρίση του καπιταλισμού και δεν θα είναι η τελευταία. Μπορείς να βλέπεις σαπίλα, αλλά κάθε τόσο βγαίνουν οι παιάνες για την καταρρευσή του και καθε τόσο οι ίδιοι οι παιάνες σιωπαίνουν όταν ανακάμπτει.
Συμφωνώ, το προβλημα μου είναι πολύ λιγότερο με τον Μάρξ και περισσότερο με αυτούς που πήγαν να εφαρμόσουν τις ιδέες του και ακόμα περισσότερο με την Ελληνική κομμουνιστογεννή αριστερά που τον έχει ανάγει σε δόγμα.
Ο Μάρξ είχε πεί μεταξύ άλλων ότι η μέση τάξη (bourgoisie) είναι ή πιό επαναστατική και έβλεπε με μεγάλο ενδιαφέρον την ανάπτυξη των ΗΠΑ.
Ήταν πιό ανοιχτό μυαλό απο αυτούς που τον αγιοποιούν σήμερα.
Και πάλι δεν διαφωνώ, όμως μέσα από την παρατήρηση των γεγονότων και την ιστορική κίνηση της εποχής του, όμως υπήρχε πολλά πράγματα που δεν μπορεσε να προβλέψει. Δεν μπόρεσε να προβλέψει την οικονομία και την κοινωνία της γνώσης όπου ο εργαζόμενος έχει στο μυαλό του το πιό ισχυρό μέσο παραγωγής : το μυαλό του! Την στιγμή που οικονομίες ξεκίνησαν να περνάνε στον τομέα των υπηρεσιών, το ‘προλεταριάτο’ αρχισε να εξαφανίζεται. Την στιγμή που το τραπεζικό σύστημα ξεκίνησε να επεκτείνεται (και ας το βρίζουμε σήμερα) μπόρεσε ο κόσμος να πάρει σπίτια και να έχει ιδιοκτησία. Δεν μπόρεσε να προβλέψει την επανάσταση του Διαδικτύου που ένα προϊόν και μία ιδέα μπορεί να φτάσει 2 δισεκατομύρια (και βάλε) άτομα σε όλο τον κόσμο.
Ο Μάρξ (και πολύς κόσμος τότε) δεν θα μπορούσε ποτε να συλλάβει την έννοια της πολυεθνικής των 5 εργαζομένων. Και όμως είναι πραγματικότητα σήμερα.
….. τιποτε το ανθρωπινο δε μου ειναι ξενο……….. καρλ μαρξ
καλο ταξιδι και καλα να περασεις……!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chrisvet ….επειδη και η δικη σου μορφωσαρα φτανει μεχρι κει που σταματαει να γραφει ο μαρξ…εγω ποτε δεν ειπα
οτι το1789 υπηρχε μαρξισμος!!! ο μαρξισμος επιρεαστηκε απο το διφωτισμο η οχι;;;…λοιπον ολη αυτη η ιδεαπου εξελισεται αργοτερα σε μαρξισμο επισημα εχει αφετηρια…
και υλοποιητε το 1789… μεχρι που καταρεει το 1989 αυτο ειπα!!!…τωρα οσον αφορα τον αριστερισμο …χιλιες φορες εχω ακουσει
απο στοματα κομμουνιστων (εμεις οι αριστεροι και προοδευτικοι…ανθρωποι..σιγα!!αραχτε και λιγο…ολο μπροστα..μπροστα..μπροστα)…αυτα τα δυο φαινεται πανε πακετο σα το vidal sasoon…
σαμπουαν και κρεμα μαλλιων μαζι….εμεις δηλαδη που δεν ειμαστε κομμουνιστες τι ειμαστε;;;;….ζωα;;…καλο σαββατοκυριακο
αυτα τα δυο φαινεται πανε πακετο σα το vidal sasoon…ενοω αριστερα και προοδος..και κανω τη διευκρινηση γιατι
καπιοι δεν τα αρπαζουνε με τη πρωτη….
…αριστερισμος παιδικη αρρωστια του κομμουνισμου….λενιν ο ανενταχτος….θου κυριε….αλληλουια
προς κ.ανελευθερο….δεν ηταν και ο νοστραδαμος ρε μεγαλε….ο μαρξ ηταν….
…ειναι λαθος η ορολογια που χρησιμοποιεις….αριστερισμο λεμε τις υπερεπαναστατικες θεωριες και κινησεις που βγηκαν μεσα απο το κομμουνιστικο κινημα…
ειναι αυτο που λεμε ακρα αριστερα…..ο λενιν σκετο εγραψε ενα βιβλιο για αυτους νομιζω το 1920 μετα την αποτυχημενη γερμανικη επανασταση του 1918-1919..
μετα την απογοητευση ειχαν την ταση να απομακρυνθουν απο την συμμετοχη τους στα αστικα κοινοβουλια και τις εκλογες….περισσοτερα στο βιβλιο….
εκτος απο τον αριστερισμο…υπαρχει και ο αστερισμος της ανδρομεδας…..λετε να εχουν κομμουνισμο….???? ημαρτον γεωργιου…..
κ. φιλελευθερικα ανελευθερε…..πολυ καλα ολα αυτα που λες…μονο που ειναι στην υπηρεσια του κερδους…με αποτελεσμα την παραγκωνιση του ανθρωπου…
οτι εχει ο καπιταλισμος την ικανοτητα να ελισεται ειναι πραγματι γεγονος…αν δε το κανει θα πεθανει….
το θεμα ειναι αλλο….οτι αυτο τον ελιγμο που κανει για να μπορεσει να βγαλει υπεραξιες…γιατι αλλιως τι σκατα καπιταλισμος θα ηταν…τον κανει σμπρωχνοντας
εκατομμυρια ανθρωπους στην εξαθλιωση και στο θανατο….προλεταριοποιει ”μεσαιους”..και ανεργοποιει προλεταριους….
ειναι και τα προιοντα που δεν μπορει να τα πουλησει…γιατι ο εργατης εκτος απο εργατης ειναι και καταναλωτης….και αν χασει την δουλεια του χανεται και ο ιδιος σαν εμπορευμα και αγοραστικη δυναμη….αρα φαυλος κυκλος…καινουργιες αντιφασεις….ξανα και ξανα….
αυτη την αντιφαση λυνει ο κομμουνισμος….οι εργαζομενοι αν δε θελουν να χαθουν οι ιδιοι πρεπει να δημιουργησουν μια κομμουνιστικη κοινωνια….
αλλιως βαρβαροτητα….στο χερι τους ειναι….ουτε στου ΚΚΕ ουτε πουθενα αλλου….μονοι τους θε να σωθουν…αν το θελουν φυσικα….
με το ζορι δε γινεται τιποτε..ουτε του σπανου τα γενια…αν και τωρα η επιστημη εχει κανει προοδους…κομμουνιστικη θα ειναι….
με επισε παλι το μακρυ χερι του μοντερεσιον για ενα αθωο σκ….α δε πειραζει το απαλειφω και συνεχιζουμε…συγνωμη απο το μπλογκ…
κ. φιλελευθερικα ανελευθερε…..πολυ καλα ολα αυτα που λες…μονο που ειναι στην υπηρεσια του κερδους…με αποτελεσμα την παραγκωνιση του ανθρωπου…
οτι εχει ο καπιταλισμος την ικανοτητα να ελισεται ειναι πραγματι γεγονος…αν δε το κανει θα πεθανει….
το θεμα ειναι αλλο….οτι αυτο τον ελιγμο που κανει για να μπορεσει να βγαλει υπεραξιες…γιατι αλλιως τι σκ…τα καπιταλισμος θα ηταν…τον κανει σμπρωχνοντας
εκατομμυρια ανθρωπους στην εξαθλιωση και στο θανατο….προλεταριοποιει ”μεσαιους”..και ανεργοποιει προλεταριους….
ειναι και τα προιοντα που δεν μπορει να τα πουλησει…γιατι ο εργατης εκτος απο εργατης ειναι και καταναλωτης….και αν χασει την δουλεια του χανεται και ο ιδιος σαν εμπορευμα και αγοραστικη δυναμη….αρα φαυλος κυκλος…καινουργιες αντιφασεις….ξανα και ξανα….
αυτη την αντιφαση λυνει ο κομμουνισμος….οι εργαζομενοι αν δε θελουν να χαθουν οι ιδιοι πρεπει να δημιουργησουν μια κομμουνιστικη κοινωνια….
αλλιως βαρβαροτητα….στο χερι τους ειναι….ουτε στου ΚΚΕ ουτε πουθενα αλλου….μονοι τους θε να σωθουν…αν το θελουν φυσικα….
με το ζορι δε γινεται τιποτε..ουτε του σπανου τα γενια…αν και τωρα η επιστημη εχει κανει προοδους…κομμουνιστικη θα ειναι….
“…ο διεθνικός χαρακτήρας έγινε ……διεθνισμός.” made by chrisvet!
άνευ περαιτέρω σχολίων αλλά μη μας πρήζετε και με τη δωρεάν παιδεία, γιατί και δωρεάν που την έχετε δε βλέπω να την εκμεταλλεύεστε! Φιλια στις Βουλγάρες του Bansko! Ευτυχώς ο πάλαι ποτέ κομμουνισμός τους τις έκανε “προσιτές” σε κάποιους Ελληνάρες!
ismaros,
ξέρεις ότι ο Μαρξ έπασχε από μία δερματική ασθένεια που προκαλεί ψυχολογικές διαταραχές και πολλοί επιστήμονες σήμερα υποστηρίζουν ότι οπωσδήποτε η ασθένειά του είχε παίξει ρόλο στη διατύπωση των θεωριών του? θα βρω το σχετικό link
μαρξ και τα μυαλα στα καγκελα…..αντε να δουμε μεχρι που θα φτασει ο φασισμος σας…δεν θα πω αντικομμουνισμος γιατι εκει θα δωσω πασα στον φιλελευθερισμο του κ.ανελευθερου…που ειναι μεν αντικομμουνιστης αλλα οχι και φασιστας…
ενω εσυ εισαι και τα δυο….το δεις εξαμερτειν ουκ ανδρος σοφου…ετσι τοπιασες το υπονοουμενο….
που τα διαβαζεις αυτα ρε συ…στα βιβλια των αδελφων γεωργιαδη….???? η δομη ειστε…????
μαρξ εισαι τρελλα…εισαι τρελα με την κοκκινη φανελα…οχι του ολυμπιακου…αλλα της αληθειας και του δικιο…ημαρτον μπαγασηδες….
μετα απο αυτα που ακουσα…εβγαλα σπυρια και δερματικα εξανθηματα….
λετε στην εποχη του ο μαρξ να ειχε πολλους απο δαυτους…δεν εξηγειτε αλλιως….????
δε μου λετε…κολλανε μεσω διαδυκτιου…???? καρπιδι τα φωτα σου σε παρακαλω….και παλι ημαρτον….
στο λιακοπουλο…στο λιακοπουλο…..μονο εκει….με τα χερουβειμ..τα σεραφειμ…τα νεφελειμ…και τα εξτρημ……
εξτρεμιστες μου εσεις….για γελια…η για κλαματα..????…..
για κλασιματα…για κλασιματα….
Πολυ ωραια. Με διαφωτισατε. Νομιζετε οτι η σημερινη κριση του καπιταλισμου, διοτι περι αυτου προκειται ,δεν ειναι μονο κριση του
χρηματοπιστωτικου συστηματος, εχει σχεση με οποιαδηποτε παρομοια φαση στο παρελθον οταν σημερα η “παγκοσμιοποιηση” του
Κεφαλαιου ειναι τοσο ισχυρη αλλα αποδειχθηκε και πολυ ευαλωτη, υστερα απο τα “τερτιπια” καποιων golden boys, με τη συναινεση
και τη συνενοχη, ασφαλως, των παγκοσμιων ελεγκτικων οργανισμων, (FED, ΔΝΤ,κ.α.)
Αλλα υπαρχει και ο παραγοντας “παγκοσμια κοινοτητα”, οχι μονο οι επιμερους κυβερνησεις αλλα και οι κοινωνικες δυναμεις, ας πουμε
η “κοινωνια των πολιτων” (παρ ολο που ακομα δεν εχει πληρως ερμηνευθει ο ορος), που και λογω ακριβως της τεχνολογικης αναπτυξης
σε οτι αφορα την πληροφορηση μπορουν να επεμβαινουν εγκαιρα και δυναμικα στα τεκταινομενα. Και ειναι σιγουρο οτι κανενας πλεον
ηγετης δεν προβαινει σε πραξεις που δεν θα εχει την κοινη γνωμη συμφωνη. Αυτο πετυχε ο Τσαβες κατορθωσε να εχει τους Βενεζουελανους
με το μερος του. Παραδειγμα ο Σαρκοζυ απεσυρε το νομο για την παιδεια, “αναλογιστηκε” τις αντιδρασεις. Ολοι οι ηγετες αλλαζουν τα
προγραμματα τους, τα επικαιροποιουν που λενε, για να αντιμετωπισουν τη κριση που φερνει ενδεχομενως “αντιστασεις” και κοινωνικες
εκρηξεις.
Ο καπιταλισμος μπορει να μην “καταρρευσει” ομως δεν θα μπορει εσαει να μην υπολογιζει τον παραγοντα “ανθρωπο”.
Μπορεί ο Τσάβες να απέκτησε μεγάλη διεθνή δημοτικότητα επειδή βρέθηκε μετά από καιρό να υπάρχει μια ¨μικρή” χώρα να ασκεί αντιαμερικάνικη οικονομική πολιτική, όμως ήταν στρουθοκάμηλοι όσοι δεν παρακολουθούσαν την στέρηση των πολιτικών ελευθεριών (και την χρήση του εμπορίου ναρκωτικών σαν μοχλό οικονομικής ανάπτυξης) που έχει ξεκινήσει εδώ και τόσα χρόνια. Ακόμα και το εκπληκτικό ντοκιμαντέρ Zeitgeist έπεσε θύμα αυτής της παγίδας…
Είναι σαφές ότι η Βενεζουέλα δεν μπορεί να είναι ενα σύγχρονο κοινωνικό μοντέλο απλά και μόνο επειδή τα έβαλε με τα αμερικανικά συμφέροντα.
Αντίθετα, λίγη προσοχή έχει δοθεί στο πολύ πιο ενδιαφέρον πολιτικό και κοινωνικό μοντέλο, αυτό της Βολιβίας. Ο Ιβο Μοράλες, προερχόμενος μέσα από το λαό έχει γεννήσει μια αληθινή επανάσταση που -έως τώρα τουλάχιστον- μπορεί να λειτουργήσει σα μοντέλο. Σε ερώτηση δημοσιογράφου, “πως θα καθορίζατε τον εαυτό σας πολιτικά, δεξιό, κεντρώο, αριστερό?” απάντησε “Ανθρωπιστή!”. Νέες εποχές…
…γεια σου ροζα ναζιαρα που ηθελες να σε κατατοπησουμε κιολας…εγω δε μπορω εχω δερματοπαθεια….και ξερεις τι προκαλει……
αφου το χεις…τι θελεις αλλο…??? να κολλησεις καμμια δερματοπαθεια και να τρεχουμε…???
περιμενουμε οδηγιες χρησεως απο τον καρπιδι….μεχρι τοτε προφυλακτικο στο πι-σι….δοξα σοι…δοξα σοι….
Δεν καταλαβα ismaros. Απο που προεκυψε “ναζι”, εισαι προκατειλλημενος οτι οπωσδηποτε οι γυναικες πορευονται
“ναζιαρικα”? Μπορει να σφαλλεις. Ειπα οτι με “διαφωτισατε” γιατι οι αναλυσεις σας ηταν ακρως διαφωτιστικες μεν
αλλα ως επι το πλειστον αφορουσαν ενδεχομενως θεμα αλλου ποστ.Αυτα.
@Κostas K.
Δεν ηταν μονο μια “μικρη” χωρα της Λατινικης Αμερικης αλλα ενα απο τα “μαυρα προβατα” του Νοτου (Βραζιλια, Αργεντινη, Ουρουγουαη, Παραγουαη) οπου
προστεθηκε και η Βενεζουελα. Και με σχδιο του Τσαβες ιδρυθηκε η ‘Κοινοτητα Λαων της Νοτιου Αμερικης” που αποτελεσε μια “αποστασια” του νοτιου ημισφαιριου απο την παραδοσιακη κηδεμονευση της βορειας πλευρας.
….να με συγχωρεσεις για το ναζιαρα…αλλα το ονομα σου εκτος απο τη λουξεμπουργκ μου θυμησε τη ροζα τη ναζιαρα….το ρεμπετικο αυτο ασμα…
αν τα πηρες για το ναζιαρα το παιρνω και γω πισω….δε μιλησα για ολες τις γυναικες…ουτε εχω προκαταληψη για αυτες…ισα ισα…
οτι σφαλω..σφαλω..αυτο ειναι γεγονος…μεσα απο τα λαθη μας μαθαινουμε….
οπως μαθαινουμε για την ποιοτητα της κοινωνιας μας απο τη θεση που εχει η γυναικα μεσα σε αυτην…..
αν συμπερανουμε απο τη συμμετοχη των γυναικων στο μπλογκ τοτε ειμαστε πισω…πολυ πισω…
……….ετσι για να σπασουμε τον παγο…..
Το μισος εναντιον του θεου και της θρησκειας μου φαινεται παραδοξο, γιατι οποιος δεν πιστευη σε υπαρξη Θεου δεν στρατευεται εναντιον του,ισως υπαρχει εξηγησει,ισως ερμηνευετα οτι τον οδηγησε η πιστη του σε καποια δικη του θεοτητα.Ο φιλοσοφος μπερδιαγεφ ο οποιος κατα καποιο τροπο ακολουθησαι τις μαρξιστικες θεωριες ερμηνευσε τα λεγομενα του μαρξ με εναν διαφορετικο τροπο,ισχυριστηκε οτι λογω της εβραικης του καταγωγης οπως ολοι γνωριζουμε αλλα και οτι Μαρξισμος Καπιταλισμος συνδεονται (ροτσιλτ και μαρξ ως εβραιοι που εζησαν και οι δυο την ιδια εποχη και οχι μονο),πιστευε στον ερχομο της βασιλειας του θεου αλλα οχι στην ελευση του μεσσιου, που κατα τα πιστευω του ιδιου(μαρξ),αυτοπροσδιοριζοταν ο ιδιος σαν ο νεος μωυσης ο οποιος θα μας οδηγουσε στην νεα γη της απαγγελιας.
ο Μαρξ, κατα την ρηση η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου που αμφιβαλλω εαν ειχε ειπωθει απο τον ιδιο η απο τον φόυερμπαχ,μηπως εννοουσε οτι οι αυθαιρετες εξουσιες, μπορουν να λειτουργησουν σαν οποιο για την αποβλακωση ορισμενων ευτυχως οχι ολλων ετσι ωστε να τον αποκοιμιζουν για να μπορουν καποιοι να δρουν ανεξελεκτα επανω τους εξυπηρετωντας τους οποιους σκοπους τους,ΛΕΩ
Ο απωτερος στοχος του μαρξ ηταν η εξαφανιση του κρατους μεσω της επιβολης του κομμουνισμου, ο οποιος επρεπε υποχρεωτικα να περασει απο τον διεθνιστικο καπιταλισμο ορισμενων πλουσιο εβραιων και η στην διαλυση της εθνικης συνοχης μια αλλη απο τις βλακ.θεωριες του,η λαοκρατια ειναι συνεπως αναρχια εφ οσον καταργει το εθνος και τους νομους.
ΑΥΤΟ περι θεοποιηση του εαυτου του περιτρανη αποδειξη ειναι η αναρτηση της μορφης του ως εικονισμα στα καθεστωτα του σταλινισμου…..
….για τον μαρξ….εισαι θεος ηλιος καλοκαιρινος μα δυστυχως σε θελω σα τρελος….ερμηνευει ο εβραιος κομμουνιστης παριος….
το παριος ειναι προκαλυψη…το συνηθιζουν τα νεφελειμ…..
εισαι θεος μεγαλε….εισαι θεος….
ismaros,
είσαι μεγάλο νούμενο τελικά. Πραγματικά έχω δει πολλά νούμερα στη ζωή μου αλλά εσύ ξεπερνάς κάθε όριο. Βάλε όσες ταμπέλες θέλεις, και αντικομμουνιστής και φασίστας και ναζιστής, όλα αυτά είμαι μαζί και κάηκες αν σε δω μπροστά μου! Έτσι όπως καίγονται οι εκδόσεις Γεωργιάδη και οι εκδόσεις “Νέα Θέση”, με τα βιβλία του Πλεύρη. Αλλά αυτή τη φορά θα είσαι και εσύ μέσα, για προσάναμα! Για πες μου ποιος αριστερός εκδοτικός οίκος έχει γράψει ποτέ κάτι για την Ελλάδα ρε! Άπατρι, που θα μου κάνεις και κήρυγμα για τη φιλοπατρία του ΚΚΕ. Ορίστε λοιπόν τα link που σου υποσχέθηκα, είναι από τις εκδόσεις Γεωργιάδη, όπως θα δεις. Α και σόρρυ αν είναι στα αγγλικά… Ελπίζω η δωρεάν παιδεία σου να σου έμαθε τουλάχιστον δυο τρεις αγγλικές λεξούλες, αφού δεν τα κατάφερε να αφαιρέσεις τους τόνους μπετόν που έχεις στο κεφάλι σου.
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article2773914.ece
http://www.rediff.com/news/2007/oct/31marx.htm
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSL3067539420071030
ψυχραιμια…..εσυ ενας ”ευπατριδης”…κοινως εγκληματιας…..????? μπα δε το πιστευω….
τεσπα παλι αρχισαμε τις ζεμπεκιες…οποτε χωρις ειρωνικη διαθεση και με πολυ ηρεμο υφος..κανα 2 ερωτησεις απο καθαρη περιεργεια….
γιατι στην εσσδ υπηρξε “προσωπολατρεια” με ταριχευση κιολας των σωματων λενιν και σταλιν ,μαυσωλεια για “λαικο” προσκυνημα κτλ;;;
οπως και καπου διαβασα οτι εγινε προσπαθεια να μελετηθει ο εγκεφαλος του λενιν ωστε να βρεθει η βιολογικη/ανατομικη βαση της ιδιοφυιας.!!!..ειναι αληθεια;;;
οσον αφορα το αν η ασθενεια του μαρξ καθορισε την θεωρεια του..ακουγεται λιγο καπως..σιγουρα η καθημερινοτητα του καθενος και οι οποιες “αποσκευες” συμβαλουν στην ψυχοσυνθεση αλλα αλοιμονο αν θεωρουμε πψς οτι σκεφτηκε πχ ο σωκρατης ηταν μονο λογω της ασχημιας του..ο επικτητος μονο λογω της σκλαβειας του…ο διογενης μονο λογω της φτωχειας του…ο χιτλερ λογω καταγωγης και ανικανοτητας (;)του…και παει λεγοντας…
θελω δλδ να πω οτι σιγουρα καποια γεγονοτα η καταστασεις ειναι καταλυτικα αλλα απτη στιγμη που δεν υπαρχει ιδεολογικη παρθενογενεση,για να το πω ετσι,και ακομα περισσοτερο απτη στιγμη που τις οποιες θεωρειες μετα τις δεχτηκαν πολλοι χωρις τις οποιες ειδικες συνθηκες των πρωτοεκφραστων τους,,αν κατι βρωμαει η γοητευει δεν εχει να κανει με τις οποιες αδυναμιες η ιδιατεροτητες
@gpapoul: Οκ αν ο Παπανδρέου στηρίζει Τσάβεζ γιατί συμμετέχει κάποιος αντιπολιτευόμενος στη Σ.Δ. Δεν έχω καταλάβει τη λειτουργία της. Και δεν μιλάω για χώρες σε διαμάχη (που και εκεί δεν καταλαβαίνω την έννοια “σύντροφος” που χρησιμοποιείτε).
@Fileleftheros_154: Ήταν πολλές μεταρρυθμίσεις που είχαν σχέση και με απαλλοτροιώσεις αλλαγές στο δικαστικό σύστημα κ.α. Που όμως δεν βγήκαν στα δυτικού τύπου κανάλια αφού το πιασιάρικο ζήτημα ήταν το θέμα της εκλογής προέδρου.
@Leo: Μπορείς να επανέλθεις στην τάξη χωρίς να απειλείς για τη ζωή κανενός.
Και γενικότερα θα αρχίσω τώρα που ξαναδιαβάζω τα σχόλια να σβήνω σχόλια που είναι υβριστικά προς κάποιο άτομο, ή απειλούν ή γενικότερα δεν κάνουν ουσιαστικό διάλογο. (μπορεί ο καθένας να βοηθήσει στην ευκολότερη ανεύρεση βάζοντας αρνητική βαθμολογία )
…προς καλο λυκο…ειναι στιγμες που αυτο που αντιπροσωπευεις στη πραξη καποια στιγμη μετατρεπεται στο ακριβως αντιθετο του….
στην ιστορια πολλες φορες εχουμε τετοια παραδειγματα…..
καποια στιγμη ο υλισμος μεταμορφωθηκε σε χυδαιο ιδεαλισμο…
μια τετοια περιπτωση ηταν η βαλσαμωση του λενιν….οτι πιο μεταφυσικο για ανθρωπους που υποτιθεται υποστηριζαν το διαλεκτικο υλισμο…
ετσι αντιλαμβανονταν το σεβασμο απεναντι σε ενα επαναστατη….δε νομιζω οτι θα πρεπει να στεκομαστε ακομα εκει…αλλα νεα..????
giati stin ellada pou enas prwthipourgos mporei na eklegh oses fores thelei einai dimokratia kai sthn benezouela pou tha ginei to idio einai diktatoria
καρπιδη…….οσον αφορα τις βαθμολογιες μαλλον θα χεις αντιληφθει οτι δεν επιασε η ιδεα…δεν εχει και νοημα αλλωστε..ουτε και να διαγραφεις σχολια..ισα ισα να φαινεται και το υφος του καθενος… εκτος και αν πια ειναι σκετα μπινελικια!!
απο κει και περα ισως θα πρεπε απλως να βαζεις σε καραντινα για μερικες μερουλες οποιον ξεπερναει τα ορια της αυθορμητης εριστικοτητας/ειρωνιας…η απλως γ…ει τη συζητηση..
nick…..οσον αφορα τον αριθμο θητειων…τελικα ισως το καλυτερο θα ηταν η επιβολη διακοπης πχ 1…2 θητειες μετα απο τον διπλασιο αριθμο διαδοχικων θητειων δλδ 2..4 ετσι ωστε και να εναλλασονται τα προσωπα αλλα και να επιστρεφουν για λιγο στην πραγματικη ζωη με τα καθημερινα της προβληματα οι οποιοι “επαγγελματιες/βιοποριστες” της πολιτικης…στην δημοκρατια “ουδεις αναντικαταστατος”…
@@karpidis
δασκαλε που διδασκες και νομο δεν εκρατεις……..
ΕΑΝ ενθημουμαι καλα και δεν με απατα η γερασμενη μνημη μου κατι παρομοιο ειχες γραψει και εσυ,λεγοντας σε ορισμενους πρεπει να σπασουν κεφαλια κυριολεκτικα και μεταφορικα εννοωντας αρα ας αφησουμε στην ακρη τις διδασκαλιες και ας συγκεντρωθουμε στο εργο μας……
ΔΙΟΤΙ οπως ειπε και ο ΙΣΩΚΡΑΤΗΣ,εν απουσια μου οντως μπορεις και να με χτυπησεις……
Βιαστηκες απλα να βρεις εξιλαστηριο θυμα…………..
κυριολεκτικα και μεταφορικα εννοωντας (εμενα)………………….δεν το εγραψα, συγνωμη λογω βιασυνης
Δεν μπορω να φανταστω μια κοινωνια οπου τα παντα θα ανηκουν σε ολους (κοινοκτημοσυνη) αλλα σε μια τετοια κοινωνια η εννοια της ατομικης ιδιοκτησιας θα εξαφανιστει ολοκληρωτικα,μηπως ακομα και αυτα που εχουν πλαστη απο την ιδια την φυση για την εξυπηρετηση των καθημερινων μας αναγκων οπως χερια, στομα,ποδια και λοιπα ας σοβαρευτουμε………καποια πραγματα απλα δεν στεκουν και απορω πως ορισμενοι ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΟΥΝΕ…
Αγαπητέ δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα σε σένα αλλά στον καθένα που όταν ο κόσμος θα διεκδικήσει αυτά που του ανήκουν γιατί θα καταλάβει πως έχει χάσει τα πάντα κάποιοι θα αρνηθούν να κινηθούν με τον πραγματικό συμφέρον τους στηρίζοντας το υπάρχον σύστημα. Εκεί είναι μόνο το σημείο που σπας τα κεφάλια κυριολεκτικά. Και εκεί είναι που πολλοί θα σπάσουν τα κεφάλια τους και μεταφορικά. Κάποιοι μέχρι τώρα στηρίζουν το σύστημα που τους δίνει την ουτοπία πως μπορούν έχουν 2 αυτοκίνητα και 1 σπίτι. Μόλις όμως τους τα πάρει το ίδιο το σύστημα θα έχουν σπάσει το κεφάλι τους και θα καταλάβουν πως τα συμφέροντά τους δεν είναι μαζί με τα συμφέροντα των τραπεζιτών…
Αν θα είσαι σε αυτούς τότε πράγματι θα αναφέρεται και σε σένα.
@ιταλία: Τα στοιχεάι που παρουσίασες μου είναι εντελώς αδιάφορα. Στοιχείο είναι πως κάποιοι αιματοκύλησαν το Σύνταγμα χωρίς αιτία κατ’εντολήν των ξένων δυνάμεων. Οι προδότες φάνηκαν μετά τη νίκη της δεξιάς. Κύπρος,βάσεις και συμμετοχή σε κάθε ιμπεριαλιστικό πόλεμο της Αμερικής. Αναρωτιέμαι πως δέχεστε να σας κυβερνά ο σιωνισμός. Πάνω από όλα όμως ο αντικομμουνισμός.
Όταν το άσπρο γίνεται μαύρο δε νιώθω την ανάγκη να απαντώ. Καλώς η κακώς για να αλλάξουν ιδέες σε κάποιους θα πρέπει να σπάσουν κεφάλια,και κυριολεκτικά και μεταφορικά. Δεν έχω όρεξη να σπάσω άλλο μέρος του σώματος μου για να σπάσω μεταφορικά το ξεροκέφαλο κάθε εθνικορατσιστή αντικομμουνιστή. Σε μερικά πράγματα θα απαντήσει η ιστορία.
ΣΟΥ ενθυμιζω το σχολιο σου διοτι οι ελληνες εχουν ασθενη μνημη,εαν απο τα παραπανω θα επρεπε να καταλαβω οτι εσυ εννωουσες 2 αυτοκινητα και 1 σπιτι τι να πω μαλλον στερουμαι φαντασιας………..
ΚΑΙ ΤΟ @ιταλια στον πανω μερος του κειμενου διακοσμητικο χαρακτηρα ειχε….τελος παντων
Μπορει και ο Leo κατι παρομοιο να εννωουσε γιαυτο ας μην κρινουμε για να μην κριθουμε………
Αυτό δεν περίμενα να το καταλάβεις. Εννοούσα πως όταν έρθει η εποχή η βία σαν μαμή της ιστορίας θα γεννήσει τη νέα εποχή κάποιοι φανατικοί θα παραμείνουν πιστοί στις ιδέες τους παρόλο που δεν θα έχουν τίποτα να κερδίσουν στην ουσία…Τότε θα πρέπει να σπάσεις τα κεφάλια τους κυριολεκτικά. Ως τότε δεν έχω όρεξη στον κάθε ένα σαν εσένα να να σπάσω μεταφορικά το κεφάλι σου…
ΚΑΙ στην παλαια διαθηκη εχουν δοθει 3000 ερμηνειες, εαν θελεις την επομενη φορα προσπαθησε να γινεις πιο συγκεκριμενος ετσι ωστε νααποφευχθουν τυχον παρεξηγησεις,διοτι ουτε μεντιουμ ειμαστε ουτε τo μαντειο των δελφων για να μπορουμε να ερμηνευουμε τα λεγομενα σου………
karpidis,
έχεις δίκιο, σόρρυ αν ξέφυγα, δεν το συνηθίζω. Αλλά και από την άλλη μου τη σπάει να μου κολλάνε ταμπέλες, οπότε σκέφτηκα, αφού με αποκαλούν φασίστα, να μιλήσω και ως φασίστας, να μην πέσουν έξω στις εκτιμήσεις τους. Γνωρίζεις όμως, από τα επί μακρό χρόνο γραφόμενά μου εδώ, ότι συνηθίζω να καταθέτω απόψεις και όχι να καταφέρομαι επί προσωπικού. Είδες όμως την αντίδραση? Επί των links τίποτα… μόνο προσωπικοί χαρακτηρισμοί.
Πολυ σωστη παρουσιαση των προβληματων της δημοκρατιας που ισχυει οχι μον για την Βενεζουελα (μικρη Βενετια ας μην ξεχναμε) αλλα για ολη την Λατινικη
Αμερικη. Μπορει να φαινεται ο Τσβες λαικιστης , κλοουν δεν ξερω τι αλλο σημασια εχει¨:
Οτι απο το 1998 το ποσοστο των νεων που τελειωνουν την Μεση Εκπαιδευση ανεβηκε απο 21,8% στο 50%
Το ποσοστο του ΑΕΠ για την παιδεια ανεβηκε απο 3,2% στα 5,8%
το ποσοστο αυτων που ζουν σε συνθηκες ακραιας φτωχειας επεσε απο 42,5% στα 9,5%
Ο πλουτος που διαθετουν τα 20% του πληθυσμου κατεβηκε απο τα 53,6% στα 25,5%
Leo……………. έγραψες και βρόντηξες ……. “Για πες μου ποιος αριστερός εκδοτικός οίκος έχει γράψει ποτέ κάτι για την Ελλάδα ρε! Άπατρι, που θα μου κάνεις και κήρυγμα για τη φιλοπατρία του ΚΚΕ¨”…………………… μπορείς λοιπόν να διαβάσεις την “κοινωνική επανάσταση των Ελλήνων του 19ου αιώνα” εκδόσεις Σύγχρονη εποχή και την ιστορία του Βυζαντίου από τις ίδιες εκδόσεις. Εκεί θα δεις ότι υπάρχει και άλλος τρόπος να σε “πονάει” η Ελλάδα από τον Ελληνοκεντρισμό και την αρχαιοπληξία των κρυφοφασιστών.
Roza…………… έγραψες…………”η “παγκοσμιοποιηση” του Κεφαλαιου ειναι τοσο ισχυρη αλλα αποδειχθηκε και πολυ ευαλωτη, υστερα απο τα “τερτιπια” καποιων golden boys, με τη συναινεση και τη συνενοχη, ασφαλως, των παγκοσμιων ελεγκτικων οργανισμων, (FED, ΔΝΤ,κ.α.)”….. ………….
…….εάν δεν ξεκαθαρίσεις στην σκέψη σου ποιά είναι η φύση και τα αίτια της κρίσης του καπιταλισμού τότε θα βρίσκεις απαντήσεις και μαξιλάρια σε καταναλωτικά ιδεολογήματα περί golden boys , κακοδιαχείρησης , άδιφάγων και υπερβολικών χρεοπιστωτικών οργανισμών. Τι σημαίνουν αυτά ? ……ότι πολύ απλά και ακίνδυνα υπάρχει λύση στα όρια του συστήματος με κάποιους “άλλους” πιό συνετούς διαχειριστές……..δηλαδή λάδι το σύστημα……συνυπευθυνότητα στον εργαζόμενο για την κρίση και απλά υπομονή και ανοχή σε διαρθρωτικές αλλαγές λιτότητας. …………συριζα.
…..εγραψες…………..”Ο καπιταλισμος μπορει να μην “καταρρευσει” ομως δεν θα μπορει εσαει να μην υπολογιζει τον παραγοντα “ανθρωπο”.”
Προηγουμένος δε βρήκες λύση στην ” κοινωνία των πολιτών”. Μετά μίλησες για τον παράγοντα “άνθρωπο”. Συγνώμη αλλά τίποτε από αυτά δεν προσδιορίζουν και τις δύο πλευρές της βασικής αντίθεσης στην κοινωνία………..κεφάλαιο/εργασία.
Ολοι οι “άνθρωποι” παράγουν με την ίδια θέση στο σύστημα παραγωγής της αξίας? συσωρεύουν με τους ίδιους νόμους? ευθύνονται ή όχι για την κρίση μόνο και μόνο επειδή έχουν μεταξύ τους το κοινό βιολογικό χαρακτηριστικό του ότι είναι άνθρωποι ?
Η “κοινωνία των πολιτών” αντίστοιχα έχει την ‘ιδια ομοιογένεια στην θέση της στο σύστημα παραγωγής και ΔΙΑΝΟΜΗΣ της αξίας????? Πότε εμφανίστηκε ο όρος ?
μ’ηπως στα “φόρουμ” της σοσιαλδημοκρατίας (Πόρτο αλέγκρε , Πράγα , attack , Γένοβα) όπου και πέθανε πανηγυρικά??? …..θέλοντας πρόστυχα να κρύψει την πλήρη ταύτηση με τις φιλελεύθερες πολιτικές σε Ε.Ε , ΗΠΑ , Λατινική Αμερική???
Οπου και όταν εμφανίστηκε στα φόρουμ “διαλόγου” σαφής και οργανωμένος κομμουνιστικός πόλος……το διαλύανε ή απλά δεν ξαναμαζεύονταν…….Σήμερα δε διαφοροποιούνται από τον Σάρκοζύ στην εφαρμογή αυτούσιας ή τροποποιημένης της οδηγίας Μπόλκενστάιν ή στην διευθέτηση της ανεργίας με μοίρασμα της απασχόλησης αντί για απολύσεις……….
……………γιατί αυτοί μιλάνε για πολίτες ενώ εμείς για εργαζόμενους.
….τι εγινε με το σκι….
σκι…σκι…σκισαμε..?????
εδω ειχαμε γεγονοτα…..απο δερματοπαθειες και ψυχιατρους…μεχρι ελευση μαρξιστικου μεσσια και θεου…τι αλλο εχουν να ακουσουν τα αφτια μας….
μεχρι ανοιχτη απειλη για δολοφονια ειχαμε….απο ολα εχει ο μπαξες…..
ευτυχως τα γραπτα μενουν…και ηταν μια καλη ευκαιρια να πεσουν οι μασκες και πολλοι που παρακολουθουν το μπλογκ να διωξουν τις αυταπατες που ειχαν σχετικα με το ρολο μερικων μεσα εδω….
τετοιο αυτογκολ…ουτε ο ολυμπιακος…..
την επόμενη εβδομάδα στο Bansko η ομάδα χιονοδρόμων-αλπινιστών των “εαμοβούλγαρων κομμουνιστών της Θεσσαλονίκης” θα κάνει άσκηση επιβίωσης σε συνθήκες “χειμερινής απάθειας των μαζών και κατεψυγμένης σοσιαλδημοκρατικής ΄μπουγάτσας σαν αντίδοτο στην κρίση.”……!!!! είμαστε πολλοί και είμαστε και οι καλύτεροι στα χειμερινά ….σπορ …..οπότε διαλέξτε την σύγκρουση εκτός νεοφιλελεύθερου χειμώνα. Θα χάσετε.
όσο για την αγωνία του συγκροτήματος Leo-Theo-Fileleytheros για τις “φτηνές Βουλγάρες ” του υπαρκτού ……ας κοπιάσουν με την τσέπη γεμάτη και …..διπλό “σκουφάκι” …….. γιατί το σύστημά τους έφερε και ασθένειες της……..Αφροδίτης…………μιας και το ίδιο είναι προιόν ……βιασμού.
πάντως ismare χαρά στο κουράγιο σου. Δεν σε γνωρίζω αλλά πρέπει να έχεις “βάθος χιούμορ” απέναντι σε τόσους “ειδικούς του κομμουνισμού” .
@chrisvet,
ετσί γίνονται οι αγώνες του λαού σήμερα, σε χιονοδρομικά κέντρα
Ο ίσμαρος έχει αποδείξει πόσο χιούμορ έχει. Όση και η δική σου πολιτική σκέψη…
Δεν ξέρω για τον Leo η τον Theo πάντως εγώ δεν αγωνιώ καθόλου για οποιονδήποτε από την Ανατολική Ευρώπη. Στην φτώχεια που τους έριξαν οι σύντροφοι σου, το μόνο που μπορούν να κάνουν για να επιβιώσουν είναι να εκδίδονται. Αλλά θα βρουν τον δρόμο τους, Μάλλον εσύ αγωνιάς μην τυχόν και μπουν σε δρόμο πραγματικής και βιώσιμης ευημερίας με περισσότερο ανοιχτές οικονομίες και κοινωνίες. Γιατί είπαμε ο κομμουνισμός θεμελιώνεται πάνω στην δυστυχία και καταλήγει στην δυστυχία.
chrisvet εσύ έχεις ξεκαθαρίσει γιατί παρά την πιο βαθιά κρίση του καπιταλισμού για 70 χρόνια (που θα είναι παροδική), κανείς μα κανείς μα κανείς πάνω απο ένα ποσοστό του ΚΚΕ δεν μιλά για υιοθέτηση οτιδήποτε μοιάζει σε κομμουνιστικό σύστημα; Και γιατί ακόμα και αν ρωτήσεις τις Βούλγαρες με τις οποίες συναναστρεφόσουν στο χιονοδρομικό κέντρο, οι περισσότερες δεν θέλουν καν να ακούνε για σοσιαλισμό; Η μήπως οι Κουβανές αγωνίστριες που καταφεύγουν κατα εκατοντάδες στην πορνεία δεν μπορούν να σου κολλήσουν τα νοσήματα αυτά; Η μήπως τα κομμουνιστικά αφροδίσια δεν είναι τόσο καταδικαστέα;
Αλλά ας επιστρέψουμε στο θέμα μας : Τσάβεζ
@ Νικόλωφ
Ωραία ας μιλήσουμε με αριθμούς:
3 εκατομμύρια κάτοικοι της Βενεζουέλας παίρνουν επιδόματα από το κράτος. Ο Τσάβεζ σε τηλεοπτική προεκλογική του ομιλία κράτησε μία λίστα στο χέρι του και είπε ότι θα ελέγξει ποίος ψήφισε στο δημοψήφισμα και ποίος όχι.
Παρά το γεγονός ότι οι το 55% ψήφισε ναι σε μία ερώτηση φτιαγμένη έτσι ώστε πολύς κόσμος να μην την καταλαβαίνει, οι δημοσκοπήσεις αυτή τη στιγμή δείχνουν μία μικρή πλειοψηφία να μην ζητά την εσαεί επανεκλογή του προέδρου.
Ο πληθωρισμός στην Βενεζουέλα είναι περίπου 30%
Η τιμή του πετρελαίου είναι περίπου $40 το βαρέλι πολύ πιο κάτω από τα $200 που προέβλεπε ο Τσάβεζ πέρυσι
Πέρυσι τα έσοδα από το πετρέλαιο ήταν 90 δις δολάρια φέτος θα είναι περίπου 21.6 δις δολάρια.
Το πετρέλαιο είναι το μόνο που πρακτικά εξάγει η χώρα.
Επίσημη ανεργία 6.4% όχι λιγότερο από τις ΗΠΑ στην χειρότερη κρίση τους
Αύξηση ΑΕΠ 4.9% εκτιμάται για το 2008 (αναιμική άνοδος για μία αναπτυσσόμενη οικονομία)
Δεν θα διαφωνήσω για τα ποσοστά εκπαίδευσης και ακραίας φτώχειας, και αυτά αναμφησβίτητα είναι τα θετικά του Τσάβεζ αν και τα προγράμματα παιδείας τα κληρονόμησε απο την προηγούμενη κυβέρνηση.
Όμως αυτά τα λίγα θετικά θα κρατήσουν; Ο Τσάβεζ μοιράζει ψάρια με το σωρό (μόνο λόγω πετρελαίου), μαθαίνει κανέναν να ψαρεύει;
Δείτε την Τσεχία και την Βουλγαρία του σήμερα όπως την περιγράφουν οι ίσμαρος και chrisvet και θα δείτε που θα βρεθεί η Βενεζουέλα μετά Τσάβεζ.
@chrisvet
Θα σου απαντουσα στο σχολιο σου (23?2 8.56 pm), αλλα δειχνεις μια τετοια επαρση, αλαζονεια και βεβαιοτητα που δεν χρηζει “διαλογου”
Επιπροσθετως με το επομενο σχολιο σου (23/2 10.15) δειχνεις και εκτος της επαρσης και ανδρας-ματσο, παλι εκτος διαλογου. Νομιζω οτι εκανα λαθος και μπηκα σε private μπλογκ. Συγνωμη αγνοειστε την παρεμβαση μου.
…προς ανελευθερο….αυτος ειναι ο κρυφος σου ποθος…να αποτυχει η μπολιβεριανη διαδικασια στη βενεζουελα..???
ωραιος φιλελευθερος εισαι…..μοναχα για την παρτη σου….ολοι οι αλλοι στις φυλακες του καπιταλιστικου παραδεισου….ανελευθεροι….
δε το ξερα οτι εχουν ακομα ”κομμουνισμο” στις ανατολικες χωρες…???? και εγω που νομιζα οτι ο καπιταλισμος εκει γα…ει και δερνει….
γιατι τοσα χρονια ο φιλελευθερισμος εκει δεν ελυσε τα κακα του σοσιαλισμου….να κανουν τους ανθρωπους εκει να τρων με χρυσα κουταλια….???
ετσι δε τους ελεγαν…κακος κομμουνισμος…καλος καπιταλισμος…???? ας τον εχουν να τον χαιρονται…..
που να μπουν στο δρομο της αναπτυξης…??? πας καλα..??? δε βλεπεις ειδησεις…??? ολες οι χωρες τους ειναι υπο καταρευση….στο χειλος της καταστροφης..
και εσυ ακομα μιλας με φιλελευθερες εννοιες που δεν εχουν ουσια καμμια….???? ο φιλελευθερισμος εχει αποριφθει ακομα και απο τους ιδιους τους θιασωτες του
οσο για τη δυστυχια στον κομμουνισμο…ξερεις πολυ καλα οτι περα απο τα προβληματα οικοδομησης αυτης της κοινωνιας…οι εργαζομενοι στις χωρες αυτες κατεκτησαν πραγματα που οι εργαζομενοι στις χωρες της δυσης ακομα παλευουν κα κατακτησουν…..
και στον τομεα της υγειας…της παιδειας…του πολιτισμου…της επιστημης….της ψυχαγωγιας….των εργασιακων δικαιωματων…κλπ κλπ…..
ο τσαβες τις παροχες που δινει…πιο προτυπο εχει στο νου του….???? παντως οχι της μαφιας του μαιαμι…και των πιστολερο…..αλλα του σοσιαλισμου….
δε βαρεθηκες ρε συ τα ιδια και τα ιδια…??? δε σε ειδα να κανεις μια σοβαρη κριτικη απεναντι στο σοσιαλισμο και τα προβληματα του…
οχι τιποτε αλλο αλλα για να σε παρουμε στα σοβαρα…..χιουμορ δεν εχεις…σοβαρη κριτικη δεν κανεις…μη μας ζαλιζεις τον ερωτα…..
δε γρικας*..που δε γρικας…δε μπας για ψαρεμα….πλησιαζουν και οι εκλογες….????
*γρικας=καταφερνεις
Σημερον οι εθνοπροδοται και οι εγκληματιαι του ΚΚΕ αυτοπροβαλοντε σαν να μην εχει γινει τιποτα η μαλλον σαν να μην γνωριζουν τιποτα και δικαιιως διερωτωμαι ποιος νικησε η εθνικη ελλας; η το προδοτικο ΚΚΕ;και απαντω νικησαν η πατριωτες αλλα επικρατησαν οι προδοτες……..
Καποτε ολα θα αποκαλυφθουν και οι ξενοκινητοι θα παραμεινουν εγκλωβισμενοι επ αοριστο χρονου σε χιονοδρομικα κεντρα……..προς οφελος της ελλαδας
Ορισμενοι αν και θελουν να παρουσιαζοντε σαν πατριωτες η ιστορια τους διαψευδει………ΤΟ ΚΚΕ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΣΤΟΝ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΤΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
Π.Χ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ…………
….αυτος ειναι βαλτος κομμουνι…δεν εξηγειται αλλιως….νομιζω οτι ειναι δακτυλος των κομμουνιστων και των εβραιων μαζι…αυτα τα δυο πανε πακετο…για να δημιουργησει κατασταση….
τα κανει επιτηδες μονο και μονο να πολωσει και να οξυνει τα πνευματα…για να διχαστει πιο γρηγορα η ελλας….τι αλλο να πω…????
νομιζει οτι επιτελει εθνοσωτηριο εργο…αλλα απεναντιας κανει ζημια…στο εθνος…στο στρατο…στη χωροφυλακη…και στις φυλακες κορυδαλου…..
τετοια ακουγε και ο παλαιοκωστας και δεν αντεξε στις φυλακες….το ελικοπτερο και οπου φυγει φυγει….
θα μαραζωσει ο τοπος…θα παρουμε τα βουνα…θα ξαναγινει ανταρτικο και υπαιτιος για αυτο ο ιταλια…απο την ιταλια…..
τι πινεις και δε μας δινεις…???? θα αρρωστησεις να το ξερεις….πρεπει να το δεις…μπορει να ειναι σοβαρο….
…παντως για να σε ενημερωσω…στο ερωτημα σου ”ποιος νικησε η ελλας”…???….να σου πω οτι στον τελευταιο αγωνα με τη δανια ηρθε ισοπαλη..1-1
την αλλη φορα…δε πειραζει….
o lord.vestrey.ειναι ο βασιλιας του κρεατος καιο πεμτος πλουσιοτερος πολιτης στη μεγ.βρετανια
ιδιοκτητης της πολυεθνικης vestrey groyp…εχει τεραστιες εκτασεις σε ολοκληρο τοκοσμο
μονο στη βενεζουελα του ανηκουν 13 φαρμες και που καταλαμβανουν συνολικα 3.140. τετραγωνικα χιλιομετρα εδαφους !
εκατονταδες ακτημονες εχουν καταπατισει τη φαρμα του στη βενεζουελα…απο τις παραγκουπολεις που ζουσαν τωρα
πια εχουν ενα κομματι γη και καλιεργουν… ζωντας με περισσοτερη αξιοπρεπεια…
οταν οι υπευθηνοι της φαρμας καλεσαν τις αρχες κανεις δεν ανταποκριθηκε στα τηλεφωνηματα
γιατι πολυ απλα η καταπατηση ειχε το πρασινο φως του προεδρου…
απο το 2003 απαλλοτριωθηκαν 20.000.000 στρεμματα γης χωρις τη συναινεση των ιδιωκτητων τους…
και παραδοθηκαν στους ακτημονες…
αυτα ειναι τα αποτελεσματα…οταν δεν σκυβεις το κεφαλη στις πολυεθνικες και στη παγκοσμια τραπεζα…
οποιος δεν εχει καταλαβει ακομα το ρολο της κεντρικης τραπεζας και θεωρει οτι ειναι ενας (αθωος)χρηματοπιστωτικος οργανισμος
που η μετοχικη πλειοψηφεια του ανηκει στο αμερικανικο κρατος…μαλλον δεν γνωριζει την ιστορια της..και τη συμβολη της στη κριση..
εγω ενα εχω να πω…η κατασταση μας θα γινεται μονο χειροτερη μεχρι να κατορθωσουμε να φερουμε στο φως
την αιτια και την προελευση της…αυτο ο τσαβες απο τη φαινετε το εχει κατανοησει…και πρατει αναλογα…
οι δικοι μας αρχηγοι κανουν υποκλισεις…και στηριζουν της παρενοριακες τραπεζες παρακλαδια της FED με εκκατομυρια ευρω
και εμεις εδω στο μπλοκ ψαχνουμε λυση…στη καταληξη …ισμος…χωρις να καταλαβαινουμε ποσο χρησιμα ηλιθιοι…ειμαστε στα αφεντικα του πλανητη…
Δεν έχω τέτοιους πόθους ίσμαρε, οποιοσδήποτε φέρνει ευημερία στον λαό του θα έχει τα εύσημα απο εμένα είτε πρόκειται για τους κομμουνιστές του Βιετνάμ και της Κίνας, είτε για τον Λούλα και τους Χιλιανούς Κεντροαριστερούς είτε για τον Ραούλ Κάστρο αύριο αν αποφασισει να ανοίξει περισσότερο την οικονομία του. Αναγνωρίζω ότι ο Τσάβεζ δεν είνα δικτάτορας αφρικανικού τύπου και ότι έχει βοηθήσει σε κάποιο βαθμό τον λαό του αν και η Βενεζουέλα ήταν μία εύπορη σχετικά χώρα απο πρίν. Αλλά βαδίζει με μαθηματική ακρίβεια στην Ολλανδική αρρώστια. Και αν συνεχίσει έτσι θα το πληρώσουν οι κάτοικοι της Βενεζουέλας.
Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις; Ο Κομμουνισμός άφησε κατεστραμένες οικονομίες και χαμηλό βιωτικό επίπεδο. Τα δήθεν επιτευγματα και κατακτήσεις των πολίτων ήταν με λεφτά που τελειώσαν και κανείς δεν φρόντισε να αντικαταστήσει και να δημιουργήσει. Υποθηκεύσανε το μέλλον τους σαν αυτούς που πηγαίνανε στις δυτικές χώρες και δανειζόντουσαν σαν να μην υπάρχει άυριο.
Και οι φιλελεύθερες πολιτικές βοήθησαν πολλές χώρες να αναπτυχθούν σε αυτό το μπλόκ. Δεν βαδίσαν όλες με τον ίδιο ρυθμό. Οι Βαλτικές χώρες προχωρήσαν πιό γρήγορα αλλες χώρες με περισσότερα προβλήματα. Διότι βλέπεις ίσμαρε, όταν για 50 χρόνια έχεις μάθει τον αλλο ότι θα του τα παρέχει όλα το κράτος και το Κόμμα, όταν έχεις μάθει τους μικρούς δικτατορίσκους της δημόσιας διοίκησης ότι αυτοί είναι η εξουσία τότε έχεις βάλει τα θεμέλεια για την διαφθορά και τα φακελάκια.
Παρ’ολα αυτά το βιοτικό επίπεδο των περισσότερων κατοίκων έχει ανέβει. Κάποιοι πέσανε σε μεγαλύτερη φτώχεια ίσως απο όταν ήταν στον σοσιαλισμό αλλά ας μην ξεχνάμε ότι αν συνέχιζε έτσι το σύστημα θα έφτανε στα όρια του.
Ηδη στην Κούβα ανέβασαν τα όρια συνταξιοδότησης. Ο ίδιος ο Κάστρο είπε ότι ‘δεν βγαίνουμε’ αν συνεχίσουμε έτσι. Δές και την αγαπητή σου Βόρεια Κορέα.
Ποιοί θιασωτές του φιλελευθερισμού έχουν απορρίψει τον φιλελευθερισμό; Χείλος της καταστροφής; Ένας ή Δύο χρόνια ύφεσης σε σύγκριση με 10 και βάλε χρόνια ανάπτυξης. Δηλαδή τι να λέγαμε αν είχαμε κομμουνισμό δηλαδή, να ζούσαμε σε καθεστώς μόνιμης συρρίκνωσης της οικονομίας.
Ισμαρε δες το παραπάνω σχόλιο, τα κατέκτησαν προσωρινά, και όχι με βιώσιμο τρόπο. Και απ’οτι φαίνεται οι λαοί δεν συμφωνούσαν ούτε με την υγεία, ούτε με την παιδεία ούτε με τα άλλα που υποτίθεται ότι τους ‘παρείχε’ το σύστημα.
Εγώ δεν κάνω σοβαρή κριτική; Διάβασε τα κείμενά μου και θα δείς αν κάνω ή όχι.
Δεν είναι σοβαρή κριτική ή προσπάθεια σύνθλιψης της ατομικότητας που προσπάθησε ο κομμουνισμός και που αντιτίθεται στην ανθρώπινη φύση και στους άλλους νόμους της φύσης;
Η δαιμονοποίηση του κέρδους και η εγκατάλειψη απλών οικονομικών αρχών (μεγιστοποίηση του οφέλους, ελαχιστοποίηση του κόστους) δεν ήταν αυτό που γκρέμισε το μοντέλο;
Η ντιρεκτίβες για τα πάντα και τα κεντρικά μοντέλα σχεδιασμού της οικονομίας δεν φέρνουν την παραίτηση των πολιτών.
Εδώ 10 άτομα σχολιάζουν και ο καθένας διαφωνεί. Και μπορεί να είμαστε όλοι εργαζόμενοι και φοιτητές. Πώς θα μπορέσουμε όλοι να συμφωνήσουμε για το τί πρέπει να κάνουμε σε όλους τους τομείς που μας απασχολούν και να χαράξουμε κοινή δράση;
Εκτός αν κοινή δράση εννοείς να κάνουμε αυτό που λένε οι κομμουνιστές και αν διαφωνούμε να μας κολλήσουν την ταμπέλα του αντιδραστικού.
Η ίδια η κατάσταση υπαγορεύει ότι δεν χρειάζεται κάν κριτική στον κομμουνισμό (τύπου ΚΚΕ) γιατί ουσιαστική κριτική μπορεί να γίνει σε μία υπολογίσιμη οντότητα.
Και ο κομμουνισμός είναι ανύπαρκτη οντότητα στην παγκόσμια σκηνή ενώ ο σοσιαλισμός ασθμαίνει σε πάρα πολύ λίγες χώρες.
Roza……….. απορώ με την απάντησή σου στο σχόλιό μου. Υπεκφεύγεις ??
περί “άντρα- ματσό” που το βρήκες? διάβασες τι έγραψα και σε ποιόν απαντούσα? κάνε τον κόπο να ανατρέξεις σε προηγούμενο σχόλιό τους περί “Βουλγάρες συντρόφισες και φτηνό γα….σι” και θα καταλάβεις.
Τα ερωτήματα που σου έθεσα και η δική μου οπτική δεν είναι ούτε ειρωνικά ούτε αφ-υψηλού. Πρέπει απλά να κάνεις τον κόπο -αν σε ενδιαφέρει- να βάλεις κάποιες σκέψεις και απόψεις σου σε δοκιμασία ζύμωσης. Αντέχεις?
Fileleytheros………… στα χιονοδρομικά πάνε όσοι ακολουθούν ένα life style και όσοι εδώ και χρόνια κάνουν αθλητισμό ή “αλπινισμό”. Επειδή δεν ξέρεις λοιπόν την αφετηρία και το ιστορικό των υπολοίπων ……..μην “ξαμολιέσαι”. Εκτίθεσαι ως φτηνός ,εμπαθής και άσχετος.
Οσο για εμένα μετά από 20 χρόνια στο βουνό και με 4 αποστολές εξωτερικού νομίζω ότι δεν παω στα χιονοδρομικά για το life-style.
Σε ο,τι αφορα το θεμα Τσαβες, στμφωνω με ανενταχτο (24/2 1.35 am.) και ισμαρος (24/2 12.33 am.) (επι τη ευκαιρια γρικας=ακους εις την κρητικην διαλεκτον).
chrisvet ισως παρερμηνευσα. Θα τα ξαναπουμε, ομως “επι του θεματος” και οχι τα χιονοδρομικα, γυναικων βουλγαρων κλπ
Κυρ-διαχειριστά του blog,
Αγαπητέ Karpidis,
Σε χαιρετώ όπως κι όλους τους συν-επισκέπτες και συν-σχολιογράφους του blog!
[Και μετά τις τυπικές χαιρετούρες ας περάσουμε και στο κυρίως θέμα – το “ψητό” που αποτελεί μια κριτική τοποθέτηση μου για τις συζητήσεις στο blog, τώρα που καταλάγιασαν κάπως και τα σχόλια στο post].
Πάντοτε θεωρούσαν ενδιαφέρουσες τις συζητήσεις που γίνονταν εδώ μέσα ιδιαίτερα πάνω σε ιδεολογικοπολιτικά ζητήματα (βασικά λόγω της συνεχούς αντιπαράθεσης ιδεών κι απόψεων). Κάποτε όμως τούτες οι συζητήσεις όταν καταντούν μακρόσυρτες, κουράζουν κυρίως με το δογματισμό που ενυπάρχει στις τοποθετήσεις κάποιων ένθεν κι ένθεν.
Καιρό είχα να επισκεφτώ το blog (έχουν περιοριστεί και οι αναρτήσεις που κάνει ο αγαπητός Karpidis – δεν έχω δει κείμενα του, όπως ας πούμε για τα πρόσφατα συνέδρια του ΚΚΕ και του Συνασπισμού, εκεί να δεις συζητήσεις που θα γίνονταν), όμως τις τελευταίες μέρες έχω περάσει 3-43 φορές απ’ εδώ για να παρακολουθήσω τη συζήτηση περί της Βενεζουέλας, του Chavez κι όλα τα παρεμφερή και παρελκόμενα που υπεισέρχονται από πόρτες, παράθυρα κι αρσέρες (φεγγίτες)! [Παρακολούθησα μερικώς και τη συζήτηση για το ...].
Πολλές σκέψεις και ερωτήματα περνούν κι από ταλαίπωρο δικό μου μυαλουδάκι, αλλά ο χρόνος μου είναι πολύ περιορισμένος (και οι υποχρεώσεις πολλές) για να τα μεταφέρω εδώ ως σχόλια. (Παλιότερα κατάφερνα κι έκανα και καμία παρέμβαση, αλλά από τότες που έφτιαξα και δικό μου blog ΔΕΝ προλαβαίνω).
Εξ άλλου όπως έχουν ήδη διαμορφωθεί τα “αντίπαλα στρατόπεδα” των συζητητών (χωρίς τούτο αν αποτελεί μομφή, επίκριση, ή νύξη για τον οποιοδήποτε για τη δημιουργία κατεστημένων ή/και κυκλωμάτων στο blog), υπάρχει και ποικιλία απόψεων που σε μεγάλο βαθμό καλύπτει όλους τους ιδεολογικοπολιτικούς χώρους – τούτο σίγουρα είναι καλό για τη συζήτηση. Κάποτε όμως κάποιοι το παρακάνουν! Έτσι στο τέλος όλα περιστρέφονται γύρω από τις ίδιες αδιέξοδες αντιπαραθετικές απόψεις με αποτέλεσμα οι συζητήσεις να γίνονται και ανούσιες και βαρετές κι εμείς να καταντάμε “στο ίδιο έργο θεατές”!
[Δεν μ’ αρέσει αν βάζω ταμπέλες στους ανθρώπους, αλλά αυτό είναι εν μέρει αναπόφευκτο για την περαιτέρω παράθεση των απόψεων μου σ’ αυτή την παρέμβαση μου].
Λοιπόν, για τα διάφορα στρατόπεδα των συζητητών που έλεγα πιο πριν …
Κατ’ αρχάς να σημειώσω ότι οι κύριες ιδεολογικοπολιτικές αντιπαλότητες που παρατηρούνται κατά τις συζητήσεις στο Blog, είναι πρώτον μεταξύ ΚΚΕ και Συνασπισμού και δεύτερον μεταξύ υπερασπιστών της σοσιαλιστικής/κομμουνιστικής ιδεολογίας (συνήθως από την ΚΚΕδικη σκοπιά) και τους απολογητές του καπιταλισμού.
Γι’ αυτό κι έχουμε και την φιλο-ΚΚΕδικη ομάδα (η οποία μου είναι και η πιο συμπαθής) με βασικούς επιθετικούς παίχτες τον Chrisvet (καλό είναι να είναι και πιο διαλλαχτικός με τους Αριστερούς εκτός ΚΚΕ), τον Ismaros ωραίο κοπέλλι – απολαμβάνω την ειρωνεία του προς τους διάφορους απολογητές του καπιταλισμού, αλλά δεν τον θυμάμαι να ήταν εδώ από παλιά εδώ), ο Agnostos X (που τον έφαγε το Forum όμως) … Εξαιρετικές παρεμβάσεις είχε κάνει παλαιότερα (σε συζήτηση για τον Μπελογιάννη και τον Πλουμπίδη) ο Γ.Π. (αν δεν κάνω λάθος στο nick του), ενώ διαλεκτικό και φωτεινό μυαλό ήταν/είναι και η CoolPlatanos (που δεν την βλέπουμε πια όπως δεν βλέπουμε και τους ARIS και Gogos). Καλά να είναι ΟΛΟΙ πάντως!
Από την ομάδα των “Συνασπιστών”, εξ όσων μπόρεσα να καταλάβω και απ’ ότι θυμάμαι παρευρίσκονταν ο Mike, ο/η Mimi και μια άλλη κοπέλα που μου διαφεύγει τ’ όνομα της. Κι αυτοί με τις έντονες αντι-ΚΚΕ τοποθετήσεις τους συνέτειναν στη δημιουργία (μαζί με τους ΚΚΕδες) πολωτικού κλίματος!
Τέλος έχουμε και την ομάδα των φιλοκαπιταλίστων (ανεξάρτητα του πως ονομάζουν τον καπιταλισμό στον οποίο πιστεύουν – φιλελεύθερο, νεοφιλελεύθερο, δημοκρατικό, ευρωπαϊκό, κινέζικο, άναρχο;). Στην ομάδα αυτή συναντάμε το ακτύπητο δίδυμο Leo και Theo (άραγε γιατί χρησιμοποιούν ξενόφερτα nicknames;), οι οποίοι χαρακτηρίζονται από έντονες ψυχροπολεμικές τοποθετήσεις (έμειναν εκεί αυτοί), ο FILELEYTHEROS_154, ο έτερος που συνήθως τους ακολουθεί και γίνονται τρίο καθώς κινείται περίπου στες ίδιες έμμονες και στερεότυπα αλλά το παίζει πιο φιλελεύθερος (ας πούμε λέει και καμιά κουβέντα τους στυλ “… οποιοσδήποτε φέρνει ευημερία στον λαό του θα έχει τα εύσημα απο εμένα είτε πρόκειται για τους κομμουνιστές του Βιετνάμ και της Κίνας, είτε για τον Λούλα και τους Χιλιανούς Κεντροαριστερούς είτε για τον Ραούλ Κάστρο αύριο αν αποφασισει να ανοίξει περισσότερο την οικονομία του …”), ο Ανένταχτος που μου φάνηκε ολίγο τι συγχυσμένος καθώς ακολουθεί μια στάση “ναι μεν αλλά …”, αλλά και ο/η “Ιταλία” που τον χαρακτηρίζει ένας πρωτόγονος, απηρχειωμένος κρυπτοφασιστικός αντικομουνισμός. (Το λεξιλόγιο κι τρόπος έκφρασης αυτού του “Ιτάλια” θυμίζει κάποιο άλλο που επισκέπτονταν παλαιότερα το blog και μονολογούσε αναμασώντας διάφορα αντικομουνιστικά (ξέχασα όμως τ’ όνομα του). Λέτε ν’ “άλλαξε ο Μανωλιός και να βαλε τα ρούχα του αλλιώς”;
Συνήθως οι συζητήσεις με την ομάδα αυτή επικεντρώνονται στην “αντεθνική” πολιτική και δράση του ΚΚΕ, (αλλά και της Αριστεράς γενικότερα), στην “βαρβαρότητα” των καθεστώτων του (τότε) “υπαρκτού σοσιαλισμού” και εν γένει στον “ανελεύθερο” και “αντιδημοκρατικό” χαρακτήρα της σοσιαλιστικής/κομμουνιστικής ιδεολογίας. Κι αυτες οι συζητήσεις είναι ΠΑΝΤΟΤΕ αδιέξοδες. Κανένας ΔΕΝ μετακινείται από τις θέσεις τους κι ούτε θα πρόκειται να πειστεί ο οποιοσδήποτε απολογητής του καπιταλισμού για τον ουμανιστικό χαρακτήρα του σοσιαλιστικού συστήματος (αν και η πρώτη προσπάθεια εφαρμογής του απέτυχε και το σύστημα κατάρρευσε σχεδόν παντού).
Απαντήσεις σε τέτοιες θέσεις και τοποθετήσεις πρέπει και επιβάλλεται να δίνονται! Αν μη τι άλλο έτσι αποκαλύπτονται οι εγγενής αδυναμίες του καπιταλιστικού συστήματος που είναι και οι βασικές αίτιες για ένα σωρό προβλήματα που αντιμετωπίζει συνεχώς η ανθρωπότητα από καταβολής καπιταλισμού! Παρά το εξωραϊστικό πρόσωπο που έχει (ο καπιταλισμός) στην Ευρώπη και ίσως στις βιτρίνες κάποιων άλλων χωρών, τα προβλήματα είναι πάμπολλα κι διαχρονικά άλυτα – ππου χχου (π.χ.] οικονομικές κρίσεις, ανεργία, φτώχεια, ανέχεια, πείνα, αρρώστιες, πόλεμοι, θάνατος εκατομμυρίων παιδιών, καταστροφή του περιβάλλοντος!!!
Στις συζητήσεις μας αυτές δεν πρέπει να στεκόμαστε απολογητικά στα λάθη και στις αδυναμίες (αλλά και στα τυχόν εγκλήματα) που εμφανίστηκαν ή διαπράχτηκαν στο στάδιο οικοδόμησης μιας νέας (σοσιαλιστικής) κοινωνίας, αλλά με διαλεκτικότητα και καλοπροαίρετο πνεύμα (χωρίς μηδενισμούς και ισοπεδωτισμούς, αλλά και δογματισμούς) να αναζητούμε τα αίτια και τα αιτιατά.
Κι ας μην παρασυρόμαστε σε μακρόσυρτες και κουραστικές αναλύσεις! Καλή και η κουβέντα και η συζήτηση, αλλά καλύτερα είναι τα έργα και οι πράξεις!!!
Anef_Oriwn
Τρίτη 24/2/2009 – 9:42 μ.μ.
Κουμπαρε, μη με χρεωνεις σε κανενα κομμα γιατι γραφουμε ολοι με ψευδωνυμο και αυτο δεν ειναι σωστο, αλλα ουτε πολωσα κανενα κλιμα μιας και δεν εθιξα προσωπικα ποτε κανεναν . Φιλελευθερε, αμα γραψεις ”ζητω η β. κορεα” θα σου αποκαλυψω βιβλιο του Σταλιν που αναφερει οτι ο νομος της αξιας λειτουργει στις σοβ. επιχειρησεις αλλα με σοσιαλιστικο τροπο ,μπλα, μπλα [σε ελευθερη μεταφραση]……
…..γεια σου mike….συνασπιστη……της αριστερας και της προοδου…βεβαιως βεβαιως…..
τι χαμπαρια…εχω καιρο να σε ακουσω…..με αφησες μονο με τα θηρια και την εκανες κατσικα που λενε και στο χωριο μου…..
να σαι καλα….
@ismaros: Τι νόημα έχει το παραπάνω σχόλιο; Ανευ νοήματος και ουσίας. Κουράζεις όσους θέλουν να διαβάσουν άνευ νοήματος…
Κον Karpides,
Ενταύθα
Το πιο πάνω σχόλιο Σας απευθύνεται μεν στο συν-σχολιογράφο Ismaros (ίσως κατά λάθος, ίσως όμως και για τη λέξη «θηρία»), όμως οι εκφράσεις Σας «Ανευ νοήματος και ουσίας», νομίζω (νοιώθω) ότι έχουν ως αποδέχτη (ΚΙ) Εμένα!
Όπως και να ‘χουν όμως τα πράματα, μια και πήρα το λόγο να πω (συμπληρωματικά) ότι το (όντως μακροσκελέστατο) προηγούμενο σημείωμα μου αποτελεί μια (πρώτη) προσπάθεια (από μέρους μου) ψυχο-γεωγράφισης των παρεπιδημούντων στο politikoblog.
Ίσως η κίνηση μου αυτή να έχει κριθεί (από κάποιους) ως άγαρμπη κι αδιάκριτη (κι απολογούμαι στον Mike και σ’ οποιοδήποτε άλλο αν του έβαλα λάθος ή anef_λόγου ταμπέλα – κάνουμε και λάθος εκτιμήσεις). Όμως θα ήθελα να σημειώσω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ μας ΔΕΝ είναι στο απυρόβλητο! Γράφουμε και εκφραζόμαστε δημόσια (μάλιστα κάποιοι με πάμπολλες παρεμβάσεις, όπου μπορεί να επαναλαμβάνουν κατά συρροή και εαυτόν) και γι’ αυτό πρέπει να είμαστε και έτοιμοι να δεχτούμε κρίσεις επικρίσεις και μομφές από άλλους σχολιαστές.
Μπορεί κάποιος να ειπεί, “αφού δεν γουστάρεις να διαβάζεις συζητήσεις – μακρινάρια κι αφού σε κουράζουν μην μπαίνεις εδώ”, αυτό όμως θα ήταν μια πολύ απλοϊκή προσέγγιση.
Anef_Oriwn
Τετάρτη 25/2/2009 – 9:30 π.μ.
Anef_Oriwn,
μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις από που συμπεραίνεις ότι είμαι φιλοκαπιταλιστής? Δεν υπάρχει ούτε ένα post μου εδώ μέσα, μέσω του οποίου να υμνώ εγώ τον καπιταλισμό. Η ανύψωση του θεού του χρήματος σε υπέρτατη αξία είναι για μένα η μία όψη του νομίσματος της κατάργησης της του εθνικού αυτοπροσδιορισμού. Η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος είναι η ανακήρυξη του δίκιου του εργάτη-μετανάστη-καταπιεσμένου κλπ σε υπέρτατη αξία, γιατί πάλι αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη διάλυση της έννοιας “έθνος-κράτος”, αφού, ως γνωστόν, ούτε το κεφάλαιο αλλά ούτε και ο εργάτης έχει πατρίδα.
Αντίθετα, θα δεις μέσα από τα γραφόμενά μου ότι είμαι υπέρ του Σκανδιναβικού μοντέλου, όπου ο οικονομικός φιλελευθερισμός, ως βασικό στοιχείο των θεμελιωδών ατομικών δικαιωμάτων, συμπληρώνεται από μία κεντρική εξουσία, η οποία παρεμβαίνει για να ενισχύσει οικονομικά και κοινωνικά όσους πλήττονται από τις αρνητικές επιπτώσεις του οικονομικού φιλελευθερισμού. Η ιδέα της ατομικής πρωτοβουλίας συνεπικουρούμενη από έναν στοιχειώδη αλλά αποτελεσματικό κρατικό παρεμβατισμό έχει μέχρι σήμερα εξασφαλίσει τη μοναδική πραγματική ευημερία σε παγκόσμιο επίπεδο, είτε θέλουν κάποιοι να το αποδεχτούν είτε όχι. Τα στοιχεία όμως είναι εδώ, όπως και αριθμοί και μιλάνε…
Κάθε άλλο όταν είδα το σχόλιο σου το έκανα bookmark (private ) στο del.icio.us γιατί μου άρεσε πολύ αυτή η “ψυχανάλυση” του πολιτικού blog. Το άνευ το χρησιμοποιώ συχνά και τα σχόλια τα διάβασα ανάποδα χωρίς να έχω δει το σχόλιο σου. Και στον Ισμαρο έχω ξανακάνει παρατήρηση για το ίδιο θέμα και είχε μπει όπως λέει σε καραντίνα…
Leo,
Στο τέλος απαντάς ο ίδιος στο ερώτημα σου “… από που συμπεραίνεις [εγώ δηλαδίς] ότι είμαι [είσαι] φιλοκαπιταλιστής …”, καθώς εκθειάζεις τον καπιταλισμό των Σκανδιναβικών χωρών. (Κάπου εκεί στη δεύτερη παράγραφο του σημειώματος παίζεις και λίγο με τις λέξεις, επαινώντας τη μια στιγμή αλλά αμέσως μετά επικρίνοντας τον «οικονομικό φιλελευθερισμό»!
Δεν διαφωνώ ότι οι πολίτες αυτών των χωρών απολαμβάνουν ένα ψηλό βιοτικό επίπεδο κι έχουν παράλληλα κι ένα σύστημα αυξημένων κοινωνικών παροχών, διερωτήθηκες όμως καμιά φορά από που και πως βρίσκει τα λεφτά η “… κεντρική εξουσία … [για να] … παρεμβαίνει … [και] … να ενισχύσει οικονομικά και κοινωνικά όσους πλήττονται από τις αρνητικές επιπτώσεις του οικονομικού φιλελευθερισμού, ή γιατί αυτό το μοντέλο δεν έτυχε ευρύτερης εφαρμογής (δηλ. και σ’ άλλες χώρες); Μήπως αυτή η “… μοναδική πραγματική ευημερία σε παγκόσμιο επίπεδο …” να οφείλεται και στον τεράστιο φυσικό πλούτο των χωρών αυτών και επίσης να έχει σχέση και με γεγονός ότι δεν είναι καθόλου πυκνοκατοικημένες (έχουν χαμηλή πυκνότητα πληθυσμού);
Κι ακόμα κάτι: Το “έθνος-κράτος” δεν αποτελεί ιστορικό φαινόμενο (και τρόπος πολιτικής οργάνωσης) που εμφανίστηκε με την ανάπτυξη των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής;
Anef_Oriwn
Τετάρτη 25/2/2009 – 6:45 μ.μ.
προς καρπιδις….μην τα παρεξηγεις ολα και ολους….με τον mike εχουμε ενα διαλογο που βασιζεται πανω στο σεβασμο του ενος για τον αλλο…και δε με ενδιαφερει που ανηκει…αν ανηκει…ουτε τον ρωτησα ποτε….
μονο οταν ο φιλος anef τον τοποθετησε στο χωρο του συνασπισμου ειπα να τον κανω λιγη πλακιτσα…ετσι γιατι ειχα μερες να τον δω και να τον ακουσω….
μπορει να το επιβεβαιωσει και ο ιδιος….δε συντρεχει λογος για καμμια ενοχληση….
μονο αν ο λογος ηταν ο συνασπισμος και οχι ο mike….τοτε αλλαζει το πραμα…..
απο τοτε που σεβαστηκε αυτο που του ειπα….οτι εγω…”δε θα σου ριχνω φλουδες μανταρινι στα ματια να πονας”…και το εκτιμησε…δεν με ενδιαφερει αν ειναι ενταγμενος η οχι….δε εχει καμμια σημασια….ευχαριστω….
Παντως εχει μια πρωτοτυπια αυτο το blog. Εκτος απο τα σχολια γινεται και “απολογισμος σχολιων” ως φαινεται απο καιρου εις καιρον. Το κυριο θεμα του ποστ ειναι πολυ ενδιαφερον να δει κανεις ποτε θα απασχολησει τους σχολιογραφους πλην , βεβαια, ελαχιστων αναφορων. Ισως το φαινομενο εντασσεται στην πρωτοτυπια του. Μη θεωρηθει οτι ψεγω κανεναν απλα επισημαινω ενα γεγονος.
Eνταξει παιδια κανενα προβλημα , το θεμα ειναι να κρινεις το περιεχομενο του γραπτου , οχι τα ψευδωνυμα [αν και ετσι ειναι το πραγματικο μου ονομα]. Ισμαρε , τα διαβαζα ολα αλλα δεν μου αρεσε να γραψω γιατι ο διαλογος ηταν καπως χωρις νοημα , υπερβολικος,με τεραστια αποσταση θεσεων. Θα προτεινα οι συχνοι σχολιαστες να αμφισβητησουν απο μια θεση τους ο καθενας [ως λογικη διαδικασια του ανθρωπινου μυαλου] και τοτε ισως διαβασεις ενδιαφεροντα πραγματα . Να δω θα κατεβεις λιγο απο το ορος Ισμαρος της βεβαιοτητας και της αδηριτης νομοτελειας?
η θολωκουλτουρα ξαναχτυπαει στο πολιτικο μπλοκ…η αποψεις ορισμενων θα ηταν περισσοτερο αντικειμενικες αν ομολογουμενως
δεν ειχαν καποιες συμπαθειες. …το σχεδιο παρακμης που θελουν να εφαρμοσουν ουκ ολιγοι στο blog εχει συνεπεια την
αλλοιωση συνειδησεις..αγελαιων ζωων..
το να προσαπτουν χαραχτηρισμους ειναι ευκολο…τα δε επειχηρηματα…ελλειποι..
τα υποσεινηδητα μυνηματα που ορισμενοι μεταφερουν εις τις μαζες…περνουν αθορυβα
με σκοπο να δημιουργεισουν εντυπωσεις… η να διαφημησουν την πραματια τους(blogs)…ματαια ομως
τα ψυχογραφηματα μας αφηνουν παγερα αδιαφορους…οι θεσεις μας ειναι συγκεκριμενες…και καθολου συγχυσμενες
γιαυτο λοιπον προσπαθηστε να επικεντρωθητε στο διαλογο και σταματηστε να κολλατε ταμπελες!!ταυτιζοντας ψευδονυμα με ιδιους
χαραχτηρες…ειμαστε διαφορετικοι…ειμαστε ελευθεροι…και συγκατοικοι!!!!…εστι θα παραμεινουμε οσο λογοκρισια και να υποστουμε…
ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ ΙΤΑΛΙΑ…(προς καρπιδη…γραφουμε απο ιδιο υπολογιστη γιατι ο αλλος του ιταλια εχει προβλημα)….οκ;
….εισχωρησε κομμουνιστικος ιος για αυτο εχει προβλημα….
ειναι να μην παθει κατι….εβραιοι τον εφτιαξαν…..απεταξαμην το σατανα..?????…do you…do you
E, λοιπον τι να γραψω, αν μερικοι πιστευουν πραγματικα αυτα που γραφουν ειναι για ψυχιατρο
Ολίγα τινά περί της θολοκουλτούρας (το λο με όμικρον περικαλώ κι όχι με ωμέγα), μια κι έκανε αναφορά σ’ αυτήν ο συμπαθέστατος κατά τ’ αλλά ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ. Μας είπε με αγωνία και έννοια (για το τι μέλει γενέσθαι) ότι “… η θολωκουλτουρα ξαναχτυπαει στο πολιτικο μπλοκ …”!
“Θολοκουλτούρα”,
Λέξη που εσχάτως εισήλθε στο λεξιλόγιο του συμπαθέστατου, κατά τ’ άλλα, Ανένταχτου (διερωτούμαι όμως γιατί δεν χρησιμοποιεί το ελληνικότερο “θολοπολιτισμός”), ομού μετά άλλων βαθυστόχαστων και θολοκουλτουριάρικων λέξεων και ωραιότατων εκφράσεων, όπως λόγου χάριν να πούμεν (που λαλεί τζιαι ο χωρκανός μου ο Shάμιshης), “σχεδιο παρακμης”,
“αλλοιωση συνειδησεις..αγελαιων ζωων”, “υποσεινηδητα μυνηματα” κι άλλα τέτοια που εξαπολύει με περισσή γαλαντομία (είναι και ευγενικότατο το παιδί, έχει παιδεία!), προς όλους όσους επιβουλεύονται (με τον άλφα ή γάμα τρόπο) το blog.
Αυτός, λοιπόν που ασπάζεται τη “θολοκουλτουρα”, ονομάζεται “θολοκουλτουριάρης”!!! Τι εστί όμως αυτός ο τύπος, ο “Θολοκουλτουριάρης;
Λοιπόν, “θολοκουλτουριάρης” είναι λέξη ( τούτο έλειπε να είναι και ζαρζαβατικό) σύνθετη, με πρώτο συνθετικό το “θολός” (ή μπορεί και το “θόλος” – θα το διευκρινίσουμε μετά αυτό) και δεύτερο (συνθετικό) την ξενικιά αλλά ελληνοποιημένη λέξη κουλτουριάρης εκ του εγγλέζικου culture (μάλλον λατινογενής είναι η λέξη αλλά εγώ δεν κατέχω πράμα από λατινικά).
[Βάσιμη είναι και η πιθανότητα να προέρχεται από το αγγλικό cool ή κουλ στα ελληνικά. Γιατί εκ του κουλ έχουμε και το κουλάρω … δηλ. ηρεμώ. Κι ο θολοκουλτουριάρης μπορεί να είναι κι αυτός που αφού είχε θολώσει πρώτα το μάτι του – δηλ. τα ‘χε πάρει, όχι τα λεφτά, αλλά στο κρανίο - μετά κούλαρε και ξαναβρήκε την ψυχραιμία του …].
Κουλτουριάρης, βασικά είναι αυτός που ασχολείται που πάνω που πάνω, (όπως λαλούμεν δακάτω στην Κύπρο), δηλ. επιφανειακά με θέματα πολιτισμού τζιαι κάμνει τζιαι τον καμπόσο δηλ. τον σπουδαίο. Ως εδώ καλά, όμως πως κολλά ο θόλος ή ο θολός με τον κουλτουριάρη;
Θόλος είναι ο “κουππές” (δηλ, η καμπυλόγραμμη επικάλυψη – στέγη) της εκκλησιάς. Άρα μπορούμε να πούμε ότι ο “θολοκουλτουριάρης” είναι ο κουλτουριάρης που έχει ανέβει στο θόλο κάποιας εκκλησιάς και ζει εκεί ή απλά ότι ανέβηκε για να βγάλει λόγο (λέτε να κάνει προεκλογική ομιλία ένεκα των επικείμενων ευρωεκλογών;) ή ετοιμάζεται να πηδήξει (όχι την παπαδιά) αλλά προς τα κάτω (ίσως να είναι του άλματος επί κάτω – κι όχι επί κοντώ ας πούμε όπως την τρελλή την Ισιμπάγιεβα), ή ακόμη μπορεί να είναι και κατασκευαστής θόλων (“κουππέδων” στα κυπριακα) – που είναι και δύσκολη δουλειά, ή να κυνηγάει “πεζουνια” (περιστέρια) που συνήθως φωλιάζουν εκεί!
Θολός είναι ο θολωμένος, αυτός που έχει θολούρα (δηλ. μια θαμπάδα), αλλά κι αυτός που θολώνει συνήθως τα ύδατα, αλλά δεν διευκρινίζεται αν αυτά είναι θαλασσινά, ποταμίσια, λιμνίσια ή κάποιου υδατοφράκτη (φυσικά με την ανομβρία έχουν στερέψει και οι φράκτες, άντε να βρεις λίγη λάσπη για λασποθεραπεία – φέτος παμε καλύτερα υδρολογικώς καθώς έχει βρέξει κάπως). Αλλά μπορεί θολό να είναι και το τοπίο (ένεκα ομίχλης, συννεφιάς ή καπνού), όπως θολό μπορεί να είναι και το τζάμι του αυτοκινήτου, λόγου χάριν να πούμεν, που λαλεί τζιαι ο κουμπάρος ο Ττοουλής – σε τέτοια περίπτωση πρέπει να σταματήσουμε να οδηγούμε μέχρι να καθαρίσει είτε ο καιρός είτε το τζαμί του αυτοκινήτου μας!)
Άρα “θολοκουλτουριάρης” μπορεί να είναι ένας κουλτουριάρης (διανοούμενος) που τον βλέπουμε θολά γιατί δεν έχουμε βάλει τα γυαλιά μας … Αλλά μπορεί να είναι και κάποιος άλλος, κουλτουριάρης κι αυτός, που επειδή δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει, έχει πάρει ένα καλάμι (μπορεί να το έχει καβαλήσει κιόλας) ή ένα ξύλο (μπορεί για να μας δείρει γιατί είμαστε απαίδευτοι – ξύλα απελέκητα), και ανακατώνει (για να θολώσει) τα νερά στο ρέμα, αλλά προσέχετε μην σας πάρει το ρέμα!
Έρεε, ρε άμα βγάλουμε τη γλώσσα μας περίπατο ότι θέλουμε και ότι μας κατεβεί λαλούμεντε! Δεν πληρώνουμε δα και φόρο!
Καλές Σήκωσες (Απόκριες) τζιαι καλά να περάσετε την Καθαρά Δευτέρα!
Anef_Oriwn
Παρασκευή 27/2/2009 – 3:50 μ.μ.
μετα την λεπτομερη αναλυση της λεξης θολοκουλτουρα απο τον λαληστατο και συμπαθη κατα τα αλλα Anef_Oriwn….ας μου επιτραπει
να δωσω και γω την δικη μου ερμηνεια …
η θολοκουλτουρα αποτελει ( συνταγη) που μαγειρευει η αριστερη διανοηση απο τη μεταπολιτευση και μετα … σερβιροντας
τη απλοχερα στους κουλτουριαρηδες (διανουμενους) της αριστερας που τους βλεπουμε(με η χωρις γυαλια) καθημερινα να αραδιαζουν πληθος
αρλουμπολογιας μεσα απο τα κατεστημενα ΜΜΕ…
πως φτιαχνεται η συνταγη…περνουμε ενα ενα μεγαλο δοχειο και βαζουμε μεσα τη πατριδα το εθνος την ιστορια και το πολιτισμο….
στο ιδιο δοχειο επειτα βαζουμε ισχυρες δοσεις πολυπολιτισμου διεθνισμου εκσυχρονισμου (εκδημοκρατισμου)…μετα προσθετουμε
και λιγο απο (υποπτες) μη κυβερνητικες οργανωσεις που χρηματοδοτουντε απο το μεγαλο σεφ τσορτζ σορος….υστερα ανακατευουμε
με το μιξερ μεχρι ολα αυτα τα συστατικα να παρουν τη μορφη της μαρμελαδας…αφου λοιπον η συνταγη παρει τη μορφη της μαρμελαδας
τριβουμε απο πανω γυρω στα 3.000.000 εξαθλιωμενους μεταναστες για να δεσει το γλυκο….και το σερβιρουμε…
καλη ορεξη…τρωτε μονο με το μαλακο μη βαρυστομαχιασετε….και το γλυκο μας βγει στο τελος ξινο…σε ολους…
….ωχ το ματι μου…απο τη θολουρα θα ειναι…..
ΑΝΕΝΤΑΧΤε,
Κατ’ αρχάς μην με αντιγράφεις. Το “… ο συμπαθέστατος [που το έκανες συμπαθής] κατά τ’ αλλά …” εν δικό ΜΟΥ!!!
Κατά τ’ άλλα δεν είδα πουθενά (με τα όσα λαλείς) τη σύνδεση της κουλτούρας με τη θολούρα! Μόνο λαφαζανιές (φλυαρίες και φιλολογίες) για “… τη πατριδα το εθνος την ιστορια και το πολιτισμο …”!
Anef_Oriwn
Παρασκευή 27/2/2009 – 10:05 μ.μ.
κουμ(π)αρε…κατα αρχας δε σε αντιγραφω… φιλοφρονηση σου κανω! το συμπαθεστατος και το συμπαθης δεν ειναι (εν δικο σου)
ουτε (εν δικο μου)…της ελληνικης γλωσσας ειναι…
αλλο κουλτουρα και αλλο θολουρα μην προσπαθεις να τα συνδιασεις…κουλτουρα+ θολουρα….θολοκουλτουρα με σοβαρες επιπτωσεις
πχ ειδες τι επαθε ο ισμαρος με το ματι του;;
χαιρετισμους στην ομορφη κυπρο…γενετειρα της αφροδιτης(παφος)…πηγα το νοεμβρη και περασα πολυ καλα!
ΑΝΕΝΤΑΧΤε,
Πρώτος εσύ μίλησες για τούτη την ευλο(γ)ημένη τη “θολοκουλτούρα”, χωρίς να επεξηγείς τι ακριβώς εννοείς. Γι’ αυτό είπα κι εγώ το έρμο να κάνω μια προσπάθεια να διαλογιστώ (να “δκιαολιστώ”) επί του θέματος δηλ. της ετυμολογίας και του περιεχομένου της νεοφανούς αυτής λέξης (αφού δεν βοηθάς κι εσύ καθόλου) που κατάντησε τελικά καραμελίτσα για τους πάσης φύσεως και λογής εμπαθείς με την Αριστερά!
******
Ο Blogοδεσπότης Karpidis έχει ήδη περάσει σ’ αλλά θέματα, κάνοντας δύο νέες αναρτήσεις, όμως εγώ θα ήθελα να σταθώ ακόμα για λίγο εδώ, σ’ αυτό το post (με μερικά συμπληρωματικά σχόλια και διευκρινίσεις) … Νοιώθω την ανάγκη να πω ακόμα λίγα πράματα ένεκα και των σχολίων που έγιναν (ειδικά από τον ΑΝΕΝΤΑΧΤΟ) μετά την πρώτη μου παρέμβαση …
… Όταν συχνάζεις (παρευρίσκεσαι τακτικά) σ’ ένα μέρος (όπως λόγου χάριν να πούμεν, ένα blog) και τύχει να γνωρίσεις κι άλλους τακτικούς θαμώνες του χώρου (αυτού) και κουβεντιάζεις μαζί τους, τους ακούς ή/και τους διαβάζεις (στην περίπτωση που ο υπό αναφορά χώρος τυγχάνει να είναι ένα blog), τότε αναπόφευκτα σχηματίζεις και (προσωπική) άποψη για τις εμμονές, τις προκαταλήψεις και το ποιόν των σκέψεων του καθενός, αλλά και που στοχεύουν όταν καταθέτουν απόψεις.
Τις απόψεις μας αυτές κάποια στιγμή ίσως τις εξωτερικεύουμε και δίκην κουτσομπολιού (ανθρώπινο είναι αυτό)! Ασυναίσθητα κάποτε (ίσως και κατινίστικα) κατηγοριοποιούμε και ομαδοποιούμε τους γύρω μας. Τους κατατάσσουμε σε διάφορους πολιτικούς ή/και κομματικούς χώρους (σε σχέση με τις πολιτικές τους απόψεις) βάζοντας τους έτσι και ταμπέλες (πάντως προσωπικά ουδέποτε εργάστηκα ως ταμπελοποιός). Δεν καταλαβαίνω όμως πως αυτή μου η πράξη (να κρίνω των αλλονών τα γραπτά) αποτελεί και διαφήμιση της «πραματιας» μου δηλ. του blog μου όπως υποβάλλει ο ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ, (λέγοντας κάπου “… να διαφημησουν την πραματια τους(blogs)…”).
Μπορεί τα «ψυχογραφήματα» μου (όπως τα λαλεί ο ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ) ή ο «απολογισμός σχολίων» (που λαλεί τζιαι η αγαπητή Roza), να ταμπελοποιούν ανθρώπους (σχολιογράφους του blog) και να μην απαντούν σε θέσεις που εκφράστηκαν εδώ ή να συμμετέχουν άμεσα στη συζήτηση … Όμως όταν έχουν κατατεθεί 130 τόσα σχόλια και οι σχολιογράφοι δεν έχουν ασχοληθεί ακόμα με το κυρίως θέμα (όπως λαλεί και πάλι κάπου η Roza), τότε έχει δίκιο ο Mike όταν λέει ότι “… ο διαλογος ηταν καπως χωρις νοημα , υπερβολικος,με τεραστια αποσταση θεσεων …”, όταν μάλιστα λίγο πολύ γνωρίζεις εκ των πρότερων τι θα πουν «οι συχνοί σχολιαστές».
Διάλογος γίνεται όταν καταθέτεις θέσεις και επιχειρήματα κι όχι εμμονές και στερεότυπα, κολλήματα κι αφορισμούς. Σε τέτοιες περιπτώσεις προσωπικά (καλώς ή κακώς) καταφεύγω (εκπίπτω) σε ειρωνείες και ψυχογραφήματα.
(Ούτω καλούμενε) Ανένταχτε (κι εσύ “ενταγμένος” είσαι τελικά), “Δάσκαλε (ΕΣΥ) που δίδασκες και γνώμη (ή και γνώση) ΔΕΝ εκράτεις(!)”, μαθήματα προσπαθείς να μου δώσεις για το πως γίνεται ο διάλογος (“…προσπαθηστε να επικεντρωθητε στο διαλογο και σταματηστε να κολλατε ταμπελες …”, λες), αλλά τον αφορισμό περί “θολοκουλτούρας” [την καραμέλα που πιπιλούν εσχάτως οι νεο-εθνικιστές] τον πέταξες! Δεν μας επεξηγείς όμως αυτόν τον νεοφανή όρο – τι εστί δηλ. “θολοκουλτούρα” αφού δεν σε ικανοποίησαν οι δικές μου ερμηνείες;
[Παρεμπιπτόντως δεν ήξερα ότι με τον/την “Ιταλία” – μάλλον Μουσολίνι έπρεπε να υπογράφει, το μειράκιον – είστε συγκάτοικοι].
Όπως παρατήρησα ΑΝΕΝΤΑΧΤε, η διαφήμιση της «πραματιας» μου (δηλ. του blog μου), έπιασε τόπο καθώς έκανες τη βόλτα σου απ’ εκεί αφήνοντας μάλιστα και σχόλιο (όμως η σύγχυση σου ήταν τέτοια που το σχόλιο τ’ άφησες σε λάθος post – κι όχι στην ανάρτηση όπου είχα ασχοληθεί με την Ιστορία, μια και το σχόλιο σου είχε σχέση με τους αιχμαλώτους του 1974).
Με την ανοχή (και την επιείκεια) του blogοδεσπότη Karpidis και των άλλων συνδαιτυμόνων (γιατί θα είμαι καθ’ ολοκληρία εκτός θέματος), θα προχωρήσω να κάνω (εδώ) ένα – δυο σχόλια για την εκεί (στο δικό μου blog) παρέμβαση ΣΟΥ (αφού είν’ εδώ που συχνάζεις – πάντως εύχομαι να σε βλέπω πιο συχνά εκεί).
Λοιπόν …
Παραθέτεις σε σχόλιο σου στο blog μου, τη μαρτυρία ενός ελληνοκύπριου αιχμαλώτου της τουρκικής εισβολής του 1974 (όπου περιγράφει τις ταλαιπωρίες και τα βάσανα τόσο του ιδίου όσο κι άλλων αιχμαλώτων από τους τούρκους). Κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι τότε ελληνοκύπριοι αιχμάλωτοι υπέφεραν τα πάνδεινα, αρκετοί μάλιστα εκτελέστηκαν εν ψυχρώ.
Όμως δεν κατάλαβα τι θέλεις να μας πεις ή να δείξεις και ν’ αποδείξεις με τα όσα παραθέτεις – ότι είμαι ανιστόρητος; Νομίζω επάθαμεν της άλλης παροιμίας που λαλεί “Έλα παππού μου να σου δείξω τ’ αμπέλια σου”!
Τα περιστατικά που συνθέτουν τα τραγικά και θλιβερά ιστορικά γεγονότα εκείνης της εποχής (του καλοκαιριού του 1974) είναι χιλιάδες. Τι ήταν όμως εκείνο που έδωσε την αφορμή (ως δώρο από τον Αλλάχ) στην Τουρκία για να εισβάλει στην Κύπρο. Αν δεν το ξέρεις, μερικές μέρες πριν την εισβολή έγινε κι ένα χουντοφασιστικό πραξικόπημα στην νήσο, οργανωμένο από την ελληνική χούντα (που κυβερνούσε τότε) και εκτελεσμένο από την χουντο-διοικούμενη κυπριακή Εθνική Φρουρά και την παράνομη φασιστική οργάνωση ΕΟΚΑ Β΄ (που είχε ιδρύσει ο Γρίβας με τες ευλογίες της χούντας).
Πέραν τούτου γνωρίζεις ότι τα φυλάκια της Εθνικής Φρουράς στις ακτές της Κερύνειας τα είχαν αφήσει αδειανά – χωρίς καθόλου επάνδρωση με στρατιώτες; Κι επειδή σου αρέσει να διαβάζεις μαρτυρίες για εκείνες τις μέρες (τις δύσκολες και “της αναβροχιάς” – που λεει και ο ποιητής) από ανθρώπους που έχουν ζήσει τα γεγονότα να σε παραπέμψω σε δυο – τρεις αναρτήσεις (posts) στο blog μου με τα προσωπικά μου βιώματα (ήμουν στα εφηβικά μου χρόνια τότε) από το πραξικόπημα (για να πάρεις και μια ιδέα για το τι κάνανε “έλληνες” σε έλληνες – κι όχι μόνο οι τούρκοι σε έλληνες ) και από την τουρκική εισβολή.
1. http://aneforiwn.blogspot.com/2008/07/12-15-1974_10.html – Πραξικόπημα 15ης του Ιούλη του 1974.
2. http://aneforiwn.blogspot.com/2008/07/13.html – Πεσόντες κατά το πραξικόπημα.
3. http://aneforiwn.blogspot.com/2008/07/15.html – Τουρκική εισβολή.
Καλή ανάγνωση!
Υ.Γ.1: Τέλος και μια κουβέντα επί του θέματος: Πελλός, πελλός (κουζουλός, τρελλός) ο Chavez, αλλά μας χρειάζονται κι αυτοί!
Υ.Γ.2: Αν ξανάρθεις στην Κύπρο μπορεί να κανονίσουμε να βρεθούμε! Αυτή την εποχή το νησί είναι καταπράσινο – μας έχει κάνει καλές βροχές φέτος!
Anef_Oriwn
Σάββατο 28/2/2009 – 5:52 μ.μ.
…ειναι σαν το διεθνιστουληδες….το ψευτοκουλτουριαρηδες….ομιχλωδης καταγωγης…κλπ κλπ….
ολα πηγαζουν απο τους νεφελειμ τους ελοχειμ τους σεραφειμ τους χερουβειμ…και ολα τα VIM….που καθαριζουν σκληρες επιφανειες….
καμμια σοβαρη αναλυση…αν ζοριστουν λιγακι τα ριχνουν στους εβραιους…ξεχνοντας οτι και ο χριστος ηταν εβραιος…για αυτο και η προσπαθεια τους να τον κανουν ελληνα….
δεν αναρωτιουνται ομως οτι με αυτη τη συλλογιστικη που ερμηνευουν τα γεγονοτα…αυτοαναιρουνται και οι ιδιοι…γιατι ο καθε ενας μπορει να ισχυριστει για αυτους οτι ειναι οργανα αυτων που δηθεν αντιπαλευουν….ποιος ξερει κυριοι ανενταχτοι ιταλοι αν δεν ειστε εσεις οργανα του διεθνους σιωνισμου που σας βαζει να λετε τετοιες αρλουμπες μονο και μονο για να αποπροσανατολισετε τον κοσμο απο τα πραγματικα του προβληματα…?????
λοιπον αλλα λογια να αγαπιομαστε….η μπειτε στη πραγματικη μαχη των ιδεων και της πραξης αφηνοντας την τρελιτσα παραπερα…για να βγειτε απο τη θολουρα του φασιστικου μεσιανισμου…των ελ….μπεσαμελ…και φρουι ζελε γιωτης…..
η…βγειτε και πειτε στον κοσμο οτι ειστε εντελοδοχοι της νεας ταξης πραγματων και της νεας εποχης που θελετε να θολωσετε τα νερα…για να ερθει καποια στιγμη διπλα μας η κουλτουρα του φασισμου χωρις να το καταλαβουμε….
και τοτε θα μας κανει να δουμε καθαρα αλλα θα ειναι πλεον αργα….θα ζεσταινονται οι φουρνοι του αουσβιτς….
…και μια προβοκατορικη ερωτηση……
οσοι επικαλουνται οτι οι εβραιοι ειναι πισω απο ολα τα κακα με τις πραξεις τους…βαζουν μεσα σε αυτους και τον χριστο…???
ειναι χριστιανοι…???? ιδιως ο ιταλια και ο ανενταχτος και ο λεο…????? ας μας απαντησουν καποια στιγμη αν αντεχουν σε μια τετοια ερωτηση…????
ειναι προκληση προσκληση…..να δουμε τις αντοχες τους…..και αν μας πουν την αληθεια….εδω ειμαστε να προσευχηθουμε μαζι τους…..
καθαρες κουβεντες…..και οχι θολοκουβεντες….ακουμε….ειμαστε ολοι αυτια….και κουλτουρα….
ισμαρε…επειδη μου πετας το γαντι… περι σοβαρων αναλυσεων…
θα θελα την αποψη σου για τη λεσχη μπιλντερμεργκ …την τριμερης επιτροπη…και τη λεσχη τη ρωμης..
θεωρεις οτι η πακοσμια τραπεζα εχει αμεση συνδεση με τα παραπανω κεντρα αν λαβουμε υποψη το γεγονος
οτι το μετοχικο της κεφαλαιο ανηκει στη πλειοψηφεια του στους…
1. Rothschilds of London ·
2. Lazar Brothers of Paris
3. Israel Moses Seif of Italy
4. Warburg Bros of Hamburg
5. Lehman Brothers of New York
6. Kuhn Loeb of New York
7. Chase Manhattan of New York
επισης κατα τη δικη σου αποψη πως μπορει να συνδιαστει ο ρολος του πολωνοεβραιου ζικγμπνιου μπρεζινσκι
σαν ιδρυτη της τριμερης επιτροπης και συμβουλου εξωτερικων υποθεσεων του προεδρου μπους και ομπαμα…σε συνδιασμο
παντοτε με το γεγονος οτι ο μπρεζινσκι ανηκει στους νεοσυντηρητικους straoussians…μαζι με τοv υφυπουργο αμυνας του προεδρου μπους και μετεπειτα
διευθυντη της παγκοσμιας τραπεζας πολ γουλφοβιτσς εβραικης καταγωγης….
σου κανω συκγεκριμενες ερωτησεις και θελω ξεκαθαρες απαντησεις…και οχι τσουβαλιασματα περι εβραιων του χριστου και της παναγιας…νεφελειμ κτλ
υγ. αμα τα παραπανω σου φαινοντε κινεζικα ειναι καλυτερα να μην απαντησεις καθολου…αν παλι απαντησεις με το γνωστο υφος..εχεις μαυρα μεσανυχτα…
περιμενω…..
Εμπνεόμενος απ’ αυτό που λαλεί ο Ismaros (απευθυνόμενος στο συμπαθέστατο κατά τ’ άλλα και ούτω καλούμενο ΑΝΕΝΤΑΧΤΟ και στον κολλητό του τον «Ιταλία»), για το ζήτημα της εβραιο-πάθησης, “… λετε τετοιες αρλουμπες μονο και μονο για να αποπροσανατολισετε τον κοσμο απο τα πραγματικα του προβληματα …”, να παραθέσω ένα απόσπασμα (σχετικό με το υπό συζήτηση προκύψαν θέμα) από το βιβλίο του Βασίλη Ραφαηλίδη “Η Μεγάλη Περιπέτεια του Μαρξισμού”, (Εκδόσεις “του Εικοστού Πρώτου”, 1999), σελ. 293, που περιγράφει πολύ παραστατικά τον τρόπο σκέψης αυτών των τύπων ο οποίος αντικατοπτρίζεται και μέσα από τα τελευταία σχόλια του ΑΝΕΝΤΑΧΤΟυ :
“… Ποτέ κανείς δεν θα καταφέρει να πείσει τον αποβλακωμένο μικροαστό πως για τα δεινά του δεν φταίει η ράτσα των Εβραίων, αλλά το μεγάλο Κεφάλαιο, που είναι κατά κύριο λόγο εβραϊκό. Ο Εβραίος Μαρξ, που θα κατηγορηθεί από άλλης τάξεως ηλιθίους για αντισημιτισμό είναι σαφέστατος έπ’ αυτού στο [βιβλίο του για το] «Εβραϊκό ζήτημα».
Οι Εβραίοι έπαιξαν ουσιαστικό ρόλο στην εδραίωση του καπιταλισμού σαν τραπεζίτες. Έπαιξαν όμως εξίσου ουσιαστικό ρόλο και στη δημιουργία του μαρξισμού και την εδραίωση του κομμουνισμού. Οι ζηλόφθονες και φοβισμένοι μικροαστοί, οι φασίστες και οι φασίζοντες όταν επιτίθενται κατά των Εβραίων, επιτίθενται ταυτόχρονα τόσο κατά των φανερών εχθρών, των κομμουνιστών, όσο και κατά των κρυφών, των μεγαλοαστών, που τους φράσσουν το δρόμο της κοινωνικής ανόδου…”.
Τέλος (για όσους ενδιαφέρονται) να αναφέρω (με καθόλου πνεύμα αντισημιτικό) και δυο βιβλία απομυθοποιητικά για την εβραϊκή θρησκεία και δη τη Βίβλο:
1. Βασίλης Ραφαηλίδη, “Η Μυθική ιστορία των Εβραίων” (αναφέρεται στην Παλαιά Διαθήκη), Εκδόσεις “Εικοστού Πρώτου”, 2005.
2. Αργύρης Τσακαλίας , “Βίβλος ακατάλληλη δι ενηλίκους ”, , Εκδόσεις Μάριος Βερέττας.
Τα πιο πάνω είναι δύο βιβλία για τη Βίβλο, όμως απευθυνονται σε αιρετικούς και αθεόφοβους αναγνώστες, λίγο ή πολύ λάτρεις ακατάλληλων (ερωτικών και όχι μόνο) ιστοριών. Δεν ενδείκνυνται για πουριτανούς και θεούσες και για όσους πιστεύουν στο τρίπτυχο “Πατρίς – Θρησκεία – Οικογένεια”. Λίαν αποκαλυπτικά για την έκλυτη ζωή των βιβλικών ηρώων και θεοπατόρων και απομυθοποιητικά της “έντιμης”, “θεοσεβούμενης” και “παραδειγματικής” τους ζωής.
Anef_Oriwn
Κυριακή (Σήκωσες δηλ. Απόκριες) 1/3/2009 – 2:58 μ.μ.
Anef_Oriwn….κανενας δε μιλησε για την εβραικη ρατσα…..μη προσπαθεις να θολωσεις το τοπιο…
δε με ενδιαφερει προσωπικα τη γραφει κανενας ραφαηλιδης…στο τελευταιο σχολιο που κανω ειμαι πολυ
συγκεκριμενος αναφερω ονοματα και στοιχεια…που ειναι αποτελεσμα ερευνας….θα δεχθω την αμφισβητιση
μονο με στοιχεια που αντικρουουν αυτα που γραφω…εβραιοπληξιες…αντισημιτισμους και αλλα τετοια πονηρα κατασκευασματα
(που κλεινουν ανθρωπους στη φυλακη)…..βλεπε ιρβινκ….
με αφηνουν αδιαφορο…και παραμενουν για μενα φιλολογικες μπουρδες και τιποτα παραπανω….
υγ…ο καθε ραφαηλιδης και τσακαλιας που αναφερεις δεν μας εξηγουν σε κανενα βιβλιο τους γιατι
εγω οταν αμφισβητισω το ολοκαυτωμα με στοιχεια!!!!ειμαι αντισημιτης και στην αυστραλια αγγλια κτλ
θα με κλειναν στη φυλακη!!!ενω αν αμφισβητισω οποιο δηποτε αλλο ολοκαυτωμα η γενοκτονια δεν προκειτε
να παθω τιποτα…γιατι επεισης οταν αναφερθω στις θυριωδιες των εβραιων στη μεση ανατολη ειμαι αντισημιτης!
ενω οταν μιλησω για τις θηριωδιες οπιου δηποτε αλλου λαου δεν ειμαι τιποτα!!!
αυτα τα ερωτηματα πρεπει να σε απασχολησουνε σοβαρα εσενα και οποιον αλλο προτρεχει σε να γραψει
βιβλιαρακια που περιεχουν αναλυσεις των αναλυσεων και ουσια μηδεν…..
ΑΝΕΝΤΑΧΤε,
Ας πάρουμε τα πράγματα με κάποια σειρά (αν είναι να “… απασχολησουνε σοβαρά [κι] εμενα …” τα δικά σου ερωτήματα, κι όχι το “… τη γραφει κανενας ραφαηλιδης…”:
1. Ας πούμε, μπορείς να μας κάνεις σε eurocents (να μας επεξηγήσεις με δυο λόγια) τι θέλεις να μας πεις ή να υποβάλεις αραδιάζοντας ένα κατεβατό (μεγαλο)καπιταλιστικών φυσικών και νομικών προσώπων (προφανώς εβραϊκών καταβολών και κεφαλαίων) που έχουν σχέση με τους άλλους (και πάλι καπιταλιστικούς που έχουν σχέση και με εβραϊκά κεφαλαία οργανισμούς που αναφέρεις (όπως λόγου χάριν, η «λεσχη μπιλντερμεργκ», η «τριμερης επιτροπη», η «λεσχη τη ρωμης», η «πακοσμια τραπεζα» – ξέχασες να αναφέρεις την Bohemian Grove, την Skull & bones, την Επιτροπή των 300). Όλ’ αυτά δεν έχουν άμεση σχέση με τον καπιταλισμό, πολυδιαβασμένο και (παρα)μορφωμένο παιδί, εσύ;
2. Επειδή ο ίδιος ο Ραφαηλίδης πρακτικά δεν μπορεί να σου εξηγήσει γιατί είσαι αντισημίτης (γιατί έχει πεθάνει ο άνθρωπος), κι επειδή ούτε ξέρω αν μπορεί να το κάνει ο Τσακαλίας να σου πω εγώ δυο λογάκια : Γιατί απλούστατα αναγάγεις τις “… θυριωδιες των εβραιων στη μεση ανατολη …”, σε ακριβώς αυτό που το λες δηλ. “σε θυριωδιες των εβραιων”, τουτέστιν όλου του εβραϊκού λαού κι όχι του σημερινού ή χτεσινού ισραηλινού (κι όχι εβραϊκού) κράτους και της οργάνωσης του που αναπαράγει στερεότυπα, εμμονές και φασιστικές νοοτροπίες (που εσύ εμμέσως πλην σαφώς τις αποδίδεις στους απανταχού εβραίους).
3. Η αναφορά στο απόσπασμα από το βιβλίο του Ραφαηλίδη ήταν για να δείξει τον τρόπο που σκέφτεσαι εσύ κι πολλοί άλλοι που αντι να βρουν την αιτία του κακού (το καπιταλιστικό σύστημα) επικεντρώνουν την κριτική τους γενικώς και ειδικώς σε εβραίους και εβραϊκούς οργανισμούς. Αν δεν αποτελούν «εβραιοπληξιες» κι “αντισημιτισμους” οι προσεγγίσεις σου και τρόπο να “… αποπροσανατολισετε τον κοσμο απο τα πραγματικα του προβληματα …” (που λέει κι Ismaros) τότε έχουν χάσει και οι λέξεις τ’ όνομα τους!
4. Τέλος εσύ μεγάλε και τρανέ διανοητή που “… δε με ενδιαφερει προσωπικα τη γραφει κανενας ραφαηλιδης …” [καλό είναι να βελτιώσεις και λίγο τη σύνταξη στο γραπτό σου λόγο] πως κατάφερες να βρεις στοιχεία με τα οποία να αμφισβητήσεις το ολοκαύτωμα (προφανώς εννοείς εκείνο των εβραίων από τους ναζί – βλέπεις δεν λεω τους γερμανούς). Δεν διάβασες βιβλία; Ή μήπως σου ‘ρθε εξ ουρανού εκ του υπερπέραν έμπνευση;
Anef_Oriwn
Κυριακή 1/3/2009 –5:56 μ.μ.
….οταν η πραγματικοτητα δε τους βολευει τοσο χειροτερα για την πραγματικοτητα….
οχι κυριε ενταγμενε….θα απαντησεις εσυ πρωτα στις ερωτησεις μου και μετα θα σου απαντησω εγω…..σου εκανα συγκεκριμενες ερωτησεις……
στη ψυχρα…εισαι χριστιανος…???….ασε τις υπεκφυγες….τωρα δεν μπορεις να κανεις πισω….δε μπορει εσυ να παιζεις με τα δικα μας χαρτια ορθανοιχτα και να μας τη βγαινεις και απο πανω….
αν θελεις να συνεχισεις να απαιτεις απο τους αλλους απαντησεις…να σταματησεις και να επαιτεις την ανοχη μας….ασε λοιπον τις υποκρισιες και μιλα ξεκαθαρα..
σε προηγουμενα κειμενα μου ανεβασα ολοκληρα αποσπασματα του μαρξ απο το βιβλιο του το ”εβραικο ζητημα” για να σου δειξω πως αντιμετωπιζε τον εβραισμο της καπιταλιστικης κοινωνιας και πως εκοψε σχεσεις μαζι της απο τοτε που ειδε πως το επαναστατικο υποκειμενο για να αλλαξει η κοινωνια ειναι οι εργαζομενοι
και η ταξικη παλη τους….
μηπως τετοια πραγματα λενε στις λεσχες μπιλντεμπεργκ και χαρτοπαιξιας της εκμεταλευσης της εργατικης δυναμης…δε νομιζω…
και η φυλη του και η ταξη του τον εκδικηθηκαν επειδη εγινε κομμουνιστης….αυτο σου διαφευγει….
αρα ποιος παιζει το παιχνιδι των σιωνιστων…. φασιστων…λεσχων…στοων..????.κλπ κλπ ΕΣΥ και μονο ΕΣΥ….εχεις γινει πιονι τους και δε το εχεις καταλαβει…
εισαι αντικομμουνιστης οπως και αυτοι…..εισαι φασιστας οπως και αυτοι….και εισαι και εναντια στον εβραικο λαο γενικα οπως και αυτοι….
παιζεις το παιχνιδι τους παρα πολυ καλα…σε ευχαριστουν για το μυαλο που διαθετεις….εισαι ακινδυνος για αυτους και το συστημα τους….
αν ο σοσιαλισμος στην σοβιετικη ενωση ηταν δικο τους παιδι δεν θα τον ανετρεπαν…γιατι το αρρωστημενο σου μυαλο παει και μεχρι εκει….
σου ειπαμε ειμαστε κομμουνιστες αλλα οχι μα..λα..κες….αυτα αλλου….εκει που τα μυαλα σας τα κανουν χυλο απο τον πολυ αντικομμουνισμο…
και επειδη δεν απαντησες στην προκληση…. αν εισαι χριστιανος..??? δε χρειαζεται να απαντησεις…
πολλες φορες η σιωπη ειναι χρυσος…..αλχημικος….
δεν ξεχασα να αναφερω τιποτα…τις λεσχες που επιπλεον αναφερεις τις γνωριξω πολυ καλα και κατανοω ποσο
σημαντικο ρολο παιζουνε στις εξελιξεις…αντιθετα με σενα που οριζεις αυθαιρετα τα μεγεθοι με τη λεξη καπιταλισμος
τομεγαλο κεφαλαιο που εκμεταλεβεται τις πλουτοπαραγωγικες πηγες του πλανητη και ειναι υπευθηνο για τη πεινα
και τη δυστηχια εκκατομυριων ανθρωπων δεν ειναι απροσωπο… εχει ονομα…..μερικα απο αυτα τα ονοματα τα αναφερω παραπανω
ολοι αυτοι ειναι συγκεκριμενης καταγωγης και γω ειμαι υποχρωμενος να την αναφερω….. διαφορετικα η αληθεια παρουσιαζεται μιση και αυτο ειναι οτι χειροτερο
η σφαγες στη παλαιστινη και τωρα και παλιοτερα στηριχτηκαν εμπραχτα απο το εβραικο κεφαλαιο σε περιπτωση δε που στηριζοταν απο αραβικα
αφρικανικα τουρκικα κεφαλαια θα εγραφα για αραβες αφρικανους και τουρκους…οι πακγοσμια τραπεζα και οι περισσοτερες ιδιωτικες
τραπεζες ανοικουν σε εβραικα κεφαλαια οι μεγαλυτερες πολυεθνικες επισης….
οι πολιτικες που ακολουθουν αυτες οι τρπεζες και οι εταιριες ευθυνοντε για τα 500 παιδια που πεθαινουν καθε ενα λεπτο της ωρας απο τη πεινα!!
επειδη λοιπον εγω κατονομαζω τη καταγωγη των ιδιωκτητων ειμαι ρατσιστης;….η πρεπει καθε φορα που αναφερομαι σα αυτα τα ονοματα να διευκρηνιζω
οτι δεν εχω κανενα προβλημα με τον εβραιο μεροκαματιαρη η οποιον δηποτε αλλο εβραιο αντηρισια συνειδησης…δεν μπαινω στο κοπο να το κανω
γιατι θεωρω οτι ειναι αυτονοητο…
δυο λογια για το ολοκαυτωμα….ο αριθμος που κυκλοφορει επισημα ειναι 6.000.000 ο καθηγητης Raul Hilberg στο τριτομο εργο του η καταστροφη των
εβραιων τοποθετει τον αριθμο των θανατων απο ολες τις αιτιες σε 5.100.000 ενω ο Gerald Reitlinger υπολογισε οτι ο αριθμος των νεκρων εβραιων ειναι 4.600.000 αν ψαξεις το θεμα σε βαθος θα βρεις ενα σορο αντιφασεις οσον αφορα το νουμερο…(εγω ανεφερα μονο 2)
στο Auschwitz η πινακιδα το 40 _45 εγραφε 4.000.000 τον ιουλιο του1993 εγραφε 1.500.000 και ο γολλος ερευνητης του ολοκαυτωματος Jean-Claude Pressac
υπολογισε συνολικα ολα τα θυματα του Auschwitz σε 775.000!!!ποια ειναι επιτελους η αληθεια!!!
επισης το δικαστηριο της νυρεμβεργης δηλωσε οτι σε μερικες περιπτωσεις εγιναν προσπαθειες ωστε να χρησημοποιησουν το λιπος των εβραιων στην εμπορικη κατασκευη σαπουνιου το 1990 η επισημη αντιπροσωπεια αρνησης του ολοκαυτωματος Yad Vashem αναγνωρισε οτι η ιστορια των σαπουνιων δεν ειναι αληθινη
και ιστορικοι κατεληξαν στο συμερασμα οτι το σαπουνι δεν εγινε απο ανθρωπινο λιπος….στο βιβλιο 6.000.000 μυθος η πραγματικοτητα υπαρχουν πλαστογραφημενες φοτογραφιες που αφορουν το ολοκαυτωμα και χρησημοποιουντε απο τα ΜΜΕ μεχρι σημερα ωσ γνησιες!!! αυτα και αλλα πολλα ορεξη να χεις μονο να ψαχνεις…
πες μου λοιπον αγαπητε μου για ποιο λογο εγω που καταγκελω ολα αυτα ειμαι ενδεχωμενος για σενα αντισημιτης….
ισμαρε…συνεχιζεις να εμλεκεις το μαρξ σε ζητηματα που αφορουν τις συχρονες κοινωνιες
και εδω μπαινει το δηλημα η εξακολουθεις να εισαι μαρξιστης…. η επαναστατης…τα δυο μαζι ειναι ασυμβιβαστα
ο μαρξισμος επιμενω…ειναι ενα νεκρο σωμα μιας ψευδοθεωριας που δεν αναπτυσετε….
το οποιο κοινωνικα και ιστορικα λειτουργεισε μονο και μονο σαν μια ιδεολογια ειτε για τη νομιμοποιηση
καθεστοτων εκμεταλευσης και τρομοκρατιας οπως αυτα των ανατολικων χωρων ειτε για την αναριχηση στην
εξουσια ομαδων οργανοσεων κομματων σε υποαναπτικτες χωρες…οσον αφορα το παραδειγμα της ελλαδας σημερα
οι μαρξιστες δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια σεκτα που τρεφει ονειρα θερινης νυχτος….
οι δεσμευσεις μου με τη θρησκεια ειναι πολυ γενικες ασπαζομαι ομως το γεγονος οτι περα απο το δογματικο στοιχειο….
επανω σε αυτη σφυριλατηστικαν αξιες πολιτισμος και μια καινουργεια ταυτοτητα
γι αυτο ειμαι χριστιανος ορθοδοξος ….ειναι η σειρα σου τωρα να απαντησεις σε αυτα που ρωταω παραπανω
με επειχηρηματα και στοιχεια και οχι με κομμουνιστικες διακυρηξεις…
….κ.ανενταχτε….μας λες..”ισμαρε…συνεχιζεις να εμλεκεις το μαρξ σε ζητηματα που αφορουν τις συχρονες κοινωνιες
και εδω μπαινει το δηλημα η εξακολουθεις να εισαι μαρξιστης…. η επαναστατης…τα δυο μαζι ειναι ασυμβιβαστα”…
μπορεις σε παρακαλουμε να μας δωσεις να καταλαβουμε τι εννοεις…???….πραγματικα εχουμε χασει επεισοδια απο την ορθοδοξη σειρα..” ο ανενταχτος”….
σε ολες αυτες τις χωρες που ανεφερες…υπηρχε χωρος για μπιλλντεμπεργκ….σιωνισμους…στοες….και αλλες παραφυαδες του καπιταλισμου..???
και τωρα η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ….ο κ ανενταχτος επιτελους εσπασε τη σιωπη του….και τι μας ειπε..??? οτι παρα τις γενικοτητες γενικα τελικα ειναι χριστιανος ορθοδοξος
δε το λεει βεβαια με πολυ βεβαιοτητα για αυτο τον βλεπετε τοσο διστακτικο….το δηλωνει και σταματαει εκει…δεν παει παραπερα…ειναι δεν ειναι….μυστηριο…
αρα να υποθεσουμε οτι τελικα εισαι ενταγμενος καπου…αρα το ανενταχτος….παει πεταξε μακρια…αντε πιαστε τον τωρα…αλληλουια…..
ναι κυριοι ειναι χριστιανος…αλλα οχι σκετο…ειναι και ορθοδοξος…δηλαδη δυο φορες ενταγμενος….μαλιστα…δοξα σοι δοξα σοι..τα καταφερε…
αν ομως καποιος πει τον εαυτο του ορθοδοξο κομμουνιστη τοτε αμεσως γινεται σταλινικος…ολοκληρωτικος…δικτατορισκος…φανατικος…δογματικος…κλπ κλπ
αυτο δεν ισχυει για τους ορθοδοξους σαν τον κ.ανενταχτο χριστιανο…αυτοι πηραν αφεση αμαρτιων….η ψυχη τους σωθηκε ορθοδοξα…ορθα και δοξασμενα δηλ.
και τωρα…οι ερωτησεις….
ξερεις οτι η θρησκεια που εισαι ενταγμενος εχει τις ριζες του στον εβραισμο…?????
ξερεις οτι ο αρχηγος της θρησκειας σου ηταν εβραιος…????
ξερεις οτι το ονομα του θεου σου ειναι εβραικο…??? αν δεν ειναι τοτε πες μας πως τον λενε….ορθοδοξα….
ξερεις οτι η αγια γραφη που διαβαζεις καπου καπου ειναι εβραικη….???
ολα τα προσωπα που συμμετεχουν στα ευαγγελια ειναι εβραικα…μιλαμε για τους πρωταγωνιστες…οχι τους κομπαρσους….???
και τωρα η ιστορια μας με την ”λογικη” του κ. ανενταχτου ενταγμενου στον ορθοδοξο χριστιανισμο….
αναρωτηθηκες ποτε μηπως πισω απο τις πραξεις και αυτων των εβραιων που συμμετεχουν στα χριστιανικα δρωμενα υπηρετουν καποιο σχεδιο σκοτεινο και επικινδυνο..???
μηπως και ο χριστιανισμος ειναι δημιουργημα σκοτεινων εβραικων και σιωνιστικων κυκλων για να ελεγχουν τους ανθρωπους και να τους εκμεταλευονται..???
μηπως και ο χριστος σταυρωθηκε για να αποπροσανατολισει τις μαζες των εβραιων απο τα πραγματικα τους προβληματα και τον αγωνα τους εναντια στους ρωμαιους…????
μηπως ολα αυτα ανασταση σταυρωση θαυματα κλπ κλπ ηταν ολα σχεδια των εβραιων για να περασουν ολα τα απανρωπα σχεδια τους για την καταστροφη της ανθρωποτητας…????
ολες οι καταστροφες και οι πολεμοι και οι σφαγες…στο ονομα του χριστου δεν εγιναν…???? μηπως ολα ηταν εβραικα κατασκευασματα….????
γιατι σε αυτον τον εβραικο κηπο με ολα τα καλα…εσυ συμμετεχεις και τον δικαιολογεις και τον πιστευεις μαλιστα ορθοδοξα κι ολας…και τις αλλες εβραικες πραξεις τις αμφισβητεις…????
γιατι δυο μετρα και δυο σταθμα στα περι εβραιων…????
η θα αμφισβητεις οτι ειναι εβραικο η θα σκεφτεσαι διαλεκτικα…και δε ξερεις..??? σιγα σιγα και κομμουνιστικα…..
μην το ζοριζεις αλλο στο μυαλουδακι σου…σε βγαζει σε αδιεξοδο αυτη η συλλογιστικη σου….
ψεμματα το ολοκαυτωμα αλλα αληθεια η ανασταση…..ετσι…????
νεφελειμ με ουρες οι εβραιοι…αλλα ο παυλος και ο πετρος ιδρυτες της αγιας εκκλησιας…ορθοδοξης καθολικης προτεσταντικης γιαχωβαδικης πεντηκοστιανης..??
πρεπει να το παρεις αποφαση…η σταματας να εισαι χριστιανος ορθοδοξος για να εισαι πιστος στις αρχες του αντιεβραισμου σου….
η..μενεις χριστιανος ορθοδοξος παντα στους αιωνες των αιωνων αμην..και σταματας να εισαι γενικα και αοριστα αντιεβραιστης με την φασιστικη εννοια παντα για να εισαι και αξιοπιστος συνομιλητης στους αιωνες των αιωνων αμην….ελεησον υμας….
αυτοαναιρεισαι και αυτο δεν ειναι καλο….μονο αν πισω απο ολα αυτα που μας λες κρυβεται κατι αλλο….???
ας πουμε εβραικος δακτυλος και σκοτεινοι κυκλοι (οχι των ματιων αλλα των μυαλων)…που θελουν να θολωσουν τα νερα με μια κουλτουρα ακρως μαυρη και σκοτεινη….ΤΟΝ ΦΑΣΙΣΜΟ….
ολα τα αλλα που μας λες ειναι για να πεταμε χαρταετο…μερες που ειναι….
και τωρα η απαντηση στην θεια αποκαλυψη του κ.ανενταχτου ορθοδοξου χριστιανου…..
θελεις να διωξεις καθε τι εβραικο εχει αυτη η εβραικη χριστιανικη κοινωνια…ανατρεψτε τον καπιταλισμο…καταργηστε στην πραξη τον καπιταλιστικο τροπο ζωης
φτιαξτε μια αλλη κοινωνια….κομμουνιστικη…οπου ”καθε μερα θα ειναι κυριακη”…
για να πηγαινεις καθημερινα στην εκκλησια σαν καλος χριστιανος ορθοδοξος που εισαι….και να κανεις μεγαλους σταυρους που οι νεκροι στο αουσβιτς δεν ηταν 6.000.000 αλλα μονο 2.000.000…..τι κριμα….
ισμαρε…χλευαζεις τις θρησκειες των αλλων αλλα ξεχνας μου φαινεται τη πιστη στη δικη σου θρηκεια (μαρξισμο κομμουνισμος)
τα ερωτηματα που σου εθεσα πιο πανω περι Π.Τκτλ ηταν συγκεκριμενα με στοχο να σου κινησω καποιες υποψιες….ματαια ομως
εισαι κολλημενος 100 χρονια πισω….ονειρευεσαι μια κομμουνιστικη κοινωνια οπου η καθε μερα θα ειναι κυριακη….
γιατι αραγε; μηπως επειδη η πολυ δουλεια τρωει τον αφεντη;;
κατι δηλαδη σαν τη κομμουνιστικη αλβανια που οι αλβανοι κανανε πως δουλευανε και ο χοτσα εκανε πως τους πληρωνε…!
…δε χλευαζω τις αλλες θρησκειες…εσενα χλευαζω και την δυσκολια σου να απαντησεις στα ερωτηματα που σου θετει η δικια σου λογικη…η ανενταχτη…
το ”δικαιωμα στη τεμπελια” το εχουν κατακτησει…
1)ο εβραικος θεος που πιστευεις χριστιανικα και ορθοδοξα…..
2)οι καπιταλιστες που αθελα σου υπερασπιζεσαι…γιατι και αυτοι και εσυ ειστε αντικομμουνιστες…αρα ο εχθρος του εχθρου μου ειναι φιλος…
3)και φυσικα το δικαιωμα αυτο το διεκδικεις και εσυ καπου χαμενος στην ιταλια για λογω σπουδων με τα λεφτα του μπαμπα…
ασε λοιπον την υποκρισια…και το συνεχες ψεμα…δε βλεπεις οτι δε βγαζει πουθενα…δε μας πειθεις μεγαλε..δε μας πειθεις….
μαθε λοιπον κ.ανενταχτε ενταγμενε στο ορθοδοξο χριστιανισμο..οτι ο εβραικος θεος που πιστευεις ….7 μερες δουλεψε και μετα αναπαυθηκε αιωνια….
καπου στη βιβλο το γραφει…εσυ που την διαβαζεις θα επρεπε να το ξερεις….η ακομα εισαι στον ”αγων μου” και δεν εχεις χρονο…???….
….το ανεκδοτο της ημερας…κομμουνισμος στην αλβανια…οπως αλβανος τουριστας…θυμασαι…????
tourist…tourist….μυγδαλα….
…και μην σκιζεις τα ορθοδοξα ιματια σου στα περι δουλειας….
ο ιδιος ο καπιταλισμος για τα συμφεροντα του και για να διασφαλισει τα κερδη του κατανταει τους εργαζομενους ”τεμπεληδες” με τη μορφη της ανεργιας…
σε αντιθεση με τον κομμουνισμο…οπου ο εργαζομενος δουλευοντας λιγες ωρες θα κατακτα στην πραξη την δημιουργικη ”τεμπελια” της ελευθερης δημιουργιας
στην πραγματικοτητα την πρωτιστη αναγκη του ανθρωπου να εκφρασει την δημιουργια του ελευθερα μεσα στον ελευθερο χρονο του…
και καθιστωντας την εργασια στην ουσια δευτερευουσα πτυχη της ανθρωπινης ζωης…..αυτο ειναι κομμουνισμος….
Ρε παιδια , εγω δεχομαι τα νουμερα των δολοφονημενων Εβραιων. Τα κατωτερα που πλασσαρει ο παραπανω . Ε ‘ΚΑΙ??? Τι αλλαζει αν ηταν 5,1 η 6 εκατομμυρια ΑΝΘΡΩΠΟΙ ρε απανθρωποι εραστες του καθε Πλευρη??? Που ζυγιζετε τα πτωματα του Αουσβιτς με το κιλο? Νεος ανθρωπος, θα πρεπει να ντρεπεσαι που γραφεις για ζωες [χαμενες] ανθρωπων, σαν στατιστικη παραγωγης αγαθων. Τοσο ατσαλι τοσο σταρι…… Εχω επισκευτει στρ. συγκεντρωσης και ενιωσα απο κοντα τι εστι πραγματικος φασισμος. Πολλοι Ελληνες στο μαρτυρολογιο, νεα παλληκαρια του ΕΑΜ και απλοι ασχετοι αγροτες απο την ισοπεδωμενη Καντανο, που υπερασπισαν την ελευθερια της πατριδας και του εαυτου τους. Πραγματικοι πατριωτες , οχι σαν τον φιλο σου τον Παπαδοπουλο μεταφραστη της Γκεσταπο στην Πατρα, Γριβα ,επικεφαλης των ταγματων ασφαλειας , Παπαδογκωνα [εκ των υμετερων δυναμεων εις Γερμανος νεκρος] και τοσους αλλους τεταρταυγουστιανους φιλους σου που μας πλασσαρεις, δολοφονους που εγιναν κατοπιν υπουργοι ”επιχειρηματιες” ”καθηγητες” κλπ.
ΑΝΕΝΤΑΧΤε,
(αλλά είτε ηθελημένα είτε άθελα Ενταγμένε σαφώς στο στρατόπεδο των απολογητών του καπιταλισμού αλλά και του αντισημιτισμού),
Παρ’ όλο που η συζήτηση μας έχει καταντήσει πλέον αδιέξοδη (κινούμαστε σε καταφανώς αντίθετες κατευθύνσεις), εν τούτοις κι επειδή κάποια από τα λεχθέντα σου χρήζουν περαιτέρω σχολιάσου, θα πω ακόμα μερικές κουβέντες:
1. Είναι ευρέως γνωστό ότι το διεθνές κεφάλαιο (και κυρίως το μεγάλο, το μονοπωλιακό και το παγκοσμιοποιημένο κεφάλαιο) ελέγχεται (βασικά) από εβραίους (αφού επιμένεις να αναφέρεις ότι “… ολοι αυτοι [οι μεγαλο-καπιταλίστες] ειναι συγκεκριμενης [εθνιξκής ή φυλετικής] καταγωγης …”. Όμως πως καταπολεμείται και πως καταργείται η «δυστηχια εκκατομυριων ανθρωπων», η φτώχεια και η πείνα; Πολεμώντας το κεφάλαιο και το καπιταλιστικό σύστημα (κι όλες τις παραφυάδες του) ή τους εβραίους (γενικώς και ειδικώς) είτε αυτοί είναι οι μεγαλοκαρχαρίες που ελέγχουν το κεφαλαίο είτε απλοί πολίτες του Ισραήλ (με τα αντι-παλαιστινιακά τους σύνδρομα); Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει τόση σημασία να τονίσεις ότι πίσω από καπιταλιστικούς οργανισμούς, στοές, σήραγγες και γέφυρες βρίσκονται εβραίοι! Νομίζεις ότι έτσι πολεμιέται η πείνα και η δυστυχία; Εγώ λεω ότι τούτο αποτελεί αποπροσανατολισμό από την ουσία των προβλημάτων που βρίσκεται στις ατομικο-ιδιοκτησιακές σχέσεις, γενεσιουργός αιτία για όλες τις κοινωνικές ανισότητες και αντιπαραθέσεις!
2. Δεν κατάλαβα πως η καταφυγή σου σε αριθμολογίες αναφορικά με τους νεκρούς εβραίους από τις θηριωδίες των ναζί (κι όχι γενικά των γερμανών) αντικρούει το Ολοκαύτωμα … Πως αυτή η αριθμολογία αποτελεί στοιχείο (κατ’ εσένα) για αμφισβήτηση του Ολοκαυτώματος. Έχει σημασία (σήμερα) αν οι εξοντωθέντες από τους ναζί εβραίοι ήταν 2 ή 6 εκατομμύρια ή το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν στρατόπεδα συγκέντρωσης όπου (προσχεδιασμένα, μεθοδικά και προγραμματισμένα) εξοντώθηκαν εκατομμύρια άνθρωποι (και δη εβραίοι);
3. Τον μαρξισμό αν είναι να τον απορρίψεις τούτο δεν μπορεί να γίνει με αφορισμούς του στυλ, “ειναι [ο μαρξισμός] ενα νεκρο σωμα μιας ψευδοθεωριας”, ή ότι “οι μαρξιστες δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια σεκτα που τρεφει ονειρα θερινης νυχτος”. Πες μας που διαφωνείς με το μαρξισμό, κι άσε τα κουφά περί ασυμβίβαστου του μαρξισμού και της επανάστασης ή ότι δήθεν “… λειτουργεισε μονο και μονο [...] για τη νομιμοποιηση καθεστοτων εκμεταλευσης και τρομοκρατιας …”!
4. Μπορείς να μας πεις πως “… σφυριλατηστικαν αξιες πολιτισμος και μια καινουργεια ταυτοτητα …”, επάνω στη χριστιανορθόδοξη θρησκεία; Με την καταστροφή του αρχαιοελληνικού πολιτισμού και τις σφαγές εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων;
Anef_Oriwn
Δευτέρα 2/3/2009 – 8:25 μ.μ.
Σημειωνω τη σοβαρη διαφωνια μου με οποιους τσουβαλιαζουν σωρηδον τους ”απολογητες του καπιταλισμου” μαζι με καθαρα νεοναζιστικες αποψεις , θεση τραγικα λαθος μιας και η μεσοπολεμικη κριση επρεπε να ειχε διδαξει στοιχειωδως τον κοσμο της Αριστερας οτι συνθηματα της εποχης οπως ”ο χειροτερος φασιστας , ο καλυτερος σοσιαλδημοκρατης”, ειχαν τα φρικτα αποτελεσματα που ολοι γνωριζουν. Εξ αντιδιαστολης , το ΕΑΜ συνεργαστηκε και μεγαλουργησε με μη κομμ/κα κομματα οπως του Σβωλου, Τσιριμωκου κλπ. Στρατ. Διοικητη δε , ειχε τον Σ.Σαραφη πλαστηρικο αξ/κο και πολλους αλλους . Ενδεικτικα να θυμισω το συμφωνο Σοφουλη /Σκλαβαινα, την αποχη απο τις εκλογες του 1946 ΚΑΙ του κομματος του Καφανταρη με κοινη ανακοινωση , τη συνεργασια της ΕΔΑ με τον υπ/τη του Ζερβα Κομνηνο Πυρομαγλου, τον θρυλικο Λαμπρακη που ΔΕΝ ηταν κομμουνιστης , το ΠΑΜ στη δικτατορια που ηταν πλατυτατο, τους πολλους Μακρονησιωτες μη κομμουνιστες κλπ. κλπ.κλπ. Παραδοξως , [???] ο χωρος αυτος ηταν [με αυτες τις πολιτικες] μεγαλος σε αντιθεση με την καχεξια αλλων εποχων. Υ.Γ. Εαν υπαρξει απαντηση , παρακαλω να μην εχει στενα κομματικο χαρακτηρα και δη με ορους σημερινης στενα συγκυριας
Mike,
Επειδή την έκφραση “απολογητες του καπιταλισμου”, την χρησιμοποίησα ΚΙ εγώ πιο πάνω, να διερωτηθώ αν όλα όσα (ιστορικά) αναφέρεις δεν εμπίπτουν στην πολιτική των κομμουνιστικών κομμάτων για τη δημιουργία Λαϊκών Μετώπων για αντιμετώπιση της λαίλαπας του φασισμού όπως τα επεξεργάστηκε η Γ΄ Διεθνής κι ο τότε Γραμματέας της Γκεόργκι Δημητρώφ;
Anef_Oriwn
Δευτέρα 2/3/2009 – 10:50 μ.μ.
Anef oriwn νομιζω πως μετα το ’91 υπαρχει μια ταση σεκταριστικης αναδιπλωσης απο μεριδα της Αριστερας στη βαση μιας ”καθαροτητας” που μπορει να κοστισει ακριβα μεσουσης μιας κρισης με καποιες συναφειες με το 1929. Και επιτελους, κυλησε πολυ νερο στο αυλακι απο τα χρονια του Δημητρωφ. Μπορουν και οι νεωτεροι να κανουν τις δικες τους επεξεργασιες στις δικες τους [δοσμενες] συνθηκες. ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ , δεν μας λες για την ταμπακιερα , εαν δλδ καταγγελεις τις δολοφονιες ακομη και ……. λιγων Εβραιων στα Γερμανικα κολαστηρια. Εγω καταγγελω τα σταλινικα εγκληματα χωρις μισολογα και ενδοιασμους οποτε περιμενω εσενα για να μη σε καταταξω στην χορεια των υμνητων του φασισμου και του Χιτλερ……. Γκεγκε?
(ενας θανατος αποτελει μια τραγωδια εκκατομυρια θανατοι μια στατιστικη)
ιωσηφ σταλιν
το σταλινικο καθεστως χαραξε πολιτικες βασισμενες στη παραπανω φραση…. οι σημερινοι νοσταλγοι του αγνοουν
τα εγληματα και τις θυριωδιες του κανοντας παραλληλα μαθηματα ανθρωπισμου και δημοκρατιας….υποκριτες.
η τεραστια βιομηχανια του ολοκαυτωματος που αποφερει στο ισραηλ εκκατομυρια ειναι βασισμενη σε ψευδοι
και ανακριβειες οπως αυτες που παρεθεσα παραπανω…οσοι εχουν κανει εστω και μια μικρη ερευνα το γνωριζουν καλα
οι δε αφελεις ευκολοπιστοι και ασχετοι με το ζητημα χωρις να ερευνησουν στοχοποιουν…και παπαγαλιζουν
κυριοι..η παρουσιαση στοιχειων με στοχο την αναζητηση της αληθειας δεν ακυρωνει το σεβασμο προς την ανθρωπινη ζωη!!
καταλαβαινω οτι ειναι δυσκολο να το καταλαβαιτε αυτο (και γι αυτο ειμαι υποχρωμενος να κανω το διαχωρισμο)γιατι
η δικη σας αληθεια πηγαζει μονο και μονο μεσα απο τη μαρξιστικη σας θρησκοληψια….τραγικο και ακομα πιο τραγικο
ειναι οτι εμεις αναγκαστηκα πρεπει να συστατευομαστε για κοινωνιοκεντρικους στοχους με τους φανατικους μιας θεωριας
ατομοκρατιας που τοποθετει τον ανθρωπο σα παραγωγικη μοναδα και ακυρωνει οποια δηποτε ιδιωτικη προτωβουλια..(αυτονομια)
επιμενω…η κατασταση μας θα γινεται μονο χειροτερη μεχρι να κατορθωσουμε να φερουμε στο φως την προελευση της
η μεταδοση της διασταυρωμενης πληροφοριας με ονοματα και στοιχεια ειναι το πρωτο φως στους σκοτεινους καιρους που ζουμε σημερα…
Anef_Oriwn ….τι θα ηταν πιο αποτελεσματικο να λεγαμε για την αφυπνιση πχ του λαου της αφρικης….; οτι καταδυναστευεται απο τον ντειβιντ ροκφελερ
(ιδιοκτητη των 7 πετραιλαικων αδελφων) η απο τις ατομικο-ιδιοκτησιακές σχέσεις ….απλη λογικη…βαλε… τιποτα παραπανω…
Ισμαρε, τον απλο κοσμο που εν δυναμει ειναι δικος μας δεν θελω να χασουμε με ακαμψιες και υπερβολες. Την Βαρκιζα δεν την υπεγραψε μονο ο Τσιριμωκος ουτε την κριση με τον Αρη τη διαχειριστηκε αυτος ουτε και οι αναφορες στον Ριτσο και τα φρουτα εδραιωνουν τις ατσαλενιες βεβαιοτητες που πολλες φορες σε κατατρυχουν. Η εκλογικη μαχη πλησιαζει και περιμενω την απαντηση του λαου για ολα τα κομματα της Αριστερας εφ’οσον μετραν τη γνωμη του να διορθωσουν αν χρειαστει πορεια οπως και με τα ζυγια του αετου αν ειναι στραβα αυτος κανει κωλοτουμπες…..
…δε πιστευω να θεωρεις τον κ.ανενταχτο καλο σοσιαλοδημοκρατη….χριστιανος ειναι ο ανθρωπος και μαλιστα ορθοδοξος…..( λεμε τωρα)
παντως αφου μιλησες για μεσοπολεμο μη ξεχνας οτι την ροζα λουξεμπουργκ και τον καρλ λημπνεχτ και χιλιαδες αλλους σπαρτακιστες..σοσιαλδημοκρατες τους δολοφονησαν….και παντα και παντου η σοσιαλδημοκρατια εκανε πλατη στους καπιταλιστες με τη διαχειριση του συστηματος…
αυτα εχει δειξει η ιστορια….
αλλο αυτο και αλλο την προσπαθεια των κομμουνιστικων κομματων να δημιουργησουν λαικα μετωπα εναντια στο φασισμο….φτανει να μη ξεχνανε την διαλεκτικη σχεση μεταξυ στρατηγικης και τακτικης των βραχυπροθεσμων με των μακροπροθεσμων στοχων….
οποτε εγινε αυτο…το λαικο κινημα το πληρωσε ακριβα…δυστυχως με το κεφαλι του….
μηπως ολες οι προσωπικοτητες που μπλεχτηκαν με το εαμ ειχαν καθαρους και τιμιους στοχους…???? δε το νομιζω…νομιζεις….νομιζουμε…
ολα θελουν λιγη παραπανω προσοχη…αλλιως θυσιαζονται ονειρα και αγωνες στο βωμο του τυχωδιοκτισμου…..και απο τους μεν και απο τους δε….
προσοχη λοιπον…μελετη…και να ειμαστε και λιγο υποψιασμενοι…δε κανει κακο….
αν τσιριμωκιζουμε συνεχως οπως θα ελεγε και ο τζιμακος (πανουσης)…ετοιμασου και για αλλες βαρκιζες…
βγαλε τοτε ”τα μανταρινια και αρχιζε να τα ξεφλουδιζεις κοντα στα ματια σου”……
φτανει να λες…. τον ΑΡΗ…ΑΡΗ…και την βαρκιζα…βαρκιζα……καταλαβαινομαστε τωρα δε χρειαζονται περισσοτερα…
καταγγελω ολους τους θανατους ολων των εθνικοτητων μεσα στα ναζιστικα στρατοπεδα!!!
αυτος ομως δεν ειναι λογος να μην αναφερω τα κατασκευαμενα ψευδοι περι ολοκαυτωματος
η ελλαδα στη ληξη του β παγκοσμιο πολεμου μετρησε 413.000 νεκρους δεν ειδα ομως κανενα τσουτσεκι
πολιτικο να αναφερεται σ αυτους…συσωμος ομως ολος οπολιτικος κοσμος αναφερεται στο ολοκαυτωμα
εκδηλωσεις…εκπομπες ….ταινιες…αναφορες σε βιβλια….σε εφημεριδες ξανα και ξανα… λες και τα μονα θυματα του ναζισμου υπηρξαν οι εβραιοι!!!
οταν ομως τολμησεις να αποδυναμωσεις το μυθο του ολοκαυτωματος με στοιχεια …εισπρατεις τη ταμπελα του αντισημιτη..τιτλος …
βολικο κατασκευασμα των σιωνιστων ετσι ωστε να σκεπαζουν την αληθεια και να συνεχιζουν να εκμεταλλευονται τα κερδη (πολιτικα και οικονομικα)
που τους αποφερει ο μυθος του ολοκαυτωματος….ολοι εσεις πεφτετε στη παγιδα!!!…ξυπνατε…
…δε χρειαζεται να εισαι ο τσιριμωκος για να τσιριμωκιζεις…δοξα σοι…υπηρχαν και υπαρχουν αρκετοι……
τις ιδιες ανησυχιες και προβληματισμους εχω και εγω…αλλα δε θα εξαργυρωνουμε καθε τοσο τις προσδοκιες του κοσμου και οχι μονο της αριστερας στα σαλονια της διαχειριστικης εξουσιας…τουλαχιστον οχι στο ονομα μου…
μονο με εκλογικες μαχες μην περιμενεις την απαντηση του λαου…..υπαρχει και ο δρομος εκτος απο την καλπη…..
εκτος αν θελουμε ενα αετο χωρις φτερα….τοτε πραγματι θα κανει κωλοτουμπες…
τι ωρα ειναι ρε παιδια….???? η ωρα του φασιστα…και οι μυθοι του….
ο καλυτερος υπηρετης του καπιταλιστικου συστηματος και του σιωνισμου….
καληνυχτα σας και καλη τυχη….
ισμαρε…απο τα λεφτα που μου στελνει ο μπαμπας μου και οχι εσυ για να σπουδασω(μιας και το αναφερεις παραπανω)…
θα κρατησω ενα ποσο και θα ταξιδεψω μεχρι τη μπολονια….εκει υπαρχει ενα μαγαζακι με κομμουνιστικα αξεσουαρ…το ειχα επισκευτει
παλιοτερα(απο περιεργεια)εκει λοιπον μπορεις να βρεις καπελα φανελες διαφημιστικες τουΚΚ καρφιτσες κτλ..
αυτο ομως .που μου εκανε εντυπωση ηταν οτι σε μια γωνια του μαγαζιου υπηρχαν καμια 10 μουστακια πιστα αντιγραφα οπως αυτο του σταλιν!!!
θα ηθελα πραγματικα να σου κανω δωρο ενα τετοιο μουστακι..(σε φανταζομαι).να το κολλας μεγαλε επαναστατη οταν θα βαζεις στο DVD το θωρικτο ποτεμκιν
κιταζοντας τον εαυτο σου παραλληλα στο καθρεφτη παιρνοντας κουραγιο και δυναμη απο το δικο σου μυθο για να διαλυσεις το καπιταλιστικο συστημα…
στειλε διευθυνση θα χαρω να συμβαλω στην εδραιωση μιας κομμουνιστικης κοινωνιας με ηγετη εσενα…οπου η καθε μερα θα ειναι κυριακη
και κατα προτιμηση… (κυριακη της αποκριας να μπορεις να κυκλοφορεις και με το μουστακι εκτος σπιτιου)
α!! ξεχασα να σε ρωτησω τις αποκριες τη ντυθηκες;;…ασε με να μαντεψω…
σοβιετικη αρβυλα απ αυτες που κοπαναγανε κλωτσιες τους κουλακους. στην αγροτικη μεταρυθμιση..και ασε με να ξαναμαντεψω!
…πηρες και το βραβειο καλυτερης μεταμφιεσης στο παρτυ μασκε της παπαρηγα…αντε καληνυχτα και του χρονου…
Αγαπητοι σχολιογραφοι,
Θα το θεωρουσατε παντελως “ανορθοδοξο” να επανελθουμε, εστω επ ολιγον, στο θεμα του ποστ?
Λοιπον, ο Τσαβες περι ου ο λογος, αντι να καθισει και να αναλυσει ολο το ‘Εβραικο ζητημα” και τη “συγκροτηση” της Παγκοσμιας Τραπεζας, ως φαινεται εκανε κατι πιο ρεαλιστικο. Αμφισβητησε την επικυριαρχια της λεγομενης “παγκοσμιοποιησης” στη χωρα του δλδ την αμερικανικη κυριαρχια και μαλιστα σε πλανητικο επιπεδο.Γεωγραφικες περιοχες οπως η Λατινικη Αμερικη αλλα και η Ασια εμφανιζουν σημερα φαινομενα “χειραφετησης” και “αποσυνδεσης” απο το παγκοσμιο συστημα.
Η Βενεζουελα εθεωρειτο παραδοσιακα (προ Τσαβες) φιλοαμερικανικη χωρα καθως το μεγαλυτερο μερος των εξαγωγων πετρελαιου προοριζοταν για τις ΗΠΑ και απο εκει προερχονταν οι περισσοτερες εισαγωγες. Στα τεσσερα “μαυρα προβατα” του Νοτου ( Βραζιλια, Αργεντινη, Ουρουγουαη, Παραγουαη) προστεθηκε και πεμπτος η Βενεζουελα. Και το σχεδιο του Τσαβες για ιδρυση της “Κοινοτητας λαων της Νοτιου Αμερικης” εγκριθηκε στο Περου στις 8/12/2005.
Τα σκανδαλα διαφθορας των προηγουμενων κυβερνησεων αποτελουσαν το κυριαρχο θεμα της πολιτικης ζωης στη Β. με αποτελεσμα αφ ενος να κατηγορηθουν και να παυθουν οι τεως προεδροι με την κατηγορια της διαφθορας και αφ ετερου να εξεγερθουν τα φτωχα λαικα στρωματα και το 1992, μετα το αποτυχημενο πραξικοπημα ,ο ηγετης του Τσαβες να ανακηρυχθει εθνικος ηρωας απο τους κατοικους των παραγκουπολεων.
Το προβλημα ειναι, νομιζω, να μας απασχολουν ως πολιτες τα σημερινα κοινωνικα γεγονοτα, που δεν προδιαγραφουν καθολου ελπιδοφορο μελλον,(βλ. παγκοσμια οικον κριση) και οι “αντιστασεις” που σημειωνονται σε διαφορα μερη του πλανητη. Για παραδειγμα σε ενα λιλλιπουτειο νησι στη Γουαδελουπη προσφατα ενας αλλος “τσαβες” εναντιωνεται στην πολιτικη που ασκει η Γαλλια στο νησι το οποιο ανηκει στα υπερποντια γαλλικα διαμερισματα της Γαλλιας.
Συγγνωμη που “ξεφυγα” απο τις πιο πανω αναλυσεις σας και ευχαριστω τον anf oriwn που ειχε την καλωσυνη να αναφερθει στα προηγουμενα συντομα σχολια μου.
Περασατε καλα τις αποκριες και τη καθαρη δευτερα? Ασφαλως πεταξατε και τους χαρταετους σας ως το εθιμον.
Για να το συνδεσω και με το θεμα , ο Τσαβες υποχρεωσε σε τιμολογιακη πολιτικη τα εργοστασια ρυζιου με την δαμοκλειο απειλη του στρατου. Αυτη ειναι μια κινηση που ενω δεν μπορει να χαρακτηριστει σοσιαλιστικη στην κυριολεξια της , απανταει σ’ενα πρβλ. Παραβολικα λοιπον μιλωντας για την Ελλαδα , ενω ο κοσμος εχει σοβαρα πρβλ. επιβιωσης , η Αριστερα [καθε πλευρα με τον τροπο της] νιωθω οτι τον παραπεμπει πολυ χριστιανικα σε μια αλλη ζωη που μαλλον εμεις θα κατοικοεδρευουμε αλλου….. Στην κατοχη ομως δουλευε η ”αλληλεγκυη” ,εσωσε κοσμο και κοσμακη απο την πεινα, θερισε και τον καμπο της Θεσσαλιας με το ιππικο του Μπουκουβαλα , νιξ φαι στο Α. Μετωπο . Μ’ενα σμπαρο δυο τρυγονια. Δες τις συμπλοκες των 3 στοιχειων και βρες το δρομο στις νεες συνθηκες της αγριας ανεχειας που ερχεται Υ.Γ. Χαιρομαι παντως για τους προβληματισμους σου γιατι μονο ετσι θα παμε μπροστα. Χωρις αφορισμους , ταμπελλες , ρετσετες….. Οτι μας εκαναν δλδ αντιπαθεις στον απλο κοσμο σε καποια φαση. Η κυρα Μαρια δεν ξερει απο ”εποικοδομηματα”. Ανενταχτε κανεις σοβαρες προοδους , αντε και διαδηλωτης στην Ισρηλινη πρεσβεια κατα της πολιτικης του κρατους και οχι των πιλοτων που αρνηθηκαν να βομβαρδισουν , και συ Ροζα εχεις δικιο αφου ως γυναικα πατας καλυτερα στη γη. Αντε σημερα με βρηκατε στις καλες μουολοι . Καληνυχτα σε ολους
Mike,
Σιγουρα και “… κυλησε πολυ νερο στο αυλακι απο τα χρονια του Δημητρωφ …”, όμως εγώ αναφέρθηκα στην εποχή του Δημητρώφ και στα Λαϊκά Μέτωπα μετά που έθιξες ΕΣΥ τα επιτεύγματα των ευρύτερων αριστερών συμμαχιών της τότε εποχής.
******
Roza,
Καλά έκανες και “… “ξεφυγες” “απο τις πιο πανω αναλυσεις μας …” [καταντήσαμε φορτικοί και βαρετοί, ε;], αλλά τι να γίνει αφού προέκυψαν παρεμφερή και παράπλευρα ζητήματα; [Ήδη ο Mike ακολούθησε τη εισήγηση σου. Εγώ θα κάνω ακόμα κάποια σχόλια πιο κάτω, με αποδέχτη το συμπαθέστατο κατά τ’ άλλα ΑΝΕΝΤΑΧΤΟ]. Επάθαμεν όμως της (κυπριακής) παροιμίας που λαλεί “όποιος νεκατώνεται [ανακατώνεται, αναμειγνύεται] με τα πίτερα [πίτουρα], τον τρώσιν [τρώνε] οι όρνιθες” [οι κότες]. Και οι κουβέντες κάποιων (όνομα και μη χωριό) “δεν έχουν ούτε λάδι ούτε όξινο [λεμόνι]”.
******
ΑΝΕΝΤΑΧΤε(;),
Ο εριστικός, απόλυτος και αντιπαραθετικός σου λόγος διανθισμένος έντονα με αντικομμουνιστικές και αντι-αριστερές κορώνες και φανφάρες της ψυχροπολεμικής περιόδου (που νεκρανασταίνονται φαίνεται) καθιστούν την κουβέντα μαζί σου δύσκολη (για να μην πω αδύνατη), anef_ουσίας, περιεχομένου και λόγου.
Μέσα από τα απαντητικά σε μένα σχόλια σου προέκυψε και το βαρύγδουπο “… τι θα ηταν πιο αποτελεσματικο να λεγαμε για την αφυπνιση πχ του λαου της αφρικης….; οτι καταδυναστευεται απο τον ντειβιντ ροκφελερ …”! — Δηλ. ΡΕ Συ αναλυτή μεγάλε, αν καθαρίσουμε τον Ροκφελερ (ή τον οποιοδήποτε Ροκφελερ ή/και εβραίο μεγαλοκαπιταλίστα) θα βελτιωθούν τα πράγματα στην Αφρική ή αλλαχού; Τα προβλήματα της πείνας, της φτώχειας και της ανέχειας έχουν τα αίτια τους και τις ρίζες τους ΜΟΝΟ σε κάποιους κακούς και πλεονεχτες ανθρώπους (που ίσως έχουν και εβραϊκές καταβολές) κι όχι στη φύση του καπιταλιστικού συστήματος; Και να πούμε στους Αφρικανούς (λόγου χάριν) ότι είναι (ΚΑΙ) ο Ροκφελερ (ο «ιδιοκτητης των 7 πετραιλαικων αδελφων») που τους καταδυναστεύει, τους καταληστεύει και τους απομυζά (μαζί με τα εκεί τσιράκια του φυσικά) και να οργανώσουν κινήματα εναντίον του Ροκεφλερ (κι όχι ενάντια στο σύστημα, όπως κάνει ο Chavez, ας πούμεν) γιατί άμα απαλλαγούν απ’ αυτόν θα γλιτώσουν κι από τα βάσανα τους! Μήπως με τη στάση σου είσαι τελικά «ενταγμενος» και μάλιστα «δυο φορες» (όπως λεει κάπου κι ο Ismaros) στην υπηρεσία του καπιταλιστικού συστήματος;
Anef_Oriwn
Τετάρτη 4/3/2009 – 10:13 μ.μ.
αγαπητε Anef_Oriwn…καταρχην δεν γνωριζω απο ποτε ο λογος επιβαλλεται να στολιζεται απο κομμουνιστικες και αριστερες κορωνες για
να ειναι ορθος …
συμπερασμα…ο προοδευτικος φασισμος του( πολιτικα ορθου) αφαιρει το περιεχομενο του( διαφορετικου) λογου…
… αν λοιπον τα γραφομενα μου εχουν ουσια αφησε να το κρινουν καλλιτερα αυτοι που δεν εμπλεκοντε σε ιδεολογικους μηχανισμους
που διχαζουν τους ανθρωπους και τους τοποθετουν σε καλουπια ανεξαρτητα απο τα πιστευω τους…
επισης…παρερμηνευεις τα λογια μου…ποτε δεν ειπα να καθαρισουμε το ροκφελερ και το καθε ροκφελερ η αποψη μου για αυτους
ειναι οτι πρεπει να δικαστουν και να καταδικαστουν για εκληματα κατα της ανθρωποτητας…. αυτο ομως δεν ειναι δυνατο να επιτευχθει δια μεσο της
νομοθεσιας γιατι αυτη ειναι προσαρμοσμενη στα μετρα των πολυεθνικων ητε ειναι τραπεζες ητε ειναι εταιριες
η καταδικη ειναι εφικτη μονο μεσα απο τη διαδοση και τη δημοσιοποιηση( των πραγματικων αφεντικων) αυτων των εταιριων που
θα επιφερει τη παγκοσμια κατακραυγη και συνεπως τη τιμωρια…δεν ειναι δυνατο πχ στη βολιβια να εξοντωνουν τα παιδια απο 4 ετων στα ορυχεια
και μεις στο (πολιτισμενο) κοσμο να αποδιδουμε τις ευθυνες ολοκληρωτικα στο (συστημα)…ενω οι πραγματικοι
ενοχοι οπως ειναι τα προσωπα να μενουν στο απυροβλητο….(αυτες για μενα ειναι φανφαρες)…
θα αναφερω αλλο ενα παραδειγμα…η μοσαντο ειναι η μεγαλυτερη εταιρεια γενιτικα τροποποιημενων σπορων στο κοσμο
το 2002 πηρε αδεια απο την ινδικη κυβερνηση να διοχετευσει στην αγορα το μετελαγμενο σπορο βαμβακιου ΒΤ….
η πολυεθνικη υποσχεθηκε λιγα εξοδα και αρκετη παραγωγη πειθοντας τους αγροτες να αγορασουν το σπορο
η παραγωγη συμφωνα με τις υποσχεσεις κρατησε 1 χρονο στη συνεχεια ομως η γη εχασε τη δυναμη της λογο του μεταλαγμενου σπορου
με αποτελεσμα να μη φυτρωνει αλλος σπορος εκτος του ΒΤ….
οι αγροτες απο κει και περα ηταν και ειναι αναγκασμενοι να αγοραζουν μονο απο τη μοσαντο!!…δινοντας το 40%των κερδων τους μονο για το σπορο
το 20% για λιπασματα και το 10% για παρασιτοκτονα …ολα σχεδον τα κερδοι τους δηλαδη εχουν αποδοχεα την μοσαντο!!!
2.000.000 εχουν αυτοκτονησει απο το 97 μεχρι και το08 …για αυτο το εκλημα ποιος θα τιμωρηθει;…αφου μοσαντο ειναι ενα ονομα και τιποτε αλλο…
και τελος οι αδελφοι βαμπουργκ που λειτουργουσαν για λογαριασμο των ροτσιλντ και χρηματοδοτουσαν τους μπολσεβικους
μετα το 1917 …τη συστημα επικρατουσε μετα την επανασταση Anef_Oriwn…και υπολοιποι θεωριτικοι του κομμουνισμου;;
2.000.000 αγροτες εχουν αυτοκτονησειαπο το 97 μεχρι το08 λογο χρεων !!!
Rotsilnt αγαπημενοι , γιατι αφησατε και κατερρευσε ηΣοβιετια που εσεις φκιασατε με τα χερακια σας και μας εχει πρηξει και η Παπαρηγα να βρει τους λογους…. Υ.Γ. Τον στρατο που επιτεθηκε στην Σοβιετικη Ρωσια τοτε να υποθεσω οτι τον χρηματοδοτηςε το ιδιο κεφαλαιο λογω ψυχικου διχασμου ?
o κισινγκερ πριν απο δεκαετιες ειπε (αμα ελενχετε το πετρελαιο ελενχετε τα εθνοι…αμα ελενχετε το φαι ελενχετε το κοσμο)
συνδιαστε αυτη τη κουβεντα με τη μοσαντο και θα καταλαβαιτε πως αυτοι οι ανθρωποι λειτουργουν μεθοδικα
μεχρι να φερουν σε περας τα σχεδια τους….η σοβιετικη ενωση κατερρευσε για να περασει αργα αργα στα χερια
του μπερεζοβσκι του γκουζινσκι και του αμπραμοβιτς μεχρι να τους εξοστρακισει οπουτιν αλλος ενας μεγαλος
προταγωνιστης εναντια στη (νεα ταξη πραγματων)…
κισινγκερ μπερεζοβσκι γκουζινσκι αμπραμοβιτς της ιδιας καταγωγης…αλλη μια συμτωση!
υγ…η μοσαντο εχει δικαιωμα να πατενταρει τους σπορους αναγκαζοντας τους αγροτες
σε πληρη εξαρτηση….!!
mike…οι ροτσιλντ χρηματοδοτησαν κατα τη διαρκεια του 19ου αιωνα ολους τους πολεμους στην ευρωπη
μη εχοντας το παραμικρο ηθικο ενδοιασμο στο να χρηματοδοτουν και τις 2 πλευρες πχ γαλλογερμανικος πολεμος 1870_71
ΑΝΕΝΤΑΧΤε(;),
Πολύ σύντομα (φανταστήκατε αν δεν ήμουν και σύντομος;):
1. “… τα γραφομενα σου θα είχαν ουσια …”, αν πέραν από τη φραστική κριτική σου στους κατόχους και διαχειριστές του μεγάλου και παγκοσμιοποιημένου κεφαλαίου (στους κάθε λογής Ροκφέλερ, στις πολυεθνικές τύπου Μοσάντο και τα λοιπά), πρότεινες και συγκεκριμένους τρόπους ξεπεράσματος ή κατάργησης των εγκλημάτων του καπιταλισμού και των εκπροσωπών του (κι όχι απλώς να τους καταγγέλλουμε ή να προσπαθούμε να τους περάσουμε από δίκη).
2. Πραγματικός ένοχος για τα εγκλήματα της φτώχειας, της πείνας και των θανάτων εκατομμυρίων από αρρώστιες και υποσιτισμός είναι το (καπιταλιστικό) σύστημα. Σίγουρα τα (πραγματικά) αφεντικά των πολυεθνικών είναι ένοχα για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας (δεν ξέρω σε ποιο βαθμό αυτό που να αναφέρεις για 2 εκατομμύρια αγρότες που αυτοκτόνησαν στις Ινδίες λόγω χρεών, είναι αλήθεια – υπερβολικό μου φαίνεται), όμως ρε ΣΥ Ανένταχτε, το ζήτημα δεν είναι ΝΟΜΙΚΟ (ή ΜΟΝΟ ΝΟΜΙΚΟ). Είναι πρώτα και πάνω απ’ όλα ΠΟΛΙΤΙΚΟ! Και είναι αυτό που βασικά αδυνατείς να κατανοήσεις. Αφεντικά πάντοτες θα υπάρχουν εν όσο υπάρχει καπιταλιστικό σύστημα, όπως κι αν λέγονται αυτά («κισινγκερ μπερεζοβσκι γκουζινσκι αμπραμοβιτς»), ή ότι καταβολές κι αν έχουν (εβραϊκές, ρούσικες, αμερικάνικες, γερμανικές, ελληνικές)! Εξ άλλου κι ο ίδιος παραδέχεσαι ότι το ζήτημα ΔΕΝ μπορεί να λυθεί νομικά. (Λες χαρακτηριστικά: “… αυτο …. [να δικαστουν και να καταδικαστουν για εκληματα κατα της ανθρωποτητας] … ομως δεν ειναι δυνατο να επιτευχθει δια μεσο τηςνομοθεσιας γιατι αυτη ειναι προσαρμοσμενη στα μετρα των πολυεθνικων ητε ειναι τραπεζες ητε ειναι εταιριες …”). Άρα εκείνο που μένει είναι η οργάνωση και η πάλη των λαών κατά του συστήματος (και φυσικά των αφεντικών – όμως το ζήτημα δεν είναι προσωπικό)!!! Γι’ αυτό και λεω ότι όσα λαλείς αποτελούν φανφάρες και κορώνες διανθισμένες με αντικομουνισμό.
3. Και τέλος πάντων πως ορίζουμε τι εστί ορθός (πολιτικός) λόγος; Ο διαφορετικός λόγος είναι αυτός είναι αυτός που είναι αντίθετος σε κυρίαρχες και κατεστημένες τάσεις και ιδεολογίες και δεν νομίζω ότι ο δικός σου λόγος ανήκει σ’ αυτήν την κατηγορία! Οι άνθρωποι ούτως ή αλλιώς είναι διχασμένοι λόγω των οικονομικών και κοινωνικών ανισοτήτων που δημιουργεί το καπιταλιστικό σύστημα από τη φύση του. Αυτές οι ανισότητες με τη σειρά τους δημιουργούν αντιπαλότητες και αντιπαραθέσεις και είναι φυσικό και τα πιστεύω των ανθρώπων να είναι απαύγασμα αυτών των ανισοτήτων. Άρα οι άνθρωποι είναι ήδη καλουπωμένοι από το ίδιο το σύστημα. Όλ’ αυτά είναι που ΔΕΝ μπορείς να κατανοήσεις!
4. Τέλος, λόγω της αδυναμίας σου να κατανοήσεις διαλεκτικά (σφαιρικά) τα γεγονότα πετάς (πιο πολύ για λόγους εντυπωσιασμούς αλλά και για να εκφράσεις τα αντικομουνιστικά σου απωθημένα) διάφορα βαρύγδουπα κι ασύνδετα. Ας πούμε, αυτό με τους αδελφούς Βάμπουργκ – ποιοι ήταν και πως λειτούργησαν κατά και μετά τη Ρωσσική Επανάσταση του 1917; Είναι εύκολο να πετάς κάτι στη συζήτηση, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα απολύτως από μόνο του!
Anef_Oriwn
Πέμπτη 5/3/2009 – 10:50 μ.μ.
Anef_Oriwn
ΚΑΛΑ ολα αυτα που λες αλλα η μανια σου να στο τελος καθε κειμενου να γραφεις την ημερομηνια και την ωρα με προβληματιζουν…σκεπτομαι μεγαλοφωνος και λεγω μηπως λεγω μηπως προσδοκας τα γραφομενα σου να παραμεινουν στους αιωνας των αιωνων αφου μολις μερικα χιλιοστα πιο πανω αναγραφονται και τα δυο………
Ιταλια,
Με τσάκωσες! Σε παραδέχομαι! Κι απολογούμαι αν σου δημιουργώ νευρικότητα (και τρέμουλο) αλλά δεν θα καταργήσω αυτή μου την «μανία»! Περαστικά σου πάντως!
Anef_Oriwn
Παρασκευή 6/3/2009 – 00:09 μ.μ.
ΔΕΝ σε καταλαβαινω αγαπητε μου, απλως μια απορια εκσεφρασα και τιποτα αλλο…….
Anef_Oriwn…ο πραγματικος αριθμος ειναι 2.000 και οχι 2.000.000 λαθος δικο μου (απο βιασυνη)….
εαν ευαγγελιζεσαι ως προτυπο τα καθεστωτα της πρωην σοβιετικης ενωσης και του πρωην ανατολικου μπλοκ
σαν διεξοδο απο τη δυναστεια τω πολυεθνικων ξεχνας μαλλον τον ολοκληρωτησμο και την τυρανια κυρια χαραχτηρηστικα
των καθεστωτων αυτων…μια ελευθερη οικονομια μεταξυ των κρατων που θα ενισχυει την ιδιωτικη προτωβουλια δηλαδη αυτονομια…
παραλληλα ομως με τον κρατικο παρεμβατισμο στις περιπτωσης στεγνης εκμεταλευσης και υπερκερδων ειναι ενα συστημα που εμενα τουλαχιστον
με αντιπροσωπευει….
επισης δεν προσπαθω να εντυπωσιασω αντιθετα προσπαθω να οδηγησω σε μονοπατια που τυχων δεν γνωριζετε..
αναμφισβητητα οι προθεσεις μας για ενα καλυτερο κοσμο ειναι εμφανεις πρεπει ομως πρωτα να τον κατανοησουμε…
σφαιρικα…
….οι αδελφοι warburg…..o max warburg ηταν συμβουλος στο καιζερικο υπουργειο εσωτερικων ο paul warburg
αντιπροσωπος των ροθτσαιλντ στην ουασικτον o felix warburg τραπεζιτης στη νεα υορκη παντρεμενος
με τη κορη του τραπεζιτη jacob shiff επισης συναιτερο στη νεα υορκη τραπεζιτη kuhu en loebαντιπροσωπο
του των οικονομικων της μπολσεβικικης ρωσιας σε συνεργασια με την jp morgan και τονalferd milner
συγγενη των ροθτσιλντ….
πηγες ….. κοκκινος ιουδας ζαφειροπουλος…. ο λενιν στη ζυριχη αλ σολζεντιτσιν…ο ναζισμος μυστικη εταιρια εκδ διβρης αθηνα 1979
χενρυ φορντ ο διεθνης εβραιος …..φακελοι μοντατορι (σταλιν υπερ και τα κατα ) φυτρακης…
ωραια και ετσι ναναι πχ και το χριστιανισμο που δεχεστε εβραιοι τον ξεκινησαν και σαρωσε τα παντα στο περασμα του…δε σας βλεπω να διαμαρτυρεστε
θα μου πεις…”ναι αλλα στην πορεια διανθιστηκε απο την ελληνικη φιλοσοφια” ε και;;;και ο μαρξισμος και ο καπιταλισμος(και ο εθνικοσοσιαλισμος ακομα) αμα το παμε ετσι οπως το λετε..οτι δλδ ειναι ολα εβραικα κατασκευμασματα για να “ελεγχουν το συμπαν”…μπορουν να ανακατασκευαστουν…
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ με τους εβραιους!!!!!!!!!!!!!!1δλδ και τι εγινε;;;;;και ετσι ναναι τι θελετε να γινει;;;να ψξουμε να τους βρουμε και να τους σκοτωσουμε;;;
οποτε περα απο βλακειες περι εβραιων….
στη βενεζουελα εισαγονται περι τα 7.000.000 κινητα τηλεφωνα το χρονο..ο μαγκας τσαβες εκανε συμφωνια με κινεζικη εταιρια για την παραγωγη “λαικου κινητου” χαμηλου κοστους(περιπου 18 Ε!) το οποιο θα βγει στην κυκλοφορια κατα τις 24 μαιου..για φετος προβλεπονται 600.000 κομματια ενω θα ανεβει η παραγωγη στο 1.000.000 του χρονου…η παρασκευαστικη μοναδα θα εδραζεται στην βενεζουελα(παραγκουανα) και η αναλογια μετοχικου κεφαλαιου θα ναι 85% για την βενεζουελα και 15% για το πεκινο..λογικα θα γινονται και εξαγωγες προς βολιβια..κουβα κτλ
καλε λυκε..ΔΕΝ παρακολουθεις το διαλογο παρολααυτα επεμβενεις θετοντας ερωτηματα που εχουν ηδη απαντηθει οπως….
(τι θελετε να γινει;;;να ψξουμε να τους βρουμε και να τους σκοτωσουμε;;)
το επειχηρημα που παραθετεις ταυτηζοντας το χριστιανισμο με τους εβραιους ειναι ακυρο….οι καταβολες του χριστου μπορει να ειναι
εβραικες αλλα οι εβραιοι ποτε δεν ασπαστικαν επισημα το χριστιανισμο αντιθετα τον πολεμησαν και τον πολεμουν ακομα και σημερα
με οσα μεσα διαθετουν…(οποτε περα απο βλακειες περι εβραιων…)….το ΚΙΣ επεβαλε το 2006 στο υπουργειο παιδειας να μοιραστει dvd με το ολακαυτωμα
στα σχολεια…ενω τα ελληνοπαιδα δηλαδη μαθαινουν με εξοδα του υπουργειου το εβραικο (ολοκαυτωμα)αγνοουν τη γενοκτονια
των ποντιων και της μικρας ασιας ….εσυ λοιπον αφου αυτα τα θεωρεις βλακειες συνεχισε να τα χρηματοδοτεις ….χωρις να διαμαρτυρεσαι
εγω θα συνεχιζω να κραζω….
ο μαγκας τσαβες εκανε συμφωνια με κινεζικη εταιρια …ενω οι δικοι μας οι μαγκες στελνουν τη ρεπουση και αλλους ξεπουλημενους
εκπεδευτικους να παρακολουθησουν σεμιναρια στο ισραηλ σχετικα με το πως πρεπει να ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ τα παιδια στην ελλαδα!!…δηλαδη για να καταλαβω
εμεις τους κανουμε τα εξοδα για να πανε εκει κατω και να διδαχθουν τι..;;;πως κατακρεουργουντε τα βρεφοι απο τις βομβες φοσφωρου;;;
εγινε δεν εγινε το ολοκαυτωμα(και σε ποια εκταση) το θεμα ειναι οτι αποτελει πλεον μια πραγματικοτητα στη συνειδηση των πολλων…
και ενας να αγγιχθηκε(λεμε τωρα…γτ σιγουρα υπηρξαν θυματα γενοκτονιας,ασχετα αν μεσω προβολης που αγγιζει τα ορια της προπαγανδας φροντιζουν να το διογκωνουν ισψς)φτανει για να καταδικαστει η ναζιστικη πρακτικη
το προβλημα ειναι οτι δεν ηταν οι μονοι που υπηρξαν θυματα του ναζισμου και οτι ξεχασαν ολους τους αλλους που σαν κιαυτους υπεστησαν τα πανδεινα ισως και επειδη τους “συνεφερε” να μεινουν στην ιστορια ως τα μονα θυματα (ρατσιστικης ιδεολογιας γτ γενικα ο πολεμος ηταν παγκοσμιος και υπηρξαν θυματα παμπολλων εθνικοτητων)και καθε φορα που κατι γινεται αρχιζουν και πιπηλανε την καραμελα του αντισημιτισμου…
αυτο που εννοω ειναι οτι αφου πχ ο σπιλμπεργκ δεν προκειται ποτε να κανει ταινια (και η επιτροπη των οσκαρ να την βραβευσει) σχετικα με την παλαιστινιακη γενοκτονια,η την αρμενικη η την ποντιακη,η ακομα και γυρω απτις βομβες σε χιροσιμα και ναγκασακι(και ας ηταν με τους “κακους” ειναι οι μονοι που ακομα και σημερα πληρωνουν τα λαθη τους με τερατογενεσεις..)
ασχετα με τις οποιες εκτιμησεις το καλυτερο μαλλον θα ηταν να θεσπιστει μια και κοινη μερα μνημης για ολες τις μαζικες εξοντωσεις πληθυσμων χωρις διαφοροποιησεις η διαβαθμισεις(γενοκτονια/ολοκαυτωμα/διωγμος η οτι αλλο..)
εχουν υπαρξει παρα πολλα θυματα ανα τοπους και καιρους και οι θυτες ειχαν υπαρξει δυστυχως και αυτοι θυματα στο παρελθον καποιες φορες…
οποτε ας θεσπιστει ,μια κοινη παγκοσμια μερα μνημης κατα του γενικευμενου μισους η αδιαφοριασ που θα θυμιζει σε ολους την τραγικη μοιρα λαων η ομαδων οπως οι εβραιοι.οι παλαιστινιοι.οι κουρδοι.οι αρμενιοι.οι τουτσι.οι χουτου.τα θυματα της σταλινικης διοικησης.χιροσιμα και ναγκασακι.κυπριοι “αγνοουμενοι”.ερυθροδερμοι.αφρικανοι σκλαβοι.ποντιοι.μικρασιατες ελληνες.και αλλοι πολλοι…
τι 10 τι 1000000!!!μια μνημη και μια μερα σαν παγκοσμια διαμαρτυρια κατα νοοτροπιων που στοχοποιουν η θεωρουν αναλωσιμους τους “αλλους”…
Mηπως πιο προσφατα γεγονοτα απο αυτα που αναλυετε δλδ. η παγκοσμιοποιηση η οποια εναι η παγκσμιοποιηση των ΗΠΑ, εκει εντασσονται και οι καθε λογης καπιταλιστες, θα ηταν ενα θεμα με περισσοτερο ενδιαφερον και δεν θα “βουταγε” η συζητηση στις “απαρχες’ της Ιστοριας?
Σε οτι αφορα τον Τσαβες απειλει να εθνικοποιησει εναν αμερικανικο κολοσσο παραγωγης τροφιμων της χωρας την polar, αφου προηγουμενως εθνικοποιησε μια τοπικη μοναδα του την cargill. Kαι βρισκεται σε συγκρουση με την πολαρ, εχει κατασχεσει καποια απο τα μηχανηματα της ,κατηγορωντας την οτι αποφευγει τους ελεγχους τιμων και πως απετυχε στην παραγωγη επαρκους ποσοτητας φθηνου ρυζιου.
Η polar παραγει και διανεμει τροφιμα και αλλα προιοντα καταναλωσης στη Β. απο μπιρα ως αλευρι.
Φανταζομαι και η μονσαντο και η οποια αλλη πολυεθνικη θα εχει την ιδια μεταχειριση απο τον Τσαβες προς οφελος των Βενεζουαλων. Γιατι αυτη η πολιτικη δεν θεωρειται σοσιαλιστικη?
Roza…………σοσιαλιστική πολιτική θα ήταν η αμφισβήτιση της κάθε Polar να είναι ιδιωτική . Ιδιαίτερα σε ένα τομέα της παραγωγής όπως η μεταποίηση τροφίμων. Τομέας δηλαδή στρατηγικός με μεγάλο βαθμό συγκεντρωποίησης.
Ο απλός έλεγχος της κάθε Polar για τις τιμές της ή την παραγωγή της είναι διαχειριστικό μέτρο. Αναγκαίο για έναν καπιταλισμό χωρίς κοινωνική ένταση , αλλά όχι σοσιαλισμός. Η Polar είτε με έλεγχο είτε χωρίς έλεγχο θα παράγει υπεραξία και θα συσωρεύει κεφάλαια λιγότερα ή περισσότερα.(Α. Παπανδρέου 1981-1985 και σοσιαλδημοκρατικές αυταπάτες)
ΑΝΕΝΤΑΧΤε(;),
Χαίρε κι ο Κύριος μετά Σου!
Τον αριθμό (για τους αγρότες που αυτοκτόνησαν στην Ινδία) τον έγραψες λάθος (από κεκτημένη αντι-εβραϊκή μανία) δυο φορές! (Φαντάσου από 2 χιλιάδες έγραψες 2 εκατομμύρια!). Σημάδι κι αυτό των εντόνων κολλημάτων και εμμονών σου!
Όσα αναφέρεις για τους αδελφούς Warburg, δεν λένε και τίποτα (το νέο), ενώ η βιβλιογραφία που παραθέτεις (από το ογκωδέστατο έργο των πάσης φύσεως κομμουνιστικολόγων), απλά ενισχύουν τις δικές σου αντι-εβραϊκές αντιλήψεις και συνομωσιολογίες!
Δεν θα σε παραπέμψω στον Μαρξ (αυτή την φορά) και στο έργο του “Το Εβραϊκό Ζήτημα” (όπου είχε προτείνει την κατάργηση της ίδιας της κοινωνίας που δημιουργεί τον «Eβραίο», δηλαδή την κατάργηση της εμπορευματικής κοινωνίας), γιατί μάλλον θα μου σύρεις και πάλι καμιά ατάκα του στυλ “… δε με ενδιαφερει προσωπικα τη γραφει κανενας [ραφαηλιδης … sorry] Μαρξ …”! Πάντως, ρε συ Ανένταχτε, από την βιβλιογραφία που παραθέτεις, έχω παρατηρήσει ότι οι δικές σου πηγές είναι καθ’ όλα “ανεξάρτητες” – sic!!! Όμως προβληματίσου και λίγο κατά πόσο όλη αυτή η αντι-εβραϊκή φιλολογία και παραφιλολογία (ΣΟΥ) δεν αποπροσανατολίζει από το αντικαπιταλιστικό περιεχόμενο που έπρεπε να χαρακτηρίζει το λόγο και τη σκέψη σου (και για τα οποία διατείνεσαι) … [Κι ας μην ξεχνάμε ότι ο αντι-εβραϊσμός αποτέλεσε βασικό στοιχείο της ιδεολογίας του ναζισμού].
Ακόμα, εσύ που έχεις μελετήσει (τόσο) επισταμένα το “Εβραϊκό Ζήτημα”, μπορείς να πεις και σε Μας, τη σχέση, ας πούμε, του Μαρξ, του Ένγκελς, του Λένιν, Τρότσκι κι άλλων επιφανών μπολσεβίκων (με εβραϊκές ρίζες) με το κίνημα του Σιωνισμού;
Να σημειώσω επίσης ότι δεν ήταν λίγοι οι γόνοι πλουσίων οικογενειών (της νέας αστικής τάξης), εβραίοι και μη, που τους κέρδισαν οι σοσιαλιστικές/κομμουνιστικές ιδέες (οι “δικοί” τους, τους κατηγορούσαν ως “προδότες της τάξης τους”). Κι ο Μαρξ από πλούσια οικογένεια ήταν (αλλά πέθανε στην ψάθα), ενώ ο Ένγκελς ήταν γιος εργοστασιάρχη! Σημασία έχει με ποιους τάχτηκαν (μέχρι τέλους της ζωής τους) και ποιους υπηρετήσαν με τη ιδεολογία και τις πράξεις τους (τους εργαζομένους κι αγωνιζόμενους λαούς). Όλα όσα γράφεις τζιαι λαλείς μας τα ‘χουμε ακούσει ουκ ολίγες φορές!
Πέραν τούτου, οι καπιταλίστες αγαπητέ (και ούτω καλούμενε), Ανένταχτε(;), συνάπτουν εμπορικές κι άλλες επιχειρηματικές σχέσεις με τον οποιοδήποτε – έστω και κομμουνιστή (στο κυνήγι τους για το κέρδος και το όφελος). Προφανώς αυτό επιδίωκαν (ευρωπαίοι κι αμερικάνοι κεφαλαιοκράτες) και τότε στην νεαρή Σοβιετία, κάτι που ίσως το εκμεταλλεύτηκε (πολύ έξυπνα) ο Λένιν.
*********
Υ.Γ.: Φιλική συμβουλή – κοίταζε και λίγο τη ορθογραφία σου! Γιατί όπως γράφεις (με τόσα ορθογραφικά λάθη) αυτοαναιρείσαι(και το ενδιαφέρον σου για το τι μαθαίνουν τα ελληνόπαιδα στα σχολεία φαντάζει αντιφατικό). Γράφεις, λόγου χάριν να πούμεν:
i. “ητε ειναι τραπεζες ητε ειναι εταιριες”
ii. “κατακρεουργουντε τα βρεφοι”
Την κατακρεούργησες την ελληνική ορθογραφία!
Anef_Oriwn
Παρασκευή 6/3/2009 – 9:46 μ.μ.
Βλεπω ανεβασμενα τα ποσοστα της ΟΑΚΚΕ ΣΤΙς εκλογες. Εχω ακουσει προεκλογικα απο την τ.v τον ”ηγετη” της να λεει ”το καημενο[sic] το δυτικο κεφαλαιο στην Ελλαδα καταπιεζεται απο το ανατολικο….. Ψωναρες δυστυχως ειναι κατα του Πουτιν
Δημιουργημα των εβραιων ηταν ο κομμουνισμο και αυτο πιστευω ουδεις μπορει να το αμφισβητησει!.Ο Λενιν εκ μητρος εβραιος και εβραιομασονος 33ου βαθμου, ο οποιος ξεκινησε το 1917 τη ρωσικη επανασταση με 217 συνεργατες εκ τον οποιον οι 8 μονο ρωσοι και οι υπολοιποι εβραιοι!Απο τους 554 διοικητικους εκπροσωπους της μεταεπαναστατικής Ρωσιας, οι 30 ηταν ρωσοι και μαντεψε τι ηταν οι υπολοιποι 447……..Οι και καλα οικονομικοι φιλοι να πω συντροφοι να πω του λενιν ηταν οι γνωστοι τραπεζιτες Σιφφ,Κουχνε!!!!!μπορεις και μονο απο τα ονοματα τους να καταλαβεις τι εθνικοτητας ηταν……………και τωρα μια ερωτηση απο πλευρας μου,δεν σε προβληματιζει το γεγονος οτι ολοι τους(λενιν/μαρξ/Τροτσκι) ειχαν εβραικες ριζες…………πιστευεις ολος τυχαιος.
Ακομα και αυτοι που δημιουργησαν το ΚΚΕ γνωστοι σε ολους μας αβρααμ μπεναρογια και Κουν Βεντουρα,ι οποίοι μαλιστα ως βουλευτες, εθεσαν θεμα ανεξαρτητοποιησεως της Μακεδονιας το 1927 στην ελληνικη Βουλη………………………….ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι τυχαιο.
18η Μπρυμαιρ του Λουδοβικου Βοναπαρτη ισμαρε , αλλα οταν ασχολειστε με νουμερα χανεται ο λογ/σμος. Υ.Γ. Στα σοβαρα τωρα μια απο τις πιο αντικειμενικες πηγες για τους μπολσεβικους της επαναστατικης περιοδου , λογω της φυσης και της ιδιοτητας της δουλειας του , ειναι ο Ζακ Σαντουλ ΠΡΙΝ γινει και ο ιδιος μπολσεβικος . Ειναι πολυ λιγο γνωστος στους κυκλους της αριστερας , αλλα οποιος θελει γραφω δυο κουβεντες
Anef_Oriwn….αμα αυτα για τουςWarburg…δε σου λενε τιποτα…. τοτε δεν θα επρεπε να κανεις την ερωτηση πιο πανω…
και τωρα σου απανταω στο εκ νεου ερωτημα που θετεις….για να μου πεις στο επομενο σχολειο σου οτι και αυτα τα ξερες!!
τσπα..εγω θα σου απαντησω…
1847 ο μαρξ παει στο λονδινο και γραφει το κουμμουνιστικο μανιφεστο το 1864 συλαμβανεται στις βρυξελλες και αποφυλακιζεται μεσα σε
μια εβδομαδα παει μετα στ παρισι και συντονιζει τη κομμουνα του παρισιου η επανασταση ομως απετυχε φευγει με σκοπο να οργανωσει
επαναστατικα την γερμανια αλλα κατηγορηθηκεαπο τους συντροφους του ως μυστικο οργανο της κεφαλαιοκρατικης αριστοκρατιας
μεσω των μυστικων εταιριων που τον ειχε μυησει ο εγκελς ο μαρξ ειχε αποκτησει σχεσεις με την εβραικη οικογενεια ροθτσιλντ που ηταν και
οι βασικοι χρηματοδοτες ολων των τοτε επαναστατικων κινιματων
το 1864 συναντιεται στο λονδινο μαξι με αλλους σοσιαλιστες και ιδρυουν τη διεθνη ενωση εργατων επειτα μεταφερει την εδρα της διεθνους στην
νεα υορκη ακριβως πριν διεγραψε το μπακουνιν απο ο οποιος κατηγορησε τον μαρξ οτι συνεργαζεται με τους ροθτσιντ με τη δικαιολογια
οτι ειναι πρακτορας της τσαρικης αστυνομιας
το 1889 στο παρισι ιδρυουν τη β διεθνη σοσιαλιστικη ο μπακουνιν δε συμετεχει….το 1903 εχουμε το2 συνεδριο του σοσιαλοδημοκρατικου
κομματος απο το συνεδριο εχουμε δυο τασεις τους μπολσεβικους και τους μενσεβικους
ο λενιν τωρα… ξεφευγει απο την εξορια και μεταβενει στην ελβετια οπου βρισκοταν η εδρα του κομματος…. το 1905 εμφανιζεται ως αρχηγος των
σονιετ ο λεων δανιδοβιτς μροσταιν η αλλιως τροτσκυ οταν τωρα ολενιν επρεπε να απελευθερωθει απο την πολωνικη αστυνομια τη λυση την
εδωσε ο καγκελαριος της αυστρουγγαριας ο οποιος κανονησε να μεταφερθει ολενιν στην ελβετια..αυτος που βρισκοταν πισω απο ολα αυτα
ηταν ο ισραελ γκελφορντ η παρβους…ο παρβους προωθουσε το χρημα των σιωνιστων στους μπολσεβικους και εφερνε τους επαναστατες
απο την ελβετια στη ρωσια….
οπως καταλαβαινεις το χουμε ψαξει το ζητημα…ειναι ομως καιρος να το ψαξεις και συ για να σου λυθουνε και οι αποριες…
τωρα αν εγω πρεπει να φροντισω τον αντι εβραισμο μου εσυ φροντησε τον TURBOκομμουνισμο σου….και σταματα να ερμηνευεις
τα παντα με μια απολιθωμενη θεωρια που απο τη θεωρητικη συλληψη μεχρι τη πρακτικη εφαρμογη απεχει οσο η διαφορα στο
νουμερο που εγραψα για τις αυτοκτονιες….
υγ…οταν στερεβουν τα επιχειρηματα μην καταφευγεις σε φιλικες συμβουλες το χουν κανει και αλλοι τον τελευταιο καιρο….γινεσαι γραφικος…
Roza…ποιο ειναι το νοημα να τιτλοποιησουμε τη πολιτικη τσαβες.;; η πολιτικη ειναι πανω απ ολα η τεχνη του εφικτου και ο τσαβες μεχρι τωρα
τα παει πολυ καλα με η χωρις τιτλους….
….προς κ.ενταγμενο στα παθη του…..τη ”χριστιανοσυνη”….τον αντικομμουνισμο…και το φασισμο…..η σειρα ειναι τελειως τυχαια…..
βλεπετε οτι με οποιο δασκαλο κατσουν τετοια γραμματα θα μαθουν…ειναι και στην ιταλια τα παιδια…αρχιζουν να ξεχνανε την γραφη… την ελληνικη γλωσσα…κοιμουνται και μαζι…ανενταχτος και ιταλια…οπως και να το κανουμε αλληλοσυμπληρωνονται…..
λεει λοιπον ο κ.ανενταχτος ορθοδοξος χριστιανος….
…”το επειχηρημα που παραθετεις ταυτηζοντας το χριστιανισμο με τους εβραιους ειναι ακυρο….οι καταβολες του χριστου μπορει να ειναι
εβραικες αλλα οι εβραιοι ποτε δεν ασπαστικαν επισημα το χριστιανισμο αντιθετα τον πολεμησαν και τον πολεμουν ακομα και σημερα
με οσα μεσα διαθετουν…(οποτε περα απο βλακειες περι εβραιων…)….”
χμ….η δυσκολια του να αντικρουσει τα επιχειρηματα τον κανουν να διαστρεβλωνει και την αληθεια….ειπαμε ο γκαιμπελισμος στα μεγαλεια του….που να σημειωθει οτι ηταν ο πρωτος που ανεφερε τον ορο ”σιδηρουν παραπετασμα” προς το τελος του πολεμου και το τελος του φασισμου για να χαρακτηρισει τη σοβιετικη ενωση και την νικη της εναντια στους φασιστες….επειτα το πηρε ο ανενταχτος κ. τσωρτσιλ να το κανει επισημη προπαγανδα του καπιταλισμου…
για να δειτε ποσο μοιαζει ο καλυπτομενος κοινοβουλευτικος φασισμος των λορδων του καπιταλισμου….
με τον απροκαλυπτα καπιταλιστικα στηριζομενο φασισμο του χιτλερ και των εκολαπτομενων χιτλερισκων οπου γης…
λοιπον δεν ταυτιζουμε εμεις τον χριστιανισμο με τον εβραισμο….οι ιδιοι ταυτιζονται….ο ενας ειναι γεννημα θρεμμα του αλλου…
ο χριστιανισμος εχει τις ριζες του στον εβραισμο…να ξερουμε και τι λεμε..μονο αν με την αρνηση σας κρυβεται κατι το επικινδυνο και δε σας βγαινουν τα κουκια
ο ιησους δεν ειχε καταβολες εβραικες…αλλα ηταν ο ιδιος εβραιος…αν αμφισβητειτε και αυτο τοτε σιγουρα κατι κακο και συνωμοσιολογικο κρυβετε..την αληθεια
δεν ξερω αν ασπαστηκαν οι εβραιοι τον χριστιανισμο…αλλα οι χριστιανοι τον ασπαστηκαν σιγουρα…και οχι μονο θεολογικα αλλα και οικονομικοκοινωνικα..
ο καπιταλισμος που υπερασπιζεστε ειναι ο κοσμικος εβραισμος της σημερινης κοινωνιας…
τελος κατι που σας διαφευγει…το κινημα του χριστιανισμου ηταν απο τη γεννηση του διεθνιστικο…αρα και εσεις ειστε διεθνιστες αφου τον ασπαζεστε….
αυτη ηταν η μεγαλη του επιτυχια σε συγκριση με τον εβραισμο….οτι δεν εμεινε στα στενα εθνικα ορια των εβραιων….
αρα για να εκπληρωσετε τας γραφας μαλλον εβραιοι ειστε αφου ο ”εθνικισμος” σας ταυτιζεται πιο πολυ με τον εβραισμο παρα με τον χριστιανισμο που ειναι διεθνιστικη θρησκεια….
η παραμενετε ”χριστιανοι” δηλαδη ενα ειδος διεθνισμου στη θρησκεια και αποριπτετε τον φασισμο σας….
η παραμενετε φασιστες..αρα πιονια του καπιταλισμου στην οικονομια…και καταντατε εβραιοι και στις θεολογικες σας αναζητησεις….δηλ…αντιχριστοι…
μονο μακρια απο τον κομμουνισμο…τζιζ….καιει….
Γαλλος στρ. ακολουθος της πρεσβειας τους στη Ρωσια στον Α Π’ Πολεμο. Δημοσιευθηκαν τα ακρως απορρητα γραμματα/αναφορες στον Υπ. Στρατιωτικων της Γαλλιας απο τις καθημερινες συναντησεις [με ημερομηνιες] με τον Τροτσκι και τις πιο αραιες με Λενιν. Κατοπιν , πρεσβευτης της Σ. Ρωσιας στην Κοινωνια των Εθνων και ερημην εις θανατον επι εσχατη προδοσια απο στρατοδικειο της πατριδας του . Ειχε τετοια ”γκατς” που γυρισε ,δικαστηκε και εν τελει αθωωθηκε αφου απεδειξε οτι δεν υπηρξε προδοτης της πατριδας του. Εκπληκτικο ντοκουμεντο για καθε σοβαρο μελετητη που κονιορτοποιει καθε αρλουμπα που μοσχοπουλα ο συζυγος της κυριας της ”στιγμης της αληθειας” που πινουν εις υγειαν των κοροιδων……
…ο κ.ανενταχτος ενταγμενος συνεχιζει να λεει τα ψεμματα του γιατι ειναι γνησιο τεκνο του γκεμπαιλισμου….”πες πες ψεμματα κατι θα μεινει” το μοτο του…
και μονο που ειπες…οτι ο μαρξ ηταν στο παρισι και συντονιζε την κομμουνα του παρισιου και τους κομμουναριους το 1871….φτανει για να αποδειξει ποσο αστηρικτες ειναι οι πηγες σου και ποσα ψεμματα αραδιαζεις….
ο μαρξ ηταν στο λονδινο στην αγγλια και δεν εφυγε απο κει μεχρι τον θανατο του το 1883….πρωτο ψεμα….
και δευτερο ψεμα ο μαρξ δεν συντονιζε την κομμουνα του παρισιου….ενα γιατι δεν ηταν εκει και δυο αν πραγματικα συντονιζε την κομμουνα θα εκανε ντου στο θησαυροφυλακιο του παρισιου για να στηριξει τον αγωνα κατι που δεν εκαναν οι κομμουναριοι και μετα θα εκανε ξανα ντου στις βερσαλλιες που ειχε καταφυγει η προδοτικη κυβερνηση του θιερσου που συμμαχισε με την αστικη ταξη των υποτιθεται εχθρων γερμανων….
αυτη ειναι η προδοσια σας….στην αληθεια…την πατριδα…την ιστορια….μια ζωη τα ιδια…..χουντες πολεμοι τρομοκρατια…αυτοι ειστε….
…και κατι για τους φιλους του μπλογκ….
η διαφορα μας με τα φασιστοειδη ειναι οτι εμεις ειμαστε ξεκαθαροι απο την αρχη….και στις ιδεες και στις θεσεις και στις αρχες…
οι ”φιλοι μας” εξ ιταλιας ειχαν μια αλλη τακτικη…κρυβονταν παντα απο διαφορες μασκες μονο και μονο γιατι δεν ειχαν το θαρρος απο την αρχη να πουν τις ιδεες τους …και αυτο γιατι ξερουν και οι ιδιοι ποσο αβασιμες ειναι…ποσο αστηρικτες…και ποσο αντιανθρωπινες….
αν κανετε τον κοπο και δειτε την εξελιξη των συζητησεων θα διαπιστωσετε την μεταλλαξη τους αλλα και την αναγκαστικη αποκαλυψη τους οταν φτασαμε στο διαταυτα….δε γινοταν διαφορετικα….επρεπε καποια στιγμη να πεσουν οι μασκες….περασαν και τα καρναβαλια…δεν ειχαν αλλο λογο υπαρξης στα προσωπεια τους…
και η χρησιμοποιηση των ψευδονυμων ως ”ανενταχτος” για να μας πεισει οτι δεν εντασεται δηθεν πουθενα αυτο το σκοπο ειχε…τον αποπροσανατολισμο…την θολουρα και την εξαπατηση….
το αυγο του φιδιου εχει σπασει εδω και καιρο….οσο το αυγο εκκολαφτηκε απο τον ζεστο πισινο των μικροαστων….
…μηπως ειναι εβραιος και αυτος…??? αν ειναι απαπα…δεν το διαβαζω….
καλος των..και ας αργησε…χρονια και ζαμανια…1) εισαι ανιστορητος…Όταν όμως η επανάσταση του Φλεβάρη ξεσήκωσε λαϊκά κινήματα και στις Βρυξέλλες και φαινόταν ότι και το Βέλγιο βρισκόταν στις παραμονές μιας ανατροπής, η βελγική κυβέρνηση συνέλαβε χωρίς προσχήματα τον Μάρξ και τον απέλασε. Στο μεταξύ τον είχε προσκαλέσει η προσωρινή κυβέρνηση της Γαλλίας μέσω του Φλοκόν να πάει πάλι στο Παρίσι και ο Μάρξ δέχτηκε αυτή την πρόσκληση…..
2)προσπαθεις να ακυρωσεις την ιστορια με το (εαν)…εαν η γιαγια μου ειχε ροδες θα ηταν καρουλι…και θα μετεφερε τις κομμουνιστικες ανακρηβιες….
ρε παιδια και ετσι ναναι δλδ οτι “οι εβραιοι ελεγχουν τα παντα”…τι θελετε να γινει;;μη το παμε μακρια…εχουμε και εγχωριους καπιταλες πχ κοκαλης/βαρδινογιαννης/μπομπολας/λαμπρακης κτλ πως τους αγγιζεις;πως τους ελεγχεις;;;πως τους φερνεις ενωπιων αδιαβλητου δικαστηριου;;με τοση διαπλοκη πως θα μπορουσε ποτε να γινει κατι τετοιο;;η θα περιμενουμε απο καποια τρομοκρατικη οργανωση να τους καθαρισει;;(που μεχρι και η 17Ν τελικα αποδειχτηκε ληστρικη συμμορια)η θα παμε εξω απτις βιλες τους να τους λυντσαρουμε;;
πιστευω εχουμε ολοι παραδειγματα στις τοπικες μας κοινωνιες οπου ως και τοπικοι οικονομικοι παραγοντες κανουν οτι θελουν ανεξελεγκτοι(πχ παρατυπιες οσον αφορα οικοδομηση/νυχτερινα κεντρα με μπραβους/σκανδαλα σχετικα με δημοτικα κονδυλια κτλ)..οποτε ειτε ειναι εβραιοι η οτι αλλο η αντιμετωπιση θα πρεπει να γινει μεσω συλλογικων πρωτοβουλιων που σημαινει πολιτικη/κοινωνικη δραση….
με το να στοχοποιουμε προσωπα η εθνικοτητες δεν αλλαζει κατι περα απο προσωρινα…το θεμα ειναι οτι καποιοι εχουν τα μεσα να διαιωνιζουν το νταβατζιλικι τους…ενα ακραιο παραδειγμα..πες οτι ο χιτλερ ειχε κερδισει τον πολεμο και ειχε εξοντωσει ολους τους ευρωπαιους εβραιους(αφου οπως τα λετε σχεδον πισω απολα κρυβονται σιωνιστες) παλι δε θα υπηρχε καποια οικονομικη ελιτ που θα κινουσε τα νηματα;;το θεμα ειναι πως θα περιοριστει η δυνατοτητα υπερσυσωρευσης πλουτου και πως θα αυξηθει η συμμετοχικοτητα του κοσμου στους θεσμους
…εσυ εχεις ξεπερασει ολους τους μεντορες σου…δεν παιζεσαι πλεον….αλλα εισαι και αμετανοητος….επιμενεις στα ψεμματα σου…ξανα και ξανα…
θα σου ελεγα να τα ξεκαθαρισεις λιγο στο μυαλουδακι σου και να αφησεις τις αντικομμουνιστικες σου παρωπιδες….
εισαι που εισαι λαθος…εισαι που εισαι ψευτης…μη τα κανεις χειροτερα…..δε σε παιρνει αλλο…ασχολησου με τα μαθηματα σου παρε το πτυχιο σου και μαθε να γραφεις λιγο καλυτερα την ελληνικη γραφη…μη την σκοτωνεις και αυτη οπως και την αληθεια….
…..λες λοιπον….”1847 ο μαρξ παει στο λονδινο και γραφει το κουμμουνιστικο μανιφεστο το 1864 συλαμβανεται στις βρυξελλες και αποφυλακιζεται μεσα σε
μια εβδομαδα παει μετα στ παρισι και συντονιζει τη κομμουνα του παρισιου η επανασταση ομως απετυχε φευγει με σκοπο να οργανωσει
επαναστατικα την γερμανια αλλα κατηγορηθηκεαπο τους συντροφους του ως μυστικο οργανο της κεφαλαιοκρατικης αριστοκρατιας”….
το 1864 κανενας μαρξ δεν ηταν φυλακισμενος…φυλακισμενο ειναι το αντικομμουνιστικο μενος σου μεσα στο κρανιο σου…και εχει και τρικυμια…μποφορ 9 και βαλε….
ισα ισα που ηταν απο τις λιγες στιγμες της εξαθλιωμενης του ζωης που πηρε ανασα….και μαλιστα μετα το θανατο του λασαλ σε μονομαχια ηταν πλεον ο ηγετης της εργατικης διεθνους….
αρα και να αποφυλακιζοταν ειχε και αλλο προβλημα…επρεπε να περιμενει 7 ολοκληρα χρονια για να παει στο παρισι…που δεν πηγε ειπαμε γιατι ηταν στο λονδινο….η κομμουνα του παρισιου εγινε με τον γαλλοπρωσικο πολεμο 1870-71 και οχι μια βδομαδα μετα την αποφυλακιση του το 1864….
μιλαμε για ασυστολα ψευδη….παραποιηση γεγονοτων…διαστρεβλωση της ιστοριας….μονο ενας ανενταχτος θα μπορουσε να τα κανει αυτα…ορθοδοξα…
για κατσε να μελετησεις την ιστορια λιγο καλυτερα….που ξερεις καποια στιγμη θα συναντησεις πραγματικα τον μαρξ….μεχρι τοτε ο φασισμος και ο αντικομμουνισμος σου…σου εχει κλεισει τα ματια….
ματια ερμητικα κλειστα…και φασιστικα….
ΑΝΕΝΤΑΧΤε(;),
Αυτή τη φορά θα σ’ ευχαριστώ (εκ βάθους καρδίας) για το βιογραφικό του Μαρξ που μου παράθεσες, (με παρα-μορφωσες!), αλλά φαίνεται πως κάποια πράματα είναι άκρως συγχυσμένα είτε στο μυαλό το δικό σου ή αυτών που τα ‘γραψαν πριν από σένα (και τα μεταφέρεις αυτούσια) γιατί είναι έμπλεα ανακριβειών! Γι’ αυτό ακόμα μια φιλική συμβουλή: Διασταύρωνε αυτά που γράφεις.
Πληροφοριακά να αναφέρω ότι το εν λόγω βιογραφικό του Μαρξ εμπλουτισμένο και με τα στοιχεία που παραθέτει πιο πάνω ο/η «Ιταλια» (παρεμπιπτόντως, καλά κρασιά), μπορείτε να το βρείτε σχεδόν αυτούσιο στο link: http://www.geocities.com/ellines_foitites/marxsismos-kapitalismos.doc. Αυτό είναι το (περισπούδαστο) ψάξιμο που κάνανε οι δυο εξ Ιταλίας ορμώμενοι φίλοι και οι (αδιαμφισβήτητες) πήγες τους (εκτός κι αν το site – το οποίο βρίθει από αντι-εβραϊσμό – είναι δικό τους. Είδατε που σας κάνω και διαφήμιση και μάλιστα απλήρωτη!) Μόνο που το κείμενο εκεί έχει τουλάχιστον τόνους. (Αν είναι να μας κάνεις μαθήματα, ούτω καλούμενε Ανένταχτε, για το τι πρέπει να μαθαίνουν οι ελληνόπαιδες, τουλάχιστον προσπάθησε να τηρείς τα προσχήματα και μην πράττεις όπως τον “δάσκαλο που δίδασκε και γνώμη δεν εκράτει”!)
Να προσθέσω επίσης ότι σύμφωνα με τελευταίες (και έγκυρες) πληροφορίες:
1. Μετά από tests DNA που έγιναν στα οστά των Κομμούναρων του Παρισιού διαπιστώθηκε (πέραν πάσης αμφιβολίας) πως όλοι ΤΟΥΣ (πλην δέκα και τριών) ήταν εβραίοι!!!
2. Και δεύτερον, μέσα από διάφορα μυστικά αρχεία της ΚαΓκεΜπε που ανακαλύφτηκαν τελευταία αποδεικνύεται ότι ο “… παρβους προωθουσε το χρημα των σιωνιστων στους μπολσεβικους και εφερνε τους επαναστατες [εβραίους] απο την ελβετια στη ρωσια…” [κατά χιλιάδες σε ειδικά ναυλωμένα τρένα].
Τέλος να σημειώσω, ούτω καλούμενε Ανένταχτε, πως ΔΕΝ έχεις απαντήσει σε μια σειρά ερωτήματα που προκύπτουν από τον αντι-εβραϊσμό σου, όπως λόγου χάριν να πούμε:
i. Για “ … τη σχέση […] του Μαρξ, του Ένγκελς, του Λένιν, Τρότσκι κι άλλων επιφανών μπολσεβίκων (με εβραϊκές ρίζες) με το κίνημα του Σιωνισμού …”. Ρίξε επιτέλους μια μάτια στο έργο του (εβραίου) Μαρξ “Το Εβραϊκό Ζήτημα” για να δεις τι σούρνει (κι ο ίδιος) στους εβραίους. Δεν θα πάθεις τίποτα! Ούτε μαρξίτιδα θα κολλήσεις (έχεις ανοσία δεν σε πιάνει τιποτις εσένα), κι ούτε σε βλέπω να επηρεάζεσαι απ’ αυτη την «απολιθωμένη θεωρια»!
ii. Επίσης αφού “… η πολιτικη ειναι πανω απ ολα η τεχνη του εφικτου …”, όπως λαλείς, πιστεύεις ότι δικάζοντας, καταδικάζοντας και εξοντώνοντας βιολογικά, τον εβραίο Ροκφέλερ κτυπάμε τον καπιταλισμό;
iii. Τέλος, αυτή η «απολιθωμένη θεωρια» (όπως τη λαλείς) [δηλ. ο κομμουνισμός], είναι κακιά γιατί είναι εβραϊκό κατασκεύασμα ή γιατί “… απο τη θεωρητικη συλληψη [της] μεχρι τη πρακτικη εφαρμογη απεχει οσο η διαφορα στο νουμερο που εγραψα για τις αυτοκτονιες…”; Αποφάσισε! [Για τα νούμερα με τους Ινδούς αγρότες τα είπαμε – τόση ήταν η αντι-εβραϊκή σου σύγχυση που αύξησες τα μηδενικά!).
Anef_Oriwn
Σάββατο 7/3/2009 – 00:40 π.μ.
ΕΝΑς λαος σαν τον ελληνικο με τετοια ιστορια και πολιτισμο ειναι αποριας αξιος πως ορισμενοι εμπνεονται απο ξενοκινητους ηγετες….
….ας εμπνευστουμε απο τον μεγαλο ηγετισκο με το ονομα…ιταλια….τι ελληνικο ονομα…..
δεν τον χωρουσε η ελλαδα που ειπε να διαδωσει την ελληνικη γραφη και στην ιταλια….
το ξερει αυτο ο μπαμπινιωτης…????
μολις παρεις το πτυχιο…να σε παρει ως συμβουλο της ελληνικης γλωσσης…ςςςςςςςςςςςςςςςςς….σιγα ο ιταλια κοιμαται…..
Anef_Oriwn
ΔΥΣΤΗΧΩΣ η ιστορια ειναι η επιστημη που μελετα το ανθρωπο και το περασμα του στο παρελθον(τα θετικα και μη).Το μειονεκτημα της εαν θελεις ειναι οτι δεν αλλαζει,παραμενη η ιδια απο οποια οπτικη γωνια και να την δει καποιος…….γιαυτο ας αφησουμε στην ακρη τον ανενταχτο και τις πληροφοριες του.
ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΣΕΙ που σου εκανα ακομα δεν ελαβα απαντησει………..παρα μονο τις γνωστες φανφαρολογιες ανευ οριων το λεει εξαλλου και το ονομα σου(οποιος εχει το ονομα εχει και την χαρει)………
Εκτος απο τους κουμμουνιστες υπαρχουν οι γνωστοι (συνοδοιπροι) οι οποιοι λεγουν και παλι λεγουν υπερ τον κομμουνισμου διχως οι ιδιοι κατα βαθος να των ασπαζοντε.Προκειται για ατομα, που χαριν ατομικων φιλοδοξιων συμπαραστεκονται στους κομμουνιστας και τιποτα παραπανω……..
…χρεωνουν και οδοιπορικα….
…δυστυχως για την δυστυχια ειναι οτι η ιστορια δεν μελετα τον ανθρωπο…αυτο θα ηταν ανθρωπολογια και οχι ιστορια….
αλλα μελετα την ανθρωπινη κοινωνικη συνειδητη δραστηριοτητα του ανθρωπου…την ανθρωπινη δηλαδη πραξη που δημιουργει κινηση αρα και ιστορια…
δυστυχως και για την ιστορικη επιστημη ισχυει οτι και με τις αλλες επιστημες…οτι ειναι στην εξυπηρετηση της κυριαρχης ταξης που εξουσιαζει….
αρα εχει και ταξικη σκοπια και ουσια….
εμεις την βλεπουμε απο τη σκοπια της κινησης και της δημιουργιας της απο τους λαους και τους ανθρωπους….
εσεις βλεπετε την ιστορια μεταφυσικα..αντιεπιστημονικα..και συνωμοσιολογικα…με νεφελειμ και χερουβειμ…και αλλαντιν…
με το λυχναρι και το τζινι των παραμυθιων….πολλη παραμυθα….πολλη παραμυθα…..ρε παιδια…φτανει….
και ζησαν αυτοι καλα και εσεις καλυτερα….τελος
θεωριτικοι _ιστορικοι του κομμουνισμου γιατι ομαρξ διεγραψε το μπακουνιν;;;;;;;;;;;
ποιες ηταν οι σχεσεις του εγκελς με τις μυστικες εταιριες της ευρωπης;;;;;;;;;;;;;;
ποιες ηταν οι σχεσεις των ροτσιλντ με αυτες τις εταιριες;;;;;;;;;;;;;;;
ποιος ηταν ο ανταμ βαισχαουπτ;;;;;;;;;;;;;
απαντηστε σ αυτα και αφηστε την ιστορια που γνωριζετε μεσα απο το ριζοσπαστη και το (εβραικο ζητημα)…..
….οταν εσυ θα απαντησεις σε τοσες ερωτησεις που σου καναμε τοτε θα ερθει και η σειρα μας……
εμεις δεν απολογουμαστε…..εσυ πρεπει να απολογηθεις για οσα ανιστοριτα μας τσαμπουνας…..για τα ψεμματα που δεν εχουν να ζηλεψουν σε τιποτα τη φασιστικη προπαγανδα του γκαιμπελς….και την παραποιηση των γεγονοτων……
με ολα αυτα δυστυχως κρινεσαι αναξιοπιστος και με τετοιους ανθρωπους δε μπορει κανεις να βγαλει ακρη….εισαι και ανενταχτος παναθεμα σε…καταλαβαινεις
παντως ακομα να μας απαντησεις για τον μαρξ και τα 7 χρονια που περιμενε εξω απο τη φυλακη με τις κουβερτες στη μασχαλη…αργοκουνωντας το κεφαλι…χαιρετιζει το φρουρο….χωρις βουλη χωρις θεο….σαν βασιλιας…σαν αρχαιο δραμα…..τι σου ειναι τελικα αυτοι οι φασιστες…????
τελικα ηταν η δεν ηταν στη κομμουνα του παρισιου…??? συντονιζε τα γεγονοτα η οχι…..????
τοσο στημενα και ψευτικα ερωτηματα δεν εχω ξαναδει….ειπαμε για μενα κρινεσαι αναξιοπιστος…..
και μονο αυτο φτανει….
…ερωτησεις και απαντησεις…..σε οσα ψεμματα μας αραδιαζει ο κ. ενταγμενος….στην αναξιοπιστια….
γιατι χαιρεται ο κοσμος και χαμογελα πατερα…????
αν τοξερα δεν θα μουνα μονος…….
μονος η μανος…????
μονοπανος….
το μ με δυο λαμδα οπως αυγο…..
….να τα αφησεις για λιγο αυτα που σου γανωσανε μεσα στο κεφαλι σου…και να παρεις την απαντηση σου μεσα απο τον ριζοσπαστη…..
πανε λοιπον στην ιστοσελιδα του και δες δεξια απο το λογοτυπο του……. τι παραθυρο ενεργο εχει για την παλαιστινη….
αυτο προς απαντηση σου…..και να αφησεις τα φασιστικα σου και να πιασεις κανενα ριζοσπαστη…καλο θα σου κανει..κακο οχι….
ξερω τι θα μου πεις…οτι και πισω απο αυτα κρυβονται οι εβραιοι…..
και πισω απο τους εβραιους τι κρυβεται…??? και πισω απο αυτο τι κρυβεται…??? και πισω απο αυτο που κρυβοταν πισω απο τους εβραιους τι κρυβεται..????
και πιο πισω..??? ακομα πιο πισω…???
ο παραλογισμος κρυβεται…και η αθλιοτητα του νου…..του νου της αθλιοτητας του κ.ανενταχτου….
αβυσσος η ψυχη του….αρρωστημενο μυαλο…
ιδου περι “δικτατοριων” στη λατινικη αμερικη
http://www.tvxs.gr/v6499
[Karpidis, Τι γίνεται, κάναμε ρεκόρ σχολίων σ’ αυτό το post;]
Ο μέγας μελετητής και φωστήρας επί παντός εβραϊκού (κι όχι μόνο), ο (ούτω αυτο-καλούμενος) Ανένταχτος(;), κάθισε για λίγο να ξαποστάσει (πολλές του πέσανε οι ερωτήσεις κι αντι ν’ απαντήσει, επανέρχεται με νέες, αλλά πάντοτε στα ίδια αντι-εβραϊκά κι αντικομουνιστικά πλαίσια – για να πάρει ανάσες φαίνεται), κι ανάλαβε η ορντινάντσα του, το μειράκιον με το ελληνοπρεπέστατο όνομα “Ιταλία”!
Κάνοντας γαργάρα (ο/η “Ιταλία”) μια σειρά από ερωτήματα και τοποθετήσεις μου σε μακροσκελή σχόλια μου (δεν τον συμφέρει να πάρει θέση), μέσα από τηλεγραφικές παρεμβάσεις (του) πετά με ύφος χιλίων καρδιολόγων [ή καρδιναλίων – τα ‘χω συγχύσει], αλλά και εφευρέτη της ταχινόπιττας, περιορίζεται στο να πετά εξυπνοβλακίστικες ατάκες ή εθνικιστικά σχόλια του τύπου “… ΕΝΑς λαος σαν τον ελληνικο με τετοια ιστορια και πολιτισμο ειναι αποριας αξιος πως ορισμενοι εμπνεονται απο ξενοκινητους ηγετες…”!
Τέλος και κάτι άσχετο: Με το φασισμό δεν συνδιαλέγεσαι ούτε και συζητάς αλλά τον πολεμάς και τον κτυπάς αλύπητα για να τον συντρίψεις! Οι φασίστες διαχρονικά φοβούνται και πολεμούν τη γνώση και τη διάδοση των ιδεών! Ας πούμε μπορεί να δαιμονοποιούν το “Το Εβραϊκό Ζήτημα” (γιατί είναι γραμμένο από τον “εβραίο” Μαρξ – του οποίου παρεμπιπτόντως η οικογένεια είχε αποδεχτεί το Χριστιανισμό) χωρεί να έχουν διαβάσει ούτε γραμμή και να έχουν χαμπάρι τι γράφει εκεί μέσα!
Επιτέλους Ανένταχτε(;), μπορείς να πεις και σε μας (μην το κρατάς μυστικό) τι είδους σχέσεις είχαν οι κλασικοί του Μαρξισμού (και μετά οι Μπολσεβίκοι) με το σιωνιστικό κίνημα και (ας πούμεν) τζιαι με τον Τέοντορ Χερτσλ εβραίο δημοσιογράφο, που θεωρείται και πατέρας του σύγχρονου Σιωνισμού; Εγώ θα σου πω ορθά κοφτά τζιαι κυπριώτικα ότι όλοι αυτοί ήταν ενάντια στο Σιωνισμό!
**********
Καλέ Λύκε,
Δεν είναι ανάγκη να είσαι τόσο καλός!
Anef_Oriwn
Σάββατο 7/3/2009 – 5:50 μ.μ.
ΤΕΛΙΚΑ οταν τελειωνη η ασχετοσυνη αρχιζουν οι υβρεις, συνηθισμενα τα βουνα απο τα χιονια…
απλως σε λαθος ατομο διαλεξες να κανεις την προπαγανδα σου,ανθελληνα κυριε,τελικα ολοι σας τα ιδια λετε μια ζωη,μαλλον γιατι εχετε μαθει να μοιραζεστε τα παντα, ακομα και την βλακ…α…..
τελικα επετρεψε μου (απο την σιωπη) να εκλαβω ως απαντηση οτι τιποτα δεν ειναι τυχαιο σε αυτη την ζωη,ποσο μαλλον απο τα λεγομενα σου,τα οποια ειναι γνωστο που αποσκοπουν, καιρος να ξυπνησεις και να αποβαλεις απο πανω σου τις μαρξιστικες ωτοασπιδες….ισως μονο τοτε να μπορεσεις να καταλαβεις το παιχνιδι που παιζεται στις πλατες σου..
ΨΑΧΤΕ!!!!πρωτα να βρειτε τι ειδους σχεσεις ειχαν ΠΡΩΤΑ με το καπιταλιστικο συστημα και τους τραπεζιτες….
και μετα μιλαμε για σιωνισμο…….ολα συνδεονται οπως πχ η φραση του κισινκερ με τη μοσαντο…αλλα που
να τα συνδεσετε με τοσο μαρξιστικο τσιμεντο στο κεφαλι σας και οταν μαλιστα οι ιστορικες πηγες σας ειναι μονο μεσα απο το ριζοσπαστη και κομματικους
γραφειοκρατες( ιστορικους )….κουτβηδες ….τυπου μακη μαιλη…(ΚΑΤΑ ΤΑΛΛΑ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΩΣ)…και σεις εισαστε εγκυροι…
εχετε ερευνησει ποτε τις σχεσεις του..schiff….με το…..bolshevic coyp d etat…;;;…και πως συνδιαζοντε αυτες οι σχεσεις με το…1790
τι εγινε τοτε;;; και πως περασε αραγε στη πορεια ο επαναστατικος κομμουνισμος μεσα απο τον καπιταλισμο;…ειμαι σιγουρος οτι ο ριζοσπαστης
και οκαθε μαιλης δεν γραφουν για αυτα…γιατι αραγε;;….μηπως τους συμφερει το κατεστημενο; μηπως θελουν προβατα και οχι πολιτες αφυπνισμενους;;;
υγ..Anef_Oriwn…στο δικο σου μπλοκ στο ποστ περι ιστορικης αναδρομης κυπρου και κυπριακης τραγωδιας 1974 δεν αναφερεις πουθενα τον κισιγκερ…για πιο λογο;…θεωρεις οτι δεν ειχε ευθηνες… η φοβασαι μη σε χαραχτηρισουνε αντισημιτη;
….δεν μας απαντας….κ.ανενταχτε…δε μας απαντας..
…την εχεις κανει γαργαρα………
μπηκες στον ριζοσπαστη…??? η μηπως φοβασαι…????
το ειδες το παραθυρο διπλα στον τιτλο του ριζοσπαστη…δεξια μιλαω….που δειχνει την αμερικανικη σημαια….για δες….
φοβασαι να αντικρισεις το σφυροδρεπανο ε…..?????
μη φοβασαι δε δαγκωνει…..η μηπως πισω απο το σφυρι δρεπανι κρυβονται οι εβραιοι…???? οι μεγιστανες του πλουτου εχουν και το συμβολο τους…ε..???
…αρρωστημενα μυαλα….η…. μυαλα της αρρωστιας του φασισμου…????
και τα δυο…..
τι εγινε με την παρισινη κομμουνα…δε μας ειπες…????
τελικα ηταν ο μαρξ η ηταν ο σωσιας του…..λενε τιποτις τα φασιστικα εγχειριδια που διαβαζεις…η …ανθρακες ο θησαυρος…???
πες πες ψεμματα κατι θα μεινει…..εμενα παντως μου εμειναν οι κουβερτες στη μασχαλη…..
παντα τετοια παιδια…να μας διασκεδαζετε λιγακι….οι φασιστες ειναι πρωτοι στις συνωμοσιες…απο κει θα σας εμεινε η συνωμοσιολογια…????
με τοσες χουντες και πραξικοπηματα και δολοφονιες και απανθρωπια…τι αλλο να κανετε….συνωμοσιες…συνωμοσιες…..
τι να απαντησω ειδηκα εσενα οταν εσυ δεν εχεις απαντησει ουτε σε
…..ΕΝΑ απο τα δικα μου συγκεκριμενα ερωτηματα…αντιθετα επειχηρηματολογεις μπροστα στα στοιχεια
βλακωδες θετοντας το ερωτημα …εισαι χριστιανος η οχι;;;…κατεβαζεις μονιμως το επιπεδο του διαλογου
και θελεις απο πανω και απαντησεις…φυγε πρωτα απο τα κομμουνιστικα σου στερεοτυπα και θα τις βρεις…
και κατι αλλο ποτε εγινε η πρωτη σοσιαλιστικη διεθνης και τη εδαφος προετιμαζε…
ουτε τα γεγονοτα που αφορουν τη θρησκεια σου δεν εισαι ικανος να συνδιασεις…
και κατα τα αλλα περιμενω και γω απαντησεις σε θεματα που ειδικα εσυ εισαι παντελως
ασχετος και αποφευγεις να απαντησης…ριχνοντας συνεχως λασπη…αυτος εισαι…
chrisvet
Εχεις δικιο επρεπε τη λεξη σοσιαλισμος να την βαλω σε εισαγωγικα, για να γινει αντιληπτο οτι φυσικα δεν εννοουσα οτι εγινε σοσιαλισμος στη Β. Ομως ο Τσαβες δεν εκανε επανασταση, με εκλογες διαφανεις μαλιστα εξελεγη. Συνεπως βρηκε ενα καθεστως στυγνης εκμεταλλευσης της χωρας απο τις ΗΠΑ και τις πολυεθνικες που κυριαρχουσαν στην οικονομια. Αυτος νομιζω ειναι και ο λογος που προχωρει σε εθνικοποιησεις μεγαλων τομεων καθοριστικων για τη ζωη των Βενεζουαλων.
Δεν εχουμε παρα να παρακολουθουμε τις εξελιξεις εκει, γιατι σε περιοδο παγκοσμιας οικονομικης κρισης ολες οι παραμετροι των κοινωνικων εξελιξεων οπουδηποτε στον πλανητη, θα εχουν, κατα πασα πιθανοτητα, και αντιστοιχες επιπτωσεις στην παγκοσμια κοινωνια.
Θα αισθανομουν ιδιαιτερα ευτυχης αν η συζητηση σας, η οποια πρεπει να ομολογησω δειχνει πολυ καλα κατηρτισμενους στα πολιτικα γεγονοτα του παρελθοντος, συνεπως ειστε ενδιαφεροντες συζητητες, “αλλαζε ροτα” και αναλυατε την κατασταση του παροντος απο οποια ιδεολογικη σκοπια, που θα επελεγε ο καθενας σας. Η εν τελει συμφωνειτε τελικα αλλα δεν συμφωνειτε στο “απο που πηγαζει” η συμφωνια σας?
Και μια θερμη παρακληση. Αποφυγετε, ει δυνατον, τα τοσο μακροσκελη σχολια. Ελεος!!!!
Y.Γ. Αυτο που ειναι ευχαριστο σ αυτο το μπλογκ οτι δεν ισχυει εκεινος ο ορος “το σχολιο σας θα περασει απο moderation” και μπορει να κανει και ενα εικοσιτετραωρο η και δυο!!!
…πιο πολυ λασπη απο το βουρκο που κυλιουνται τα γουρουνοφασιστοειδη δεν εχω ματαδει…..
αρα και η λασπη που μου ριχνεις επιστρεφεται εκει που ανηκει….
την αλλη φορα να εισαι πιο κοσμιος…για να απαιτεις και απο τους αλλους κοσμιοτητα….ετσι ειναι αυτα….
Όπως έχω πει και στην προηγούμενη παρέμβαση μου με τους φασίστες ΔΕΝ συνδιαλέγεσαι ΟΥΤΕ και συζητάς, γιατί απλώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να συνδιαλεχτούν! Κατηγορούν τους άλλους για «κομμουνιστικα στερεοτυπα», ενώ κάνουν γαργάρα τα δικά τους αντι-εβραϊκά στερεότυπα και αντικομμουνιστικές έμμονες.
Οποιαδήποτε ομοιότητα με εδώ καταστάσεις ΔΕΝ είναι καθόλου συμπτωματική!!! (Ο Μαΐλης πως μπήκε στην κουβέντα;).
Καταντήσατε να παίζετε την κολοκυθιά (για το ποιος δεν απάντησε ή θα απαντήσει πρώτος)! Η οποιαδήποτε συζήτηση είναι πλέον anef_ουσίας. Το “ακτύπητο δίδυμο” (Ανένταχτος – Ιταλία) “παίζει συνεχώς πελλόν” (τρελλό, κουζουλό)!!! Και κλαψουρίζει για αναπάντητες ερωτήσεις (ενώ οι ίδιοι ποιούν την πάπια όταν δεν έχουν τι να απαντήσουν) ή για ύβρεις (ενώ οι ίδιοι βρίζουν ασυστόλως– εκτός κι αν το «ανθέληνας» δεν είναι ύβρις). Άστε που οι ίδιοι, παρ’ όλο που κομπάζουν για τον ελληνικό τους πολιτισμό, δεν έχουν και χαμπάρι (δεν σκαμπάζουν) από ελληνικά. Πάρτε παράδειγμα την ορθογραφία τους, ενώ αισθάνονται τόσο έλληνες που χρησιμοποιούν το «Ιταλια» ως nickname!
Το ερωτήματα παραμένουν (ούτω καλούμενε) Ανένταχτε(;). Θα σ’ τα επαναλαμβάνω σε κάθε νέα μου παρέμβαση, έτσι για να μην τα ξεχνάς:
1. Μπορείς να μας πεις τι είδους σχέσεις είχαν οι κλασικοί του Μαρξισμού (και μετά οι Μπολσεβίκοι) με το σιωνιστικό κίνημα τζιαι με τον Τέοντορ Χερτσλ εβραίο δημοσιογράφο, που θεωρείται και πατέρας του σιωνιστικού κινήματος (που στόχευε και στη δημιουργία του εβραϊκού κράτους);
2. Ο Μαρξ πρότεινε, ναι ή ου την κατάργηση της εμπορευματικής κοινωνίας δημιουργεί τον «Eβραίο» καπιταλίστα και τραπεζίτη;
3. Η αντι-εβραϊκή φιλολογία και παραφιλολογία δεν προσωποποιεί την αντικαπιταλιστική πάλη (μόνο στους εβραίους) και αποπροσανατολίζοντας έτσι από το γενικότερο αντικαπιταλιστικό περιεχόμενο και χαρακτήρα που πρέπει να έχει η πάλη ενάντια στο κεφαλαίο; Οι άλλοι καπιταλίστες είναι καλοί; Αν εξοντωθούν ή μπουν στις φυλακές (ποιος θα τους καταδικάσει όμως) οι εβραίοι μεγαλο-καπιταλίστες θα σωθεί οι ανθρωπότητα;
4. Ο αντι-εβραϊσμός ΔΕΝ αποτέλεσε βασικό στοιχείο της ιδεολογίας του ναζισμού;
Ανένταχτε(;),
Δεν ξέρω για ποιο ακριβώς post (από το blog μου) μιλάς, αλλά να συμπεράνω ότι μ’ όλα τα υπόλοιπα που γράφω συμφωνείς και σε μάρανε που δεν έκανα αναφορά και στον Κίσινγκερ.
Ο.Κ. Mea Culpa!
Να δηλώσω εδώ ότι ο τότε Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Χένρυ Κίσινγκερ συνεργαζόμενος με την Χούντα των Αθηνών (κι αυτοί εβραίοι πρέπει να ήταν) και τους στρατοκράτες της Άγκυρας και για εξυπηρέτηση των συμφερόντων της Αμερικής οργάνωσε (μέσω της CIA) το δίδυμο έγκλημα κατά της Κύπρου (το χουντοφασιστικό πραξικόπημα και την τουρκική εισβολή) με σκοπό τη διχοτόμηση και έλεγχο (από τους αμερικανο-ΝΑΤΟικούς) της νήσου. Αυτό πιστεύω εγώ! Εσύ είσαι ικανοποιημένος ή έπρεπε να αναφέρω ότι όλα έγιναν για εξυπηρέτηση των εβραϊκών ή των σιωνιστικών συμφερόντων;
Για όσα αναφέρονται για εποχή του Μαρξ, (καλά που δεν έγιναν αναφορές και για την εποχή των Ρωμαίων), για τραπεζίτες και κεφαλαία και για την ανάπτυξη της κομμουνιστικής ιδεολογίας, να πω ακόμα μια φορά ότι οι Εβραίοι έπαιξαν ουσιαστικό ρόλο στην εδραίωση του καπιταλισμού σαν τραπεζίτες. Οι ζηλόφθονες και φοβισμένοι μικροαστοί, οι φασίστες και οι φασίζοντες (όνομα και μη χωριό) όταν επιτίθενται κατά των Εβραίων, επιτίθενται ταυτόχρονα τόσο κατά των φανερών εχθρών, των κομμουνιστών, όσο και κατά των κρυφών, των μεγαλοαστών, που τους φράσσουν το δρόμο της κοινωνικής ανόδου (για να γίνουν και οι ίδιοι καπιταλίστες) …
Anef_Oriwn
Σάββατο 7/3/2009 – 10:33 μ.μ.
Roza,
Δεν έχεις κι άδικο όταν υπαινίσσεσαι, εμμέσως πλην σαφώς, ότι το ‘χουμε παρακάνει με τα εκτός θέματος και μακροσκελή σχόλια μας (το δεύτερο, κομμάτι δύσκολο για μένα να τ’ αποφύγω)! Έλα όμως που τα κολλημένα εθνικιστάκια που “δεν ξέρουν να μοιράσουν σε δυο γαιδάρους άχυρο”, έχουν αποθρασυνθεί!
Anef_Oriwn
Σάββατο 7/3/2009 – 10:46 μ.μ.
Η μανια σου γραφεις ωρα και ημερομηνια στο τελος καθε κειμενου για να μπορεις να ξεχωριζεις απο τους αλλους σαν μαυρο προβατο,η συνεχη αναπαραγωγη ανθελληνικης προπαγανδας,,αλλα και η κουμμουνιστικη σου πολυλογια σε κατατασει στα ατομα που χρηζουν ιατρικης περιθαλψης….αλλα οπου υπαρχουν προβατα υπαρχουν και λυκοι………..καλοι και κακοι
Anef_Oriwn……..χανεις τη ψυχραιμια σου…αδυνατω να κατανοησω την υπερασπιση σου στο εβραικο καφαλαιο που κατονομαζω
γιατι σε ενοχλει τοσο ετσι ωστε ναδινεις την εντυπωση εδω μεσα οτι κανεις το δικηγορο του ροτσιλντ…
μια φιλικη συμβουλη και απο μενα…φροντησε με το παθος που υπερασπιζεσαι τους εβραιους να υπερασπιζεσαι
και τα δικια της μαρτυρικης κυπρου που απο το 74 αιμοραγει ασταματητα…ανεξαρτητα αν καπιοι το εχουν ξεχασει
απο τα χρηματα και τις ρωσιδες που εν αφθονια εισρεουν στο νησι. ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΙΣΒΟΛΗ…..και αντικαταθιστουν τις πινακιδες του ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ
ολοι εσεις οι κομμουνισταραδες που ευαγγελιζεστε την αταξικη κοινωνια δεν ξερω κατα ποσο μοιραζεστε τα υπαρχοντα σας
με αυτους που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα….η κατα ποσο εισαστε βολεμενοι στο καπιταλιστικο συστημα και κανετε επανασταση
εκ του ασφαλους….στοχοποιοντας το καπιταλισμο και υπερασπιζοντας παραλληλα τους εβραιους τραπεζιτες!!!
τωρα για να σε ξεμπερδεψω….φροντησε να μαθεις ΟΧΙ τη σχεση εχουν οι θεωριτικοι του μαρξισμου και οι μπολσεβικοι με το τεοντορ
αλλα τη σχεση εχουν ολοι αυτοι παραπανω με τους τραπεζιτες…….που τοσο υπερασπιζεσαι……
εγω θα συνεχιζω οστοσω να δινω στοιχεια που αποκαλυπτουν την παγκοσμια εξαπατηση προσαρμοσμενα στο διαλογο
προσπερνοντας τσαμπουκαλεμενους χαραχτηρισμους οπως( κολλημένα εθνικιστάκια)…αποθρασυνθεί!κτλ
οπα….αραξε….σε λιγο θα μας βαρισεις και απο το ιντερνετ !!
Και η αποθράσυνση και η ύβρις συνεχίζονται – γιατί αποτελούν και τα βασικά “επιχειρήματα” των φασιστικαρίων!
Λέει ας πούμεν για ΜΕΝΑ ο έτερος της παρέας – η ορντινάντσα του (δήθεν) Ανένταχτου(;), ο/η «Ιταλια», σ’ ένα περισπούδαστο και καλοδουλεμένο ψυχοπολιτικολογικο-ιατρικό (τι πολλαπλά προσόντα αυτό το παιδάκι) κειμενάκι μόλις 47 λέξεων:
i. “μαυρο προβατο”
ii. “[κάνω] συνεχη αναπαραγωγη ανθελληνικης προπαγανδας”
iii. “κουμμουνιστικη πολυλογια”
iv. “σε κατατασει στα ατομα που χρηζουν ιατρικης περιθαλψης”
Με κατατρόπωσες! Πόσο σου πήρε να τα σκεφτείς όλ’ αυτά;
Anef_Oriwn
Κυριακή 8/3/2009 – 00:01 μ.μ.
(Ούτω καλούμενε και δήθεν) ΑΝΕΝΤΑΧΤε,
Τελικά παίρνεις την πραγματική σου μορφή εξελισσόμενος σ’ ένα πραγματικό γκεμπελίσκο! Πουθενά ΔΕΝ υπερασπίστηκα το εβραϊκό κεφάλαιο και ούτε το δικηγόροι έκανα κανενός που να έχει τ’ όνομα του «ροτσιλντ». (Διάβασες κι εσύ ένα όνομα και μας το πλασάρεις συνεχώς) Αλλού αυτές οι εξυπνοβλακίστικες παραποιήσεις και τα ψαρέματα σε θολά νερά για μην απαντήσεις στα ερωτήματα μου.
Τα επαναλαμβάνω (συμπληρωμένα με κάποια νέα στοιχεία) μήπως και τα εμπεδώσεις:
1. Μπορείς να μας πεις τι είδους σχέσεις είχαν οι κλασικοί του Μαρξισμού (και μετά οι Μπολσεβίκοι) με το σιωνιστικό κίνημα τζιαι με τον Τέοντορ Χερτσλ εβραίο δημοσιογράφο, που θεωρείται και πατέρας του σιωνιστικού κινήματος (που στόχευε και στη δημιουργία του εβραϊκού κράτους); Κι αφού ο Μαρξ είχε σχέση με εβραίους τραπεζίτες γιατί πέθανε στη ψάθα;
2. Ο Μαρξ πρότεινε, ναι ή ου την κατάργηση της εμπορευματικής κοινωνίας δημιουργεί τον «Eβραίο» καπιταλίστα και τραπεζίτη;
3. Η αντι-εβραϊκή φιλολογία και παραφιλολογία δεν προσωποποιεί την αντικαπιταλιστική πάλη (μόνο στους εβραίους) και αποπροσανατολίζοντας έτσι από το γενικότερο αντικαπιταλιστικό περιεχόμενο και χαρακτήρα που πρέπει να έχει η πάλη ενάντια στο κεφαλαίο; Οι άλλοι καπιταλίστες είναι καλοί; Αν εξοντωθούν ή μπουν στις φυλακές (ποιος θα τους καταδικάσει όμως) οι εβραίοι μεγαλο-καπιταλίστες θα σωθεί οι ανθρωπότητα; Ο αντικαπιταλιστικός αγώνας δεν πρέπει να περιλαμβάνει τους καπιταλίστες πάσης εθνικότητας (και εβραίους και γάλλους κι αμερικανούς κι άραβες κι έλληνες); Ενοχλείσαι που «στοχοποιουμε τον καπιταλισμο»;
4. Ο αντι-εβραϊσμός ΔΕΝ αποτέλεσε βασικό στοιχείο της ιδεολογίας του ναζισμού; (Αντιλαμβάνομαι την αδυναμία σου ν’ απαντήσεις!).
Όσο για τις φιλικές συμβουλές φύλαξε τες για τον/την συγκάτοικο σου τον/την «Ιταλία», μήπως και βελτιωθεί η συμπεριφορά του/της. Η Κύπρος ΔΕΝ χρειάζεται συμβουλές από ομοϊδεάτες σας! Τους ζήσαμε και τους πράξαμε το 1974!
Anef_Oriwn
Κυριακή 8/3/2009 – 00:24 μ.μ.
Η λακωνικοτητα ειναι κατι που θα διευκολυνε τον τροπο επικοινωνιας μας ετσι ωστε να γινουν γνωστες οι αποψεις σου αλλα και η αποφυγη της φλυαριας………
Πόσο παιδιάστικα και πικκαρισμένα συμπεριφέρεσαι! Και μετά περιμένεις να σε πάρουμε στα σοβαρά!
Έχεις γίνει κι εσύ μαύρο πρόβατο τώρα;
“… Η [αντιγραφόμενη] μανια σου [να] γραφεις ωρα και ημερομηνια [και διευθυνση] στο τελος καθε κειμενου για να μπορεις να ξεχωριζεις απο τους αλλους σαν μαυρο προβατο [... μήπως] … σε κατατασει στα ατομα που χρηζουν [ψυχια]ιατρικης περιθαλψης …”;
Anef_Oriwn
Κυριακή 8/3/2009 – 00:44 μ.μ.
Anef_Oriwn says:
February 24, 2009 at 9:50 pm
ΣΟΥ θυμιζω ποιος αρχισε. ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ
Τέλος έχουμε και την ομάδα των φιλοκαπιταλίστων (ανεξάρτητα του πως ονομάζουν τον καπιταλισμό στον οποίο πιστεύουν – φιλελεύθερο, νεοφιλελεύθερο, δημοκρατικό, ευρωπαϊκό, κινέζικο, άναρχο;). Στην ομάδα αυτή συναντάμε το ακτύπητο δίδυμο Leo και Theo (άραγε γιατί χρησιμοποιούν ξενόφερτα nicknames;), οι οποίοι χαρακτηρίζονται από έντονες ψυχροπολεμικές τοποθετήσεις (έμειναν εκεί αυτοί), ο FILELEYTHEROS_154, ο έτερος που συνήθως τους ακολουθεί και γίνονται τρίο καθώς κινείται περίπου στες ίδιες έμμονες και στερεότυπα αλλά το παίζει πιο φιλελεύθερος (ας πούμε λέει και καμιά κουβέντα τους στυλ “… οποιοσδήποτε φέρνει ευημερία στον λαό του θα έχει τα εύσημα απο εμένα είτε πρόκειται για τους κομμουνιστές του Βιετνάμ και της Κίνας, είτε για τον Λούλα και τους Χιλιανούς Κεντροαριστερούς είτε για τον Ραούλ Κάστρο αύριο αν αποφασισει να ανοίξει περισσότερο την οικονομία του …”), ο Ανένταχτος που μου φάνηκε ολίγο τι συγχυσμένος καθώς ακολουθεί μια στάση “ναι μεν αλλά …”, αλλά και ο/η “Ιταλία” που τον χαρακτηρίζει ένας πρωτόγονος, απηρχειωμένος κρυπτοφασιστικός αντικομουνισμός. (Το λεξιλόγιο κι τρόπος έκφρασης αυτού του “Ιτάλια” θυμίζει κάποιο άλλο που επισκέπτονταν παλαιότερα το blog και μονολογούσε αναμασώντας διάφορα αντικομουνιστικά (ξέχασα όμως τ’ όνομα του). Λέτε ν’ “άλλαξε ο Μανωλιός και να βαλε τα ρούχα του αλλιώς”;
…αφου δεν απαντουν σε κανενα ερωτημα τοτε μια ”λυσις” υπαρχει…..καθε φορα που θα μπαινω στο μπλογκ και θα βλεπω συμμετοχη τους θα αναφωνω….
ΠΡΟΣΟΧΗ ΦΑΣΙΣΤΕΣ….ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ….!!!!!
ο κριστιαν ρακοφσκι ηταν μια απο τις ισχυροτερες προσωπικοτητες του επαναστατικου σοσιαλιστικου κινηματος
των αρχων του 20ου αιωνα γιατρος δημοσιογραφος και πολιτικος διπλωματης…τον ιανουαριο του1919 ο λενιν
τον διορισε προεδρο των κομισαριων του λαου της ουκρανιας και ακολουθως πρεσβευτη στο λονδινο και παρισι
ο ρακοφσκι ανηκε στην ισχυρη τροτσκιστικη φραξια που επαιρνε διαταγες απο τους ροτσιλντ….
ο ρακοφσκι αναφερεται σε ΕΚΕΙΝΟΥΣ(δηλαδη στους τραπεζιτες) σαν σε μια μασονικου αποκρυφιστικου
τυπου μυστικη εταιρια προκειμενου να αποδειξει οτι αυτος και οτροτσκι εκπροσωπουν μια ακατανικητη
δυναμη και οτι οι υποστηρικτες τους ελενχουν το κοσμο (η βαση της δυναμης ειναι το χρημα) λεει ο
ρακοφσκι και οι ροτσιλντ τα δημιουργουν χαρη στο τραπεζικο συστημα για να επιβαλουν μια νεα παγκοσμια ταξη…
επισης λεει οτι με τον μαρξισμο συμβαινει οτι και με τις αρχαιες εσωτεριστικες θρησκιες….οι οπαδοι του επρεπε
να ξερουν τα πιο στοιχειωδη ωστε να διατηρειτε η πιστη τους…
ο αγνωστος τροτσκι πως γινεται αμεσως γνωστος;;;;υποσκελιζοντας τους παλαιοτερους και αναγνωρισμενους
επαναστατες;…πολυ απλα ενυμφευθη !…μαζι του στη ρωσια ερχεται η γυναικα του η σεντοβα ποια ειναι ομως αυτη;;;
ειναι η κορη του ζιβιτοβσκι συνδεδεμενου με τους τραπεζιτες βαρμπουρκ οι οποιοι ειναι συνεταιροι και συγγενεις του γιακομπ
σιφ εκεινης δηλαδη της χρηματοοικονομικης ομαδας που ειχε επισης χρηματοδοτησει και την επανασταση του 1905…
οι γιακομπ σιφ και οι βαρπμουρκ χρηματοδοτησαν αργοτερα και την επανασταση το ι917…..σε συνεργασια με τους
τραπεζιτες γκουγκενχαιμ χαναουερ ασμπερκ….παρτε μια μικρη γευση και τα υπολοιπα σιγα σιγα….καληνυχτα…
«Ιταλια»,
Αυτά που παραθέτεις τα ‘χω πει και ΔΕΝ αναιρώ ούτε λέξη. Μπορείς να διαψεύσεις (στην πράξη) την τοποθέτηση ότι σε “…. χαρακτηρίζει ένας πρωτόγονος, απηρχειωμένος κρυπτοφασιστικός αντικομουνισμός …”; ΚΑΘΟΛΟΥ! Εκεί που έκανα μερικώς λάθος είναι με τον (ούτω καλούμενο) ΑΝΕΝΤΑΧΤΟ! Την κατάσταση του την θεωρούσα πιο ήπια από τη δική σου. Όμως τελικά αποδεικνύεται ο μεγάλος θεωρητικός του “ακτύπητου” διδύμου σας. Εσύ απλώς ακολουθείς σεκοντάροντας!
(Δήθεν) ΑΝΕΝΤΑΧΤε,
Πρωτογενείς πήγες για τις εμπαθείς έμμονες σου (που γράφεις μπορείς) να παραθέσεις; Κι άσε τα αλιεύματα από το internet από την αντι-εβραϊκή αντικομουνιστική σου βιβλιογραφία
Λες ας πούμε: “… ο ρακοφσκι ανηκε στην ισχυρη τροτσκιστικη φραξια που επαιρνε διαταγες απο τους ροτσιλντ…”. Πως το τεκμηριώνεις αυτό; Ποια είναι τα στοιχεία σου;
Αυθαίρετα συμπεράσματα, αφορισμοί, παράθεση ονομάτων διαφόρων εβραίων τραπεζιτών (για εντυπωσιασμό) και επιλεκτική παράθεση σκέψεων και λόγων διάφορων κομμουνιστών της τότε εποχής (ή/και αυθαίρετη ερμηνεία τους). Τίποτ’ άλλο!!!
Δώσε στοιχεία – που είπε το άλφα και το ωμέγα ο Μαρξ, ο Λένιν, κι ο Τρότσκι, κι όχι αερολογίες!
Η μεγάλη ασχετοσύνη σου όμως φαίνεται ΚΙ όταν συγχύζεις την επανάσταση/εξέγερση) του 1905 με τους μπολσεβίκους!
Επαναλαμβάνω (ακόμα μια φορά) τα ερωτήματα μου. (Έχε το νου σου γιατί πάντοτε κάτι νέο θα προσθέτω σ’ αυτά):
1. Μπορείς να μας πεις τι είδους σχέσεις είχαν οι κλασικοί του Μαρξισμού (και μετά οι Μπολσεβίκοι) με το σιωνιστικό κίνημα τζιαι με τον Τέοντορ Χερτσλ εβραίο δημοσιογράφο, που θεωρείται και πατέρας του σιωνιστικού κινήματος (που στόχευε και στη δημιουργία του εβραϊκού κράτους); Κι αφού ο Μαρξ είχε σχέση με εβραίους τραπεζίτες γιατί πέθανε στη ψάθα; Οι υπόλοιποι που αναφέρεις (Λένιν, Τρότσκι και λοιποί) σε ποιες τράπεζες είχαν τες καταθέσεις τους;
2. Ο Μαρξ πρότεινε, ναι ή ου την κατάργηση της εμπορευματικής κοινωνίας δημιουργεί τον «Eβραίο» καπιταλίστα και τραπεζίτη;
3. Η αντι-εβραϊκή φιλολογία και παραφιλολογία δεν προσωποποιεί την αντικαπιταλιστική πάλη (μόνο στους εβραίους) και αποπροσανατολίζοντας έτσι από το γενικότερο αντικαπιταλιστικό περιεχόμενο και χαρακτήρα που πρέπει να έχει η πάλη ενάντια στο κεφαλαίο; Οι άλλοι καπιταλίστες είναι καλοί; Αν εξοντωθούν ή μπουν στις φυλακές (ποιος θα τους καταδικάσει όμως) οι εβραίοι μεγαλο-καπιταλίστες θα σωθεί οι ανθρωπότητα; Ο αντικαπιταλιστικός αγώνας δεν πρέπει να περιλαμβάνει τους καπιταλίστες πάσης εθνικότητας (και εβραίους και γάλλους κι αμερικανούς κι άραβες κι έλληνες); Ενοχλείσαι που «στοχοποιουμε τον καπιταλισμο»;
4. Ο αντι-εβραϊσμός ΔΕΝ αποτέλεσε βασικό στοιχείο της ιδεολογίας του ναζισμού; (Αντιλαμβάνομαι την αδυναμία σου ν’ απαντήσεις!).
Anef_Oriwn
Κυριακή 8/3/2009 – 9:49 π.μ.
ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ MADE IN ITALY…..ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ….
ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ…..
καταρχην τα ερωτηματα που θετεις ειναι εντελως αστοχα ποτε μιλησα εγω μεχρι τωρα για χερτσλ;
παρερμηνευεις τα λεγομενα μου …η δεν καταλαβαινεις;;;…ο χερτσλ ηταν ενας εβραιος εθνικιστης
υπευθηνος για την εθνοκαθαρση των παλαιστινιων….εγω προσπαθω να εξηγησω με στοιχεια τη συνδεση
των τραπεζιτων με τους μπολσεβικους και με βασικα στελεχοι της επαναστασης..και παλιοτερα απ αυτην..οπως
επισης και το ρολο τους στην εξελιξη των γεγονοτων που κοθοριζουν τη πορεια της ανθροπωτητας…..
ο ρακοφσκι ηταν στενα συνδεδεμενος με τον τροτσκι ταξιδεψαν μαζι στη ρουμανια και τη βουλγαρια το 1910…ο λενιν το 1919
τον διορισε προεδρο των κομισαριων του λαου της ουκρανιας και ακολουθως πρεσβευτη στο λονδινο και παρισι…ο ρακοφσκι
διεγραφη απο το κομμα το 1927 και εξοριστηκε στην κεντρικη ασια ως τροτσκιστης…
ο ρακοφσκι λοιπον για σενα ειναι ενας απλος κομμουνιστης που δεν χρειαζεται να δωσουμε βαση στα λογια του
ενω εσυ πχ και ισμαρος τα γνωριζετε καλυτερα τα πραγματα απο το ρακοφσκι…με δουλευεις μου φαινετε…
ο μαρξ συνδεθηκε με τους ροστιλντ δια μεσω του εγκελς…ο εγκελς εκεινη την εποχη συμμετειχε σε διαφορες
μυστικες εταιριες και ειχε επαφες με τους τραπεζιτες…αφου αυτοι ελενχαν ουσιαστικα τις εταιριες αυτες…
η θεωρια του μαρξ σε βαθος συγκλινει με τα μακροχρονα σχεδια των τραπεζιτων δηλαδη….διαλυση των εθνων
και επιβολη του παγκοσμιου ολοκληρωτισμου….(με τη μονη διαφορα οτι αυτα τα σχεδια δε θα τα επεβαλε αργοτεραη κομιτερν
αλλα η καπιτερν απο τη γουολστρητ!)
υποστηριχτης του ναζισμου δεν υπηρξα ποτε αδικα προσπαθεις να με ταυτισεις….αντιθετα μπορω να σου παραθεσω τις ομοιοτητες
ναζισμου _σταλινισμου οχι μονο απο πλευρας εκληματων αλλα και δομης που χαραχτηριζει αυτα τα δυο ολοκληρωτικα καθεστωτα
αληθεια την αποψη σου για τον σταλινισμο δεν μου την εχεις πει ακομα;;;
υγ..η επανασταση του 1905 σχετιζεται ως προς τη χρηματοδοτηση της με αυτη του 17…γιακομπ σιφ _βαρμπουρκ…
(δεν καταλαβαινεις και με βαζεις να γραφω τα ιδια η κανεις οτι δεν καταλαβαινεις)…αφου εξηγω παραπανω για 1905
Anef_Oriwn says:
March 8, 2009 at 9:50 am
«Ιταλια»,
Αυτά που παραθέτεις τα ‘χω πει και ΔΕΝ αναιρώ ούτε λέξη. Μπορείς να διαψεύσεις (στην πράξη) την τοποθέτηση ότι σε “…. χαρακτηρίζει ένας πρωτόγονος, απηρχειωμένος κρυπτοφασιστικός αντικομουνισμός …”;
ΣΕ αντιθεση με εσενα εφοσων μου θετεις μια ερωτηση, αισθανομαι την αναγκη να απαντησω….
ΑΥΤΟΙ οι συνεχεις χαρακτηρισμοι και οι πεποιθησεις σου προς το ατομο μου σε θεματα κοινωνικοπολιτικου συστηματος, καταντουν πλεον μια βαρετη συνηθεια….
Το πολιτικον σου παθος εσκοτισε τον νουν,γιαυτο τον λογο λιαν συντομος θα σου απαντησω σε προσωπικο επιπεδο τη με ενοχλει…
Οσο αφορα το ιδεολογικο μερος,απο αυτα που εχω διαβασει κατα καιρους επανω στη καθαρα και αγνα ιδεολογια σας (επιφυλακτικα παντα) ειναι μια θεωρια ενδιαφερουσα αλλα καπως δυσκολος πραγματοποιησιμη……..
ΤΩΡΑ οποιος ενθυμειται το παρελθον, διδασκεται δια το παρον και το μελλον και για να γινω πιο σαφης κ.Anef_Oriwn αναφερομαι στο πειον αλλα και στο παρελθον του κομματος και των στελεχων,σε ελλαδα και εξωτερικο…….
Η ληθη ειναι απαραδεκτος και γνωστων πως τους ελληνες τους διακρινει μια ασθενη μνημη θα ηθελα να σου ενθυμισω μια σειρα απο προσωπα…..
1 Μαρκος Βαφειαδης που επι χρονια κατακρεουργησε τους ελληνες μπηκε θριαμβευτης στο κοινοβουλιο αλλα
απο πρωθυπουργος της κυβερνησεως του βουνου κατηγορηθειως σαν ρεμαλι και διεγραφη…
2 Ν. Ζαχαριαδης, διεγραφη ως φωνη του εχθρου, κουτσομπολης…….
3 Β. Νεφελουδης, διεγραφη ως πρακτορας
4 Ν. Σαργολογος, διεγραφη ως πρακτορας
5 Γ. Σιαντος, δολοφονηθηκε απο το ΚΚΕ ως προδοτης
ΑΥΤΑ για τα στελεχη του κομματος κ.Anef_Oriwn και υπαρχουν και αλλοι πολλοι που βρισκονται στη διαθεση σου, αρκει να το ζητησεις……….
ΤΩΡΑ φια τι κομμα
Α) Το ΠαιδομΑζωμα
Β)Η προδοσια της Μακεδονιας
Γ)Η προδοσια της βορείου ηπειρου
Δ)Η προδοσια της μικρασιατικης καταστροφης
ισως ειναι λιγα αυτα που γραφω αλλα ειναι καποιοι απο τους λογους που τα εχω με τα ΚΚ ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΑ ΑΣΠΑΖΟΝΤΑΙ, Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ..
οι πρωσωπικοι χαρακτηρισμοι και υβρεις δεν βοηθουν στο διαλογο
αν εσεις πιστευετε οτι κανετε διαλογο και οχι λασπολογια και βρισια…τοτε ενταξει…
ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ MADE IN ITALY…..ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ….
ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ…..
Το ακτύπητο δίδυμο των εξ Ιταλίας ορμώμενων άσπονδων φίλων (και grand μελετητών και φωστήρων – ετερόφωτων όμως) ξαναχτύπησε. Τούτη τη φορά είχαμε σχεδόν ταυτόχρονες παρεμβάσεις κι από τα δυο μέλη του διδύμου! Παρουσιάστηκαν σχεδόν και οι δυο μαζί όπως τους Χιώτες (που πανε δυο – δυο), ή όπως τον Φίλιππο και το Ναθαναήλ (sorry αυτοί ήταν εβραίοι) ή τον Αχιλλέα και τον Πάτροκλο. Ο/η «Ιταλια» παραπονούμενος/η (ως συνήθως) για προσωπικές επιθέσεις (δεν βλέπει το έρμο δικό του/της ύφος και στυλ – “είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα”, βάζει μια σειρά νέα θέματα στη συζήτηση (σάμπως τζιαι εξαντλήσαμε τ’ άλλα ή δεν βλέπει πως η μονοπώληση από μέρους ΜΑΣ του χώρου των σχολίων έχει κουράσει τους υπόλοιπους συνδαιτυμόνες – πολύ εύγλωττες είναι οι παρατηρήσεις της αγαπητής και ευγενέστατης Rozaς).
Ανέσυρε (ο/η «Ιταλια») από τα ψυχροπολεμικά χρονοντούλαπα και μας παρουσίασε διάφορα αντικομουνιστικά προπαγανδιστικά στερεότυπα σε μια προσπάθεια του να πει κι αυτός κατιτί και μάλιστα προχώρησε σε μακροσκελέστατη παρέμβαση. (Τι έγινε το μεγάλο του ρητό “Το λακωνιζειν εστι φιλοσοφειν” που ακολουθούσε με τόση ευλάβεια;). Βαρέθηκε φαίνεται να ζει στη σκιά του Μεγάλου, του Ανένταχτου(;). Θα κάνανε καταμερισμό θεμάτων και είπανε ο ένας να συνεχίσει με την αντι-εβραϊκή κι αντικομουνιστική ρητορική κι ο άλλος να καταπιαστεί με το ΚΚΕ. Βάζει (ο/η «Ιταλια») μαζεμένα 5-6 θέματα που έχουν σχέση με την Ιστορία του ΚΚΕ (τα γνωστά και χιλιοειπωμένα περί προδοσιών) που για ν’ απαντηθούν απαιτείται γράψιμο χιλιάδων λέξεων. Να φανταστείτε εμπλέκει το ΚΚΕ και στην “… προδοσια της μικρασιατικης καταστροφης …”, [τότε το ΚΚΕ μόλις κι έκανε τα πρώτα νηπιακά του βήματα – ποιοι κυβερνούσαν ρε άσχετε και ποιοι υπέγραψαν τις συμφωνίες με τον Κεμάλ;], ενώ δεν κατάλαβα ποια ήταν “… ηπροδοσια της Μακεδονιας …”, και ποια “… η προδοσια της βορείου ηπειρου …”, ενώ επανάλαβε το γνωστό παραμύθι για “Το ΠαιδομΑζωμα”. Όσο για τες διαγραφές στελεχών του ΚΚΕ από το Κόμμα να υποθέσω ότι μαράζωσε; Άστε που αυτό που αναφέρει για δολοφονία του Σιάντου από το ίδιο το ΚΚΕ αποτελεί ΨΕΜΑΤΑΡΑ (του χείριστου βαθμού)!!! Πληροφορικά ο Γιώργης Σιάντος πέθανε τον Μάιο του 1947 από καρδιακή προσβολή.
Δεν θα μπω περαιτέρω στη διαδικασία να καταπιαστώ λεπτομερώς με τα καινούργια αυτά θέματα όταν τα πολιά ερωτήματα και άλλες τοποθετήσεις μου δεν έχουν ακόμα απαντηθεί. Γνωστό το κόλπο. Πετάνε μέσα στη συζήτηση καμπόσα ερωτήματα (χωρίς οι ίδιοι να τοποθετούνται με στοιχεία) κι ότι κολλήσει κόλλησε – δεν είναι έτσι που γίνεται διάλογος αλλά είπαμε η αδυναμία τους να συζητήσουν είναι ΓΝΩΣΤΟΤΑΤΗ!).
Αναφορικά με τα όσα προσπαθεί να αρθρώσει ο έτερος του ντουέττου, ο (δήθεν) Ανένταχτο(;), [που φαίνεται ότι το παίζει κι αρχηγός], ΔΕΝ απαντούν στη ουσία των ερωτημάτων που έθεσα (για τη σχέση των κομμουνιστών με το εβραϊκό κεφάλαιο και για την αντικαπιταλιστική πάλη).
Όπως είπα και πιο πάνω η μεγάλη έκταση που πήρε αυτή η αντιπαραθετική κουβέντα (δεν είναι ούτε καν συζήτηση) έχει σίγουρα από τη μια κουράσει κι από την άλλη είναι εξόφθαλμο ότι δεν καταλήγει πουθενά. Όμως η φιλαλήθης και φιλομαθής πλευρά του εαυτού μου με ωθεί στο να ΜΗΝ αφήσω αναξιοποίητη (ανεκμετάλλευτη) αυτή τη μοναδική ευκαιρία που μου δίνεται για εκμετάλλευση (αξιοποίηση) του τεράστιου αποθεματικού (πλούτου) των γνώσεων του Ανένταχτου, γύρω από τον ύπουλο και καταχθόνιο ρόλο του εβραιο-τραπεζο- κομμουνισμού (στη προσπάθεια του για παγκόσμια κυριαρχία). Όμως και πάλι δεν μας λεει κάτι το συγκεκριμένο. Ούτε απαντά στην ουσία των ερωτημάτων.
Γι’ αυτό κι αποφάσισα να τα απλοποιήσω. Θα βελτιώσω και παράλληλα θα εμπλουτίσω τον κατάλογο των ερωτημάτων και αποριών μου (μετατρέποντας τα σε πιο μικρά) για να μπορέσει κι αυτό το έρμο το παιδί να προετοιμαστεί καλύτερα (χωρίς να συγχύζεται). Να καταφέρει επιτέλους να δώσει κάποιες απαντήσεις τεκμηριωμένες με στοιχεία κι όχι απλώς να κάνει υποθέσεις.
Ένα παράδειγμα απάντησης (ας πούμε) στο ερώτημα “γιατί ο Μαρξ πέθανε στην ψάθα”, θα ήταν λόγου χάριν, ότι “ο Μαρξ ήταν … μαλάκας κι αντι να τα παίρνει από τους εβραίους τραπεζίτες, όπως όλοι οι άλλοι, στήριζε μέχρι τέλους της ζωής του τους εργαζόμενους” [Ο Τρότσκι να πούμεν, είχε μάτσο τις μετοχές στις εβραϊκές τράπεζες, γι’ αυτό και χρειάστηκε κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους να κάνει τον πολεμικό ανταποκριτή για να βγάλει τα προς το ζειν].
Ο νέος κατάλογος των ερωτημάτων έχει πλέον ως εξής (και καλό διάβασμα, ANENTAXTε):
1. Τι είδους σχέσεις (εμπορικές και οικονομικές) είχαν οι κλασικοί του Μαρξισμού (και μετά οι Μπολσεβίκοι) με το σιωνιστικό κίνημα (που στόχευε και στη δημιουργία του εβραϊκού κράτους);
2. Αφού ο Μαρξ είχε σχέση με εβραίους τραπεζίτες γιατί πέθανε στη ψάθα;
3. Οι υπόλοιποι μπολσεβικο-κομμουνιστές (Λένιν, Τρότσκι και λοιποί) σε ποιες τράπεζες είχαν τες καταθέσεις τους;
4. Ο Μαρξ πρότεινε, ναι ή ου την κατάργηση της εμπορευματικής κοινωνίας δημιουργεί τον «Eβραίο» καπιταλίστα και τραπεζίτη;
5. Η αντι-εβραϊκή φιλολογία και παραφιλολογία δεν προσωποποιεί την αντικαπιταλιστική πάλη (μόνο στους εβραίους) και αποπροσανατολίζοντας έτσι από το γενικότερο αντικαπιταλιστικό περιεχόμενο και χαρακτήρα που πρέπει να έχει;
6. Αν εξοντωθούν ή μπουν στις φυλακές (με ποιο νομικό σύστημα θα δικαστούν και θα καταδικαστούν) οι εβραίοι καπιταλίστες θα σωθεί οι ανθρωπότητα (από την πείνα, τη φτώχεια, τους πολέμους, τις αρρώστιες και την εξαθλίωση);
7. Ο αντικαπιταλιστικός αγώνας δεν πρέπει να έχει ως στόχος τους καπιταλίστες (και το κεφαλαίο) πάσης εθνικότητας (και εβραίους και γάλλους κι αμερικάνους κι άραβες κι έλληνες); Οι άλλοι καπιταλίστες (πλην των εβραίων) είναι καλά παιδιά;
8. Ο αντι-εβραϊσμός ΔΕΝ αποτέλεσε βασικό στοιχείο της ιδεολογίας του ναζισμού; (Αντιλαμβάνομαι την αδυναμία σου ν’ απαντήσεις!).
9. Γιατί το διεθνές εβραϊκό κεφάλαιο δεν προστάτεψε τον Τρότσκι μετά τη διαφυγή/εξορία του από την τότε Σοβιετική Ένωση (και το κυνηγητό του από τους σταλινικούς πράκτορες);
10. Να θεωρήσω ότι τρέφεις μια ιδιαίτερη εκτίμηση προς τον Στάλιν καθώς τούτος κατάφερε να εξοντώσει με διάφορους τρόπους σχεδόν όλους τους εβραιο-μπολσεβίκους (και εκπρόσωπους του εβραϊκού κεφαλαίου) από τη Σοβιετική Ένωση, καταφέρνοντας έτσι ένα δυνατό κτύπημα στο εβραιο-κομμουνιστικό κεφάλαιο;
11. Τι απέγιναν τα κεφάλαια που επένδυσαν οι εβραίοι τραπεζίτες (Rothschild, Warburg, Rothskid, Peaceburg και λοιποί) στην νεαρή τότες Σοβιετία. Πως και ανατράπηκαν τα πλάνα τους;
12. Τι έγινε με τους απογόνους των Μαρξ, Τρότσκι, Λένιν; Είναι κι αυτοί βουτηγμένοι στο εβραϊκό κεφαλαίο σήμερα;
Anef_Oriwn
Κυριακή 8/3/2009 – 9:59 μ.μ.
προς Ανευ Οριων και Ισμαρο..
…«ποιος ήταν; Ένας φίλος; Ένας καλός άνθρωπος; ένας μονάχος; Όλοι; Ένας που συμπονούσε; Ένας που ήθελε να βοηθήσει;»….”Εκείνοι που έχουν πείρα σ’ αυτά είναι σε θέση ν’ αναγνωρίσουν μέσα από το μεγαλύτερο πλήθος τους κατηγορούμενους, έναν προς έναν. Από τι θα ρωτήσετε. Η απάντησή μου δεν θα σας ικανοποιήσει. Οι κατηγορούμενοι είναι ακριβώς οι ωραιότεροι. Δεν μπορεί η ενοχή να τους κάνει ωραίους, πρέπει επομένως, να οφείλεται μόνο στη διαδικασία που έχουν κινήσει εναντίον τους, που εντυπώνεται κάπως πάνω τους”…..«δεν πρέπει κανείς να τα θεωρήσει αληθινά, πρέπει μόνο να τα θεωρήσει αναγκαία»…. η διαδικασία οδηγεί σιγά σιγά στην απόφαση… «το μόνο που μπορώ τώρα να κάνω είναι να διατηρήσω ως το τέλος το λογικό μου, που με ήρεμο τρόπο τα ταξινομεί όλα»….
αραγε υπηρξε δειγμα λογικης σε ολους αυτους που αναφερεις κυριε ανευ οριων???
Κύριε/Κυρία Aypnouba,
Επειδή εγώ είμαι κι ολίγο τι πεζός άνθρωπος και δεν τις πιάνω τις υψηλές τις νότες (που τραγουδάτε), δεν Μου το κάνετε σε eurocents (δηλ. πιο λιανά), για να καταλάβω που το πατε και τι θέλετε να ειπείτε; Άστε που η λογική δεν είναι κάτι το μετρίσιμο!
Σας ευχαριστώ!
Anef_Oriwn
Δευτέρα 9/3/2009 – 7:36 π.μ.
Anef_Oriwn….
Anef_Oriwn…εξετασεις δινω στο πανεπιστημιο και οχι στο μπλοκ του καρπιδι….
τα ερωτηματα που θετεις ειναι ανευ…ουσιας αφου οι πιθανες απαντησεις τους
δεν μπορουν να ανερεσουν σε καμοια περιπτωση τα κειμενα μου…σε οτι εχω γραψει
μεχρι τωρα παραθετω στοιχεια ονοματα και ημερομηνιες που ειναι αποτελεσμα ερευνας..και
η αμφησβητιση σε τετοιου ειδους κειμενα προερχεται μονο μεσα απο στοιχεια ονοματα και ημερομηνιες
και οχι απο ερωτηματα κρισεως τυπου (Αφού ο Μαρξ είχε σχέση με εβραίους τραπεζίτες γιατί πέθανε στη ψάθα; )….κτλ
….οι γαργαλιστικες και ανουσιες λεπτομεριες σε μορφη ερωτησης οπως…. Οι υπόλοιποι μπολσεβικο-κομμουνιστές (Λένιν, Τρότσκι και λοιποί) σε ποιες τράπεζες είχαν τες καταθέσεις τους…μηπως θελεις να σου απαντησω και πως επιναν το καφε τους;;;;
αυτα που γραφω μπορει γκρεμιζουν στερεοτυπα…και ξεθωριαζουν τη λαμψη θρυλικων επαναστασεων…αλλα οποιος γραφει
την αληθεια κανει παντα καλο αυτο πιστευω….
για να ξεκαθαρισω τις θεσεις μου για ακομα μια φορα…ειμαι εναντια στη πολιτικη των τραπεζων και των πολυεθνικων υπερ
της ισοτητας των λαων υπερ των ανθρωπινων δικαιωματων και υπερ της πατριδας μου(χωρις να θεωρω υποδεεστερους τους αλλους λαους)….
ολα αυτα που γραφω απο την αρχη εδω μεσα δεν κρυβουν θεωριες συνωμοσιας ρατσιμο φασισμο κτλ… στο βααααθος τους κρυβεται
μια υπεροχη σκεψη….σε χε
ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ….
Κυριε/ Κυρια Ανευ οριων,
μην περιμενετε παντοτε απο τους αλλους να σας εξηγησουν…ο νοων νοειτο… Πιστευω για να γραφετε και σε αυτο το μπλοκ δεν ειστε τοσο πεζος οσο θεωρειτε τον εαυτο σας, εκτος παλι αν σας βολευει αυτη σας η κατασταση…δεν τραγουδησα, κατεγραψα απο πηγες δικης…κι επειδη τοσο καιρο βλεπω τα ερωτηματα που καταγραφετε και περιμενετε απαντησεις στην τελικη καθηστε απο μονο σας και ψαξτε τις ….δεν νομιζω οτι θελουν να κανουν σε αυτο το μπλοκ καμια επιδειξη των γνωσεων τους..δεν θελω να το παιξω καπως, αλλα βαρεθηκα να σας βλεπω να καταγραφετε συνεχως τα ιδια ερωτηματα..
η λογικη φυσικα δεν μετριεται αλλα καταμετριεται με επιπτωσεις πανω στον απλο λαο !!!
Κύριε/Κυρία Aypnouba,
(Δικηγόρε των κ.κ. Ανένταχτου[;] και «Ιταλία» – αφού καταγράφετε κι «απο πηγες δικης»,
Ενταύθα),
Κατ’ αρχάς να διευκρινίσω ότι στην πραγματικότητα ΔΕΝ περιμένω από Κανένα (ΑΝΕΝΤΑΧΤΟ[;] ή Ενταγμένο) να μου εξηγήσει οτιδήποτε ή να μου δώσει απαντήσεις (στα επαναλαμβανόμενα ερωτήματα μου) και να κάνει έτσι [και] επίδειξη των γνώσεων του. (Παρεμπιπτόντως αν εσείς “… βαρεθηκατε να μας [με] βλεπετε να καταγραφουμε συνεχως τα ιδια ερωτηματα …”, είναι απλό – μην μας διαβάζετε!
Όπως απλό είναι (νομίζω) να κατανοήσετε (ή έστω να ανεχτείτε) το γεγονός ότι από τη στιγμή που συμμετέχω σε μια συζήτηση (όπως και να διεξάγεται αυτή) και γίνονται τοποθετήσεις από τους “αντίπαλους” [μου] συζητητές χωρίς τούτοι να παραθέτουν ικανοποιητικά στοιχεία που να τεκμηριώνουν τα όσα λαλούν ή να πετούν δίκην αξιωμάτων διάφορα που αλιεύουν από εδώ κι απ’ εκεί (συνήθως από το internet), έχω το δικαίωμα να ζητήσω (με ερωτήματα μου) [και για διευκόλυνση της συζήτησης], στοιχεία και διευκρινήσεις. Καθώς όμως οι άμεσα εμπλεκόμενοι (στην κουβέντα) “παίζουν πελλόν” (τρελλό), είπα να τους τα επαναλαμβάνω μήπως και φιλοτιμηθούν και δώσουν απαντήσεις. Όμως είναι πλέον πασιφανές [και τούτο βγαίνει και μέσα από τα λεγόμενα του Ανένταχτου(;) στην πιο πάνω παρέμβαση του], ότι αδυνατούν να το κάνουν. Γι’ αυτό κι αποφεύγουν συστηματικά να απαντήσουν είτε αυτά είναι «ερωτηματα κρισεως», είτε αναζητουν “… γαργαλιστικες και ανουσιες λεπτομεριες …”.
Απολογούμαι αν (με τα επαναλαμβανόμενα ερωτήματα μου) Σας διατάραξα την ψυχική σου ηρεμία! Μάλλον δεν θα τα υποβάλω ξανά. Για να ηρεμήστε κι Εσείς, αλλά και να μείνει κι απερίσπαστος ο Ανένταχτος (;) στις εξετάσεις του.
Anef_Oriwn
Δευτέρα 9/3/2009 – 7:06 μ.μ.
…οσο ο απλος λαος δε μετραει τις επιπτωσεις πανω στο κορμι του με την δικια του φυσικη λογικη…..ταξικη λογικη…
ANENTAXTε,
Από τη στιγμή που συμμετέχεις σε μια συζήτηση (όπως και να γίνεται αυτή) και κάνεις τοποθετήσεις (γενικώς κι αορίστως και χωρίς ουσιαστική τεκμηρίωση τους), είναι φυσιολογικό να γεννιούνται ή/και να προκύπτουν ποικίλα ερωτήματα κι απορίες (κι αντι-Θέσεις και ενστάσεις), ανεξάρτητα αν αυτά τα «ερωτηματα [είναι] κρισεως», ή αναζητούν “… γαργαλιστικες και ανουσιες λεπτομεριες …”! Κι αντί να δώσεις “στοιχειομένες” απαντήσεις που θα βοηθούσαν κι ΕΣΕΝΑ να αποδείξεις αυτά (τα περισπούδαστα και βαρύγδουπα) που μας λαλείς (για τις εβραιο-τραπεζιτικο-κομμουνιστικές συνωμοσίες), υπεκφεύγεις ποιώντας την πάπια και κρυβόμενος πίσω από κουβέντες του στυλ “… εξετασεις δινω στο πανεπιστημιο και οχι στο μπλοκ του καρπιδι…”, δεν απαντάς σε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ! “… αυτα που γραφεις [... ΔΕΝ ...] γκρεμιζουν στερεοτυπα …”, αλλά αποτελούν τα ίδια Στερεότυπα! Κι όσα ΜΑΣ παραθέτεις ΔΕΝ αποτελούν στοιχεία, αλλά στην ουσία δικές σου κρίσεις και υποθέσεις που απορρέουν από τον αντι-εβραϊσμό σου (ασχέτως του τι δηλώνεις για ισότητες και για ανθρώπινα δικαιώματα) ή είναι ψαρεμένα από το internet. Πολλά τα βρίσκουμε στο link: http://www.geocities.com/ellines_foitites/marxsismos-kapitalismos.doc, που (όπως ξανάπα) ίσως τα γράψατε κι εσείς.
Π.χ. δια της μεθόδου της “ατόπου απαγωγής” καταλήγεις σε “συγκλονιστικά” και “συνταρακτικά” συμπεράσματα, όπως ας πούμεν, για τον Τρότσκι. Λες, λόγου χαριν: “… μαζι του [του Τρότσκι] στη ρωσια ερχεται η γυναικα του η σεντοβα ποια ειναι ομως αυτη;;; ειναι η κορη του ζιβιτοβσκι συνδεδεμενου με τους τραπεζιτες βαρμπουρκ οι οποιοι ειναι συνεταιροι και συγγενεις του γιακομπ σιφ εκεινης δηλαδη της χρηματοοικονομικης ομαδας που ειχε επισης χρηματοδοτησει και την επανασταση του 1905…”!
Κατ’ αρχάς (και sorry που ξαναυποβάλλω ερώτημα, αλλά ποια σχέση είχαν οι Μπολσεβίκοι (και ο Τρότσκι) με την Επανάσταση του 1905, που ήταν μια αστική αντι-τσαρική εξέγερση;
Πέραν τούτου με τη λογική και τη συλλογιστική τη δικιά σου αν ο δικός μου πεθερός ήταν μέλος της παράνομης χουντοφασιστικής οργάνωσης της ΕΟΚΑ Β΄ (που δεν ήταν ο άνθρωπος) και η οποία οργάνωση συμμετείχε στο προδοτικό και τουρκοφόρο πραξικόπημα του Ιούλη του 1974 που έδωσε και την αφορμή για την εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο, τότε αυτό με κάνει κι εμένα φασίστα (επειδή ερωτεύτηκα την κόρη του); Τετράγωνη λογική! Πάντως αναζητείται η “… υπεροχη σκεψη… [που] … κρυβεται … στο βααααθος …”!
Τέλος, σ’ ευχαριστώ για τα τρία post που μου αφιέρωσες μαζεμένα! Ένα για να κάνεις εισαγωγή γράφοντας μόνο τ’ όνομα μου κι ένα για να με αποχαιρετήσεις!!! Κατά βάθος είσαι συμπαθέστατο παιδί και γι’ αυτό και για να μην σε δυσκολεύω περισσότερο θα αποσύρω (μέχρι νεωτέρας) τον κατάλογο με τα ερωτήματα μου! Πάρε ανάσες!
Anef_Oriwn
Δευτέρα 9/3/2009 – 8:42 μ.μ.
Anef_Oriwn….επανερχομαι γιατι με αναγκαζεις…(+ οτι το παιζεις εξυπνος με αλλους σχολιαστες)….που θετουν
ευλογα αποψεις …
λες…(Γι’ αυτό κι αποφεύγουν συστηματικά να απαντήσουν είτε αυτά είναι «ερωτηματα κρισεως», είτε αναζητουν “… γαργαλιστικες και ανουσιες λεπτομεριες …”)
επειδη ΔΕΝ..διαβαζω συνηθως απο το ιντερνετ…πχ ο ελευθεριος σταυριδης πρωην γγ του κκ…εγραψε το βιβλιο (τα παρασκηνια του κκε)…
βιβλιο καταπελτης για τα αισχη του κομματος(αμα θελεις ψαξε βρες και διαβασε)…γιατι αυτος λοιπον αφου ειχε τοσο καλες σχεσεις
με το κομμουνισμο πεθανε αντικομμουνιστης.;….(ερωτηση κρισεως)…;;;
ο τακης λαζαριδης …πρωην βασικο στελεχος του κκ στο ιδιο κελι με τομπελογιαννη ο πατερας του αναμεσα στους 27 της ακροναυπλιας
εγραψε το βιβλιο (συντροφοι ευτηχως ητηθηκαμε) βιβλιο που ξεκαθαριζει και εξηγει γεγονοτα σχετικα με τα δεκεμβριανα και την υποτελεια του
κκε στη μοσχα (αμα θελεις ψαξε βρες και διαβασε)…γιατι αυτος λοιπον αφου ειχε τοσο καλες σχεσεις
με το κομμουνισμο πεθανε αντικομμουνιστης.;….(ερωτηση κρισεως)…;;;;
γεωργιος μανουκας…πρωην βασικο στελεχος του κκ γενικος επιθεωριτης του παιδομαζωματος(παιδομαζωμα..λεξη που η οποια απανταται
μονο στην ελληνικη γλωσσα προερχομενη απο απο των πρωτων ετων της ιδρυσεως της οθωμανικης αυτοκρατοριας συστημα της βιαιας στρατολογιας
των χριστιανοπαιδων προς επανδρωση του σωματος των γενιτσαρων… επανεληφθη για δευτερη φορα στην ελληνικη ιστορια δυστηχως αυτη τηφορα
απο ελληνες ξενοδουλους κομμουνιστες )…εγραψε το βιβλιο( παιδομαζωμα)…γιατι αυτος λοιπον αφου ειχε τοσο καλες σχεσεις
με το κομμουνισμο πεθανε αντικομμουνιστης.;….(ερωτηση κρισεως)….;;;;
προσεχε μην απαντησεις οπως απαντουν τα φερεφωνα του κκ οτι ολοι αυτοι δηλαδη ηταν προδοτες…γιατι αν οντως ηταν προδοτες
το κκ θα φροντιζε να διαψευσει τα βιβλια με ΣΤΟΙΧΕΙΑ οχι με ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ…!!!
υγ..αφου λοιπον εσυ αναζητας ( γαργαλιστικες και ανουσιες λεπτομεριες …”)…πεσμας σε ποια τραπεζα ειχε τα λεφτα του ο λενιν…που
ξοδεψε τα λεφτα του ομαρξ…και τι απεγιναν τα δισεγγονα του τροτσκι…
ευχαριστω για τη φιλοφρονηση στο τελος…μου το εχουν πει κι αλλοι…ανταποδιδω…
Κυριε ανευ οριων…
…είναι απλό – μην μας διαβάζετε!
…..δεν περιμενα τετοια απαντηση απο εναν ,στην τελικη, υποτιθεμενο διαβασμενο ανθρωπο…οπως σας ειπα και στο προηγουμενο μαιλ πως δεν θελω να το παιξω ουτε δικηγορος, ουτε Θεμιδα!!…αλλα τωρα που το θετετε ετσι ναι ισως να ηθελα να το παιξω δικηγορος του διαβολου για να δω στην τελικη το μορφωτικο σας επιπεδο….και μου το αποδειξατε….
αν περιμενα να μου διαταραξει την ψυχικη μου ηρεμια ενας ξενος οπου δεν με γνωριζει καν,τοτε θα επρεπε να ημουν ηδη εσωκλειστη στο δρομοκαιτειο, …αστοχες οι σκεψεις σας και οι αναφορες σας…
με εκτιμηση
Προς κ.Ισμαρο
..τοτε ειναι ερμαια των πραξεων τους…
…..οσο οι πραξεις τους…τους κρατουν ερμαια του κεφαλαιου…..
…τελικα κ.φασιστες θα μας πειτε τι δουλεια εκανε η ξαδερφη του μπαντζανακη του κουμπαρου της αδερφης του λενιν…που ηταν μακρινος θειος του αδερφου της αδερφης του θειου της συνεφαδας της ξαδερφης του τροτσκι…..?????
οταν θα μας απαντησετε σε αυτο τοτε θα αποσυρω και την προειδοποιηση στο μπλογκ……
αν εσεις πιστευετε οτι κανετε διαλογο και οχι λασπολογια και βρισια…τοτε ενταξει…
ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ MADE IN ITALY…..ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ….
ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ…..
ANENTAXTε,
Άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε, ή όπως λαλούμεν τζιαι στην κυπριακή “που σου νέφκω (που σου γνέφω) τζιαι που πάεις”!!! Τρία πουλάκια κάθονταν ή αλλιώς δυο χορεύουν τζιαι τρεις λαλούν!!!
Εκεί που μιλούσαμε για τους εβραιο-τραπεζιτικο-μπολσεβικο- κομμουνιστές (κι ανάμενα εναγωνιωδώς κι αγχωδώς στοιχεία για το πεθερό του Τρότσκι), μας βγήκες από δεξιά (χωρίς μάλιστα να βγάλεις ούτε flash) και το γύρισες σε «γαργαλιστικες και ανουσιες λεπτομεριες» για το ΚΚΕ (για τα «παρασκήνια» και «αίσχη» του ΚΚΕ, για τους «έλληνες ξενοδουλους κομμουνιστες», για το «παιδομαζωμα»)!!! Είπαμε γνωστή η τακτική των πάσης φύσεως αντικομουνιστών – να το γυρίζουν αλλού και σ’ άλλα θέματα άμα τους στριμώξουμε. Δεν θα σου κάνω τη χάρη να σε ακολουθήσω! ΘΑ πω όμως ότι όλα όσας αναφέρεις είναι ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ!!! Κι αυτό ΔΕΝ είναι αφορισμός. Απαντήσεις έχει δώσει πάμπολλες και για ΟΛΑ το ΚΚΕ και γενικότερα οι έλληνες Αριστεροί. Ειδικά για το λεγόμενο “παιδομάζωμα” (λέξη που καθιερώθηκε από Δεξιά) έχουν γραφτεί πάμπολλα βιβλία, ενώ πριν καιρό παρακολούθησα κι ένα σχετικό πρόγραμμα από κάποιο ελληνικό κανάλι (νομίζω ότι ήταν η ΕΤ) όπου μιλούσε κόσμος που υπέστη δήθεν το “παιδομάζωμα” και δεν είπαν κουβέντα κακιά για τους κομμουνιστές! (Τζιαι μεν “παίζεις τον πελλόν” πάλι – ήταν τα παιδιά των αγωνιστών της Αριστεράς που μεταφέρθηκαν στις τότε σοσιαλιστικές χώρες για να συνδεθούν με τους γονείς τους). Ρίξε όμως και μια μάτια (αν και δεν θα κολλήσει τίποτις) στο βιβλίο του Δημήτρη Σέρβου: “ΤΟ ΠΑΙΔΟΜΑΖΩΜΑ και ποιοι φοβούνται την αλήθεια”.
Κι ακόμα μια συμβουλή: Για να είσαι αξιόπιστος σ’ αυτά που λες πρέπει να χρησιμοποιείς κι άλλες πηγές πέραν από αντικομουνιστές κι αποστάτες. Διαφορετικά πείθεις μόνο τον εαυτό σου και την εμπάθεια σου! (Ας πούμε το βιβλίο του Μανούκα, τον οποίο αναφέρεις, εκδόθηκε κατά το σωτήριο “χουντικό” έτος 1969). Ή ο περιβόητος Ελευθέριος Σταυρίδης μετά τη διαγραφή του από το ΚΚΕ προσχώρησε στο φασιστικο-μεταξικό στρατόπεδο, ενώ κατά την περίοδο 1950-1965 μετείχε στα αντικομουνιστικά κέντρα μισθοδοτούμενος από τα μυστικά κονδύλια των κυβερνήσεων Καραμανλή. (Κι αυτός αξιόπιστη πηγή!). Όμως υποθέτω ότι κι εσύ θα θαυμάζεις τον Μεταξά και τον Καραμανλή τον θείο!
Τέλος, εσύ να μας πεις “… σε ποια τραπεζα ειχε τα λεφτα του ο λενιν…που ξοδεψε τα λεφτα του ομαρξ…και τι απεγιναν τα δισεγγονα του τροτσκι…”. Δεν είμ’ εγώ που είπα ότι οι μπολσεβίκοι είχαν σχέση με εβραίους τραπεζίτες!
Υ.Γ.: Γιατί ενοχλείσαι ΕΣΥ, αν το παίζω έξυπνος μ’ άλλους σχολιαστές. Ανάλαβες προστάτης τους;
Anef_Oriwn
Δευτέρα 9/3/2009 – 10:54 μ.μ.
…καθενας τους ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του….και μονο που εφυγαν απο το κινημα ειναι για το κινημα αποστατες….δεν εχουν πια τιποτε κοινο με αυτο…
μπορουν να χυνουν οση χολη θελουν…μονο που θα επρεπε να ξερουν οτι χυνουν χολη και στη δικια τους ζωη και ιστορια….
τα στερνα τιμουν τα πρωτα και δυστυχως για αυτους….τα στερνα ηρθαν…και αυτοι δεν ηταν εκει….ηταν αλλου….
τετοιους σας τους χαριζουμε…εσεις θα τους εχετε περισσοτερο αναγκη φαινεται……
οσο και να θελουν-θελετε να ωραιοποιησετε τον βουρκο που κυλιεστε…μια ζωη θα ειστε γουρουνοφασιστοειδη…..
Κ.Ισμαρε
νομιζω οτι παρεκτρεπεστε….και δεν σας αρμοζει…
Κυρία Aypnouba,
Όταν λαλείτε ότι “… αλλα τωρα που το θετετε ετσι ναι ισως να ηθελα να το παιξω δικηγορος του διαβολου για να δω στην τελικη το μορφωτικο σας επιπεδο….και μου το αποδειξατε…”, εννοείτε ότι ψαρεύατε σε θολά νερά;
Δεν γνωρίζετε εκείνο το Νόμο της Φυσικής που λαλεί “για κάθε δράση υπάρχει και αντίδραση”, ή το ρητό “ο καθρέφτης ότι του δείξεις, δείχνει σου” ή επί το κυπριακότερον “κατά που σου κάμνουν κάμνε, τζιαι κατζίηαν (κακία) μεν κρατείς”;
Κι αφού τελικά είμαι “… ενας ξενος οπου δεν σε γνωριζει καν…”, τότε γιατί να θέλετε “… να δείτε στην τελικη το μορφωτικο μας επιπεδο…”;
Anef_Oriwn
Δευτέρα 9/3/2009 – 11:08 μ.μ.
…δεν μπορω να πω εισαι γατα…
κι εγω σαν καλος ψαρας σου φερα σωστη τροφη…
Anef_Oriwn….στις ερωτησεις κρισεως που θετω δεν απαντας…εγω παρολα αυτα παραθετω τη συνδεση των μπολσεβικων με τους
τραπεζιτες…χωρις να υπαρχει καμοια αναγκη να απαντησω σε ερωτησεις κρισεως(που εσυ εθεσες πρωτος) και λεπτομεριες..(το χρημα αφθονο..
και εχεις να μαθεις πολα ακομα αν δε κολλας σε ανουσιες ερωτησεις…)
τωρα….στο βιβλίο του Δημήτρη Σέρβου: “ΤΟ ΠΑΙΔΟΜΑΖΩΜΑ και ποιοι φοβούνται την αλήθεια”….οταν επεσε στα χερια μου
νομιζα οτι τα παιδια πηγαν εκει διακοπες περισσοτερο δηλαδη μου εμοιαζε για τουριστικο οδηγο παρα για βιβλιο…. διαβασε και του
μανουκα και συγκρινε….αλλα ξεχασα αυτο τοβιβλιο εκδοθηκε το 69….ενω στις μερες μας εκδιδοντε μονο αξιοπιστα βιβλια που
προβαλουν την αληθεια και τη δημοκρατια γιαυτο εξ αλλου και στην ελλαδα δεν υπαρχει καθολου διαφθορα…αναξιοκρατεια…ρουσφετι..τσπα
τα υπολοιπα δε βιβλια καιγοντε μερα μεσημερι στο κεντρο της αθηνας….σωστα;;
μιλούσε κόσμος που υπέστη δήθεν το “παιδομάζωμα” και δεν είπαν κουβέντα κακιά για τους κομμουνιστές!…προς θεου ποιος λεει
κουβεντα κακια για τους κομμουνιστες πιπερι στο στομα!!!…μακαρι ομως να μπορουσαμε να ρωτησουμε και κεινα τα παιδια που
πεθαναν ξιπολητα καπου στα βαθοι της ρουμανιας…οταν ηταν 5_και 8..τσπα
ο περιβόητος Ελευθέριος Σταυρίδης …εγραψε ενα βιβλιο το βιβλιο μεσα εχει ονοματα ημερομηνιες κτλ…που δεν θα μαθεις ποτε!!
λογο υπερβολικης δοσης (εκ)δημοκρατισμου που γενναει και τον ορο αντικομμουνιστης…δηλ..οσταυριδης δεν ηταν ανθρωπος
με κριτικη σκεψη που εξησε τα τοτε γεγονοτα απο κοντα….ηταν αντικομμουνιστης..τσπα
…μου αρμοζει να παρεκτρεπομαι οταν εκτρεπετε την κουβεντα…….κυρια aypnouba…..οχι εσεις προς θεου……οι αλλοι…..
aypnouba…ο ισμαρος δεν παρεκτρεπεται.(.αποστατες…χυνουν οση χολη θελουν…..γουρουνοφασιστοειδη…)…δικιο εχει…
ειναι δυνατον να κυκλοφορουν τετοια βιβλια απο τα γουρουνοφασιστοειδη…να καουν…
μονο που βιβλια καιγανε και στο παρελθον…. ΟΙ ΝΑΖΟΙ….και τωρα οι (αναρχικοι) τι συμτωση… καινε …με την ανεχεια ολων των
κομματων της αριστερας κανενας εκσυχρονιστης _ δημοκρατης δεν βγηκε να τους καταδικασει!! επισης πριν απο χρονια ΟΙ ΝΑΖΟΙ..κατεβασαν
τη σημαια απο την ακροπολη και σηκωσαν το δικο τους πανο….πριν λιγους μηνες κατι μαλ…..ενα του συριζα σηκωσαν στην ακροπολη το δικο
τους πανο…τι συμτωση….
ισμαρεεεεεεεεεεεεεεεεε εσυ πιγεναι να χαιδεψεις τα αυτια ολων αυτων παραπανω και ασε μας ησυχους!! μετα περνα μια βολτα
απο τη κουβα δουλεψε για ενα μηνα και τα 8 ευρω που θα βγαλεις καντα κορνιζα να θυμασε την εμπειρια σου ….μετα ελα και
δω μια βολτα να μας κανεις μαθηματα δημοκρατιας….
…και εσεις κ.ενταγμενε δηλωνετε ανενταχτος…αυτο δε σημαινει οτι ειστε κι ολας….μια χαρα φασιστας φαινεστε…τι πειραζει….
αν δηλαδη δηλωσω αδεσμευτος…και μετα την κανω με φασιστικα πηδηματακια…θα επρεπε να απολογηθει ολοκληρη ινδια η η κουβα που ηταν στο κινημα των αδεσμευτων….????
πολυ φασιστικη λογικη….αν υπαρχει τετοια….
ΤΙ ΝΑΖΟΙ…ΤΙ ΛΑΖΟΙ…ΤΙ ΧΑΖΟΙ….ΝΑ ΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ..Η…ΝΑ ΜΗΝ ΖΕΙ….
….που ακριβως ειστε να περασω μια βολτα……?????
παντως οσα λες για μενα ειναι πραγματα που εχεις βγαλει απο τη φαντασια σου….το συνηθιζουν αυτο οι προβοκατορες….ετσι..?????
….θα φερω και τη γατα μου μαζι….δεν πιστευω να σας πειραζει….?????
η ορθογραφικα λαθοι καμοια φορα γινονται και λογο βιασυνης…εσυ μονιμως τα χρησιμοποιηεις σαν επειχηρηματα…
ειναι ανεντημο αυτο που κανεις…παιξε στα ισα….αν εχεις επειχηρηματα…αλλιως…οταν θα βρεις γραψε…η γραψε μου…
….ανεντιμος…οπως ανενταχτος…?????
μαλλον ειναι προστυχο αυτο που κανεις εσυ….να βριζεις…να προβοκαρεις…και να μην απαντας…..
και το ανεντιμο απο βιασυνη εγινε ανεντημο….????
τη φασιστικη χολη ομως ξερεις να την ξερνας…????
παραδεξου το…εισαι αναλβαβητος…..οπως και φασιστας…..αυτα τα δυο πανε χερι χερι μαζι……
τα περι εθνους…πατριδα…τιμη….ειναι προκαλυψη για τα πιο επικυνδυνα και σκοτεινα μυαλα του φασισμου…..εκτος απο την κατακρεουργηση της γλωσσης..σικ
θελετε και να κατακρεουργησετε και λαους….να μην πουμε και για εν δυναμει δολοφονικες τασεις ακομα και μεσα σε αυτο το μπλογκ…..
για αυτο ο καθενας ας λαβει τα μετρα του…..
αν εσεις πιστευετε οτι κανετε διαλογο και οχι λασπολογια και βρισια…τοτε ενταξει…
ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ MADE IN ITALY…..ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ….
ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ…..
γραφειςπιο πανω……….”η ορθογραφικα λαθοι καμοια φορα γινονται και λογο βιασυνης…εσυ μονιμως τα χρησιμοποιηεις σαν επειχηρηματα…
ειναι ανεντημο αυτο που κανεις…παιξε στα ισα….αν εχεις επειχηρηματα…αλλιως…οταν θα βρεις γραψε…η γραψε μου…”
καλα ποσα θες να μας τρελανεις…????? θες να πεις οτι τις δυο αυτες γραμμες που εγραψες τις εγραψες απο βιασυνη και για αυτο τις εγραψες ανορθογραφα..???
δεν ειχες την ψυχικη ηρεμια να γραψεις δυο αραδες….και μετα θες να σε πιστεψουμε για τα οσα αναληθη και ανακριβη μας τσαμπουνας εδω μεσα…????
να σου κανω μια προταση…..???δεν αλλαζεις το ανενταχτος….με το ανορθογραφος…νομιζω πιο κοντα στην αληθεια θα ησουν…..
αν και νομιζω οτι η αληθεια για σενα δεν εχει καμμια σημασια…..
αναλβαβητος…ανορθογραφος…δεν ειχες την ψυχικη ηρεμια να γραψεις δυο αραδες…ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ MADE IN ITALY…..ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ….
ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ…..καλα ολα αυτα τα εππειχηρηματα σου δε βλεπω πουθενα….για αυτα που γραφω πιο πανω….εχεις;…η ολο…μα………ιες
…οσο δε μου απαντας στα ερωτηματα μου …..τετοια απαντηση θα παιρνεις……
αν εσεις πιστευετε οτι κανετε διαλογο και οχι λασπολογια και βρισια…τοτε ενταξει…
ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ MADE IN ITALY…..ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΡΟΣΟΧΗ….
ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ…..
ποια ειναι δηλαδη τα ερωτηματα σου;;;….αν ειμαι χριστιανος;;;…..σε ποσα απο τα δικα μου εχεις απαντησει εσυ;….σε κανενα!
μονο αφορισμους δινεις και συ σαν το κομμα σου….γιαυτο λοιπον μεχρι να συγκεντρωσεις επειχηρηματα…..πηγεναι με τα φιλαρακια σου να καψετε κανενα βιβλιο(αφου στο πιοπανω σχολιο δεν τα καταδικαζεις….αντιθετως κρεμεσαι απο ενα Ο…για να αποφυγεις να απαντησεις…μετα μιλας καιγια προβοκατσια…τσπα)….
μετα περνα τη βολτα απο τη κουβα και δουλεψε για 2 μηνες… τα 8 ευρω απο το πρωτο μηνα κορνιζαρισε τα για να θυμασαι την εμπειρια σου…και τα αλλα 8
απο το δευτερο μηνα κρατησε τα να αγορασεις μια σαμπρελα να περασεις στο μαιαμι…αμα φτασεις ως εκει (γιατι ειναι και λιγο αμφιβολο…στο ευχομαι παντως)…
τραβα καρφι στη FED…και ζητησε απο το φιλο σου το ροτσιλντ ενα δανειο (πες του οτι εισαι κομμουνιστης)ξερει αυτος…θα σου δωσει τα χρηματα…και τελος αφου
επιστρεψεις…περνα και μια βολτα απο δω να μας κανεις μαθηματα δημοκρατιας….
FED…federal reserve…ομοσπονδιακη τραπεζα των ηνωμενων πολιτειων..αποτελει τμημα της κυβερνησης των ηνωμενων πολιτειων…
τα πανεπιστημιακα βιβλια αυτο γραφουν…ΨΕΜΑ…
η αληθεια ειναι οτι η FED.ειναι μια ιδιωτικη τραπεζα που ανηκει σε ιδιωτικες πανεθνικες τραπεζες οι οποιες κατεχουν τις μετοχες της
και λειτουργει για το εταιρικο τους κερδος…ειναι δηλαδη μια ιδιωτικου δικαιου και ιδιοκτησιας κερδοσκοπικη εταιρια που δεν εχει
καθολου αποθεματικα!….το ονομα της ειναι μια απατη που στηθηκε πριν την εφαρμογη του νομου για τα ομοσπονδιακα αποθεματικα
κεφαλαια ΟΑΚ…που ψηφιστηκε το 1913 ωστε να πιστεψουν οι αμερικανοι πολιτες οτι ηνεα κεντρικη τραπεζα των ΗΠΑλειτουργει
για το δημοσιο συμφερον…ο νομος ψηφιστηκε 22 δεκεμβριου απο 1.30 μεχρι 4.30 τα ξημερωματα! μεσα στο χρονο των 4.5 λεπτων !διαμορφωμενος για να μεταφερει…..
τον ελενχο των αποθεματικων των ΗΠΑ απο το κοινοβουλιο σε μια επιλεχτη ομαδα τραπεζιτων…….
1. Rothschilds of London ·
2. Lazar Brothers of Paris
3. Israel Moses Seif of Italy
4. Warburg Bros of Hamburg
5. Lehman Brothers of New York
6. Kuhn Loeb of New York
7. Chase Manhattan of New York
μερικοι απο αυτους χρηματοδοτησαν και την επανασταση του 1917 δια μεσω των σχεσεων που ειχαν συναψει με βασικα της στελεχοι….
τωρα αν ο Anef_Oriwn…θελει το ονομα του εργολαβου που ανελαβε τη κατασκευη των κτιριων της…… που βρισκονται σε καθε πολυτελη
διευθηνση της λεωφορου κονστιτουσιον ακριβως απεναντι απο το μνημειο του λινκολν….δε θα ξερω τι να απαντησω….
υγ…παραθετω την ακριβη διευθηνση της τραπεζας για να μη χαθει ο ισμαρος οταν φτασει απο τη κουβα…στην αμερικη…αφραγκος…
Κ. Ισμαρε,
συγνωμη που ανακατευομαι κι ολας αλλα, σε πληροφορω οτι οι μεγαλυτερες ιδιοφυιες ηταν ανορθογραφοι και οι περισσοτεροι δυσλεκτικοι…δες ομως οτι οι πραξεις τους ηταν αυτες που αφησαν ιστορια…(βλ.Αινσταιν) τρανταχτο παραδειγμα, μιας και τον ξερουν ολοι…. δηλαδη για να καταλαβω, αυτο σε εμποδιζει εσενα για να πιασεις τα νοηματα ενος σχολιου απο “αντιπαλο” σε αυτο το μπλοκ? εαν ειναι αυτα κριτηρια τοτε τι να πω….συνεχισε να ασχολεισαι με μικροτητες!
με εκτιμηση
….εγινε και ο ανενταχτος ιδιοφυια…???? τι λες καλε..????….
μας τον εκανες και αισταιν…..μη του λες τετοια γιατι θα το πιστεψει…..αλλα υπαρχει ενα προβλημα….και ο αισταιν ηταν εβραιος….
τωρα τον στεναχωρησες…..
και οσο για τις μικροτητες…ασε πρωτα τα κομπλεξ σου και μετα μιλα για μικροτητες….
ουσιωδη πραγματα κυρια μου…ουσιωδη…..για να ακουσεις και ουσιωδη……
…και να μην ανακατευεσαι εκει που δεν πρεπει…..
Κ.Ισμαρε
οπως σου ειπα και πιο πανω,ζητησα συγνωμη που ανακατευομαι, αλλα μαλλον εισαι και πολυ φαλλοκρατης…και μαλλον φανηκε ποιος εχει παραπανω κομπλεξ….και στην τελικη ενα σε συμβουλευω, φυλα τα ρουχα σου για να χεις τα μισα..ποτε δεν ξερεις που μπορει να φτασει ο καθενας….και εαν θα τον συναντησεις στην ζωη σου…τεσπα
να περνας τελεια εσυ και οι “ουσιωδης” απαντησεις σου!!!….
(Δήθεν) Ανένταχτε(;),
Απολύτως κανένα στοιχείο για τη “… συνδεση [οικονομική και πολιτική) των μπολσεβικων με τους [εβραίους] τραπεζιτες …”, ΔΕΝ μας έχεις παραθέσει. Μόνο υποθέσει κάνεις, σενάρια φτιάχνεις και αυθαίρετα συμπέρασμα βγάζεις. Ας πούμεn, μας λες ότι “… μερικοι απο αυτους [της επιλεχτης ομαδας τραπεζιτων] χρηματοδοτησαν και την επανασταση του 1917 δια μεσω των σχεσεων που ειχαν συναψει με βασικα της στελεχοι…”, αλλά εξακολουθείς να μην μας παραθέτεις στοιχεία γι’ αυτές τις σχέσεις.
Η όλη σου συλλογιστική βασίζεται (όχι με στοιχεία αλλά αυθαίρετα) στην κοινή εβραϊκή καταγωγή κάποιων από τους μεν και τους δε, στις προσπάθειες του εβραϊκού τραπεζιτικού κεφαλαίου να επεκταθεί όσο το δυνατό και σε περισσότερες χώρες και την εμφάνιση κι ανάπτυξη του σιωνιστικού κινήματος την ίδια εποχή που έκανε τα πρώτα του βήματα το κομμουνιστικό κινήματος (που εξυπνακίστικα τα συνδέεις γιατί έτσι σε συμφέρει).
Όλα όσα γράφεις περί εβραιο-τραπεζιτικο-κομμουνισμού είναι μια πολύ παλιά θεωρία (και σου έχω ήδη πει από ποιο link έχεις αντιγράψει τα όσα χωρίς τεκμηριώσει μας έχεις παραθέσει).
Τούτη η θεωρία καθίσταται στο τέλος έμμονη ιδέα στα μυαλά όσων αδυνατούν (λόγω εμπαθειών και κολλημάτων) να επεξηγήσουν με κοινωνικοοικονομικά κριτήρια τα αίτια για την επέλαση και εδραίωση (σε παγκόσμιο επίπεδο) του εβραϊκού κεφαλαίου. Επεξηγώντας μ’ αυτόν τον τρόπο (με εθνικιστικά αλλά και ρατσιστικά κριτήρια) το φαινόμενο της κυριαρχίας του εβραϊκού κεφαλαίου, αθωώνετε στην ουσία το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα και τη ληστρική και εκμεταλλευτική του φύση. Αυτά είναι που δεν μπορείς να κατανοήσεις (ψευδο)Ανένταχτε(;) – όπως λαλούμεν, ψευδοκράτος – γιατί στην ουσία Ενταγμένος είσαι! Εξ ου και η αδυναμία ή/και η απροθυμία Σου Ανένταχτε(;), να απαντήσεις στα ερωτήματα κρίσεως (εκτός κι αν δεν έχεις κρίση) κατά πόσο
1. Εξοντώνοντας τους εβραίους καπιταλίστες θα σωθεί οι ανθρωπότητα και
2. Αν ο αντι-εβραϊσμός ΔΕΝ αποτέλεσε βασικό στοιχείο της ιδεολογίας του ναζισμού; (Δεν σε ρωτάω αν εσύ στηρίζεις το ναζισμό ή τις μεθόδους του Χίτλερ).
Μπορεί αν είσαι αντικομουνιστής (και δικαίωμα σου) αλλά στο ‘χω ξαναπεί: Για να τεκμηριώσεις κάτι (είτε τούτο αφορά τους Μπολσεβίκους, είτε το ΚΚΕ) ΠΡΕΠΕΙ να παραθέτεις πρωτογενείς πήγες και στοιχεία! Όταν ΕΣΕΝΑ οι πηγές σου είναι ΜΟΝΟ κάθε αντικομουνιστικό πόνημα και σύγγραμμα, μ’ αυτόν τον τρόπο απλώς επιβεβαιώνεις τις δικές σου αντιλήψεις και των ομοϊδεατών σου και τίποτα περισσότερο. Ας πούμε, για το λεγόμενο παιδομάζωμα ο τρόπος που θα μπορούσες να χειριστείς το θέμα και να κάνεις κι Εμάς της άλλης πλευράς να σωπάσουμε ή να τρέξουμε να ψάξουμε το θέμα (που λαλεί τζιαι η κυρία Aypnouba) θα ήταν ως εξής (είδες που σου δίνω και συμβουλές για να βελτιωθείς – να με ακούς γιατί είμαι και μεγαλύτερος σου): Να έλεγες, λόγου χάριν, ότι σύμφωνα με τα τάδε στοιχεία πέρασαν ή εξαναγκάστηκαν να περάσουν (κατά τη διάρκεια ή το τέλος του Εμφυλίου) από την Ελλάδα στις χώρες του Παραπετάσματος 5 χιλιάδες (ας πούμε – υποθετικός είναι ο αριθμός) παιδιά ηλικίας από μερικών μηνών μέχρι 16 χρονών. Απ’ αυτά τα παιδιά, τα μισά τουλάχιστον ή έστω το ένα τρίτο, ή το ένα τέταρτο ή ακόμα και το ένα πέμπτο επαναπατρίστηκαν τα αμέσως επόμενα χρόνια (μετά από παρεμβάσεις των τότε ελληνικών κυβερνήσεων, της κυρά-Φρειδερίκης και με τη βοήθεια των Ηνωμένων Εθνών) γιατί είχαν μεταφερθεί εκεί με τη βία ή γιατί οι γονείς τους δεν ήταν ανάμεσα στους αντάρτες. (Μόνο καμιά εκατοστή είναι αυτές οι περιπτώσεις). Ή πέθαναν από την πείνα, τις ταλαιπωρίες και τις κακουχίες ας πούμε το ένα πέμπτον αυτών των παιδιών, ή λιμοκτονούσαν, δεν μορφώθηκαν και τα λοιπά. ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ (κι όχι φανφάρες αλά Μανουκα)!!! Έχεις τέτοια στοιχεία (ψευδο)Ανένταχτε; (Που να τα βρεις!). Διαφορετικά τα όσα αναφέρεις αποτελούν αντικομμουνιστικές κορώνες του κάθε λογής αποστάτη και κομμουνιστικολόγου. Κι εσύ τρέχεις χωρίς αναπαμό να τις υιοθετήσεις! Τελικά είσαι κι ανεπίδεκτος μαθήσεως.
Τούτο φαίνεται κι από τα επαναλαμβανόμενα ορθογραφικά σου λάθη (ή λάθοι;). Λόγου χάριν να πούμε γράφεις , «βαθοι», «λαθοι», «ναζοι», «βρεφοι», «καμοια», «στελεχοι» – μανία που έχεις με το οι (το όμικρον ιώτα)!!!
Προσωπικά δεν θεωρώ ότι τούτες οι ανορθογραφίες σου είναι απλώς ζήτημα βιασύνης (όπως μας λαλείς για να δικαιολογηθείς), αλλά πιο πολύ αναλφαβητισμού (όπως λαλεί κι ο Ismaros), αλλά επίσης και έλλειψης αισθητικού κριτηρίου (να μπορεί να δεις την ομορφιά που εκπέμπει μια λέξη όταν είναι γραμμένη σωστά). Αν και υπερασπίζομαι έντονα το να γράφουμε ορθογραφικά και δη οι σπουδασμένοι άνθρωποι, εν τούτοις δεν θα ασχολούμουν μ’ αυτό το θέμα (το θεωρώ ολίγο τι ρατσιστικό μια και η κραυγαλέα ανορθογραφία αποτελεί μια εγγενή δυσκολία και αδυναμία του εγκέφαλου κάποιων ανθρώπων να θυμηθούν ή να αποκωδικοποιήσουν το πως γράφεται σωστά μια λέξη – είναι κάτι που έχει σχέση με τη δυσλεξία και το ΔΕΠ-Υ), αλλά είσαι κι εσύ πολύ προκλητικός (μ’ αυτά τα λάθοι) και δεν προσέχεις και καθόλου! Κι αντι να ‘σαι ευαίσθητος σε ζητήματα αδυναμιών και προβλημάτων σε χαρακτηρίζει κι ένας ελιτίστικος ρατσισμός (γνώρισμα συνήθως των απανταχού φασιστών) απέναντι στους πάσχοντες και τους αναξιοπαθούντες ή σ’ όσους βρίσκονται πιο χαμηλά (από άποψη βιοτικού επιπέδου) από μας. Τούτο είναι έκδηλο μέσα από τις υποτιμητικές εκφράσεις σου για την Κούβα όταν απευθύνεσαι πικκαρισμένα στον Ismaro λέγοντας του “… μετα περνα μια βολτα απο τη κουβα δουλεψε για ενα μηνα και τα 8 ευρω …”. Γιατί δεν λες και τα ίδια ας πούμεντε για την Κολομβία ή για την Μπουρκίνα Φάσο;
Υγιαίνετε!!
Anef_Oriwn
Τρίτη 10/3/2009 – 6:19 μ.μ.
Anef_Oriwn….ευχαριστω για τις συμβουλες…αλλα εχω και εγω μια απορια (μιας και εισαι ειδηκος και στις διαγνωσεις)
λες….Απολύτως κανένα στοιχείο για τη “… συνδεση [οικονομική και πολιτική) των μπολσεβικων με τους [εβραίους] τραπεζιτες …”,…
και ρωτω..η αδυναμια του εγκεφαλου καποιων ανθρωπων να θημηθουν να διαβασουν ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΑ και να κατανοησουν συνεχομενα
σχολια που εξηγουν αυτη τη συνδεση………. πως λεγεται;;; επειδη τα εχω εξηγησει παραπανω δεν επαναλανβανομαι ψαξε…βρες…και διαβασε
ο κοκκινος ιουδας…ζαφειροπουλος….ο λενιν στη ζυριχη…α..σολζενιστιν…..carry allen..εσωτεριστες οι αρχιτεχτονες της νεας παγκοσμιας ταξης….
και μετα ελα να μιλησουμε…για το ρολο των τραπεζιτων…γιατι εισαι ασχετος με το θεμα και προσπαθεις να το παιξεις εξυπνος με βλακωδες ερωτησεις…
επισης εκτος απο τα βιβλια που παραθετω υπαρχουν και αλλα σχετικα με το ζητημα….οποιος δε θελει να ειναι προβατο υποταγμενο σε μια ιδεα ασ τα βρει να τα διαβασει….
λες….Να έλεγες, λόγου χάριν, ότι σύμφωνα με τα τάδε στοιχεία πέρασαν ή εξαναγκάστηκαν να περάσουν (κατά τη διάρκεια ή το τέλος του Εμφυλίου) από την Ελλάδα στις χώρες του Παραπετάσματος 5 χιλιάδες (ας πούμε – υποθετικός είναι ο αριθμός) παιδιά ηλικίας από μερικών μηνών μέχρι 16 χρονών. Απ’ αυτά τα παιδιά, τα μισά ….εισαι ασχετος με το ζητημα!! παρολα αυτα εχεις και αποψη και μας καθοδηγεις πως να το παραθεσουμε….υποθετικα νουμερα;;; γιατι;;;28.000
ηταν τα κακομοιρα τα παιδια και κανενα απ αυτα δικο σου παιδι!! το βιβλιο του μανουκα ΔΕΝ το εχεις διαβασει παρολα αυτα το κρινεις…αμα ο ΤΟΥΡΜΠΟκομμουνισμος σου στο επιτρεψει θα διαπιστωσεις οτι παραθετει προτωγενεις πηγες!!..(.οπως και τα αλλα βιβλια που ανεφερα παραπανω.)….
αντιθετα με το βιβλιο του κκε για το παιδομαζωμα που ειναι ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΟΣ ΟΔΗΓΟΣ….γεματος φωτογραφιες…με ωραια κτιρια
λες….Γιατί δεν λες και τα ίδια ας πούμεντε για την Κολομβία ή για την Μπουρκίνα Φάσο; …..γιατι εγω να πουμεντε ποτε δεν ευαγγελιστικα το καθεστως που επικρατει στη κολομβια ισα ισα ειμαι εναντιον των πολυεθνικων….εσυ ας πουμεντε εισαι κομμουνισταρα και στη κουβα επικρατει κομμουνισμος και ταυτοχρονα
47 με 48 χρονια επανασταση για να καταληξει σε μισθους των 8 ευρω και συνταξεις των 3.8 ευρω….κι ομως ολαος αυτος παραμενει ορθιος…
υπαρχουν ανθρωποι που αγωνιζονται για μια μερα
και ειναι καλοι
υπαρχουν αλλοι που αγωνιζονται για ενα χρονο
και ειναι καλυτεροι
υπαρχουν κι αλλοι που πρεπει να αγωνιζονται
πολλα χρονια
και εναι πολυ καλυτεροι
υπαρχουν κι αλλοι που πρεπει να αγωνιζονται
σ ολη τους τη ζωη
αυτοι ειναι εντυπωσιακοι….αφιερωμενο στο κουβανεζικο λαο…..και του ευχομαι να απαλλαγει συντομα
απο τους δυναστες του……
Άνευ Ορίων,
αυτή η σύνδεση που κάνεις του αντι-εβραϊσμού με το ναζισμό οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Το ότι ο ναζισμός είχε ως έναν από τους μεγάλους εχθρούς του τον εβραϊσμό δε σημαίνει ότι τότε πρωτοεμφανίστηκε το φαινόμενο. Σου αναφέρω λοιπόν τα εξής στοιχεία:
1) Κατ’ αρχήν, ο ναζισμός δεν ήθελε την εξόντωση των Εβραίων αλλά την εκδίωξή τους από το Γερμανικό έδαφος. Γι’ αυτό και αρχικά οι Εβραίοι συνεργάστηκαν μια χαρά με το ναζιστικό καθεστώς ως προς τη μεταφορά τους από τη Γερμανία στην τοποθεσία που μεταγενέστερα έγινε το Ισραήλ.
2) Η αποστροφή στους Εβραίους είχε πολύ βαθιές ρίζες και σε άλλες χώρες. Εν έτει 1492 οι Ισπανοί έδιωξαν όλους τους Εβραίους από την Ισπανία, για να ακολουθήσουν 3-4 χρόνια αργότερα και οι Πορτογάλοι, κάνοντας ακριβώς το ίδιο. Και βέβαια μόνο για ναζισμό και φασισμό δε μπορούμε να μιλάμε το 1492.
3) Εν έτει 1600κάτι, οι Άγγλοι περηφανεύονταν ότι δεν είχε μείνει κανένας Εβραίος σε αγγλικό έδαφος, για να μην αναφερθώ στις ομαδικές εκτελέσεις.
4) Ο πρώτος θεωρητικός του αντισημητισμού (αν και ο όρος δεν ακριβολογεί) ήταν ο Wilhelm Marr, ο οποίος ταυτόχρονα ήταν και αναρχικός!
5) Εναντίον των Εβραίων έχουν κατά καιρούς καταφερθεί προσωπικότητες κύρους, όπως ο Wagner αλλά και πολλοί άλλοι.
Είναι εύκολο να βρούμε έναν τρελό (Χίτλερ) και να του τα φορτώσουμε όλα, αλλά η ιστορία μας διαψεύδει.
…….προς ντεμεκ χριστιανο…και ντεμεκ ανενταχτο….
λοιπον για να τελειωνουμε γιατι αυτο δεν βγαζει πουθενα….διαβασε πρωτα το ”κεφαλαιο” και μετα τα λεμε…..
απο τοτε που βρεθηκε το συγνωμη…χαθηκε το φιλοτιμο…..
Γιατί ρε παίδες τόση εμπάθεια με τους Εβραίους? Εδώ σαν χώρα είμαστε τελευταίοι σε όλους τους δείκτες (μόνο στην παχυσαρκία είμαστε πρώτοι) οι Εβραίοι μας μάραναν?
Ισμαρε..
δηλαδη τωρα εγω φταιω να γινω εριστικη?
φιλοτιμο πανω σε τι???
δεν καταλαβα δηλαδη…ουπς δεν ξερω αμα το εμαθες αλλα η χουντα εχει πεσει εδω και πολυ καιρο….οπως και το ιδεατο σου σοσιαλιστικο συστημα…..κατα τ’αλλα εσυ εισαι αυτος που θες συζητησεις? που δεν εισαι ουτε καν ΙΚΑΝΟΣ να αποδεχτεις μια διαφορετικη αποψη??? φιμωμα κανονικο ετσι? δηλαδη τι σε πειραξε???? επειδη υποστηριξα καποιον οπου στην ουσια, βγαζεις πανω του ολα σου τα κομπλεξ???? τον ανενταχτο ελεγες φασιστα αλλα συνηθως αυτοι που το λενε ειναι οι απολυτως φασιστες και ρατσιστες ,μαζι ετσι???αυτα πανε πακετακι….αρα εισαι ωραιοτατο δωρο για απαγχονισμο στη πλατεια συνταγματος!!
“Οι αρχαίοι Έλληνες και οι Ρωμαίοι απέρριπταν τον απαγχονισμό, ο οποίος ήταν εξαιρετικά προσφιλής στις πολεμοχαρείς φυλές των Άγγλων και των Σαξόνων. Ωστόσο σύμφωνα με την Εθνοσυνέλευση του 1791, η οποία καθόρισε τον νέο ποινικό κώδικα της Γαλλίας, ήταν η μοναδική πιθανή εναλλακτική λύση στην γκιλοτίνα. Πρώτη έρχεται στον νου η περίπτωση του Ιούδα Ισκαριώτη να κρέμεται από το δέντρο.Η αγχόνη ήταν η προτιμώμενη μέθοδος για την τιμωρία δολοφόνων, προδοτών και ηττημένων εχθρών.Με απαγχονισμό εκτελέστηκαν οι ναζί που καταδικάστηκαν σε θάνατο στη Νυρεμβέργη.Αλλά και οι μάγισσες του Σάλεμ και οι μικροκλέφτες κατά τον Μεσαίωνα.Ο Ιμρε Νάγκι, ο πρωθυπουργός της Ουγγαρίας που ανατράπηκε από τους Σοβιετικούς, και οι συνωμότες εναντίον του Χίτλερ, οι οποίοι στραγγαλίστηκαν με χορδές πιάνου στο Πλότσενζεε.
Στην αρχαία Ελλάδα η θηλιά αποτελούσε «γυναικεία» αυτοκτονία και την θεωρούσαν, κατά βάθος, έναν ταπεινωτικό θάνατο. Ως ποινή την εισήγαγαν οι Πέρσες, αλλά στην κλασική αρχαιότητα οι διάφορες δοξασίες περί μαγείας πήραν τα πάνω τους. Για να υποχωρήσουν χρειάστηκε να περιμένουμε ως την Αγγλία του 4ου αιώνα.
Ο Νόμος περί Εκτελέσεων του 1752 όριζε ότι η εκτέλεση έπρεπε να γίνει δυο ημέρες μετά την έκδοση της καταδικαστικής απόφασης, εκτός αν η τρίτη ημέρα ήταν Κυριακή, οπότε η εκτέλεση γινόταν Δευτέρα. Από το 1834 το διάστημα αναμονής του καταδικασμένου έγινε δύο εβδομάδες και από το 1868 και μετά, τρεις. Από το 1902, ως ημέρα εκτελέσεων ορίστηκε η Τρίτη και, ταυτόχρονα, μεγάλωσε ο χρόνος αναμονής των καταδικασμένων σε θάνατο, επειδή περίμεναν να εκδικαστούν οι εφέσεις τους. Σε περίπτωση μη άσκησης έφεσης, η εκτέλεση γινόταν μετά από τρεις εβδομάδες”
κι επειδη ζουμε και καλα σε δημοκρατικη περιοδο εχεις την ιδιαιτεροτητα να σε αφησουμε να ΔΙΑΛΕΞΕΙΣ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟ…!!!
…..κι ειδαμε τελικα την ιδιαιτερη πολιτικη σου ισμαρε!αστο….παιξε με αλλες μαριονετες….και στην τελικη πια ασχολησου με τιποτα αλλο!!! και γινε πια περισσοτερο αντικειμενικος….κι οσο για φιλοτιμο ασε να το λενε αυτοι που πραγματικα το εχουν αποκτησει…. αστο..βλεπω κι εσενα τοσο καιρο….ειπαμε να παρακολουθησουμε ενα μπλοκ να ενημερωνομαστε κι εσυ το εχεις καταντησει αηδια με τις χολες σου….αυτα να τα κανεις εκει που σε παιρνουν…η μαλλον τα κανεις μονο εδω γιατι μαλλον στον πραγματικο σου κοσμο κανεις δεν σε ακουει….δεν θελω να σε κρινω κι ουτε ειχα αυτη την προδιαθεση… αλλα με προκαλεσες..κι ενας δυνατος ακροατης παντα πετυχαινει να γινει και καλος ομιλητης…τουλαχιστον να προσπαθει να γινει…..αλλα εσυ απετυχες και στα δυο..ειναι τυχαιο????
εχεις δικιο γιατι να ζητησω συγνωμη απο καποιον που δεν ειναι ΙΚΑΝΟΣ(παλι) να καταγραψει τοσο καιρο εστω αληθοφανη γεγονοτα…..???
πανω απ’ολα με εκτιμηση!!!
Oι πιο λογικοι ας σταματησουν αυτη την κατασταση ”Ιονεσκο” που επικρατει , κανεις δεν μπορει να διαβασει ουτε να προβληματισθει αφου εχουμε τα ιδια και τα ιδια. Η…..δεξια πτερυγα μπορει να αναζητησει στεγη στο Αντιβαρο π.χ. η και αλλαχου ωστε να σταματησει το βρισιδι και τα ασχετα με το θεμα ”ζητηματα” που βαζει. Ελεος πια με τον Μανουκα τον Σταυριδη τον σ. Γεωργαλα κλπ Αν δεν εχετε κατι αλλο τον 21ο αιωνα νεοι ανθρωποι , τι να πω. Παρακολουθω χρονια το μπλογκ αυτη την κατασταση δεν την εχω ξαναδει . Υ.Γ. Αφου αποκαλυψω οτι και η αριστερη πτερυξ τσιμπαει αρκετα και ουσιαστικα κατευθυνεται σε διαλογο απο καποιους που εσκεμμενα θελουν την αλλοιωση της θεματολογιας ,οποια και αν ειναι αυτη. Επειδη η εποχη της αθωωτητας εχει παρελθει ανεπιστρεπτι , αυτοι που εχουν τα γενια , εχουν και τα χτενια φιλε Καρπιδη
ΑΝΕΝΤΑΧΤε(;),
Μόνο ένα σημείο (για τώρα): Πως περιμένεις να πάρω στα σοβαρά είτε ΕΣΕΝΑ είτε τα όσα γράφεις όταν οι πηγές και οι παραπομπές σου είναι από βιβλία που εκδίδει ο χουντοφασιστικός “Ελεύθερος Κόσμος” (όπως αυτό με τον “Κόκκινο Ιούδα”. Το αυτό συμβαίνει και με το βιβλίο του Μανουκα)! Καλά που δεν με έστειλες να διαβάσω και τον “Αγώνα” του Χίτλερ ή εκείνο του Πλεύρη για τους Εβραίους! Και εις ανώτερα ρε Ανένταχτε(;)! Μήπως κύρια Aypnouba τελικά να έχει δίκιο ο Ismaros που τους λεει φασίστες;
Να στο επαναλάβω (δήθεν) Ανένταχτε(;) πλην Ενταγμένε στη συνομοταξία των οπαδών του Πλεύρη, του Άδωνη, του Μεταξά και του Παπαδόπουλου (σε πήρα τελικά κι εγώ χαμπάρι – άργησα αλλά κάλιον αργά παρά ποτέ), γιατί όπως ξανάπαμε είσαι και ξύλο απελέκητο: “Για να τεκμηριώσεις κάτι (είτε τούτο αφορά τους Μπολσεβίκους, είτε το ΚΚΕ) ΠΡΕΠΕΙ να παραθέτεις πρωτογενείς πήγες και στοιχεία! Όταν ΕΣΕΝΑ οι πηγές σου είναι ΜΟΝΟ κάθε αντικομουνιστικό πόνημα και σύγγραμμα, μ’ αυτόν τον τρόπο απλώς επιβεβαιώνεις τις δικές σου αντιλήψεις και των ομοϊδεατών σου και τίποτα περισσότερο”.
Και παρεμπιπτόντως αφού τα στοιχεία τα έχεις χύμα γιατί δεν ρίχνεις και κανένα σε ΜΑΣ, για να μορφωθούμε, όμως με το μαλακό μη και (παρα)μορφωθούμε!
Anef_Oriwn
Τρίτη 10/3/2009 – 11:30 μ.μ.
Ανευ οριων,
δηλαδη θα σε πειραζε να διαβαζες ενα βιβλιο παραπανω???? κι ας ειναι αντιθετο της ιδεολογιας σου??? ..πολυ ιδεολογια εχει πεσει τελευταια….που θα βγει δεν ξερω….μηπως ομως η πραγματικη,”σφαιρικη” αληθεια βρισκεται μεσα απο πηγες αντιθετες με αυτα που πιστευεις???…η μηπως που σου απανταω κι εγω κατα αυτο τον τροπο ειμαι “ξαδελφη” του ανενταχτου και αρα φασιστομουτρο….δηλαδη ημαρτον….μηπως τελικα εχει πολυχρησιμοποιηθει ο ορος φασισμος και στο τελος ουτε καν ξερετε και οι ιδιοι τι αντιπροσωπευει στην ουσια και για ποιους???????
μηπως ο ισμαρος να ανοιξει πρωτα τα πτυσσομενα γυαλια του και να ξεσκονισει κανενα βιβλιαρακι που του χε χαρισει στα 50 του γενεθλια ο θειος του ο “ιωαννιδης”??…. και μετα ασε με να κρινω “σφαιρικα”(παντα) και για τους αλλους….
τα ομορφα βιβλια ομορφα καιγοντε…χουντοφασιστες ειναι αυτοι που εκδιδουν βιβλια οι αυτοι που τα καινε…απαντησε ;;
εχτες το περασες στα ψηλα….ο κοκκινος ιουδας που αναφερεις δεν ειναι ομορφο βιβλιο και πως να ειναι με αυτα που γραφει…ειναι βιβλιο
ΑΝΑΘΕΩΡΙΤΙΚΟ…για αυτο μαλλον πρεπει να καει….
ΑΝΑΘΕΩΡΙΤΗΣ…ΑΝΑΘΕΩΡΙΤΙΚΟ…αυτες οι λεξεις υπαρχουν στο λεξιλογιο σου;;…η τις εχει καταργησει η μαρξιστικη σου θρησκοληψια
και μοιραζεις δεξια και αριστερα ταμπελες … φανατικα προσαρμοσμενος στο κεφαλαιο και στο εβραικο ζητημα…
μεχρι τωρα εχω διαβασει και αριστερα πονηματα και εφημεριδες και κανω τις συγκρισεις….γιαυτο σου ειπα και πριν
ο μανουκας στο βιβλιο του αναφερει πληθος απο προτωγενεις πηγες πχ εφημεριδες της εποχης αποφασεις του ΟΗΕ κα…το βιβλιο
του ΚΚΕ ειναι πολυ φτωχο…μπροστα του…αμα διαβασεις του μανουκα θατο διαπιστωσεις…
αφησε λοιπον τις μεγαλοστομιες περι φασισμου πλευρη αδωνη και διευρινε λιγο τους οριζοντες σου….ριτσαρτ ρορτυ
εγραψε ενα βιβλιο που δεν προερχεται απο τον ελευθερο κοσμο μη τρομαζεις..…(η αριστερη σκεψη στην αμερικη του 20ου αιωνα)…ο ρορτυ ειναι απο τους πιο γνωστους εκπροσωπους
της συγχρονης φιλοσοφιας στην αμερικη και οχι μονο….διαβασε το βιβλιο…και θα καταλαβεις…και το νοημα των προηγουμενων σχολιων μου περι
μαρξισμου…και αν δε καταλαβεις ειναι μια καλη ευκαιρια τουλαχιστον να εκσυγχρονισεις το λεξιλογιο σου…γιατι βαρεθηκαμε στη τελικη εδω μεσα
να ακουμε για γκεμπελισκους…φασιστες…παλη των ταξεων…χουντες κτλ…
υγ…οσο για τα στοιχεια που λες πιο πανω εγω απο τη μερια μου κανω προσπαθειες αλλα αυτο που εισπρατω ειναι χαραχτηρισμους….
mike ….χωριζεις τους ανθρωπους σε δεξιες και αριστερες πτερυγες…πτερυγες ειχαν και τα στρατοπεδα συγκεντρωσης
που κατα δικη σου ομολογια ειχες επισκευθει στο παρελθον….οι νεοι ανθρωποι σημερα πιστευω οτι σκαλιζουν την ιστορια
οχι για να αποστηθισουν τα γεγονοτα….αλλα για να κτισουν μια ταυτοτητα που θα προσεγγισει οχι τη κοινωνια του ειναι…
αλλα τη κοινωνια του θελω να γινει…
γι αυτο λοιπον πες εξω απο τα δοντια τι θεσ να πεις στο φιλο σου καρπιδη…και σκεψου πως με το δικο σου
τροπο βοηθας οχι στην αλλοιωση της θεματολογιας αλλα στην αλλοιωση του διαλογου που αποτελει τη βαση
της δημοκρατιας….
Χαιρετώ απαξάπαντες!
Η ομήγυρη έχει μεγαλώσει – έχουν προστεθεί κι άλλα άτομα στην παρέα, όμως η όλη κουβέντα έχει ξεφτίσει, δεν βγάζει πουθενά! (Ο/η «Ιταλια» έχει κάπου χαθεί – τα του/της είπε ο αρχηγός, ο αυτοαποκαλούμενος Ανένταχτος, να κάτσει στ’ αυγά του/της κι ότι θα αναλάβει εξ ολόκληρου ο ίδιος την ευθύνη να βάλει στη θέση τους, τους “… φανατικα προσαρμοσμενους στο κεφαλαιο και στο εβραικο ζητημα…”, εβραιο-τραπεζιτικο-κομμουνιστες (ή “κουμπουνιστές”, όπως τους λαλεί τζιαι ένας χωρκανός μου). Αλλά κι ο Ismaros έχει φαίνεται (αυτο)περιοριστεί – θα κατάλαβε μάλλον πως με τους φασίστες δεν συζητάς, μόνο ξύλο παίζεις!
Όμως εγώ αδιόρθωτος ων, θα συνεχίσω ακόμα λίγο την κουβέντα, αν και τούτη έχει καταντήσει αδιέξοδη και anef_ούσας. Έχει δίκιο ο κουμπάρος ο Mike όταν λέει ότι κατευθυνόμαστε σε ένα “… διαλογο απο καποιους που εσκεμμενα θελουν την αλλοιωση της θεματολογιας …”!
Επειδή είμαστε κοντά στα 300 σχόλια πλέον (και μάλλον θα ‘χουμε σπάσει και κάθε προηγούμενο ρεκόρ σχολίων), μόλις ο μετρητής δείξει 300+, εγώ θα την κάνω (αν τύχει και δεν έχει ολοκληρωθεί ή σταματήσει η συζήτηση νωρίτερα).
(Για τώρα θα ακολουθήσουν και μερικά άλλα σχόλια μου απαντήσεις σ’ άλλους σχολιογράφους).
Anef_Oriwn
Τετάρτη 11/3/2009 – 3:47 μ.μ.
Leo,
Όσα αναφέρεις για τον αντι-εβραϊσμό και τις ρίζες του στα βάθη των αιώνων καθώς και για τις συνεχείς διώξεις των εβραίων, μπορεί και να είναι όπως τα λαλείς. Να προσθέσω ότι κατά τον 2ο μετά Χριστό αιώνα έγινε στην Κύπρο (όπου υπήρχε τότε ισχυρή εβραϊκή κοινότητα) μια μεγάλη εξέγερση των εβραίων ενάντια στους ρωμαίους (τότε) κατακτητές. Υπολογίζεται ότι κατά τη διάρκεια εκείνης της εξέγερσης σκοτώθηκαν 250 χιλιάδες άνθρωποι, ενώ για χρόνια απαγορευόταν η είσοδος των εβραίων στην Κύπρο.
Το γεγονός ότι ο αντι-εβραϊσμός (ή η «αποστροφή», όπως την ονομάζεις) δεν είναι φαινόμενο που πρωτοεμφανίστηκε επί Χίτλερ (αλλά παρατηρείται ανά τους αιώνες) δικαιολογεί τις διώξεις των εβραίων και απάνθρωπες μεθόδους που χρησιμοποίησε ο Χίτλερ για την εξόντωση τους; Μπορούμε να αντιληφτούμε ότι πίσω απ’ αυτά τα ολοκαυτώματα, τα πογκρόμ και τους κατατρεγμούς υπήρχαν πρώτα και κύρια οικονομικά συμφέροντα αλλά και κοινωνικά αίτια;
Οι εβραίοι όντας λαός χωρίς πατρίδα ασχολούνταν κυρίως με το εμπόριο. Πολλοί απ’ αυτούς κατάφεραν να πλουτίσουν και να κάνουν και συσσώρευση κεφαλαίων και να μετεξελιχτούν σε τραπεζίτες. Έγιναν μεγάλοι και τρανοί, όμως πολλοί άλλοι (που ήταν σίγουρα και οι περισσότεροι) παρέμειναν απλοί εργαζόμενοι. Όσοι πλούτισαν, αφού κατείχαν και το χρήμα, έλεγχαν και την οικονομική ζωή στη χώρα που κατοικούσαν. Τούτο δημιούργησε και ενδοκαπιταλιστικές τριβές και αντιπαραθέσεις κυρίως τους ντόπιους καπιταλίστες. Η τοπική (εθνική) πολιτική εξουσία δεν τους αντιμετώπιζε ισότιμα πολλές φορές μάλιστα τους κυνηγούσε, όπως έκανε κι ο Χίτλερ. (Ήθελε τα χρήματα τους και προσπαθούσε είτε να τους διώξει είτε να τους εξοντώσει – κυρίως όμως τους μικροεπιχειρηματίες και τους εμπόρους. Το εβραϊκό μεγάλο κεφάλαιο δεν το άγγιξε, στην αρχή τουλάχιστον).
Και 2 – 3 επί μέρους ζητήματα:
1. Τι θες να πεις με το να σημειώνεις ότι ο Wilhelm Marr ήταν και αναρχικός (εκτός από αντισημίτης); Κι ο Μουσολίνι κάποτε ήταν σοσιαλιστής! Τι μ’ αυτό;
2. Όταν λες ότι “… Εναντίον των Εβραίων έχουν κατά καιρούς καταφερθεί προσωπικότητες κύρους …”, εννοείς εναντίον του εβραϊκού λαού (αν είναι έτσι που το εννοείς αυτό είναι καθαρά ρατσιστικό), ή εναντίον του ισραηλινού κράτους και των απαράδεκτων πρακτικών και μεθόδων που χρησιμοποιεί;
Anef_Oriwn
Τετάρτη 11/3/2009 – 4:37 μ.μ.
Κυρία Aypnouba,
Διαβάζοντας τις εδώ πρώτες παρεμβάσεις Σου που κινούνταν στην περιφέρεια του θέματος που (ας πούμεν) συζητούμε (έχω περάσει κι εγώ πλέον στον ενικό), είπα (κατ’ αρχάς – που να ‘ξερα!) ότι η κοπελιά (ΕΣΥ δηλαδίς) μπορεί (έχει την ικανότητα) να ξεχωρίσει τα ρεβίθια που (από) τες λουβάνες – ανήκουν μεν και τα δυο στην κατηγορία των οσπρίων των φουσκοεντέρων, αλλά είναι διαφορετικά προϊόντα (και τροφές). Δυστυχώς όμως έπεσα έξω (και είναι και χειμώνας ακόμα και κάνει και κρύο – θα πουντιάσω!).
Μαζί σου δεν μπήκα σε συζητήσεις ή/και αντιπαραθέσεις επί των επίμαχων θεμάτων (του εβραιο-τραπεζιτικο-κομμουνισμού) και διερωτούμαι για τις άμυνες που βγάζεις. Σημασία αναζητείς; Πάντως εγώ νοιώθω την ανάγκη να σ’ ευχαριστήσω για τες πολύτιμες πληροφορίες που μας έδωσες (τις προάλλες) για τις εκτελέσεις θανατικών ποινών δι’ απαγχονισμού!
Γράφεις τζιαι λαλείς μου: “… μηπως που σου απανταω κι εγω κατα αυτο τον τροπο ειμαι “ξαδελφη” του ανενταχτου και αρα φασιστομουτρο …”. — Συ είπας!!! (Ρητορικά ερωτήματα που ίσως αποτελούν κι από μόνες μόνα τους απαντήσεις).
Δεν ξέρω αν έχετε οποιαδήποτε “συγγένεια” με τον Ανένταχτο, αλλά σε βλέπω να εξελίσσεσαι ραγδαία σε αντεπιστέλλον μέλος της Συμφωνίας Εγχόρδων και Κρουστών, της οποίας ηγείται με πάσαν επιτυχία ο αυτοκαλούμενος Ανένταχτος(;), με τον ίδιο να κρατεί το ρόλο του πρώτου βιολιού! Παρατηρώ όμως ότι και τα αλαλάζοντα κύμβαλα πληθαίνουν!
Τέλος, επέτρεψε μου να επιλέγω ο ίδιος τα βιβλία που θα αγοράσω (ή θα δανειστώ) για να τα διαβάσω (αφού προηγουμένως μελετήσω κριτικές και περιγραφές τους και τους ρίξω και μερικές ματιές)! Και τούτα (τα βιβλία) ΔΕΝ είναι απαραίτητο να συνάδουν πάντοτε με τους ιδεολογικοπολιτικούς προσανατολισμούς μου. Πληροφοριακά να σου αναφέρω ότι τελευταία διάβασα το βιβλίο του Στέλιου Κούλογλου για τον Εμφύλιο (“Μαρτυρίες για τον εμφύλιο και την ελληνική αριστερά”, μελετώ τα βιβλία του Γασπαρινάτου για την Κατοχή και τον Εμφυλιο και ξαναρίχνω μια ματιά στο βιβλίο του κύπριου (αιρετικού ΕΟΚΑΒητατζιή) Σπύρου Παπαγεωργίου “Το ΑΚΕΛ το άλλο ΚΚΕ” …
Όπως βλέπεις δεν έχω κολλήματα αναφορικά με το διάβασμα … Όμως το εμετικό βιβλίο του Ζαφειρόπουλου με το θρησκευτικο-πολιτικό τίτλο “Κόκκινος Ιούδας”, που έχεις αναφέρει (κι έχει ενθουσιάσει και τον αυτοαποκαλούμενο Ανένταχτο), ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω! Ας μου παραθέσει (από το βιβλίο) ότι στοιχεία θέλει ο ίδιος, αφού επιμένει στην ορθότητα τους …
(Διάβασα από το internet, ομιλία για παρουσίαση του βιβλίου που έκανε κάποιος ονόματι Μυλωνάς και πήρα μια ιδέα. Απ’ εκεί πήρε και το αχτύπητο ντουέτο αποσπάσματα για να γράψει στο link τους – που παράθεσα παλαιότερα – για τον εβραιο-τραπεζιτικο-μπολσεβικισμό!).
Anef_Oriwn
Τετάρτη 11/3/2009 – 6:53 μ.μ.
Eμαθες και τον Ρορτυ και θα μας πρηξεις . Παρεπιπτοντως τι σχεση εχει με τους αλλους γελοιους που διαβαζεις ενας ,α μη τι αλλο σοβαρος επιστημονας . Υπαρχουν χιλιαδες αλλοι να σου πω [επι πληρωμη σε σενα ειδικα] . Επειδη ”ομολογησα” επισκεψη στο Νταχαου , πηγα σαν τουριστας και οχι σαν φυλακας , αν με πιανεις φιλαρακο. Ειμαι απ’αυτους που δεν τσιμπανε [λογω πολυχρονης θητειας στο πολιτικο κουρμπετι] , και δεν προκειται να σου δωσω τροφη στις πεντακαθαρα νεοναζιστικες ιδεες σου. Υ.Γ.Το λουβι ρε κουμπαρε μου , φασιολος δεν ειναι??? 20 ιουνου στην ωραιαν Λεμεσσο για σουβλες κλπ εχε υπ’οψιν σου
“Άσπονδε” φίλε, αυτοαποκαλούμενε Ανένταχτε(;),
Λυπάμαι, αλλά σήμερα θα σε απογοητεύσω! Την μερίδα του λέοντος στα σχόλια μου την έχουν άλλοι συνδαιτυμόνες κι έτσι θα σε παραμελήσω λίγο! Εξ άλλου ότι είχαμε να πούμε, το ‘χουμε πει (κι όχι μόνο μια φορά). Επαναλαμβάνουμε πλέον τους εαυτούς μας! Εσύ λαλείς τα δικά σου (για τους εβραίους, τον εβραιο-μπολσεβικισμό και τα βιβλία έμπλεα αντικομουνισμού κι αντι-εβραϊσμού που έχεις διαβάσει ή τους έχεις ρίξει μισή ματιά (δηλ. τα κοίταξες με το μισό σου), αλλά αρκετή για να πάθεις πλύση εγκεφάλου, αποκαλύπτοντας έτσι και τον εμπαθή αντικομουνισμό σου αλλά και τον κρυπτο-φασισμό σου, κι εγώ τα δικά μου!
Εν κατακλείδι όμως, να επισημάνω μια βασική αντίφαση στις αντιλήψεις και τις προσεγγίσεις σου. Ενώ από τη μια θέλεις να παρουσιάζεσαι ως πολέμιος του (παγκοσμιοποιημένου) κεφαλαίου (και δη του εβραϊκού), δεν σε είδα ΠΟΤΕ να κάνεις προτάσεις για οργανωμένη αντίδραση και πάλη ενάντια σ’ αυτήν την κατάσταση. Αν για χάριν της συζήτησης δεχτούμε ότι έχεις δίκιο στα όσα λαλείς για τον εβραιο-τραπεζιτικο-μπολσεβικισμό, δεν νομίζεις ότι αντι να περιορίζεσαι αντικομμουνιστικές φανφάρες και αντι-αριστερές φιλολογίες και παραφιλολογίες (δεδομένου ότι και το κομμουνιστικό κίνημα έχει πολύ περιορισμένη επιρροή σήμερα και ίσως να μην αξίζει να ασχολείσαι), θα έπρεπε η προσοχή σου να επικεντρώνεται στην αντικαπιταλιστική πάλη; Και πως συνάδουν οι αντικαπιταλιστικές σου αντιλήψεις με τα πρότυπα σου (από συγγραφείς και πολιτικούς) που με τη δράση τους αποδεικνύονται θιασώτες του καπιταλισμού; Αυτού του είδους οι προσεγγίσεις συνήθως χαρακτηρίζουν φιλο-φασιστικούς ή κρυπτο-φασιστικούς πολιτικούς σχηματισμούς, όπως ας πούμεντε το ΛΑΟΣ! Οποιαδήποτε ομοιότης με γνωστά πρόσωπα και καταστάσεις ΔΕΝ είναι καθόλου συμπτωματική!!! Ή αλλιώς σε τέτοιες περιπτώσεις τα ευκόλως εννοούμενα παρά και λείπονται!!!
Παρεμπιπτόντως, το «ας πούμεντε» είναι κυπριακή τοπική έκφραση για το «ας πούμε»!
Anef_Oriwn
Τετάρτη 11/3/2009 – 11:20 μ.μ.
δες λοιπον με τη φαντασια σου ανθρωπους που κατοικουν μεσα σε μια σπηλια
κατω απο τηγη που να εχει την εισοδο της ψηλα στην οροφη προς το φως σε
ολο το μηκος της σπηλιας….μεσα της να ειναι ανθρωποι αλυσοδεμενοι απο την
παιδικη τους ηλικια στα ποδια και στον αυχενα ετσι ωστε να ειναι σε θεση εξαιτιας
των δεσμων να στρεφουν τα κεφαλια τους και οι ανταυγειες της φωτιας που καιει
πισω τους να ειναι πανω και μακρια απ αυτους….και αναμεσα στη φωτια και στους δεσμωτες
προς τα πανω να υπαρχει ενας δρομος που στο πλαι του να ειναι χτισμενο ενα τοιχακι…
οπως το παραπετασματα που τοποθετουν οι θαυματοποιοι μπροστα στους ανθρωπους
και πανω απ αυτα τους επιδεικνυουν τα ταχυδακτυλουργικα τους ….η συνεχεια στο πλατωνα
πολιτεια εβδομο βιβλιο
η ιστορια ξεκινα επισημα στη φρανκφουρτη της γερμανιας το 1743….μεχρι το 1917 ολα ειχαν παρει το δρομο τους…
καπου στην αρχη η μητερα των πεντε αδελφων ειπε….αν δεν θελουν οι γιοι μου δεν θα γινει κανενας πολεμος…!
ο συγραφεας φρειδερικος μορτον ειπε…εχουν κατακτησει το κοσμο ολοκληρωτικα δειχνοντας περισσοτερη
πανουργια και συνεχεια στο εργο τους απ οση ολοι οι προηγουμενοι καισαρες…
και τελος ο ναπολεων διακηρυττε οτι οταν μια κυβερνηση εξαρταται απο τα χρηματα των τραπεζιτων βρισκεται
υπο τον ελενχο ακομα και οταν οι επικεφαλεις της κυβερνησης ειναι ανεξαρτητοι …το χερι που δινει ειναι παντα
πανω απο το χερι που δεχεται…το χρημα δεν εχει πατριδα οι κεφαλαιουχοι δεν ειναι πατριωτες και δεν εχουν αρετη..
ο μοναδικος τους αντικειμενικος σκοπος ειναι το κερδος…
συνδιαστε ομοσπονδιακη τραπεζαFED και τα εξωτερικα χρεοι ολων τω χωρων προς αυτην…
αμα καις βιβλια ειναι σαν να καις ανθρωπους εγω αυτο πιστευω…και για αυτο αρνουμαι να συστρατευτω με
αυτους που αμνηστευουν τους ενθερμους της αριστερης ΠΤΕΡΥΓΑΣ…που καινε βιβλιoπωλεια μερα μεσημερι στο κεντρο της
αθηνας…και ταυτοχρονα 5 σχολια παραπανω εκφραζουν την επιθυμια να λυσουν τις ιδεολογικες και πολιτικες τους διαφορες
με ξυλο!!…αντοκομμουνιστης δεν ειμαι και δεν υπαρχει και λογος…(φλερταρω)…με την ενοχλητικη κυρια για καποιους
εδω μεσα…που λεγεται ιστορια…και διαπιστωνω οτι συντηρω στο κοινοβουλιο κομματα που το ποινικο τους μητρωο ειναι
ασυγκριτα πιο βεβαρημενο απο αυτο οποιου δηποτε ροχαμη…η παλαιοκωστα…
υγ…μικε 9 σχολια παραπανω ζητησες εμμεσος πλην σαφως να με φιμωσει ο καρπιδης…εγω λοιπον σου λεω
οτι λογω πολυχρονης θητειας απο κατι τυπους σα και σενα στο πολιτικο κουρμπετι…φτασαμε σε αυτη τη κατασταση…
ο νοων νοειτο….
Δεν καταλαβες [ως συνηθως] ανενταχτε , εγω αυτοφιμωνομαι απεναντι σου και εσυ μπορεις να μας τα κανεις τσουρεκια με τους εβραιους σου οσο βρισκεις εδαφος να μας γυριζεις στην Ελαδα του ’50 . Μην μου απαντησεις γιατι δεν υπαρχεις για μενα
σοβαρα; την επομενη φορα ομως φροντησε πριν κανεις αναφορα στα τσουρεκια σου
να βρεις και κανα δυο επειχηρηματα…..γιατι εχουμε και μεις τσουρεκια
υγ…η ελλαδα του 50 σε ποναει;…δε φταιω γω που η μνημη φερνει τη φρικη…
φερνει ομως και την ελπιδα….
[Karpidis,
Ένα σχόλιο από κάποιο/κάποιους «Λάκης Κωνσταντίνος», τι έγινε;].
******
Κουμπάρε Mike,
Σίγουρα στο τέλος της ημέρας (ή της κουβέντας – χαλαρώσαμε όμως και δεν θα πετύχουμε το στόχο των 300+ σχολίων), μπορεί να διερωτηθούμε, τι νόημα έχουν οι συζητήσεις, οι διάλογοι, τα επιχειρήματα γι’ αυτούς που ΔΕΝ στοχάζονται ή διαλογίζονται ή θεωρούν ότι τα εγγενή προβλήματα του καπιταλισμού έχουν (κυρίως) σχέση με την “εθνικότητα” ή την “φυλή” του κεφαλαιοκράτη κι όχι την ίδια τη φύση του συστήματος;
Η συμμετοχή (η δική μου τουλάχιστόν) σε συζητήσεις (όσο μπορεί να λογίζονται «συζητήσεις») με νεοναζιστές, νεο-σοβινιστές, νεο-εθνικιστές δεν οφείλεται σε «τσιμπήματα» (μου) “… λόγω … [ελλιπούς] … θητειας στο πολιτικο κουρμπετι …”.
Συνήθως παρεμβαίνω σε τέτοιες (αδιέξοδες στο τέλος) συζητήσεις πιο πολύ για να καταθέτω την άλλη, την αντίθετη και διαφορετική άποψη απ’ αυτή που κατά κόρο προβάλλει η συνομοταξία των εθνικιστο-ρατσιστών και μεταφέρει με πάσαν εμπάθεια και έντονο φανατισμό.
Αναφορικά με το όσπριο “λουβίν”, μπορεί όντως να θεωρηθεί ως είδος φασίολου (μαυρομμάτικου όμως), αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει ή πως λέγεται στην Ελλάδα. Μαγειρεύεται βραστό (τους καλοκαιρινούς μήνες) φρέσκο (πράσινο όπως τα φασολάκια), με κολοκυθάκια μαζί με άνθους και φρέσκους βλαστούς της κολοκυθιάς καθώς και πατάτες, είτε ξερό (με ένας είδος ζαρζαβατικού – που εμείς το λεμε λάχανο αλλά δεν είναι το δικό σας λάχανο, αλλά ένα χόρτο που μοιάζει με σπανάκι, νομίζω λέγεται λάπατο).
Καλή Όρεξη!
*******
(Αυτοαποκαλούμενε) ΑΝΕΝΤΑΧΤε,
Όταν λαλείς στον Mike, “… η ελλαδα του 50 σε ποναει;…δε φταιω γω που η μνημη φερνει τη φρικη… φερνει ομως και την ελπιδα…”, εννοείς ας πούμε (και τον απειλείς με) τις φυλακές, τα ξερονήσια και τα εκτελεστικά αποσπάσματα της τοτε εποχής; Και μετά παραπονιέσαι για δήθεν φίμωμα (σου) και για “… επιθυμια να λυσουν [καπποιοι εδω μεσα] τις ιδεολογικες και πολιτικες τους διαφορε με ξυλο …”!
Κι ακόμα μια αντίφαση πάνω στην κοσμοθεώρηση σου περί εβραιο-τραπεζιτικο-μπολσεβικισμού και το ναζιστικό τρόπο με τον οποίο τον αντιμετωπίζεις: Αντι να τον αντικρούσεις (και να τον πολεμήσεις άμα θες) με ιδεολογικοπολιτικά κριτήρια και επιχειρήματα (γιατί στην ουσία ο μαρξισμός κι η κομμουνιστική κοσμοθεωρία αποτελούν ιδεολογία, με την οποία φυσικά δικαιούσαι να διαφωνείς), προσπαθείς να μας πείσεις με χοντροκομμένο, άτσαλο και ναζιστικό τρόπο ότι έχει να κάνει αποκλειστικά με συγκεκριμένη φυλή και ίσως το DNA της!
Και μια απορία – γιατί με τόσα εκατομμύρια από τους εβραίους τραπεζίτες και με το εβραίο Στάλιν στην ηγεσία γιατί κατέρρευσε ο εβραιο-κομμουνισμός στην Σοβιετική Ένωση και γιατί τρώγονταν μεταξύ τους οι εβραίοι Στάλιν και Τρότσκι και γιατί σκοτώνονταν μεταξύ τους οι εβραιοι-μπολσεβίκοι (πολλές μου βγήκαν τελικά οι απορίες – στουρνάρι είμαι).
Anef_Oriwn
Σάββατο 14/3/2009 – 00:10 π.μ.
Anef_Oriwn……η κατασταση μας θα γιναται μονο χειροτερη μεχρι να κατορθωσουμε να φερουμε
στο φως την αιτια και την προελευση της…το εχω ξαναπει εδω μεσα….
ο απροσωπος καπιταλισμος σαν αιτια και προελευση της αιματιρης εκμεταλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο δινει αφεση αμαρτιων στους εγκληματιες
της ανθρωποτητας….ενα απλο παραδειγμα…ο σεσιλ ροουντς ελενγχει πληρως τα αδαμαντοριχεια της νοτιας αφρικης 4-5 χρονων παιδια αφηνουν
τη τελευταια τους πνοη σκαβοντας στα οριχεια….
ερωτηση…αν ενα απ αυτα ηταν δικο σου παιδι ποιον θα επρεπε να τιμωρησουμε…α)τα οριχεια β)το καπιταλισμο γ) τον σεσιλ ροουντς….
η ανθρωποτητα χωρις αυτους δεν θα γινει τελοια…σιγουρα ομως θα γινει καλυτερη…αυτοι οι ανθρωποι ελενχουν τα παντα…
πχ..οι ροτσιλντ διαθετουν 15.000!εταιριες σε ολο το κοσμο τις εταιριες αυτες διοικουν μεσω διοικητικων εταιριων ετσι η (περιουσια) τους
και η επιρροη τους σε παγκοσμιο επιπεδο αποκρυπτεται…
επισης με …ΜΜΕ…κινηματογραφο…μοδα….κτλ…επιβαλουν πολιτιστικα προτυπα που βασιζονται μονο στην υλη με αποτελεσμα οι ΨΥΧΕΣ των ανθρωπων
να πεφτουν σε ληθαργο…οπου ειναι και ο τελικος τους στοχος…
εγω δεν ειπα ποτε οτι ο σταλιν ηταν εβραιος….ουτε αυτοι που εξυπηρετουν τους σκοπους τους συνειδητα …. …η…ασυνειδητα ειναι εβραιοι ….ουτε με τους εβραιους που αρνουνται να λαβουν μερος στις στρατιωτικες επειχηρησεις ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ…οπως και με τους υπολοιπους λαους του πλανητη ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ…
στο τελος ομως λυπαμαι που ολα αυτα τα γραφει ενας νεο-ναζιστης, νεο-σοβινιστης, νεο-εθνικιστης….και πιο πολυ λυπαμαι που απευθυνονται σε προοδευτικους
και δημοκρατικους ανθρωπους που πασχιζουν για δικαιοσυνη και ελευθερια….καληνυχτα
και οταν λεω χωρις αυτους δεν ενοω φυσικα να τους σκοτωσουμε…ενοποιον της δικαιωσυνης…για εγκληματα
κατα της ανθρωποτητας….αυτο ζηταω…
ασχετο αλλα πολυ σημαντικο…απο ενα σχολιο του κουλογλου….
http://www.tvxs.gr/v7022
ο σεσιλ ροουντς εχει το μονοπωλιο διαμαντιων στην αφρικη….ποσοι απο εμας γνωριζουν αυτο το ονομα;;;
ουτε φωτογραφια του δεν κυκλοφορει στο διαδυχτιο…δεν ειναι τυχαιο…
ο πρωτος ροουντς το 1888 συνεργαστηκε με τους τραπεζοκρατορες μπειτ και ροτσιλντ…προκυμενου
να εξαγορασει τις αντιπαλες εταιριες εξορυξης διαμαντιων της αφρικης προιον αυτης της δρασης ηταν
de beers donsolidated mines.,..συμφωνα με το σχολιο του καλου λυκου παραπανω …οταν το εξαγριωμενο
πληθος καποια στιγμη στην αφρικη ασ πουμε…ξεσπασει…καταφερνοντας να ξεπερασει το εμποδιο του στρατου ποιανου πρεπει
να σπασει το κεφαλι;…α) του καρατσαφερη…β) του καπιταλισμου…γ) …του ροουντς…
και λεω να σπασει το κεφαλι γιατι οποιος γνωριζει λεπτομεριες σχετικα με τα (ματωμενα διαμαντια)…θα καταλαβει…
http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,dt=18.02.2007,id=80484412
“Το μεγαλύτερο μέρος της παγκόσμιας αγοράς διαμαντιών εξορύσσεται στην Αφρική. Τα διαμάντια αποτελούν βασικό μοχλό των οικονομιών της «μαύρης ηπείρου», στα τέλη της δεκαετίας του 1990 όμως έγινε γνωστό ότι οι επαναστατικοί στρατοί στην Κεντρική και στη Νότια Αφρική χρησιμοποιούσαν το εμπόριο διαμαντιών για τη χρηματοδότηση των εμφύλιων συρράξεων.
Τα διαμάντια της Αφρικής, που διακινούνταν παράνομα με αυτό το σκοπό, έγιναν παγκοσμίως γνωστά ως τα «διαμάντια του αίματος». Η παγκόσμια αγορά διαμαντιών δήλωσε μηδενική ανοχή απέναντι σε αυτήν την κατάσταση και το 2003 ξεκίνησε η διαδικασία Kimberley, με την υποστήριξη του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και 71 κυβερνήσεων. Στόχος η μείωση του λαθρεμπορίου των «ματωμένων διαμαντιών» και ο περιορισμός της πυροδότησης πολεμικών συγκρούσεων εξαιτίας τους. Απόρροια αυτής της κίνησης υπήρξε το πρόγραμμα διεθνούς πιστοποίησης για τα ακατέργαστα διαμάντια, το Kimberley Process Certification Scheme (KPCS).
Oι κανόνες που περιλαμβάνει και άρχισαν να ακολουθούνται έκτοτε πιστοποιούν -θεωρητικά τουλάχιστον- ότι τα διαμάντια δεν είναι «ματωμένα», ότι δηλαδή δεν προέρχονται από περιοχές που ελέγχονται από επαναστατικές δυνάμεις και πολεμικές ζώνες. Το 2003 τα «ματωμένα διαμάντια» συνιστούσαν το 4% της παγκόσμιας παραγωγής, σήμερα όμως υπολογίζεται ότι αυτό το ποσοστό έχει περιοριστεί στο 1%.”
http://www.monthlyreview.gr/antilogos/greek/periodiko/arxeio/article_fullstory_html?obj_path=docrep/docs/arthra/MR31_naylor/gr/html/index
(Αυτοαποκαλούμενε) ΑΝΕΝΤΑΧΤε(;),
[Ας γράψω και το 300ο σχόλιο].
Το ένα ΔΕΝ αναιρεί το άλλο! Φυσικά και ο καπιταλισμός είναι απρόσωπος. Όμως το να οργανώνεσαι και να παλεύεις μέσα από μαζικά κινήματα και πολιτικές οργανώσεις το καπιταλιστικό σύστημα (του οποίου η ληστρική και εκμεταλλευτική δομή και φύση γεννά, παράγει, αναπαράγει και συντηρεί την κοινωνική και οικονομική ανισότητα που οδηγούν στα προβλήματα της φτώχειας, της πείνας, της ανεργίας, της εξαθλίωσης), γιατί το αντιπαραβάλλεις με το δικαίωμα του κάθε πολίτη που αισθάνεται αδικημένος να φέρει “… ενοποιον της δικαιωσυνης…[τους στυγνούς κι αδίστακτους καπιταλίστες] για εγκληματα κατα της ανθρωποτητας…”; Να γίνει κι αυτό γιατί έτσι θα καταδειχτεί και η ληστρικότητα και η απανθρωπιά του καπιταλιστικού συστήματος.
Όμως το ζήτημα δεν είναι μανιχαϊστικό – δηλ. πάλης μεταξύ του Καλού και του Κακού! Αν βάλουμε στη φυλακή τους κακούς καπιταλίστες της οποιασδήποτε εθνικότητας (εβραίους, άραβες, αμερικάνους, γάλλους, τούρκους, έλληνες), νομίζεις ότι θα λυθούν τα εγγενή προβλήματα του καπιταλιστικού συστήματος;
Η προσωποποίηση των εγκλημάτων του καπιταλισμού (και η επιδίωξη της τιμωρίας των ενόχων) μπορεί μεν να ικανοποιεί το συναίσθημα μας περί δικαίου) αλλά δεν αποτελεί τη ριζική επίλυση ή εξάλειψη των προβλημάτων της φτώχειας και της πείνας. Ο περιορισμός της κριτικής και δράσης μας σε επιμερισμό (ποινικών) ευθυνών στους μεγαλο-κεφαλαιοκράτες (τι οποίες και έχουν και μάλιστα είναι τεράστιες), στην ουσία μας απομακρύνει από το ΣΤΟΧΟ ΜΑΣ, που ΔΕΝ πρέπει και ΔΕΝ μπορεί να είναι άλλος από την ΑΝΑΤΡΟΠΗ του καπιταλιστικού συστήματος. Μπορείς να μου πεις πόσοι και ποιοι από τα αφεντικά των πολυεθνικών και του παγκοσμοιοποιμένου κεφαλαίου (που καταληστεύουν τον κόσμο), έχουν μπει φυλακή; Εθελοτυφλείς (ούτω αυτοαποκαλούμενε) Ανένταχτε(;). Δεν είσαι ΣΥ που είχες πει σε μια προηγούμενη παρέμβαση σου ότι η δικαιοσύνη αδυνατεί να τους τιμωρήσει γιατί οι νόμοι είναι κομμένοι και ραμμένοι στα μέτρα τους και την ουσία ψηφίζονται για να εξυπηρετούν τα σχέδια και τους σκοπούς τους;
Απ’ εκεί και πέρα κι ο Χίτλερ θέλησε να τιμωρήσει τους εβραίους εμπόρους (αντί το σύστημα) ως υπαίτιους για τα κακά της Γερμανίας. Και είχαμε ολοκαυτώματα, ή έστω μερικά εκατομμύρια νεκρούς!
Αναφορικά με τον Στάλιν, πρώτο πρέπει να καταλήξετε κάπου, δηλ. αν ήταν ή όχι εβραίος ή έστω αν είχε εβραϊκή καταγωγή, και δεύτερον, αν δεν ήταν τελικά εβραίος κι αφού ξεπάστρεψε τόσους πολλούς εβραιο-μπολσεβίκους, να υποθέσω ότι του έχεις μια ψιλο-συμπάθεια;
Αποχαιρετώ! (Και μάλλον δεν θα επανέλθω – σ’ αυτό το post).
Anef_Oriwn
Κυριακή 15/3/2009 – 11:46 π.μ.
Κουμπαρε ανευ , τα αμπελοφασουλα ειναι και τα τρωγω χωρις οριων…
anasth8hka kai eir8a edw gia na leme oti eimaste poloi…
pa pa pa paaa megalh katantia h aristera tou 2009
Ενίοτε η “δικτατορία” είναι λαϊκή βούληση..στην πολιτική δεν υπάρχει καλό και κακό,αφού η ιστορία έχει αποδείξει ότι όταν η πλειοψηφία δεν επιθυμεί κάτι το αποτινάσει αμέσως ενώ όταν ένα πολίτευμα (ή κόμμα) εξυπηρετεί την πλειοψηφία διατηρείται ακόμα και αν υπάρχουν πυρήνες πολύ αυξημένης αντίδρασης.Κανένας λαός δεν είναι “θήμα” ενός ηγέτη που τον κυβερνά αλλά συνήθως είναι θήμα των ηγετών άλλων λαών…Πιστεύω πως είναι ένας πολύ έξυπνος άνθρωπος που αγαπά την χώρα του και έχει την λαϊκή υποστήριξη.Αν και δεν είμαι αριστερός και αυτός παρουσιάζεται ως αριστερός συμφωνώ απόλυτα με την πολιτική του και η Βενεζουέλα χρειαζόταν τέτοιες ενέγειες για να βελτιώσει το επίπεδο της.Είναι πολύ πρακτικός άνθρωπος και μπράβο του..Στην Ελλάδα η θεωρητική ευημερεί και η πρακτικότητα εκλήπει και το κακό είναι ότι δεν την ψάχνουμε καν.Είμαστε η χώρα του παραλόγου.Βαφτίζουμε κάτι “αριστερό” ή “δεξιό” και το απορρίπτουμε από την ετικέτα χωρίς να διαπιστώνουμε την πρακτική του χρησιμότητα.Ας μην ξεχνάμε ότι προσπαθήσαν πραξικοπηματικά τα media να τον ρίξουν μια φορά και δεν το κατάφεραν λόγω του ότι είχε την λαϊκη υποστήριξη…ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΔΕΝ ΕΓΚΑΘΙΔΡΥΕΤΑΙ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΕΝΟΣ ΛΑΟΥ.
Σχετικά με τα παραπάνω σχόλια περί του ποια οικονομικοπολιτική ιδεολογία είναι η καλή και ποια η κακή,μου θυμίζετε την γιαγιά μου που λέει πως όλοι οι άνθρωποι πρέπει να ζούνε ίσα,να μην πεινάνε τα παιδάκια στην Αφρική κτλ κτλ αλλά μόλις ανεβάζει τιμή το ψωμί να φωνάζει και να διαμαρτύρεται.Τί να κάνουμε γιαγιά που αρχίσαν και οι Κινέζοι να τρώνε ψωμί???Τελικά μήπως ήταν καλύτερα για εσένα τότε που την έβγαζαν μόνο με ρύζι???(λέω τώρα)..Δεν υπάρχει καλό και κακό,πρέπει να βρίσκουμε πρακτικές λύσεις για να στηρίξουμε το έθνος μας που είναι άλλωστε και η ομάδα στην οποία ανήκουμε και όχι ιδεολογήματα.ΤΟ καλό και το κακό,το ηθικό και το ανήθικο είναι λέξεις που περιέχουν διαφορετικό νόημα για κάθε άνθρωπο στον κόσμο…μην βγάζουμε τα ματάκια μας μόνοι μας…γιατί έχουμε μια τέτοια συνήθεια οι Έλληνες…