Θα πέσει πολλή “προστασία” του Πολίτη
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Δημοκρατία, Δημόσια Τάξη, ΠΑ.ΣΟ.Κ, πολιτική
photo via papagandalf
“Όποιος αστυνομικός τολμήσει και ακουμπήσει παράνομα πολίτη και λαθρομετανάστη θα αποβληθεί απο το Αστυνομικό Σώμα με συνοπτικές διαδικασίες και με δική μου πρωτοβουλία [...]Η Αστυνομία δεν θα κάνει γιουρούσια και επιχειρήσεις σκούπα.Δεν ενοχοποιούμε ούτε χώρους, ούτε ιδέες. Είμαστε απέναντι σε φαινόμενα βανδαλισμών και χουλιγκανισμού. [...]Από τη δεύτερη ημέρα του επόμενου έτους ο αστυνομικός της γειτονιάς θα είναι παρών και ταυτόχρονα τότε θα λειτουργήσει και ο θεσμός της πεζής περιπολίας. Η αστυνομία θα είναι διαρκώς παρούσα σε κάθε γειτονιά, που είναι άντρο ανομίας. Δεν είναι ανεκτό να γίνονται γειτονιές ορμητήρια εγκληματικότητας.[...]“
Οι παραπάνω δηλώσεις του κ. Χρυσοχοΐδη είναι σαν αυτός ο άνθρωπος να ξεχνά πως υπό την ηγεσία του οι αστυνομικοί έδερναν συνταξιούχους. Τι σημαίνει όποιος αστυνομικός αγγίξει παράνομα πολίτη θα φεύγει με δικιά του εντολή; Δηλαδή όταν δέχονται εντολές να δέρνουν είναι νόμιμο και όταν το κάνουν με πρωτοβουλία είναι παράνομο;Δηλαδή η κρατική βία όταν είναι νόμιμη είναι και ηθική;
Είναι ντροπή ο υπουργός που άσκησε βία απέναντι σε κάθε κοινωνική ομάδα που κατέβηκε στους δρόμους να κάνει δηλώσεις σαν να μην έχει θητεύσει ποτέ ξανά σε αυτή την θέση. Να δηλώνει πως δεν ενοχοποιούνται χώροι αλλά ήδη αρχίσαν οι “έλεγχοι” στα Εξάρχεια…Δεν ενοχοποιούνται χώροι αλλά περιοχές και μετατρέπονται σε αστυνομοκρατούμενα γκέτο που θυμίζουν άλλες εποχές. Οι ελπίδες για αλλαγή που θα περίμενε κανείς από τη μετονομασία του υπουργείου σε “Προστασίας του Πολίτη” κάηκαν από τη πρώτη κιόλας εβδομάδα βλέποντας τα “γιουρούσια” στα Εξάρχεια από τον ίδιο υπουργό που είχε την ίδια στάση και παλαιότερα.
No related posts.
Tags: καταστολή, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, Προστασία του πολίτη
Feed
Απλά, τώρα είναι διαφορετικές οι πολιτικές επιλογές του Προέδρου της κυβέρνησης.
Αντί να βγάζουμε συμπεράσματα από την διγλωσία , μόλις 5 ημέρες από τον θρίαμβο του 44% , 4η εξουσία (ΜΜΕ) και ξεπουλημένα συνδικάτα φτιάχνουν το προφίλ της νέας , Αμερικανόπνευστης , εξουσίας.
Μας βομβαρδίζουν με άχρηστες πληροφορίες για το νεαρό της ηλικίας των υπουργών , για την ώρα προσέλευσής τους στα γραφεία τους , για τα κρατικά αυτοκίνητα που θα περιορίσουν μπροστά στις κάμερες αλλά και τις συμβάσεις δημοσίου που θα παραχωρήσουν πίσω από τις κάμερες με τους μετόχους των καναλιών(Μπόμπολας , Φυντανίδης κλπ) , με την επίσκεψη Παπανδρέου στα καμένα της Ηλείας και την ξανα-εμπόρευση (αδόκιμο) της καταστροφής ……………….κουβέντα όμως για την πρώτη “καυτή” πατάτα. Για την παραχώρηση ή όχι της κατά 75% κρατικής ΔΕΚΟ – Ο.Λ.Π. στην COSCO αλλά και την κάθε COSCO!!!! Οχι βέβαια με τις υπεκφυγές της κ. Κατσέλη περί επαναδιαπραγμάτευσης , αλλά ΟΥΤΕ και με τις τρίπλες της ΠΑΣΚΕ περί παγώματος της σύμβασης. ΤΩΡΑ είναι η ώρα της συνέπειας. ΤΙ λέγανε πριν και τί κάνουν σήμερα. ΔΕΝ ΧΑΣΑΜΕ ΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΜΑΣ.
Στον πυρήνα της επαγρύπνησης η βρωμιά της Ευρωπαικής σοσιαλδημοκρατίας. Πεμπτοφαλαγγίτες από τα χρόνια του παππού Του!!!
Το κακό με τον φερετζέ της Προστασίας του πολίτη είναι ότι το 90% του Λαού θα τους επικροτήσει. ……………….αμνοί.
οι κοπρίτες του ΟΛΠ το μόνο που κάνουν είναι να εκβιάζουν μπας και αποσπάσουν παρπάνω προνόμια όπως έκαναν και οι κοπρίτες της Ολυμπιακής με τις πρόωρες συντάξεις τους.
Για να είσαι κοπρίτης κάποιος σε “κόπρισε”……κατά το αρχαίζων κοπρίζω. Αυτόν λοιπόν που σε κόπρισε ας βρούμε και όχι αυτόν που αγωνιά για το ψωμί του.
Τώρα ξεκεθάρισμα του “ποιός με ποιόν, ενάντια σε ποιόν”.
Ποιός αγωνιά για το ψωμί του; Oι MONIMOI δημόσιοι χρυσοπληρωμένοι υπάλληλοι του ΟΛΠ, που μερικοί θα βγούν στη πρόωρη σύνταξη και άλλοι θα πάρουν μετάταξη σε άλλη υπηρεσία για να συνεχίζουν να τα ξύνουν; Δεν καταλαβαίνεις ότι δεν θέλουν να χάσουν ένα χρυσοφόρο μονοπώλιο που το διατηρούν σε βάρος της Ελληνικής οικονομίας;
Αν είναι να να βρούμε αυτούς που έφτιαξαν αυτη την άρρωστη κατάσταση, το τιμημένο είναι απο τους πρώτους που θα πρέπει να κρεμάσουμε.
Καθενας με τις εμμονες του κι ο theo με τις δικες του. Το “τιμημενο” παντα ηταν αντιθετο με τις πελατειακες σχεσεις που ετσι κι αλλιως αλλοι χρειαζονταν και χρησιμοποιησαν, πραγμα που το εχει πληρωσει με μειωση της επιρροης του σε παρα πολλα συνδικατα κι αντιστοιχο πολιτικο κοστος. Τελος παντων δεν αξιζει να ασχοληθω περισσοτερο με το συγκεκριμενο.
Αφου φυγουν οι “MONIMOI δημόσιοι χρυσοπληρωμένοι υπάλληλοι του ΟΛΠ, που μερικοί θα βγούν στη πρόωρη σύνταξη και άλλοι θα πάρουν μετάταξη σε άλλη υπηρεσία για να συνεχίζουν να τα ξύνουν” (που δεν ισχυει αλλα για τη συνεχεια της κουβεντας το προσπερνω), μετα τι θα μεινει; λιμανια που θα λειτουργουν με ιδιωτικοοικονομικα κριτηρια, με γνωμονα το κερδος του νεου ιδιοκτητη, αντι να αποτελουν αναπτυξιακο μοχλο μιας οικονομιας σχεδιασμενης με βαση τα λαϊκα συμφεροντα, με εργατες ωρομισθιους, μαυρη εργασια, εισαγωγη φτηνων εργατων που πιθανοτατα θα δουλευουν με μεροκαματα και δικαιωματα της χωρας που προερχονται (το επιτρεπει νομιμα η οδηγια μπολκεσταϊν της ΕΕ). Ομορφος κοσμος , ευρωπαϊκα φτιαγμενος. Οι σημερινοι εργαζομενοι του ΟΛΠ μας πειραζουν κατα τα αλλα.
Να δουλέψουν με βάση τον ανταγωνισμό όπως δουλεύω εγώ και οι γονείς μου, όπως δουλεύουν όλοι οι λιμανοεργάτες στις ελεύθερες οικονομίες. Φυσικά και το λιμάνι θα πρέπει να λειτουργεί με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια με τι θες να λειτουργεί δηλαδή? Η τυποεκδοτική του Περισσού πως λειτουργεί δηλαδή κομμουνιστική κολλεκτίβα είναι που δεν λειτουργεί για το κέρδος? Ας βγάλουν οι λιμενεργάτες όσα θέλουν αφού δουλέψουν όμως σε συνθήκες ανταγωνισμού όπως όλοι μας.
Αφηστε τα παραμύθια απατεώνες του ΚΚΕ και μη χαιδεύετε μια κάστα καλοαναθρεμένων δημοσίων υπαλλήλων που εκβιάζουν τη χώρα.
Να του απαντησω τωρα αυτουνου; καλυτερα οχι,ε;
Εχω και δουλεια. Να ανταγωνιστω ελευθερα το συναδελφο απο το Πακισταν…
Τελικα ομως δε μας λετε, τοσα χρονια θησαυρισαν οι επιχειρησεις με το επιχειρημα οτι και οι εργαζομενοι θα παρουν ενα μερος της πιτας. Αντι γι αυτο ειδαν καταργηση στοιχειωδων δικαιωματων σε ασφαλιστικο, εργασιακα, ιδιωτικοποιηση παιδειας, υγειας κλπ. Σημερα που το κεφαλαιο περναει μια χοντρη κριση που το ιδιο δημιουργησε με το ιδιο επιχειρημα βγαινουν και μας ζητανε νεες θυσιες. Λοιπον, ο ανταγωνισμος ειναι κατι που δεν αφορα τους εργαζομενους, οι ιδιοι μονο απωλειες μπορουν να εχουν οσο αποδεχονται αυτη τη λογικη.
Επι του θεματος, η νεα κυβερνηση στην αντιμετωπιση των απεργων του Περαματος εδειξε πώς εννοει την προστασια (απο) τον πολιτη. Προεορτια μιας καταστολης χωρις προηγουμενο που ειναι υποχρεωμενη να εφαρμοσει προκειμενου να περασει την αντιλαϊκη που εχει δεσμευτει να εφαρμοσει.
Ασ’τα αυτα απατεώνα, μην παριστάνεις τον προστάτη της εργατικής τάξης. Η εργατική τάξη σου έχει γυρίσει τη πλάτη προ πολλού, ολοκληρη η Ευρώπη πλέον ζητά λιγότερο κράτος και περισσότερη οικονομική ελευθερία. Εν’μεσω τη μεγαλύτερης οικονομικής κρίσης και τα αριστερά κόμματα τρώνε στις εκλογές τη μία σφαλιάρα μετά απο την άλλη.
Αν δεν σου αρέσει ο ανταγωνισμός φτιάξε μια κομμούνα εσύ και τα συντρόφια σου και αποδείξτε μας ότι ζείτε και χωρίς ανταγωνισμό. Οι υπόλοιποι πιστευουμε ότι μόνο μία ανταγωνιστική οικονομία με καινοτόμα προιόντα θα ανεβάσει το βιοτικό επίπεδο της χώρας. Αρκετά ανεχθήκαμε τις μαρξιστικές σας ανοησίες τόσα χρόνια που έχουν κρατήσει τη χώρα στο πάτο της Ευρώπης.
Οι υπάλληλοι του ΟΛΠ δεν έχουν να ανταγωνιστούν κανένα πακιστανό. Οι περισσότεροι είναι χειριστές μηχανημάτων που θέλουν εκπαίδευση και χρόνο για να τα χειριστείς. Οι υπάλληλοι του ΟΛΠ ξέρουν ότι οταν μπουν οι Κινέζοι στη προβλήτα ΙΙ θα αναγκαστουν να δουλεύουν όπως πρέπει γιατί αλλιώς θα φανερωθεί το τρομπόνι που παίζανε τόσα χρόνια με τις πλαστές υπερωρίες και τη λούφα.
“Τελικα ομως δε μας λετε, τοσα χρονια θησαυρισαν οι επιχειρησεις με το επιχειρημα οτι και οι εργαζομενοι θα παρουν ενα μερος της πιτας. Αντι γι αυτο ειδαν καταργηση στοιχειωδων δικαιωματων σε ασφαλιστικο, εργασιακα, ιδιωτικοποιηση παιδειας, υγειας κλπ”
Αυτο βεβαια δεν ειναι ελληνικο φαινομενο, σε ολη την ΕΕ το ιδιο παραμυθι με τα ιδια αποτελεσματα σε βαρος παντα των εργαζομενων, και βεβαια στη Γερμανια δεν υπαρχει ΚΚΕ … του οποιου ο ισκιος κατατρεχει κατι ευρωλιγουρηδες σαν τον theo.
Τελικα οι χοντρες ενισχυσεις απο τα κρατικα ταμεια, δηλαδη απο τους λαους,επρεπε ή οχι να δωθουν στα μονοπωλια εμπρος στον κινδυνο να καταρρευσουν; επλεκτικα το θελουν το λιγοτερο κρατος, οταν προκειται για την ισχυροποιηση του κεφαλαιου το κρατος το θελει διπλα του, οπως και το ζεστο μας χρημα, Ειτε σε κριση ειτε σε αναπτυξη, ισχυρο κεφαλαιο χωρις τη στηριξη του κρατους δεν υφισταται, οσοι προσπαθουν να μας πεισουν για το αντιθετο ή δε γνωριζουν ή ψευδονται συνειδητα, απατεωνες δηλαδη που θα λεγε μια ψυχη…
Το ίδιο παραμύθι, οι εργαζόμενοι το ένα, οι εργαζόμενοι το άλλο, οι εργαζόμενοι σου δίνουν μονοψήφιο και εσύ συνεχίζεις να το παίζεις αντιπρόσωπος. Στο είπα και ποιο πάνω αλλα δεν απαντάς. Οι εργαζόμενοι του ΟΛΠ δεν έχουν να φοβηθούν κανένα μετανάστη αφού οι δουλειά τους απαιτεί τεχνογνωσία. Άλλωστε οι Κινέζοι θα μπορούν να δουλεύουν μονο σε ενα τμημα του λιμανιού. ΑΛΛΑ φοβούνται ότι με την έλευση των Κινέζων και θα ΦΑΝΕΡΩΘΟΥΝ ολες οι λαμογιές που έχουν συνηθήσει όλα αυτά τα χρόνια στη πλάτη της οικονομίας. Απάντησε σε αυτα και άσε τις ανοησίες περι εργαζόμενων, οι ποιο καλοταισμένοι με παχυλούς μισθούς είναι εκει στον ΟΛΠ.
υγ. Φυσικά και δεν έχει ΚΚΕ η Γερμανία όπως και καμμιά προηγμένη και σύγχρονη χώρα. Αν θες να βρείς λιγούριδες κορόιδο ψάξε στην ιστορία των κομμουνιστικών κομμάτων. Οι μεγαλύτεροι ευρωλιγουριδες είναι οι πολίτες των πρώην σοσιαλιστικών χωρών που πηδούσαν τα σύνορα και έσκυβαν μη τους πετύχει ο ελευθερος σκοπευτής. Επίσης είναι οι επαναπατρισθέντες συμμορίτες που παρακαλούσαν τον Ανδρέα να τους δεχτεί πίσω για να γλυτώσουν απο τη φτώχεια. Περιττό να αναφέρω ότι όταν γύρισαν λιγουρεύονταν ακόμα και τις μπανάνες στις λαικές αγορές.
Το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει εκει που χρειάζεται και όταν χρειάζεται. Δεν πρέπει όμως να είναι επιχειρηματίας. Διαφορετικά πράγματα το ένα απο το άλλο. Το πως θα παρεμβαινει ειναι κάτι που το συζητάμε αλλα λιγάκι δύσκολο να γίνει με αγράμματα κομμούνια.
Δανια: εισαγωγη οδηγων στα λεωφορεια απο την Πολωνια με συμβασεις…Πολωνιας. Εφαρμογη της οδηγιας Μπολγκενσταϊν. Στη Γερμανια ηδη ειναι γεγονος απο καιρο τα τετραωρα με μισθο 300 ευρω το μηνα. Το μελλον ειναι ηδη εδω, ενοικιαση εργαζομενων, συμβασεις μιας μερας, συχρονο δουλεμποριο με τη σφραγιδα της ΕΕ. Αυτη δυστυχως ειναι η πραγματικοτητα. Σημερα. Εδω. Πριν την κριση. Ο ουρες στα συσσιτια των ΗΠΑ μακραινουν. Πιο περα απο τον ¨ανεπτυγμενο κοσμο” ας μην το συζηταμε.
Τα πραγματα ειναι απλα οσο και δυσκολα. Ολα τα βολια του συστηματος δουλευουν προκειμενου να γυρισουν τη λογικη με το κεφαλι κατω, προκειμενου ο εργαζομενος να μην συνειδητοποιησει το αυτονοητο, οτι ολος ο πλουτος παραγεται απο τον ιδιο, οτι δεν εχει καμια αναγκη τους κυφηνες του κεφαλαιου. Η σχεδιασμενη οκονομια που θα υπηρετει τις λαϊκες αναγκες ειναι σημερα πιο επιτακτικη αναγκη απο ποτε. Ακομη κι αν δεν ειχε ποτε γεννηθει ο Μαρξ θα επρεπε αμεσα να ανακαλυφθει η θεωρια του. Τοσο απλα, αυτο ειναι αντικειμενικο εστω κι αν στη Γερμανια και την καθε Γερμανια δεν υπαρχει σημερα ισχυρο ΚΚ. Θα δημιουργηθει απο τις αναγκες, οσο πιο γρηγορα τοσο καλυτερα.
Οι εξελιξεις αυτες δεν ηρθαν με καποιο μεταφυσικο τροπο. Η συνθηκη του Μααστριχτ εστρωσε το δρομο και οι επομενες συνθηκες τον προσαρμοσαν ακομη πιο συγκεκριμενα στα συμφεροντα του κεφαλαιου. Στη χωρα μας βρηκαν ενεργους συμμετοχους τις κυβερνησεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ που εκαναν πραξη τις αποφασεις με την αρωγη στου ΣΥΝ που τις στηριξε και των υπολοιπων πλην ΚΚΕ κομματων που αποδεχονται τις κατευθυνσεις της ΕΕ. Για να μην ξεχναμε.
Καλά Theo, τράβα να κάνεις παρέα με τον Πάγκαλο. Αυτό σαν απάντηση και πολύ σου είναι.
Ασε τους βερμπαλισμούς γκόγκο εδω δεν είμαστε κοβα. Ας δούμε την κατανομή των εισοδημάτων στην Βόρεια Ευρώπη και πόσοι πληρώνονται με 300 ευρώ το μήνα, πόσοι με 1000 και πόσοι με πάνω απο 2000. Ας ρίξουμε και μία ματιά στην αγαπημένη σας Κούβα όπου το 99% παίρνει $15 (!!) το μήνα. Αυτοί είστε, ένα τίποτα. Μου θες και ισχυρό ΚΚ στη Γερμανία τρομάρα σου. Στη Γερμανιά υπήρχε ΚΚ και μάλιστα κυβερνούσε επι 50 χρόνια και όταν έπεσε το τοίχος η μία κοινωνία ήταν 50 χρόνια πίσω απο την άλλη. Οι λαοί όμως θυμούνται τι τράβηξαν, αστυνομοκρατία, ρουφανιά, άδεια ράφια, απαγόρευση μετακίνησης και συνδικαλισμού, μιζέρια… Αι σικτίρ πια κάθομαι και ασχολούμαι μαζί σας, πίσω ρε σταλινικα ζόμπι στο τάφο του περισσού.
Σκουραινουν τα πραγματα για τους εργαζομενους, κι οσο σκουραινουν τοσο θα χρειαζεται ενας μπαμπουλας να μαντρωνει τους αμνους. Αν ο σοσιαλισμος ηταν μια ξεπερασμενη θεωρια κανεις δε θα ασχολειτο μαζι της, οι νεκροι δεν κλανουν. Τοσα “ντοκυμαντερ” για τους… πιθηκανθρωπους του Σταλιν δε χρηματοδοτουνται για πλακα.
Η ψηφος που δοθηκε στις εκλογες πρεπει να αναιρεθει στο δρομο, καμια ανοχη στην κυβερνηση του ΠΑΣΟΚ, θα ειναι η χειροτερη που γνωρισαμε ως τωρα γιατι αυτο επιβαλουν οι επιταγες που εχει υπογραψει στο μεγαλο κεφαλαιο.
Φυσικά και δεν ασχολείται κανείς με τον σοσιαλισμό. Ούτε στην Ευρώπη ούτε στις ΗΠΑ. Γι’αυτό και τα αριστερά κόμματα παίρνουν την κατιούσα. Ο κόσμος δεν ειναι ανόητος.
Θα μας πείς πια είναι η κατανομή του εισοδήματος στη Βορεια Ευρώπη? Έκει που οι εργαζόμενοι υποφέρουν.
Τι εγινε ρε κομμούνι κατάπιες τη γλώσσα σου? Θα μας πεις την κατανομή εισοδήματος στη καπιταλιστική Βόρεια Ευρώπη και Σκανδιναβία? Αντε περιμένω.
The το ήφος και η γλώσσα που χρησιμοποιείς είναι απαράδεκτη. Μάλλον θα έλεγε κανείς ότι δεν συνάγει και με την “προηγμένη” Βόρεια Ευρώπη που επικαλείσαι κάθε φορά που ζορίζεσαι.
Τί εννοώ “ζορίζεσαι”?
Κέινς ή Ανταμ Σμιθ? Φιλελεύθερη οικονομία ή ισχυρό κράτος. Μικρομεσαίες επιχειρήσεις ή συγκεντρωποίηση κατά τους νόμους κίνησης του κεφαλαίου?
Η τάξη πραγμάτων που υποστηρίζεις παλλινοδεί από το ένα μοντέλο στο άλλο με γνώμονα την επιβίωση της μεγάλης ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ και την στερέωση της πολιτικής της κυριαρχίας. Οχι στην Ελλάδα αλλά παγκοσμίως. Με όρους ιμπεριαλισμού. Οικονομικού πάντα αλλά και πολιτισμικού. Αυτό λέγεται ΚΟΣΜΟΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ του κεφαλαίου.
Μην σε ξενίζουν οι λέξεις. Εσύ αν θέλεις χρησιμοποίησε άλλους όρους.
Η διαπάλη ιδεολογικά αλλά και πρακτικά θα υπάρχει πάντα ανάμεσα σε αυτό το σύστημα που φεύγει και αυτό που έρχεται. Πάντα έτσι ήταν και με τους ίδιους νόμους κινείται η ιστορία.
Ο χρόνος αλλάζει έννοια. Ο ιστορικός χρόνος.
Για το ποιό είναι το καινούργιο απέναντι στον καπιταλισμό(παγκοσμιοποιημένο) άλλη απάντηση δεν υπάρχει . Ο Σοσιαλισμός. Οχι αυτός που γνωρίσαμε τον 20ο αιώνα. Αλλά ο σοσιαλισμός με την εμπειρία του 20ου αιώνα.
Μην ξεχνάς ότι καμία κοινωνική αλλαγή στα 7000 χρόνια ανθρώπινης κοινωνιολογίας δεν έγινε ευθείγραμμα , μονοσήμαντα και χωρίς “πόνο”.
Ο εύκολος κόσμος που έχεις σχηματοποιημένο στο μυαλό σου δεν υπάρχει. Η κοινωνίες της ανεπτυγμένης Ευρώπης έχουν βαθύτατες αντινομίες και διακρίσεις. Περνάνε σε παρατεταμένη φάση ύφεσης και κοινωνικού στραγγίσματος. Οσο υπήρχε ισχυρό κράτος (αστικό) σαν κατάλοιπο της Κεινσιανικής εποχής του αντι-σοβιετικού ψυχρού πολέμου , υπήρχε η δυνατότητα με αναδιανομή κρατικών πόρων να κουκουλώνουν τα “απόβλητα” που παρήγαγε η μηχανή του καπιταλιστικού κέρδους(επιδόματα ανεργίας , κοινωνικό κράτος , παιδεία,επιδοτήσεις, επανακατάρτηση , δημόσιοι υπάλληλοι κλπ). Σήμερα όμως ο περιοριμός των αγορών , ο ενδο-αστικός ανταγωνισμός για αυτές , η υψηλότατου βαθμού συγκεντροποίηση της παραγωγής , το υπερανεπτυγμένο σε όγκο , σε τομείς αλλά και κυρίως γεωγραφικά χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο δεν έχει περιθώρεια πέρα από την καταστροφή μέρους της ανάπτυξής του. Αυτό συμβαίνει ή με πόλεμο ή με απολύσεις-ελαστική εργασία-ημιαπασχόληση-εντατικοποίηση κλπ. Δηλαδή με κρίση παραπέρα στην κατανάλωση πάνω στην οποία στηρίζεται. Αυτό λέγεται ….αντινομία.
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν γιατί το ρητορικό σου ερώτημα περί αμοιβών στην Β. Ευρώπη είναι άνευ αντικειμένου? Θα ρωτούσες το ίδιο τον Αιγύπτιο για το εισόδημα στην Ελλάδα? Μάθε λοιπόν ότι οι πατάτες , ο καπνός , το βαμβάκι που τόσο εύκολα καταναλώνεις εσύ στην Ελλάδα της Ε.Ε. παράγεται πάμφθηνα στην Αίγυπτο. Εάν λοιπόν η Αίγυπτος γίνει Ελλάδα δεν θα υπάρχει Ελλάδα όπως την ξέρουμε. Αντιστοιχα σε ολο το ΠΥΡΑΜΙΔΙΚΌ επικοδόμημα του καπιταλιστικού κόσμου.
Εκεί βρίσκεται και η αναγκαιότητα του σοσιαλισμού. Τώρα και όχι αύριο.
Υ.Γ. Ελπίζω σε πολιτική αντιπαράθεση και όχι βρισιές.
Οι πράσινοι συνδικαλιστές του ΟΛΠ κάνανε επαναστατική γυμναστική με την απεργία 48 ώρες μετά τις εκλογές ?
Εάν όχι τότε γιατί “λύσσαξε” ο Flash των Κύρτσου κλπ να μιλάνε για κινητοποιήσεις των εργατών της ζώνης ή του Λαναρά που υποκινούνται από τα εσωκομματικά προβλήματα του ΚΚΕ? Επιλεκτική δημοσιογραφία?
Ο Λαναράς απέλυσε 75 εργάτες για να την βγεί στο ΠΑΣΟΚ κύριε Κύρτσο 72 ώρες μετά τις εκλογές? Αλλά και έτσι να ήταν ποιό θα ήταν το χρέος του ΚΚΕ? ο……….διάλογος?
Για δες καλύτερα το μηνιαίο εκαθαριστικό της μισθοδοσίας σου αλλά και τα ετήσια εισοδήματά σου πριν κάνεις “κριτική” στον αγώνα των εργατών της Ζώνης, του Λαναρά , των οικοδόμων , του ΟΣΕ , της Ολυμπιακής , του Τζάμπο , του Κατσέλη , του ΟΛΠ, των καθαριστριών , του …………..
ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ Κ.Κ.Ε. χορτάτοι γλύφτες της εξουσίας. Παράσιτα των κρατικών προμηθειών. Υπηρέτες των μεγαλοεργαλάβων. Μισθωτοί της ΚΥΠ. Η “λίστα” της μισθοδοσίας σας είναι γνωστή.
Theo – chrisvet – gogos
Μου λείψατε! Δε θα σταθώ στα όσα λέει ο Theo, με τον οποίο βεβαίως συμφωνώ ως συνήθως, γιατί είναι παραπάνω από αυτονόητα. Μόνο που ρε Τheo ονειρεύεσαι ανταγωνιστικότητα σε μία χώρα που έπεσε 10 θέσεις παγκοσμίως !!!!! και τώρα είναι πίσω από κάτι αφρικανικές χώρες!!
Chrisvet – Gogo αν στη Δανία το εργασιακό καθεστώς δεν ήταν καλό δε θα κινδύνευαν να πνιγούν οι ασιάτες και οι αφρικανοί μέσα σε αυτοσχέδιες βάρκες για ένα κομμάτι ψωμί εκεί. Και αν βγάζουν 300 ευρώ το μήνα με τετράωρα εργασίας, στο λοιπό 4ωρο πουλάνε κεμπάμπ και βγάζουν πολλά περισσότερα απ’ όσα έχεις ονειρευτεί εσύ τελειώνοντας ένα “ανταγωνιστικό” ελληνικό πανεπιστήμιο. Έχω πάει Στοκχόλμη και Ελσίνκι και δεν είδα ΕΝΑΝ άστεγο να περιφέρεται εδώ και εκεί και να πλένει τζάμια στα αυτοκίνητα. Και στο κάτω κάτω, ο δύσμοιρος Πολωνός πληρώνει τα κακά του πάλαι ποτέ καθεστώτος του, ευχαριστημένος να είναι που του επιτρέπει μια υπερανεπτυγμένη χώρα να βρίσκεται και να εργάζεται στο έδαφός της και να του πληρώνουν τη σύνταξη οι Δανοί πολίτες.
Το πιο κουφό πάντως από τις δηλώσεις του Χρυσοχοϊδη είναι που δήλωσε ότι θα αποτάσσονται από το σώμα όσοι έχουν σχέσεις με τη Χρυσή Αυγή!!!!! Δηλαδή όποιος ψηφίζει ένα κόμμα που νόμιμα κατεβαίνει στις εκλογές, θα χάνει τη δουλειά του!!! Α, ρε κάθαρμα, αν ο αποταγμένος αστυνομικός προσφύγει το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και δικαιωθεί (που θα δικαιωθεί 100%) θα του πληρώσεις εσύ τα έξοδα της δίκης, τους μισθούς που έχασε και την ηθική του βλάβη ή θα βάλεις τον ελληνικό λαό για μια φορά ακόμα να πληρώσει τα σπασμένα των γελοίων σου αποφάσεων?
Μαθήματα συμπεριφοράς δεν πρόκειται να δεχθώ απο κανένα κνιτη. Εσύ συγκεκριμένα έχεις αποκαλέσει τους προγόνους μου μαυραγορίτες και εμένα ως πληρωμένο πράκτορα. Αυτά που ξερατε να τα ξεχάσετε. Σπείρατε ανέμους θα θερισετε θύελλες.
Εύκολο κόσμο έχεις εσύ σχηματοποιημένο στο μυαλό σου. Ο κόσμος σου είναι το απλοποιημένο δίπολο του εργάτη και του αφεντικού που του κλέβει την υπεραξία. Όμως ο κόσμος είναι πιο πολύπλοκος. Οι κοινωνίες της Ευρώπης αναπτύχθηκαν λόγω των δημιουργικών δυνάμεων που απελευθερώθηκαν με τη βιομηχανική και τη Γαλλική επανάσταση. Η δημοκρατία, η πίστη στους νόμους και στην επιστήμη έφεραν τις Ευρωπαικές κοινωνίες στο επίπεδο που είναι σήμερα και οχι οι αιγυπτιακές πατάτες.
O Αιγύπτιος δεν είναι φτωχός επειδή πουλάει την πατάτα του φτηνά. Και η πολιτεία του Idaho φτηνές πατάτες παράγει αλλα δεν είναι φτωχή. Όπως επισης και αλλες πολιτείες που παράγουν παμφθηνο καλαμπόκι και κρέας. Ο Αιγύπτιος είναι φτωχός επειδή η κοινωνία του δεν επένδυσε στη γνώση έτσι ώστε να εκσυγχρονίσει την παραγωγή του και με την ίδια εργασία να έχει πολλαπλάσια παραγωγή και εισόδημα. Έχει μείνει στην τσάπα και στην αγελάδα. Αλλα ακόμα και όταν υπάρχουν χρήματα για επιμόρφωση η χώρα του του είναι τόσο διεφθαρμένη (οι νόμοι που λέγαμε) που τα χρήματα για επιμόρφωση δεν θα φτάσουν ποτέ σε αυτόν.
υγ. Σε ένα ποστ πιο πάνω ανέφερες για τους καημένους του ΟΛΠ που αγωνιούν για το ψωμί τους. Ακόμα και οι πέτρες ξέρουν πως οι δημόσιοι υπάλληλοι του ΟΛΠ είναι βολεμένοι ισόβια. Κνίτηκα λόγια φτηνού εντυπωσιασμού.
Γεια σου ρε Leo!!
Η κοινωνία του Idaho έχει 33.000.000 άστεγους και 55.000.000 φτωχούς. Εκατομμύρια εποχιακούς εργάτες γης στα γιαγαντιαία αγροκτήματα που εφαρμόζουν παραδόξως τις εντατικές μορφές γεωργίας σε εκτατικό σύστημα, ότι δηλαδή ήρθε να λύσει και η κολεκτιβοποίηση στην ΕΣΣΔ αλλά ΧΩΡΙΣ ιδιοκτησία στη γη και στα μέσα παραγωγής. Αυτό λοιπόν που φτήνατε αυτό λούζεστε. Μόνο που είστε κολλίγες .
Η Αίγυπτος και γενικά ο τρίτος και δεύτερος κόσμος δεν είναι αυτοκτονικός . Δεν επενδύει στην παραγωγή , δεν επενδύει στην εκπαίδευση , δεν “παίζει” με τους ίδιους όρους στο διεθνές εμπόριο(GATT) γιατί ο ειδηλιακός πρώτος κόσμος σου δεν τους το επιτρέπει. Βλ. την ιστορία του Νάσερ , του Τσάβες , του Ορτέγκα , του Αλιέντε κλπ για να καταλάβεις. Η “ηλεκτρονική” Γερμανία με την ΙΤΤ στραγγάλισαν την Χιλή. Η προηγμένη Ε.Ε. ύπέγραψε την GATT εις βάρος των αναπτυσόμενων οικονομιών.
Και να σκεφτεί κανείς ότι δεν πρόκειται για κομμουνιστικές επαναστάσεις αλλά για στοιχειωδώς προοδευτικές δυνάμεις με στόχο να πάψει η χώρα τους να είναι μπανανία.
Μάθε φυσική. Το σύστημα της εντροπίας και τα κλειστά συστηματα. Εάν δεν μπορείς , μιας και δεν είσαι Κνίτης , διάβασε την “διαλεκτική της φύσης”.
Σε κάθε χρονική στιγμή σε κάθε κλειστό σύστημα το ενεργιακό status είναι σταθερό. Αλλάζει η ποιότητα της ενέργειας και η κατανομή της. Δες την γη σαν ένα κλειστό σύστημα με συγκεκριμένες κάθε στιγμή δυνατότητες παραγωγής/πρώτης ύλης/ποσοστού απόδοσης. Η κατανομή του προιόντος κάνει την διαφορά. Μόνο οι χορτάτοι θα φοβόντουσαν την αναδιανομή.
Σύστημα της πυραμίδας. Το γνωρίζεις? Μπορεί να σταθεί ανάποδα? Πολλοί οι ευκατάστατοι, λίγοι οι φτωχοί? κ α τ α ν ο μ ή του πλούτου. Εκεί βρίσκεται το παιχνίδι από την εποχή του άροτρου , την ανακάλυψη της αποξήρανσης και του αλατιού . Δηλαδή από την πρώτη ανθρώπινη εμπειρία συσώρευσης πλούτου.
Αυτά φίλε δεν είναι λόγια φτηνά, ούτε εντυπωσιοθυρικά.
Εσείς μιλάτε μονότονα ξύλινα. Ειδικά σε μία εποχή αναδίπλωσης των φιλελεύθερων εγχειρημάτων πανευρωπαικά.
20.000 απολύσεις στο Λουξεμβούργο εχθές 19/10/2009. Απεργία στην σιδηρουργία στην Κροατία γιατί π ε ι ν ά ν ε. Απεργία διαρκείας στην Αγγλία στα ταχυδρομεία λόγο χιλιάδων απολύσεων.
Η κοινωνία του Idaho, αποκλείεται να έχει ’33.000.000 άστεγους και 55.000.000 φτωχούς’, γιατί το Idaho έχει σύμφωνα με την τελευταία απογραφή 1,523,816 κόσμο.
& Και τα ταχυδρομεία στην Αγγλία δεν κάνουν απεργία διαρκείας, συζητάνε αν μετά τις σποραδικές ‘στάσεις εργασίας’ θα κανουν κάποια συντονισμένη στο Λονδίνο, και φυσικά δεν μιλάμε για καθολική συμμετοχή γιατί μόνο το 60% των υπαλλήλων των ταχυδρομείων ανήκει στο συνδικάτο, και απο αυτούς το 75% των υπαλλήλων ψήφισε να απεργήσει….
Οι ανοησίες περι Idaho φανερώνουν την αξιοπιστία των γραφομενων σου. Ποιος δεν αφήνει τον τρίτο κόσμο να αναπτυχθεί? Ποιός εμπόδισε τον Νάσερ ο οποίος είχε τη πλουσιοπάροχη στήριξη της ΕΣΣΔ αλλα τα εκανε θάλασσα παρασύροντας το λαό του σε έναν εθνικιστικό παροξυσμό και σε στρατιωτική ήττα? Δηλαδή φταίει ο Αμερικανος που οι χώρες του τρίτου κόσμου ειναι βουτηγμένες στη διαφθορά… Στην Ελλάδα ποιός μας φταίει που απο το 1980 εχουμε λάβει δις κοινοτικών ενισχύσεων αλλα έχουν χαθεί στο λαβύρινθο της γραφειοκρατίας και των ντοπιων κομματαρχών?
Εγω σου ειπα πολύ συγκεκριμενα πράγματα, δημοκρατία, κοινωνία γνώσης και πίστη στους θεσμούς. Ονόμασε μου μια δημοκρατική κοινωνία που να επενδυσε στη γνώση και να μην πήγε μπροστά. Απλά πράγματα. Εσύ με παραπέμπεις σε ένα φιλοσοφικό βιβλίο που γράφτηκε πριν 100 χρόνια που μάλλον έχεις διαβάσει στραβά γιατί απο αυτά που γράφεις περι κλειστών συστημάτων, εντροπίας και κατανομή προιόντος δεν βγαίνει κάποιο λογικό συμπέρασμα και, πολύ περισσότερο, δεν αναιρούν τα λεγομενα μου.
υγ. Τι έγινε με τους υπαλληλους του ΟΛΠ, ακόμα αγωνιούν για το ψωμί τους? Περιμένω απάντηση.
Οπου “κοινωνια του idaho”= ΗΠΑ, η ακριβης μορφη αγωνα των ταχυδρομικων ελαχιστη σημασια εχει σχετικα με αυτο που ο chrisvet θελει να πει. Η συνηθης πρακτικη, οταν δε μπορουμε να αντιπαρατεθουμε στην ουσια επιλεγουμε να δημιουργουμε εντυπωσεις για το συνομιλητη μας. Απεχεται ετη φωτος απο το να μπορειτε να χαρακτηριστειτε δημοκρατικα (εστω με τα δικα σας μετρα) σκεπτομενοι.
Να μιλάνε για δημοκρατία και τα σταλινικά ζόμπι είναι το πιο συντομο ανέκδοτο.
Theo τόσο πολύ σε απασχολεί ο Στάλιν? Αφού πέθανε, αφού αυτό που αντιπροσώπευε φαλήρισε , εσύ τι άγχος τραβάς?
Οσο για τις αοριστίες περί δημοκρατία, κοινωνία γνώσης και πίστη στους θεσμούς !!! Δημοκρατία……….ναι (αστική , σοσιαλιστική , μάλλον δεν σε ενδιαφέρει) , κοινωνία της γνώσης……………ναι (σε σχολείο πολλών ταχυτήτων , με δια βίου μάθηση ανταποδοτικού χαρακτήρα , με υποκουλτούρα για τους πολλούς, μάλλον δεν σε ενδιαφέρει) , πίστη στους θεσμούς…………χάος………..ποιοί είναι οι θεσμοί που θα τους πιστέψω ως δόγμα? Η εκκλησία ή η έπιστημονική έρευνα? Η δικαιωσύνη ή το κίνημα? Το χρηματιστήριο ή οι ανάγκες του ανθρώπου? Ο ΣΕΒ ή το συνδικάτο μου. Τα κόμματα ή μια κολεκτίβα εργατών?
Ξαναδιάβασε το προηγούμενο σχόλιό μου και ότι δεν κατάλαβες θα στο εξηγήσω………………..πίστη στην “δια βίου μόρφωση”!!!!
Γιατί υπάρχει και σοσιαλιστική δημοκρατία? Α ναι, σαν τις εκλογές της Κούβας όπου ο Κάστρο επικράτησε του εαυτού του με 99%..
Αφου δε σε θελει ρε theo, γιατι δεν ασχολεισαι με τιποτα αλλο; καμια χειροτεχνια ας πουμε…
Την ίδια ερώτηση κάνω εδώ και χρόνια στους συντρόφους του ΚΚΕ, ασχοληθείτε ρε παιδιά με κάτι άλλο, η ζωή δεν είναι μόνο, Μαρξ, πορείες στην Αμερικάνικη πρεσβεία, οικονομική εξόρμηση με το κουπονάκι και γιουργια να ρίξουμε το καπιταλισμό. Βγάλτε τα αμπέχονα, ρίξτε κανα μπάνιο, ξύρισμα, κανένα παπούτσι και παντελόνι της προκοπής και, που ξέρεις καμμιά φορά, μπορεί να βρείτε και γκόμενα!
Theo,
επιμένεις με τους δεδομένους συνομιλητές να μιλάς για έννοιες, όπως … δημοκρατία. Το πώς την αντιλαμβάνεται ο καθένας όμως είναι μεγάλη ιστορία.. Θυμάσαι που κάποιος εδώ μέσα θεωρούσε αυτονόητο δικαίωμά του να ζωγραφίζει με graffiti τους τοίχους των πανεπιστημίων!
Πάντως ο Χρυσοχοϊδης έθεσε τους βάνδαλους απέναντί του. Να δούμε και πώς θα το υλοποιήσει. Πάντως σήμερα ήδη δικάστηκαν κάποιοι ταραξίες με το νόμο Δένδια, ήτοι με τη λίαν επιβαρυντική περίπτωση της πρόκλησης επεισοδίων, φορώντας κουκούλα! Σήμερα εφαρμόστηκε για πρώτη φορά αυτός ο νόμος! Για να δούμε τη συνέχεια…
Ορισμένοι να συνέλθουν εδώ μέσα. Αν συνεχίσουν να χρησιμοποιούν προσβλητικές εκφράσεις εναντίον των συνομιλητών τους μπορεί και να κλειδώσει το post. Μπορεί να μην έχει τη δυνατότητα ο Καρπίδης να παρακολουθεί τακτικά το μπλογκ, το παρακολουθώ όμως εγώ ως συνδιαχειριστής! Επίσης δεν ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά δεν έχετε συζητήσει τίποτα επί του θέματος που έθεσε ο Καρπίδης.
Αγνωστος Χ………. be cool. Το ζήτημα των χαρακτηρισμών νομίζω ότι προς το παρόν το διαχειριζόμαστε ήπια μεταξύ μας. Ακόμα και εαν σποραδικά ξεφεύγουμε επανερχόμαστε. Νομόζω δε ότι το θέμα του post εάν δεν σχολιάστηκε έχει να κάνει με δικές του αδυναμίες ως post. Οταν δηλαδή προετοιμάζεται το έδαφος με “ανατριχιαστικές” ανταποκρίσεις από Βρυξέλες, για 10ετή λιτότητα ΄, όταν σε 2 εβδομάδες ΠΑΣΟΚ έχουμε ξεσάλωμα απολύσεων χωρίς λεκτική παρέμβαση του κ. Λοβέρδου, όταν στον ΟΛΠ ξεπουλιέται ψυχρά από τις πρασινογαλαζες πλειοψηφίες του τοπικού συνδικάτου ένας αγώνας ενός χρόνου, το να επικεντρώνουμε σε επιδείξεις “ασφάλειας” από το Χρυσοχοίδη θα είναι σαν να ζούμε αλλού……………. Η “ασφάλεια” είναι must για τους νυκοκυραίους και τους ασφαλίτες.
2010 σχεδόν, πολίτες που θεωρούν φαντάζομαι – αν κάνω λάθος διορθώστε με – τους εαυτούς τους σύγχρονους, εμπνέονται από ιδεολογίες εκτός τόπου και χρόνου. Και κονταροχτυπιούνται για αυτές. Διαβάζω και είναι σαν να μην έχει αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χώρα για πολλά χρόνια. Για πάρα πολλά χρόνια.
Από τη μιά οι υποστηρικτές του καπιταλισμού, του φιλελευθερισμού, του ανταγωνισμού, πείτε το όπως θέλετε… από την άλλη οι υποστηρικτές του κομμουνισμού, του σοσιαλισμού, ομοίως διαλέξ’τε χαρακτηρισμό ελεύθερα. Φαληρημένες επιχειρήσεις, που ζούν με δάνεια ανοχής από μια μάζα παγιδευμένη στη ρουτίνα της: εμάς.
Πολίτες μιας χώρας υπόδουλης που αδυνατούν να καταλάβουν πως μια άλλη, καινούρια ιδεολογία πρέπει να γεννηθεί. Tόσο δύσκολο είναι να γίνει αυτό κατανοητό;;
Όσο για το ερώτημα του Καρπίδη… δηλαδή τί περίμενες; Να βγεί ο νέος υπουργός και να πεί τι; Ντροπή δεν είναι πως λέει αυτά που λέει, ντροπή είναι πως κάποιοι – πολλοί -τον ψήφισαν πανηγυρικά στις εκλογές… Έχουμε χάσει την αίσθηση του αυτονόητου νομίζω όλοι. Σημασία καμία δεν έχει τι λένε οι υπουργοί… σημασία έχει πως το πρόβλημα των Εξαρχείων, υφίσταται και είναι αρκετά σημαντικό: από τη μια υπάρχουν οι πολίτες που ζούν μόνιμα στα Εξάρχεια και που έχουν κάνει προσφυγή στην δικαιοσύνη για προστασία κλπ… Φαντάζομαι για κάποιο λόγο έκαναν την προσφυγή.. Από την άλλη υπάρχουν οι ιδιοκτήτες καταστημάτων που είναι χωρισμένοι στα δύο: κάποιοι θέλουν αυξημένη την παρουσία της αστυνομίας στην περιοχή, κάποιοι άλλοι όχι -, και τέλος έχουμε και την ομάδα των αντιεξουσιαστών οι οποίοι έχουν μαρκάρει την περιοχή σαν την προσωπική τους φωλιά κλπ….Αυτή είναι η κατάσταση. Μπορείτε εσείς να βγάλετε άκρη σχετικά με το τι πρέπει να γίνει;
Σχετικά με τα γιουρούσια στα Εξάρχεια… εκτός από μετανάστες/λαθρομετανάστες, δεν νομίζω να ενοχλήθηκε κάποιος αντιεξουσιαστής…. μήπως συνελήφθη κάποιος και δεν το μάθαμε;
Επικοινωνιακά τρικ νηπιαγωγείου… Καρπίδη σε θεωρούσα περισσότερο εξοικειωμένο με το αντικείμενο.
Η Προστασία του Πολίτη είναι ένα ιδιαίτερα πολύπλοκο ζήτημα, γιατί το θεμελιώδες ερώτημα που προκύπτει στη χώρα μας, και στο οποίο η απάντηση είναι είτε μας αρέσει είτε όχι, πολύ σχετική, είναι η ακόλουθη:
ποιού πολίτη;
Οσο δεν γεννιούνται “νέες” ιδεολογίες τόσο δεν παροχετεύονται οι προηγούμενες. Μια νέα ιδεολογία θα ήταν έκφραση μιας νέας μορφής οικονομίας που θα αναδείκνειε μια νέα τάξη ανθρώπων. Μια τάξη και όχι μία κοινωνική ομάδα. Μία τάξη που θα προέκυπτε από το νέο οικονομικό μοντέλο. Αυτή μοιραία θα αναζητούσε και την πολιτική εξουσία μετά την οικονομική της επικράτηση.
Αυτή είναι η ιστορία της κοινωνικής εξέλιξης. Είτε μας αρέσει είτε όχι παρθενογεννέσεις δεν υπάρχουν. Το παλιό και το νέο στον ιστορικό χρόνο έχουν άλλη έννοια από την προφανή.
Κοινώς “όποιος δεν θέλει να ζημώσει(βλ. διαλλέξει στρατόπεδο) , δέκα μέρες κοσκινίζει(βλ. αποστασιοποιείτε εξασφαλίζοντας το απυρόβλητο του αλάθητου).
‘
@chrisvet
Έχω και εγώ μια παροιμία που ίσως σε ενδιαφέρει: “Δεν υπάρχουν πιο σκληρά κεφάλια απ’ τ’ αδειανά”.
Μα καλά, απο πού οι ΗΠΑ, κοινωνία του Idaho;
Η γενίκευση είναι απλοική. Το Idaho έχει τοση σχέση με την μέση Αμερική όση και η Λακωνία ή η Κρήτη με την μέση Ελλάδα…..
@chrisvet
Επειδή έχεις ένα βίτσιο με τους απεργούς και τις απεργίες γενικότερα, πάρε να διαβάσεις (tvxs.gr/blog/?p=590) για το πως φέρεται το τιμημένο σε κάτι άλλους απεργούς.
Η γνωστη αποπροσανατολιστικη τακτικη, απο το ενα θεμα στο αλλο και ποτε κανενα συμπερασμα. Αλλα αφου το εθιξες, τυχαινει να ειμαι της γειτονιας. Μηπως μπορεις να μου απαντησεις γιατι ο Δημος Νικαιας ειναι ο μοναδικος στην Ελλαδα οπου οι συμβασιουχοι μονιμοποιηθηκαν; τη στιγμη που παντου χρησιμοποιειται το απαραδεκτο εκβιαστικο καθεστως των 6μηνων κλπ συμβασεων; εδω πραγματι το ΠΑΣΟΚ ξεπερασε τον εαυτο του στη διαστρεβλωση της πραγματικοτητας. Αλλο ενα προεκλογικο πυροτεχνημα που αφου εκανε προσκαιρα τη βρωμικη δουλια κατοπιν αποσυρθηκε, μαλλον θα επανελθει στις επομενες εκλογες, ολο και καποιοι θα τσιμπησουν.
Οποια αντιΚΚΕ σαβουρα διαβαζεις στο ιντερνετ θα μας τη μεταφερεις ως επιχειρημα; εκτιθεσαι,τουλαχιστον ψαξε πρωτα…
Oπα ρε γκογκο τωρα δεν είσαι με τους εργαζόμενους? Τώρα που ο σύλλογος εργαζομένων δήμου Νίκαιας καταγγέλει τις βρωμιές του ΚΚΕ, δεν ειναι πλεον εργαζόμενοι αλλα βρωμεροί πασόκοι? Χα χα πλάκα έχετε ντουβάρια του κκε.
Επανέρχομαι και πάλι στο θέμα της Προστασίας του Πολίτη, μετά το γράμμα αναγνώστη που διάβασα στην Καθημερινή
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_22/10/2009_334338
Η απόλυτη Βαβέλ. Μια χαρά μας αξίζει ο Χρυσοχοίδης Καρπίδη. Μια χαρά…
Γενικό σχόλιο:
Να δεχτούμε όλοι πως οι chrisvet + gogos είναι με το ΚΚΕ – και καλά κάνουν, δικαίωμά τους- και πως οι Theo + Leo δεν είναι με το ΚΚΕ – και καλά κάνουν, δικαίωμά τους επίσης-, και να προχωρήσουμε λίγο τη συζήτηση;
gogos………..από Νίκαια τον Ορέστη Διαμ. τον κτηνίατρο τον γνωρίζεις? Εαν ναι, πολλά χαιρετίσματα από Θεσσαλονίκη…….θα καταλάβει.
@chrisvet, τον γνωριζω ως ονομα, αν τυχει να τον συναντησω ευχαριστως θα του μεταφερω τα χαιρετισματα σου.
@chrisvet: Τον ξέρω εγώ, θα του μεταφερω τους χαιρετισμούς σου.
@dechristo, δε θα διαφωνησω μαζι σου τουλαχιστον στο οτι καλο ειναι να συζητιεται καθε θεμα μεχρι τελους, εννοω χωρις αποπροσανατολισμους που μας βγαζουν εκτος. Βεβαια θα πρεπει να παραδεχτεις οτι ο καθενας μας αναλυει τα διαφορα ζητηματα αναλογα με δικη του θεωρηση (εγω τουλαχιστον εχω τετοια και δεν ετεροκαθοριζομαι ως αντι-κατι) γι αυτο το λογο δε μπορει να ξεφυγει η οποια συζητηση απο το τι τελικα προτεινει συνολικα ο καθενας μας, αρκει βεβαια αυτο να γινεται σε κλιμα προσπαθειας κατανοησης (δε λεω συμφωνιας φυσικα) του συνομιλητη και αντιπαραθεσης επιχειρηματων αντι να καταληγει σε προκλησεις με στοχο φτηνους εντυπωσιασμους.
Σχετικα με το γραμμα στο οποιο παραπεμπεις, μου δημιουργειται η απορια, αυτοι που σημερα παιρνουν μετρα καταστολης δε γνωριζουν τιποτα για τις διαφορες γκρουπες των Εξαρχειων; η ασφαλεια δεν εχει καμια σχεση μαζι τους εδω και χρονια; αρκετοι καθοδηγητες ειναι γνωστοι και με παρελθον στην ασφαλεια οσο και στην…πρεσβεια (μια ειναι η πρεσβεια). Δε σου κανει παραξενο που οποτε προκειται για μετρα καταστολης επικαλουνται τα σχηματα που οι ιδιοι ελεγχουν; την καταστολη εγω τωρα δε θα πρεπει να τη συνδεσω με τη γενικοτερη προετοιμασια των μηχανισμων εν οψη γενικευμενης λαϊκης αγανακτησης; εμπειρια υπαρχει αφθονη σχετικα, για αλλες καταστασεις προετοιμαζονται…
@gogos
Συμφωνώ 100% μαζι σου.
Άρα, αν θέλει μια κυβέρνηση και ο κ. Χρυσοχοίδης συγκεκριμένα να λύσει το πρόβλημα των Εξαρχείων, είναι πολύ απλό αυτό που πρέπει να κάνει: να μαζέψει η ασφάλεια όλoυς τους “αντιεξουσιαστές „ και να τους ψιθυρίσει στο αυτί πως εθνική χορηγία τέλος. Πολύ απλό, πιο απλό δεν γίνεται.
Καταλήγουμε όλοι λοιπόν στο ότι η “νέα „ κυβέρνηση μας εμπαίζει χοντρά και εμείς της στέλνουμε γράμματα επιβράβευσης.
Αναμενόμενα και αυτονόητα πράγματα.
Όσο γαι την προτετοιμασία μηχανισμών για την καταστολή της γενικευμένης λαικής αγανάκτησης στην οποία αναφέρεσαι… δεν βλέπω αγανάκτηση… απογοήτευση βλέπω… πολλή απογοήτευση. Απογοητευμένοι άνθρωποι που στήνονται μπροστά στις τηλεοράσεις για να ξεφύγουν. Και έτσι παγιδεύονται στον ουσιαστικό μηχανισμό καταστολής, που ΔΕΝ είναι η βία από την αστυνομία στους δρόμους, αλλά τα “δελτία ειδήσεων „ των 8 και κάτι, και οι βραδινές “ενημερωτικές εκπομπές „.
“Απογοητευμένοι άνθρωποι που στήνονται μπροστά στις τηλεοράσεις για να ξεφύγουν. Και έτσι παγιδεύονται στον ουσιαστικό μηχανισμό καταστολής, που ΔΕΝ είναι η βία από την αστυνομία στους δρόμους, αλλά τα “δελτία ειδήσεων „ των 8 και κάτι, και οι βραδινές “ενημερωτικές εκπομπές „.”
Απόλυτα σωστό.
Δεν αναιρεί βέβαια την ανάγκη του κράτους και για φυσική βία-καταστολή. Και αυτή την συντηρεί και την “θωρακίζει” νομικά και πολιτικά στην κοινή γνώμη.
Καιρός λοιπόν να μιλήσουμε για τους “αντιεξουσιαστές” που παίζουν το παιχνίδι ποντίκι-γάτα με την αστυνομία ΑΛΛΑ και για την δημοσιογραφική αριστοκρατία που διεκδικεί ρόλο αυτοκράτορα-έπαρχου-πάπα στην πολιτική ζωή. Εις βάρος συλλογικοτήτων όπως τα κόμματα.
deschristo,
το θέμα δεν είναι ποιος είναι με το ΚΚΕ, εδώ μέσα, και ποιος όχι αλλά το ποιος συμβαδίζει με την κοινή λογική (και ναι υπάρχει αυτή η έννοια) και ποιος όχι.
Σε κάθε πολιτισμένη χώρα του κόσμου, όσοι προξενούν φθορές ξένης ιδιοκτησίας, παρακώλυση των συγκοινωνιών, σωματικές βλάβες σε τρίτους κλπ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ από την αστυνομία και τιμωρούνται από τα δικαστήρια, εφόσον αποδειχθεί ότι όντως έφταιγαν.
Στο Ελλαδιστάν, απλώς και μόνον η θέα ενός αστυνομικού θεωρείται, από μία κομπλεξική κόκκινη μειονότητα, πρόκληση. Μου έκανε τρομακτική εντύπωση που έπινα κάποτε καφέ στο Θησείο, πέρασε ένας αστυνομικός έξω από την καφετέρια και αμέσως, δίχως λόγο, κάποιος του επιτέθηκε φραστικά και του έλεγε “χαφιέ”, “εξαφανίσου από εδώ ρουφιάνε” και άλλα τέτοια, δίχως λόγο και αιτία.
Οπουδήποτε έχω ταξιδέψει στην Ευρώπη (και στην Αμερική πρόσφατα), η παρουσία της αστυνομίας είναι ΙΣΧΥΡΟΤΑΤΗ και μάλιστα σε χώρες, το επίπεδο ασφαλείας των οποίων θα δικαιολογούσε μικρότερη παρουσία αστυνόμευσης από την Ελλάδα. Δεν είδα ποτέ κανέναν να ΤΟΛΜΗΣΕΙ να καταφερθεί σε αστυνομικούς. Και στη Ν. Υόρκη που ήμουν το καλοκαίρι, κάθε τετράγωνο είχε και αστυνομικούς. Και αστυνομικούς γομάρια, με γκλομπ, αυτόματα και τις σφαίρες τους να φαίνονται, όχι γιωτάδες Ελληνάρες αστυνομικούς. Πάλι δεν είδα κανέναν να ενοχλείται από την παρουσία τους.
Έχουμε φτάσει σε ένα επίπεδο που οι θάνατοι αστυνομικών θα θεωρούνται σε λίγο καιρό κατόρθωμα των “αντιεξουσιαστών”, για το οποίο θα πρέπει να καυχώνται. Δεν καταλαβαίνουμε όμως ότι οι κόκκινες κραυγές κατά της αστυνομίας, σε συνδυασμό με την ηλίθια πολιτική μας σε θέματα μετανάστευσης, έχουν φέρει την Ελλάδα στο ναδίρ των ασφαλών ευρωπαϊκών χωρών και τούτο έχει, με τη σειρά του, επιπτώσεις σε μία άλλη σειρά παραγόντων, όπως ο τουρισμός, οι επενδύσεις κλπ. Ήθελα να ξέρω αν θα πληρώσουν ποτέ αυτά τα κοράκια το κακό που έχουν διαχρονικά κάνει στην Ελλάδα.
@Leo
Για μένα άλλη η θέση της αριστεράς και του ΚΚΕ για την εξουσία και την βία, οι οποίες θέσεις είναι δεδομένες και δεν θα τις κρίνω εγώ τώρα, ίσως σε κάποια άλλη ενότητα του Καρπίδη, και άλλη η “κόντρα„ αστυνομίας – “αντιεξουσιαστών „.
Το περιστατικό στο Θησείο που αναφέρεις το πιστεύω, αλλά αποτελεί όπως λές και εσύ έκφραση μιας ιδεολογίας ενάντια στην εξουσία που κάποιοι – λίγοι – βλέπουν στα πρόσωπα αστυνομικών. Δεν είναι όμως αυτοί που θα σηκώσουν το χέρι να πυροβολήσουν τον αστυνομικό. Δεν ξέρω επίσης αν αυτοί είναι υπεύθυνοι για τις καταστροφές ξένης ιδιοκτησίας και πρόκλησης φθορών. Μαζί σου: Ας τους συλλάβει η αστυνομία in vivo και ας μας πεί τα ονόματά τους, για να δούμε ποιός είναι ποιός και πού ανήκει. Γιατί δεν το κάνει;
Καταλαβαίνω βέβαια πολύ καλά αυτό που εννοείς: πως οι ελληνικές κυβερνήσεις εκμεταλλεύονται αυτήν ακριβώς την ιδεολογία, και μας προσφέρουν το παραμύθι της “κόντρας„.
Δεν νομίζω όμως πως σε αυτό φταίει η αριστερά ή το ΚΚΕ. Φταίει πρώτα από όλα ο αρρωστημένος αυτός μηχανισμός που τα 2 μεγάλα κόμματα καταρχήν συντηρούν. Φταίμε εμείς που δίνουμε στα 2 αυτά κόμματα άνετες πλειοψηφίες στη βουλή. Οι ευθύνες της αριστεράς και του ΚΚΕ ακολουθούν.
Όταν ένα έγκλημα λαμβάνει χώρα, δεν κατηγορούμε το μαχαίρι ή το πιστόλι, αλλά το χέρι που το χρησιμοποίησε για να σκοτώσει, έτσι δεν είναι;
Leo,
το χειρότερο είναι ότι οι προδότες της Αριστεράς φτιάχνουν κλίμα για την επέτειο του θανάτου του Γρηγορόπουλου. Θα επιδιώξουν πάλι να δημιουργήσουν αναταραχή και αστάθεια στη χώρα όπως έκαναν πέρυσι. Για να δούμε αν ο Χρυσοχοιδης θα τους κόψει τα ποδάρια αυτή τη φορά.
Theo
δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος για το Χρυσοχοιδη, παρότι φαίνεται σοβαρός πολιτικός. Από τη μία έχει φανεί πολλές φορές ότι η δημόσια τάξη δεν είναι θέμα επιλογών του εκάστοτε υπουργού μόνο αλλά πολιτική η οποία ασκείται συνολικά από ένα κόμμα. Και από την άλλη οι αριστερές φωνές, λίγες μεν δυνατές δε, κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους και φέρνουν πολιτικούς – αστυνομικούς σχεδόν … απολογούμενους (!!!) κατά την εκτέλεση των καθηκόντων τους.
Theo και Leo τι λέτε;
http://okairostwnellinwn.blogspot.com/2009/10/blog-post_23.html
“οι προδότες της Αριστεράς ! κομπλεξική κόκκινη μειονότητα ! οι κόκκινες κραυγές αυτά τα κοράκια το κακό που έχουν διαχρονικά κάνει στην Ελλάδα.!!!”
……….ηθική υπόσταση απόγονου γερμανοτσολιά και γερμανοπροσκυνημένου. Εκεί που πάει να στρώσει η αντιπαράθεση-συζήτηση με όρους πολιτισμένων , μορφωμένων ήπιων ανθρώπων…….νάσου ξεπετιέται ο γενότυπος του ταγματαλήτη. Στην βιολογία το ομοιοζύγοτο κληρονομικό χαρακτηριστικό χάνεται μετά 4 θυγατρικές γεννιές. Υπομονή λοιπόν. Οι δύο περάσανε.
@deschristo
Τι να πούμε για τα Εξάρχεια τα έχουμε πεί τόσες φορές. Οι αντιεξουσιαστές καλύπτονται πολιτικά (ΣΥΡΙΖΑ) γι’αυτό τα κάνουν αυτά. Αν φύγουν απο το άσυλο θα μαζέψουν ξύλο και τα εγγόνια τους όπως είχαν πάθει κάποτε στην Αμάρυνθο απο τους ντόπιους μπαρμπάδες.
@chrisvet
Βέβαια σε αυτό το μπλόγκ υπάρχει και ο γενότυπος του κατσαπλιά, του αγράμματου συμμορίτη, που λόγω περιορισμένων δυνατοτήτων φθονεί και μισεί θανάσιμα τη πρόοδο των συμπολιτών του και τη δημοκρατία. Συνήθως είναι μονήρης, έχει μούσια, ζέχνει και ονειρεύεται να φέρει τη χώρα στο τρισάθλιο επίπεδο του. Δυστηχώς το παρασιτικό του γονιδίωμα δεν χάνεται εύκολα. Ο πιο γρήγορος τρόπος να ξεβρωμίσει ο τόπος είναι μία προσπάθεια εκ’μέρους τους να πάρουν την εξουσία. Αυτή τη φορά (δεν υπάρχει Αλβανία και Βουλγαρία να κρυφτούνε σαν τις κατσαρίδες) δεν θα γλυτώσει ούτε ένας απο τη κρεμάλα.
Ειπαμε, η βλακεια ειναι ανικητη!!!
@Theo
Μήπως το παρατραβάς λίγο; Η χρήση της λέξης κρεμάλας παίζει σε επικίνδυνα επίπεδα. Τί ακριβώς προσπαθείς να πετύχεις με την χρήση της;
Δεν έχω διάθεση να υποστηρίξω κάποιον ή κάποιους, αλλά επειδή μετέχω στην αλληλογραφία των τελευταίων ημερών, το να σιωπήσω και να πάω παρακάτω είναι σαν να συμφωνώ με τις ετικέτες που χρησιμοποιείς και αυτό δεν ισχύει καθόλου. Εσύ Leo τί λες για αυτό;
Θέλω επίσης να καταλάβω λίγο καλύτερα την απάντησή σου ως προς τους “αντιεξουσιαστές„ των Εξαρχείων: γιατί κατά την γνώμη σου δεν τους συλλαμβάνει η αστυνομία εδώ και τόσα χρόνια;
Εγώ απλώς χρησιμοποιώ την ορολογία τη δική τους, όπως τη βρίσκουμε στο κομμουνιστικό μανιφέστο που προσκυνούν.
@Theo
οκ, δεν με ενδιαφέρει η πηγή… απλά καλό είναι – για μένα – να τηρούνται κάποιες ισορροπίες και να αποφεύγονται λεκτικές ακρότητες από όλους.
Πάντως, θα επιμείνω στο ερώτημα, γιατί φαίνεται πως αποφεύγεις να διατυπώσεις την άποψή σου:
” Θέλω επίσης να καταλάβω λίγο καλύτερα την απάντησή σου ως προς τους “αντιεξουσιαστές„ των Εξαρχείων: γιατί κατά την γνώμη σου δεν τους συλλαμβάνει η αστυνομία εδώ και τόσα χρόνια;”
chrisvet,
cool down. Το σχόλιό μου απευθυνόταν στον deschristo και αφορούσε μία συγκεκριμένη ομάδα ατόμων, δεν υπονοούσε φυσικά εσένα. Ήταν απόλυτα ξεκάθαρο αυτό.
Το γερμανοτσολιάς όμως μην το λέτε οι αριστεροί, τουλάχιστον σε ανθρώπους που έχουν διαβάσει μερικά πράγματα. Γιατί όταν ο Μεταξάς έλεγε “Alors, c’est la guerre” στον Άξονα, ο Ριζοσπάστης καλούσε τους Έλληνες να ΜΗΝ πολεμήσουν για τη “βασιλομεταξική” σπείρα. Το κόβω εδώ, γιατί είναι εκτός θέματος αλλά μη μας περνάτε και για κορόιδα.
deschristo,
δε θα καθήσω να μπω στη διαδικασία καμίας θεωρίας συνωμοσίας, αναφορικά με το γιατί δε συλλαμβάνονται οι αντιεξουσιαστές των Εξαρχείων. Η θέση μου σ’ αυτό είναι πάγια: είτε είναι αριστεροί είτε αντιεξουσιαστές είτε καμουφλαρισμένοι αστυνομικοί είτε οποιοσδήποτε, πρέπει να συλληφθούν επιτέλους, να φάνε ένα γερό ξύλο, να σαπίσουν στη φυλακή και να δημευθεί η περιουσία τους μέχρι του ποσού της αποκατάστασης των φθορών που προξενούν. Και όσοι αντιστρατεύονται την ιδέα της Ελλάδας και του Ελληνισμού (γιατί σίγουρα ισχύει αυτό για μερικούς), θα πρέπει να εξορίζονται εκτός Ελλαδικού χώρου διά βίου.
Περιέργως όμως, όποτε συλλαμβάνεται κάποιος, κοκκινίζουν οι τοίχοι από τα πανεπιστήμια “λευτεριά στον τάδε και λευτεριά στο δείνα”. Άρα … μάλλον δεν είναι αστυνομικοί…
χωρις να σημαινει οτι παιρνω και ιδιαιτερη θεση…απλα μια ερωτηση προς τον Leo οσον αφορα το “λευτερια στον ταδε και στον δεινα”….τον θοδωρη ηλιοπουλο τον ξερεις;;;εφταιγε δεν εφταιγε (κανεις δεν μπορει πραγματικα να το ξερει) δεν ειπωθηκε ουτε μια λεξη για την υποθεση του απο τα ΜΜΕ..παλι καλα που γεμισαν οι τοιχοι και το διαδικτυο απο συνθηματα…αλλο παραδειγμα,η υποθεση του παιδιου με τα “πρασινα σταρακια”..πασιφανες αστυνομικο και δικαστικο φιασκο!!!!αν σου τυχαινε και σενα κατι παρομοιο ισως να εβλεπες τα διαφορα (εστω και γραφικα) συνθηματα αλληλεγγυης με αλλο ματι…
συμφωνω σε αρκετα μαζι σου αλλα απτη στιγμη που επικρατει ΜΜΕ/αποβλακωση/προπαγανδα καθε αντιμεσο ειναι θεμιτο αν οχι μονοδρομος!!! (ναι!ακομα και οι τοιχοι των πανεπιστημιων…στην τελικη τοιχοι ειναι…και μιλαμε για συνθηματα αλληλεγγυης..ελεος δλδ!!!)
καλέ λύκε,
όσοι θέλετε να γράφετε σε τοίχους δημοσίων κτιρίων, θα κάνετε το εξής: θα πάτε στο Παρακαταθηκών και Δανείων, θα καταθέσετε ένα ποσό και θα πληρώνετε μία μηνιαία συνδρομή. Από το ποσό αυτό θα δημιουργείται ένα αποθεματικό και από αυτό θα πληρώνονται οι βαφές στους τοίχους, όποτε αποφασιστεί να βαφούν. Κατάλαβες? Δε θα πληρώνω εγώ την κ@@@ του καθενός που θέλει να βγάλει τα απωθημένα του στη δημόσια περιουσία. Αυτό το χάλι στην Ελλαδάρα, άλλος να αποφασίζει και άλλος να πληρώνει πρέπει επιτέλους να λήξει. Σε μια ολόκληρη Μ. Βρετανία δεν είδα ποτέ ΕΝΑΝ τοίχο βαμμένο. Νομίζεις εκεί οι φοιτητές είναι πρόβατα? Αλλά ξέρουν ότι αν γράψουν σε τοίχο, θα εκδιωχθούν από τη χώρα για ΠΑΝΤΑ, όπως έγινε κάποτε με κάτι Κινέζους στη Σκωτία που έφαγαν έναν … κύκνο από μία δημόσια λίμνη!
Το αν καλώς ή κακώς συνελήφθησαν κάποιοι από την αστυνομία είναι άλλο κεφάλαιο. Λάθη γίνονται. Και αν θέλεις να παραδεχτώ και περιπτώσεις αυθαιρεσίας αστυνομικών, πάλι δεν έχω πρόβλημα. Κακοί επαγγελματίες υπάρχουν σε κάθε χώρο. Το θέμα είναι ότι δε γίνεται να αφήνουν οι αριστεροί υπόνοιες ότι κάποιοι εκ των κουκουλοφόρων είναι αστυνομικοί και ταυτόχρονα να ζητούν “λευτεριά” των συντρόφων τους. Είναι ασύμβατο, δεν το καταλαβαίνεις? Εκτός αν οι σύντροφοί τους είναι … οι καμουφλαρισμένοι αστυνομικοί
Leo….
κοιτα ξεκινησα να γραφω μια και καλα “εμπεριστατωμενη” απαντηση αλλα καπου βαρεθηκα…ουτε θα σε πεισω ουτε θα με πεισεις..καποια πραγματα τελικα ειναι μαλλον θεμα πεποιθησεων και προτεραιοτητων..ενα γενικοτερο προβλημα σκεψης κατα τη γνωμη μου ειναι η επιλεκτικη αυστηροτητα…κατι κινεζοι κλεψαν λεει ενα κυκνο..ε και;;;σιγουρα και οταν πας σε ξενο κρατος πρεπει να δειχνεις εναν παραπανω σεβασμο ωντας φιλοξενουμενος αλλα για να ρθουμε και στα δικα μας..ποιος ειναι πιο ενοχος και επιζημιος για το κρατος μας;;;ο αλβανος που συμμετειχε στα επισοδια για να λεηλατησει η ο καθε ελληνας αστυνομικος με νοοτροπια σεριφη η ξερω γω ο οποιος εργοδοτης που εκμεταλλευεται τον λαθρομεταναστη στερωντας παραλληλα απτον ελληνα ανεργο την εργασια;;;
οσον αφορα την νοοτροπια και κατα συνεπεια πρακτικη καποιων αστυνομικων και τα graffiti σου ευχομαι πραγματικα να τυχει και σε σενα καποιο “ατυχες μεμονωμενο περιστατικο” απο “κακους επαγγελματιες”,εξαιτιας λαθος αναγνωρισεως(ενω για σενα θαναι τελειως αδυνατο να μαθεισ τα δικα τους στοιχεια) να σου τρυπησουν τον πνεθμονα απτο ξυλο που θα φας,,να μπεις φυλακη για κανα εξαμηνο,λογω καθυστερησης της δικης,,να καταφυγεις σε απεργεια πεινας ως μοναδικο μεσο προβολης της περιπτωσης σου και να μη μαθει και ποτε κανεις τιποτα γιατι η μονη οδος πληροφορησης θαναι τα συμβατικα ΜΜΕ και γενικα οποιος κανει κινησεις (οποιου ειδους αλληλεγγυης) θα θεωρειται αναρχικος και κωλοπαιδο…
@Leo
Καταρχήν, δεν με ενδιαφέρει τί κάνουν οι αριστεροί.
Με ενδιαφέρει όμως πολύ τί κάνουν αυτοί που με κυβερνούν.
Γράφεις:
“Το θέμα είναι ότι δε γίνεται να αφήνουν οι αριστεροί υπόνοιες ότι κάποιοι εκ των κουκουλοφόρων είναι αστυνομικοί και ταυτόχρονα να ζητούν “λευτεριά” των συντρόφων τους. Είναι ασύμβατο, δεν το καταλαβαίνεις? Εκτός αν οι σύντροφοί τους είναι … οι καμουφλαρισμένοι αστυνομικοί”
Δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς…. ποιός συνελήφθει και ποιός ζήτησε λευτεριά των συντρόφων τους;; Αν αναφέρεσαι στον Ηλιόπουλο ή είσαι μπερδεμένος ή προσπαθείς να μπερδέψεις εμάς. Γιατί το να ζητά κάποιος την ελευθερία του Ηλιόπουλου είναι ασύμβατο με το γεγονός πως το έργο στα Εξάρχεια είναι στημένο;;;; Τί είδους διαλεκτική είναι αυτή;
Γράφεις για υπόνοιες. Μα ποιές υπόνοιες;; Εγώ στο λέω ευθέως, και δεν ανήκω στην αριστερά. Εξήγησέ μας γιατί δεν γίνονται τα τελευταία 30 χρόνια συλλήψεις από την αστυνομία στα Εξάρχεια. Χωρίς θεωρίες συνομωσίας. Ρωτάω 3 μέρες τώρα, και κανείς δεν απαντά. Εξήγησέ το μας, να το καταλάβουμε όλοι. Δεν συμφωνείς πως υπάρχει ένα κενό στην ιστορία; Δεν σε ενδιαφέρει αυτό το κενό; Εμένα με ενδιαφέρει γιατί δεν μου αρέσει να με εμπαίζουν, και το φτωχό μου το μυαλό δίνει την απάντηση που μπορεί. Εξήγησέ μας την κατάσταση με βάση την δική σου σκέψη, ίσως να έχεις δίκιο.
Έλεος επίσης με τις υπερβολές: όπως υπάρχουν πολλοί Έλληνες φοιτητές που ΔΕΝ βάφουν τοίχους, υπάρχουν Άγγλοι φοιτητές που δεν βάφουν τοίχους επίσης. Αντιστοίχως, όπως υπάρχουν Έλληνες φοιτητές που βάφουν τοίχους, υπάρχουν Άγγλοι φοιτητές που ομοίως βάφουν τοίχους: τα graffiti δεν τα έχεις δεί ποτέ – σε ποιά πόλη της Μ. Βρετανίας αναφέρεσαι;;-.
Τέλος: δεν υπάρχει λόγος να συμφωνήσουμε.
Εδώ θα είμαστε, όλοι, για να δούμε, την αποτελεσματικότητα του σοβαρού πολιτικού κ. Χρυσοχοίδη σχετικά με την κατάσταση στα Εξάρχεια.
Φαντάζομαι πως αφού είναι Τόσο αποφασισμένος και Τόσο ικανός να λύσει το πρόβλημα, θα το λύσει.
Θα τους συλλάβει όλους.
Έτσι δεν είναι;
Αλλιώς, τί θα σκεφτώ πάλι εγώ με το φτωχό μυαλό μου;
@ο καλος λυκος
“κατι κινεζοι κλεψαν λεει ενα κυκνο..ε και;;;”
Ρώτησε και τον κακομοίρη τον κύκνο…
Έχω βρεθεί μάρτυρας σε ανάλογο περιστατικό στην Ελλάδα, όπου ομάδα μικρών αθίγγανων έστηνε παγίδες για περιστέρια σε κεντρική πλατεία.
dechristo……
ναι ρε παιδακι μου..δεν τουσ δικαιολογω!!!σε καμια περιπτωση…απλα οτι τοσα και τοσα γινονται το “προβλημα” δεν ειναι καποιες ηλιθιες καφριλες…προσωπικα εχω υπαρξει μαρτυρας (δικαιολογημενου κατα τη γνωμη μου) ξυλοδαρμου τουριστα επειδη ουρησε σε τοιχο εκκλησιας,οπως και ολοι εχουμε γνωση παρομοιων περιστατικων..πχ..ολη η παρελαση χουλιγκανων και ξεκολαριας σε λαγανα,φαληρακι κτλ κτλ,,
αυτο που ηθελα να περασω με το πιο πανω σχολιο μου ειναι οτι ειτε ειναι ξενος ειτε ντοπιος αυτος που προσβαλλει/πλητει συμφεροντα,περιουσιες,συμβολα κτλ θα πρεπει να χει την ιδια αντιμετωπιση και να μην κολλαμε (φαρισαικα) σε εθνικοτητες….σε γενικες γραμμες υπαρχουν πολυ σοβαροτερα ζητηματα στα οποια αξιζει να εξαντλησουμε την αυστηροτητα μας απο περιστατικα τυπου κυκνου…
πχ οι αγγλοι τουριστες που πηγαν να βγαλουν φωτογραφια (κατα το αγγλικο εθιμο) με τα παντελονια κατω στην ακροπολη…κατεληξαν στο κρατητηριο…οι οποιοι αχρηστοι/απατεωνες πολιτικοι που εμπλεκονται στο σκανδαλο ζαχοπουλου η για να μη το παω τοσο μακρια οι οποιοι ντοπιοι παραγοντες που αμελουν τη συντηρηση αρχαιολογικων χωρων(πχ συστηματα πυροσβεσης στην αρχαια ολυμπια) τι ποινη τους επιβληθη;;;;;;;;
Συμφωνώ.
Καταρχήν δεν θα ήθελα να επέμβω και να σβήσω σχόλια υβριστικά και ανεπίτρεπτους τρόπους για σχόλιασμούς σε ένα μπλογκ. Theo πολλά από τα σχόλια σου είναι υβριστικά χωρίς να προσφέρουν τίποτα στο διάλογο. Δεν τα διέγραψα γιατί θεωρώ πως μπορείς να διορθωθεί από εδώ και πέρα χωρίς να μείνει κενό στο διάλογο (αφού δεν τα έσβησα άμεσα).
2ον Το σύστημα αξιολόγησης δεν είναι για να αξιολογούμε αρντηικά απόψεις που δεν διαφωνούμε αλλά για να βαθμολογούμε αρνητικά σχόλια υβριστικά και προκλητικά. Μισσαλόδοξα και άλλα που θα άξιζαν διαγραφής. Οι θετικές ψήφοι είναι για να ξεχωρίσουν οι απόψεις που είναι αξιόλογες. Ακόμα και αν διαφωνούμε. Έτσι όπως είναι τώρα οι αξιολογήσεις δυσκολεύτηκα αρκετά να βρω που και ποιος έβρισε. Και από εδώ και πέρα έχει το ελεύθερο και ο Άγνωστος Χ το ελεύθερο να διαγράφει σχόλια.
Αφού προς το παρόν έχω “γλιτώσει” από την κρεμάλα που ο Theo έχει ετοιμάσει για μένα , ένα έχω να πω. Συμερίζομαι και ασπάζομαι το δικαίωμα της εθνοσωτήριας Ελληνικής Αστυνομίας να συλλαμβάνει όποιον θέλει χωρίς κατηγορητήριο. Να κάνει σωματικό εξευτελιστικό έλεγχο δημόσια χωρίς εισαγγελική εντολή. Να δέρνει στα κρατητήρια Ελληνες αλλά κυρίως μετανάστες κρατουμένους ακόμα και όταν προσάγονται για εξακρίβωση στοιχείων. Να πυροβολεί κατά βούληση του “οργάνου” στο ψαχνό όσο έχει απόθεμα από σφαίρες. Να φορτώνει μα κατηγορίες όποιον αντιμιλά. Να ντύνεται…… με την “στολή” του “φρικιού” και να διεισδύει σε “αμαρτωλούς” χώρους για πληροφορίες…..πχ καταλήψεις , πορείες , συνδικάτα , επιτροπές αγώνα , στέκια. Να βολτάρει και να τρομοκρατεί με την επίδειξη της αρματωσιάς της μέρα μεσημέρι σε πολυσύχναστους χώρους προκαλώντας ΔΕΟΣ , ΣΕΒΑΣΜΟ , ΤΡΟΜΟ. …………………τώρα παρακαλώ μπορώ να πάρω πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων ?
Theo περιμένω όταν “βρεθείτε στα πράγματα” να μην ξεχάσεις αυτήν την ξεκάθαρη τοποθέτησή μου.
Σοβαρά μιλώντας………………το παρακράτος που ΠΟΤΕ δεν έλλειψε από την Ελλάδα μετά το “49 δεν έχει την μορφή του ασφαλίτη στην γωνία με την καμπαρντίνα και το ρεπούμπλικο. Δεν είναι αφελές να κινείται διακριτά , ούτε αυτοκτονικό να “χάνει” τις διασυνδέσεις του με την εξάρθρωση οργανώσεων νόμιμων ή μή. Υπάρχει μέσω ΚΑΝΟΝΙΚΩΝ ανθρώπων υπεράνω πάσης υποψίας. Ασφαλίτες , πληροφοριοδότες έμισθοι , πληροφοριοδότες με χάρες ποινικής αναστολής ή “διευθέτησης” , “τζάγκια” τελειωμένα ακόμα και για 10 ευρώ , αγανακτισμένοι πολίτες , νοικοκυραίοι , κλπ. Μια πολιτική που θα οδηγούσε σε προφανείς συλλήψεις πχ. σε επισόδεια σε πορεία της 17ης Νοέμβρη , σε οδομαχίες στο κέντρο της Αθήνας με τους κουκουλοφόρους τετ α τετ με την αστυνομία , στα στέκια διακίνησης ναρκωτικών (ολοι μας ξέρουμε ποιά είναι αυτά και όλοι μας έχουμε γίνει μάρτυρες τέτοιων συναλλαγών) , θα αυτοκαταργούσε τον παρακρατικό μηχανισμό του κράτους για έλεγχο , ποδηγέτηση , αποπροσανατολισμό. Θα ήταν αυτοκτονία.
Είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι οι πέντε ταλαίπωροι που βρίσκονται στις φυλακές ήταν όλη και όλη η 17 Νοέμβρη!!! άτομα με μηδέν πολιτική παιδεία. Περίπου…..ούγκ. Ποιοί συντάσανε τις προκυρήξεις? Κάποιοι με βαθειά γνώση των διακριτών σημείων στην διεθνή ιδεολογία της ένολπης πάλης του αντάρτικου πόλεων. Με σαφή μελέτη του στόχου σε τεχνικό επίπεδο αλλά και στο τι αυτός σηματοδοτεί, όχι πολιτικά , αλλά σαν κίνηση για το κέρδισμα της λαικής συμπάθειας. Τέτοιοι δεν ήταν βέβαια οι ¨΄αγουροι” Ξηροί……….η υπόθεση λοιπόν γιατί έκλεισε??????
Κάπως έτσι εξηγούνται και τα Εξάρχεια σήμερα ή οτιδήποτε αύριο.
Και κλάααααμα ο chrisvet για το “παρακράτος” της Ελλάδος. Μας πήραν όλους τα δάκρυα….
Η Ελληνική αστυνομία είναι παρθεναγωγείο. Υπάρχει περίπτωση να έριχνε κάποιος μολότωφ σε αστυνομικό στη Βόρεια Κορέα, στην ΕΣΣΔ, στην Κίνα? Όχι βέβαια γιατί θα περνούσε το λιγοστό αγωνιώδες υπόλοιπο της ζωής του κρεμασμένος ανάποδα χωρίς δίκη και υπεράσπιση. Υπάρχει περίπτωση σε αυτές τις χώρες να γινόταν ποτέ κατάληψη πανεπιστημίων, αποκλεισμός δρόμων και λιμανιών, κατέβασμα του διακόπτη της ΔΕΗ? Τώρα που το είδε ο chrisvet το αστυνομοκρατούμενο κράτος στην Ελλάδα της ασυδοσίας μόνο αυτός ξέρει. Άβυσσος η ψυχή του Κνίτη.
chrisvet,
νομίζω ότι το φάντασμα της ΕΣΣΔ σε στοιχειώνει ακόμα. Γιατί αλλιώς δεν εξηγείται να έχεις εμμονές, εν έτει 2009, ότι παντού γύρω σου καραδοκούν men in blacks να αποσπάσουν πληροφορίες για “ασυμβίβαστα παιδιά” που “διαδηλώνουν αθώα” και καταλήγουν να δέρνονται στα αστυνομικά τμήματα. Αυτά συνέβαιναν τότε εκεί και -ακόμα και αν κατ’ εξαίρεση συμβαίνουν στην ελληνική κοινωνία- τα σκοτεινά καθεστώτα των λαϊκών δημοκρατιών του παρελθόντος είναι τα πρώτα διδάξαντα! Πάρε σε dvd να δεις τη βιογραφία του Sviatoslav Richter (ενός από τους μεγαλύτερους πιανίστες του 20ου αιώνα). Έχει φωτογραφικό αρχείο εποχής, όπου περιγράφονται με ακρίβεια τα όσα λες, οι μυστικοί πράκτορες, οι καταδότες, οι εντεταλμένοι αστυνομικοί, μόνο που … αναφέρονται στη Σταλινική ΕΣΣΔ!
Η Ελληνική Αστυνομία έχει καταντήσει το μαγαζάκι του κάθε υπουργού για μικροκομματικά οφέλη. Και ήδη μία δόκιμη κοπέλα χαροπαλεύει από επιθέσεις με καλάσνικωφ και χειροβομβίδες στο κέντρο της Αθήνας! Αυτά δε συμβαίνουν σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα αλλά στοιχιματίζω ότι και αρκετές αφρικανικές πόλεις είναι σε καλύτερη μοίρα! Εύχομαι ολόψυχα η Ελληνική Αστυνομία να κάνει μία στροφή 180 μοιρών και να μοιάσει -έστω και λίγο- σε αυτή της πρώην Ανατολικής Γερμανίας, με ακροβολισμένους αστυνομικούς που θα πυροβολούν όποιον κάνει την παραμικρή μ@@@@. Ή μήπως δεν συνέβη και αυτό????
Leo-Theo σοβαρά αυτά καταλάβατε από ότι έγραψα στο τελευταίο μου σχόλιο? Ξανακάνετε τον κόπο να το διαβάσετε παρακαλώ. Πού είδατε να συγχέω την αστυνομία με την ασφάλεια. Τον προφανή ρόλο της αστυνομίας με τον προβοκατόρικο του ασφαλίτη. Προσπαθείστε να ξαναδιαβάσετε το σχόλιο και ξανασυζητάμε.
Το αντι-σοβιετικό μπαλάκι που πάντα και παντού πετάτε σαν φερετζέ το επιστρέφω . Να μην εκτραπεί η συζήτηση από τον στόχο της.
http://www.tvxs.gr/v24645
@ο καλος λυκος
Για αυτό ακριβώς, στην πρώτη τοποθέτηση που έκανα στην ενότητα αυτή, έγραψα το εξής:
“Η Προστασία του Πολίτη είναι ένα ιδιαίτερα πολύπλοκο ζήτημα, γιατί το θεμελιώδες ερώτημα που προκύπτει στη χώρα μας, και στο οποίο η απάντηση είναι είτε μας αρέσει είτε όχι, πολύ σχετική, είναι το ακόλουθο:
ποιού πολίτη; “
ορίστε και η προκήρυξη των εγκληματιών του Τ.Α. Αγ. Παρασκευής
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=96747
γιατί, διαβάζοντάς τη, νομίζω ότι ακούω μερικούς εδώ μέσα να μιλάνε? Μέχρι και παραπομπή στο Ζαχαριάδη κάνει, εν έτει 2009 σε ευρωπαϊκή χώρα …
Λεο, προσπαθησε να μη μενεις στην επιφανεια. Η χρηση αποσπασματων κειμενων απο αλλες εποχες το λαϊκου κινηματος, η επικληση ημερομηνιων και συμβολων του προκειμενου να δημιουργηθει το ιδεολογικο υποβαθρο για τη δραση ομαδων που καμια σχεση δεν εχουν με το κινημα θα επρεπε να σε βαζει σε σκεψεις. προκειται για καραμπαμ προβοκατσια, το ποιον εχει στοχο να χτυπησει το αφηνω σε σενα να το συμπερανεις. Τα δικα σου αντανακλαστικα αυτο ακριβως επιβεβαιωνουν.
“Λεο, προσπαθησε να μη μενεις στην επιφανεια. Η χρηση αποσπασματων κειμενων απο αλλες εποχες το λαϊκου κινηματος…”
Ποιο λαικό κίνημα ρε μάστορα? Το λαικό κίνημα ήταν οι φαντάροι του Εθνικού στρατού που έθαψαν τους κατσαπλιάδες του ΚΚΕ (που όταν ξέμειναν απο εφεδρείες έριχναν 16χρονα κοριτσάκια στη πρώτη γραμμή).
Επειδή ορισμένοι δεν καταλαβαίνουν κι επιμένουν να χρησιμοποιούν απαρέδεκτο έως εμετικό τρόπο έκφρασης το άρθρο κλειδώνει για μερικές ώρες- ως προειδοποίηση. Από την επόμενη φορά σχόλια υβριστικά ή μισαλλόδοξα θα σβήνονται.
Τα σχόλια επανέρχονται. Επειδή παλιότερα ο Καρπίδης κατηγορήθηκε ότι επιβάλλει λογοκρισία σε άτομα που διαφωνούν με τις δικές τους απόψεις-παρόλο που δεν ίσχυε κάτι τέτοιο και απλά είχε αποκλείσει κάποιους που εκφράζονταν προσβλητικά και μισαλλόδοξα- προτίμησα για κάποιες ώρες να κλείσω το σύνολο των σχολίων για να μην βρεθούν πάλι ορισμένοι που θα λένε τα ίδια. Ωστόσο από εδώ και πέρα όλα τα υβριστικά, προκλητικά, μισαλλόδοξα σχόλια θα σβήνονται! ΑΠΟ ΟΠΟΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ! Αν ο πολιτικός πολιτισμός ορισμένων χαρακτηρίζεται από εκφράσεις τύπου “έθαψαν”, “προδότες του έθνους” κτλ, ας πάνε να τον επιδείξουν αλλού. Το επίπεδο του μπλογκ ως σήμερα είναι σε πολύ καλό επίπεδο και μπορεί να γίνει πολύ ουσιαστική κουβέντα από τους αξιόλογους σχολιαστές που γράφουν.
@Αγνωστος Χ
Δεν εχω την απαίτηση απο εσένα να καταλάβεις τι είναι πραγματικά προσβλητικό και τι όχι. Άλλωστε προσβλητικά πράγματα γράφονται απο τη πρώτη μέρα του μπλόγκ απο τους οπαδούς του κκε. Είναι όμως μερικά πράγματα που δεν μπορούν να μένουν αναπάντητα, όπως ο εμετικός ισχυρισμός ότι ο Εμφύλιος (που το φυτίλι είχε ανάψει το κκε ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΣ, απο τη περίοδο της κατοχής και ΠΡΙΝ την εμφάνιση των ταγμάτων ασφαλείας) ήταν “λαικό κίνημα”. Πρόσβάλουμε την μνήμη των στρατιωτών του Εθνικού στρατού που έπεσαν για τη σωτηρία πολλών γενεών Ελλήνων.
Τα παραμύθια σας θα έχουν απάντηση είτε σας αρέσει είτε όχι.
Άσε την ιστορική μνήμη στη θέση της. Δε θα σου απαντήσω παρόλο που θα μπορούσα να το κάνω κάλλιστα, αλλά θέλω να αποφύγω το τρολάρισμα. Αν θες να συνεχίσεις στο ίδιο ύφος να το κάνεις. Εσύ εκτίθεσαι.
καλησπερα σε ολους τους αναγνωστες αυτου του πολιτικου μπλοκ.Με ιδιαιτερο ενδιαφερον διαβασα τοσο το θεμα τοθ ποστ οσο και τα σχολια στα οποια ανοιχτικαν πολλα θεματα.Για αυτο θα ηθελα να σχολιασω και εγω με τη σειρα μου τα σχολια για ολα ειποθηκαν.
α)Ως προς το θεμα των εξαρχειων¨,οι συνεχεις περιπολιες τις αστυνομιας στα εξαρχεια δηθεν για τιν “ασφαλεια” του πολιτιη γινεται για τα ματια του κοσμου.Στην πραγματηκοτητα ΟΥΤΕ ΘΕΛΟΥΝ ΟΥΤΕ ΜΠΟΡΟΥΝ να συλαβουν αυτουσ τους κουλοφορους που προκαλουν ζημιες.ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΦΙΕΔΕΣ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ Η ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΩΝ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΚΩΝ ΑΘΡΩΠΩΝ ΓΕΝΙΚΩΤΕΡΑ.
β)Για την ιδεολογια του σοσιαλισμου στην οποια ειμαι οπαδος της(και αν καταλαβα καλα και συντροφος με τον gogo kai ton chrisvest).O σοσιαλισμος αν ειχε χρεοκοπισει δεν θα υπηρχε τετοιοσ λυσαλεος αντικουμουνισμος σε μια σειρα καπιταλιστικες χωρες οπως ΗΠΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ!!Και αν τωρα το κινημα εχει υποχωρησει, τα προβληματα που υπαρχουν ηδη και θα οξυθουν στο μελον θα το δημιουργισουν.
τελος επειδη ακουστηκαν βαρεισ κουβεντεσ για τον πολεμο του 40 και τον εμφυλιο απο μερικους.Να τουσ υπενθυμισω ποιοοι απο ενω το παιζανε πατριοτεσ κατα την γεγμανικη κατοχη γιανε ΜΑΥΡΑΓΟΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΠΛΟΥΤΙΖΑΝΕ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝ ΤΟΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΚΑΙ ΧΥΣΑΝΕ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥΣ!!!!
Theo όταν θα λύσεις το ζήτημα της δική σου ταυτότητας πολιτικά τότε θα μπορώ και εγώ να σου απαντήσω πιό συγκεκριμένα για “εμφύλιο, αντίσταση , ταγματασφαλίτες” κλπ. Τόσο σε ήφος όσο και με ιστορικούς όρους.
Το λέω αυτό γιατί συνήθως χρησιμοποιείς δύο πρόσωπα. Από την μιά του τεχνοκράτη , εκσυγχρονιστή. Αυτού που πνίγεται από τον Ελληνικό “επαρχιωτισμό” της δημόσιας ζωής , του κράτους , της πολιτικής αντιπαράθεσης , της καθημερινότητας του πολίτη. Από την άλλη όμως μόλις πιεστείς πολιτικά στο φανταστικό σου δημιούργημα για μιά Ευρωπαική Ελλάδα τύπου …..Σουηδίας κλπ εκδηλώνεις άμυνα με μιά περίεργη παλινδρόμηση των κριτηρίων σου στα πιό μαύρα και βίαια χρόνια του μετ-εμφυλιακού κράτους της Αμερικανοκρατίας-αστυνομοκρατίας-στρατοκρατίας-χούντας-ιδιώνημο-Ν.509 – στρατοδικία – εκτελέσεις – χαρτιά κοινωνικών φρονημάτων – εξορίες – βασανιστήρια………ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ σε οτιδήποτε παρεκλείνει από τους νικητές του “49.
Αυτά όμως δεν έχουν σχέση με την “Σουηδία” σου.
Μία ξεκάθαρη θέση θα σε βοηθήσει και ψυχολογικά αλλά θα μου δώσει και το στίγμα για το ποιά αντιμετώπιση σου αξίζει.
Εχω πολλά χρόνια πολιτικής εμπειρίας σε δημόσια πόστα εκλεγμένος από πλατύ ακροατήριο χωρίς κανένα προσωπικό όφελος. Εχω σπουδάσει εντός και εκτός ψωροκώσταινας. Γυρίζω τον κόσμο επαγγελματικά αλλά και πολιτισμικά. Είμαι νομίζω πράος συνομιλητής με άποψη εμπεριστατομένη -από την σκοπιά μου βέβαια- και δεν σκοπεύω να συνεχίσω να ανέχομαι βρισιές-ρεβανσισμούς-μνησικακίες-απειλές………………………
Μην μας το παίζεις θιγμένος και… απειλημένος επειδή έγραψα τη λέξη “κρεμάλα”. Τη δική σας μπολσεβίκικη ορολογία χρησιμοποιώ και μάλιστα με αρκετή φειδώ. Το ότι σας θεωρώ τον καρκίνο της ελληνικής κοινωνίας δεν πρόκειται να το κρύψω άλλωστε.
Όσο για την πολιτική μου ταυτότητα μάλλον πρέπει να κάνεις μια ψυχανάλυση ο ίδιος πρώτα και να αντιμετωπίσεις τις τραγικές σου αντιφάσεις. Γιατί δεν είναι δυνατόν να μας μιλάς για εργατικά δικαιώματα, για το δίκαιο της απεργίας, των αποκλεισμών δρόμων και λιμανιών όταν ξέρεις ότι αν έρθει το κόμμα σου στην εξουσία και κάποιος τολμήσει να κάνει τα παραπάνω θα καταλήξει στη Γυάρο. Απο την άλλη δεν είναι δυνατόν να μας μιλάς για 1400 ευρώ μισθό όταν στους σοσιαλιστικούς παραδείσους ο ανώτερος είναι $15. Γι’αυτό λοιπόν άσε το κήρυγμα περί αντιφάσεων γιατί γίνεσαι αστείος.
Ποιός κρίνει ότι τα σχόλια είναι υβριστικά ή μισαλλόδοξα;
Και αν το υβριστικά μπορείς να το αναγνωρίσεις, πώς αναγνωρίζεις το μισαλλόδοξο. Στο παρελθόν ο Καρπίδης είχε μιλήσει για κρεμάλες και σφαγές αναπαράγοντας κάποιο τσιτάτο του Μάρξ.
Απο την άλλη μεριά Theo, Leo, το ιστολόγιο κάποιου είναι κάτι σαν το σπίτι του, μπορεί να βάζει όποιους κανόνες θέλει αυτός, και σε κάποιο βαθμό πρέπει να το σεβόμαστε. Καταλαβαίνω ότι οι αριστεροί μπορούν να κάνουν πολύ κόσμο να αγανακτήσει, ιδιαίτερα οι Έλληνες αριστεροί με τις οπισθοδρομικές τους ιδέες και τις θεωρητικολογίες (μόνο η θεωρία τους έχει απομείνει), αλλά νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε αποτελεσματική κριτική για το παρόν, και να μην μένουμε στο τί έκαναν στο παρελθόν. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τί έκαναν το 20 και στον εμφύλιο. Με ενδιαφέρει το πώς καταφέρνουν και κρατάνε την Ελλάδα πίσω.
Το άρθρο είναι λίγο ειρωνικό γιατί ο Καρπίδης που είναι κοντά στο ΚΚΕ, ανυσηχεί για το αν η προστασία του πολίτη θα μετατραπεί σε απώλεια προσωπικών ελευθεριών, παραβιάσεις ατομικών δικαιωμάτων, και άλλες ολοκληρωτικές τακτικές. Μπαίνω στον πειρασμό να σκεφτώ ότι κρίνει ‘εξ’ιδίων τα αλλότροια’.
Ο λόγος πάντως του Χρυσοχοίδη είναι σε γενικές γραμμές θετικός. Το ότι άλλα μπορεί να έκανε πρίν απο 5 χρόνια, είναι κάτι που πρέπει να το σημειώσουμε και να δεχτούμε τα λόγια με επιφύλαξη. Αλλά ο κόσμος αλλάζει, ωριμάζει, εγώ περιμένω να ολοκληρωθούν οι πρώτες 100 ημέρες και μετά ο πρώτος χρόνος. Δεν έχω υψιλές προσδοκίες για το ΠΑΣΟΚ μιλάμε βεβαια, αλλα΄και τα βιαστικά συμπεράσματα δεν φανερώνουν σοφία.
ορίστε και ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Ριζοσπάστη!
http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5335805&publDate=3/11/2009
σύμφωνα με τους συντάκτες του, οι καταλήψεις σχολίων από διάφορες ομάδες συνιστούν “αγωνιστικό φρόνημα” και η εισαγγελική παραγγελία για συνδρομή αστυνομικών δυνάμεων, προκειμένου να λήξουν αυτές οι καταλήψεις βαφτίζονται “επιχείρηση τρομοκράτησης των μαθητών”. Ο εισαγγελέας εγκαλείται από τον συντάκτη επειδή …. “στρέφεται εναντίων των καταλήψεων”!!!
Τι να πει κανείς ύστερα απ’ αυτά… Η απάντηση είναι μία και πάλι μία: ελληνική αστυνομία στο πρότυπο της Στάζι! Εκεί όπου η κατάληψη ισοδυναμούσε με πυροβολισμό στο ψαχνό, όχι συλλήψεις, δίκαιες δίκες και λοιπές μπούρδες!
λοιπον επειδη ακουσα πολλα επικρητικα σχολια για τουσ αριστερους πιπιλοντας παλι την καραμελα απο τα λαθη του παρελθοντοσ εχο να πω τα εξης:
Τα κουμουνιστηκα καθεστωντα ασχετα απο την πορεια που ακολουθησαν χαρη σε αυτα οι εργαζομενοι ειχαν ενα σωρο κατακτησεις(αναβαθμησμενη δωρεαν παιδεια,υγεια ,προνοια,σταθερη δουλεια,ικανοποιοτικες αποδοχες)οπου τωρα της στερουνται οχι μονο οι εργατεσ αυτων των χωρων αλλα τωρα και σε ολη την ευρωπη(ακομα και στησ σκανδιναβηκεσ χωρες εχουν ηδη αρχισει να πετσοκοβουν πολλα κοινωνικα δικαιωματα πχ φιλανδια ενα στουσς δυο μαθητες δεν πηγαινουν λυκειο!!!)Και οσο για την κουβα που μασ λεει ο θεο να του θυμησω οτι ειναι σε οικονομικο εμπαρκο εδω και 50 χρονια.Αλλα παρολα αυτα δεν θα δεις ποτεε καποιον στην κουβα που να μην εχει στεγη να μεινει και μια μπουκια ψωμι να βαλει στο στομα του.(φαινομενα που τα συναντουμε στης καπιταλιστηκες χωρες)Οσο για την αναφορα στην ανατολικη γερμανια σε ερευνα που διεξηχθισε απο την κυβερνηση που εγινε στησ περιοχες αυτες στην ερωτηση αν ζουσατε καλυτερα στην ανατολικο βερολινο το 58% των ερωτηθεντων απαντησαν ΝΑΙ…….αυτα για να μην ξεχνιωμαστε…..
οσο για της καταληψεις στα σχολεια η αληθεια ειναι οτι ο ρολος τους εχει απαξιωθει και χρησμοποιειται μονο για να χαθουν μαθηματα.Και αυτο γινεται ως εμμεση συνεπεια του εκφυλισμου του κινηματος (προσ το παρων) για μια καλυτερη παιδεια.Ομως δεν δικαιολογει καθολου το γεγονος να υπαρχει ποινικη διωξη των κατατων καταληψεων.Τελος σε αρκετα σχολεια γινονται καταληψεις για σοβαρους λογους (ελειψη υποδομων,καθηγητων,για να μην πουμε τον τροπο διδασκαλιας)
καλά boubis προσπάθησε να έχεις λίγο πιο ανοικτούς ορίζοντες, γιατί έχεις αγκυλωθεί σε πλέγματα του παρελθόντος, όταν η κοινωνίες προχωρούν με ιλιγγιώδη ταχύτητα προς τα μπροστά.
Για τη Φινλανδία που λες … έπεσες στην περίπτωση! Είναι η πρώτη χώρα ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ σε ποιότητα εκπαίδευσης και αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις, μεταξύ άλλων, και εδώ
http://www.capital.gr/News.asp?id=690107
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=9625103
Για τις δήθεν παροχές που είχαν οι πολίτες των χωρών που αναφέρεις, μην το συνεχίζεις γιατί γίνεσαι γραφικός. Αν ήταν έτσι τα πράγματα δε θα πηδούσαν τα σύνορά τους να φύγουν κολυμπώντας ούτε θα γίνονταν ανθρωποφάγοι, κατά τον Ουκρανικό λοιμό του 32-33. Αυτά μας λέγατε και για το κράτος – πρότυπο του Χότζα και οι Αλβανοί σήμερα ξεχωρίζουν από χιλιόμετρο. Οπότε να υποθέσω ότι αν σε πω Αλβανό, δε θα σε πειράξει έτσι? ίσα ίσα που θα το θεωρήσεις και καμάρι σου ότι ομοιάζεις στα εκπαιδευτικά σου πρότυπα!
Η ποινική δίωξη των καταληψιών είναι κάτι το αυτονόητο και ελπίζω να υλοποιηθεί στην πράξη και να πάνε στη φυλακή μερικά αναρχάκια μπας και ξεβρωμίσει ο τόπος και τα σχολεία από την παρουσία τους. Εκτός αν προτιμάς να ενστερνιστούμε και εμείς το 58% των νοσταλγών του Ανατολικού Βερολίνου, οπότε να δοθεί εντολή στην αστυνομία να τους πυροβολεί απευθείας. Διάλεξε και πάρε: Ελλάδα ή πρώην Ανατολικό Βερολίνο?
O λόγος που καμμιά φορά ασχολούμαι με την εμφυλιακή περίοδο είναι ότι ή συμπεριφορά των κκεδων δεν έχει αλλάξει απο τότε. Παραμένει η ίδια αυτιστική συμμορία που τρομοκρατεί ιδεολογικά όπου την παίρνει, αλλάζει την ιστορία κατα το δοκούν και υπονομεύει κάθε προσπάθεια ανάπτυξης της χώρας. Στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια επικρατεί μία ιδιόμορφη ιδεολογική κόκκινη τρομοκρατία. Όποιος διαφωνεί μαζί τους είναι γερμανοτσολιάς, δωσίλογος και ένα σωρό αηδίες. Θα πρεπει να κατανοήσουμε σε βάθος τι είναι πραγματικά το κκε, απο την περίοδο της κατοχής (όταν δολοφονούνταν προοδευτικές φωνές που αντιτίθεντο στο σταλινική δικτατορία που πήγαινε να επιβληθεί στην ελληνική επαρχία), την περίοδο του ψυχρού πολέμου και την μεταπολίτευση (το μοναδικό κόμμα που έχει επιχειρήσεις ενώ ψηφίζει νόμους του κράτους!).
Δυστηχώς η χώρα δεν έχει ξεκαθαρίσει αρκετά πράγματα με το κκε με αποτέλεσμα ένα σταλινικό έκτρωμα να συνεχίζει να πάιρνει 7-8% στις εκλογές μιάς Ευρωπαικής χώρας όταν στις άλλες χώρες αντιστοιχα κόμματα είναι ένας καφενές γραφικών με 0.005% εκλογικό ποσοστό.
υγ. Πρόσφατα το ΒΗΜΑ δημοσίευσε την έρευνα ιστορικών με ατράνταχτα στοιχεία για τους πράκτορες του κκε που εκπαιδεύονταν στο παραπέτασμα με στόχο δολιοφθορές στη χώρα μας. Το κκε απάντησε με ύβρεις χωρίς να παραθέσει ούτε ένα στοιχείο που να αποδεικνύει το αντίθετο….
“Η συμπεριφορα των κκεδων δεν εχει αλλαξει ποτε…..η αυτιστικη συμμορια που τρομοκρατει ιδεολογικα …..κοκκινη τρομοκρατια….”Θα μπορουσα να σου απαντησω αναλογως αλλα θελω να σου δειξω εμπρακτα οτι οι κουμουνιστες εκτος απο μια ιδεολογια εχουν και ψυχικη ανωτεροτητα.Πρωτα απο ολα το κκε ειναι ισχυρο γιατι η αρχουσα ταξη και τα κομματα της πληρωνουν ακριβως ΕΝΑ ΛΥΣΑΛΕΟ ΑΝΤΙΚΟΥΜΟΥΝΙΣΜΟ.Οσο για της
επειχιρησεις δεν μπορει ενα αριστερο κομμα ΝΑ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΗΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΜΕΓΑΛΟ ΕΚΔΟΤΗ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟΚΑΝΑΛΑΡΧΗ τους οποιους αλλωστε πολεμα.Ακομα κατι αλλο λες”το ΒΗΜΑ δημοσιευσε την ερευνα ιστορικων στοιχειων με ατρανταχτα στοιχεια”ΑΠΟ ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΑΥΤΟ???Πρεπει να ξερεις οτι το θεμα των πηγων ειναι μεγαλη ιστορια και χρειαζεται χρονια ολοκληρα για να αξιολογησεις αν ειναι αντικειμενικα.
υγ:Και σε αλλες χωρες ευροπαικες χωρες ελαχιστες μεν υπαρχουν ομως οπως η πορτογαλια(εκει η συτντροφοι μας ειναι και αυτοι στην τριτη θεση μετα ιδια περιπου ποσοστα)ρωσια και αν δεν κανω λαθος και ιρλανδια
εχουν ισχυρα κουμουνιστικα κομματα(συνεχεια υστερογραφου)
Κατάλαβα καλά ότι δε δημοσιεύτηκε το σχόλιό μου?
ρε Theo,
δε σου κάνει εντύπωση που το ΚΚΕ δεν απάντησε επί της ουσίας ούτε στον Πάγκαλο? Βγήκε ο Πάγκαλος και είπε: “δυστυχώς για την κ. Παπαρήγα, εγώ τα οικονομικά του ΚΚΕ τα ξέρω καλύτερα απ’ αυτήν”. Και στις κατηγορίες για τη εξεύρεση των οικονομικών πόρων του κόμματος απάντησαν με ύβρεις κατά του Πάγκαλου, όχι με στοιχεία. Είναι αυτό που πολύ εύστοχα έχει πει ο Κ. Πλεύρης: “λέει κάποιος κάτι και ο άλλος δεν ασχολείται με το ΤΙ λέει κάποιος αλλά με το ΠΟΙΟΣ λέει τι”. Κλασσική απουσία επιχειρημάτων δλδ…
Leo,
Δυστηχώς δεν μου κάνει εντύπωση τίποτα πλέον. Γιατί το κκε είναι το μοναδικό κόμμα στην Ευρώπη που έχει τις δικές του επιχειρήσεις! Αυτό είναι πρωτάκουστο, να ψηφίζεις νόμους στη Βουλή απο τη μία και να είσαι επιχειρηματίας απο την άλλη με κρατικά συμβόλαια! Και επιπλέον να τσεπώνεις αρκετά εκ ευρώ απο τους φορολογούμενους πολίτες και να αρνείσαι δημοσίως να δώσεις λογαριασμό για τα οικονομικά σου. ΠΟΣΕΣ ΚΛΩΤΣΙΕΣ ΘΕΛΕΤΕ ΡΕ ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΕΣ?
Όλα τα σχόλια έχουν δημοσιευτεί. Το επισημαίνω για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
να σου θυμισω λεο οτι ο παγγαλος επανειλημενα κατηγορουσε το κκε για τα οικονομικα του (πχ οτι εχουμε μετοχες στην εταιρια γερμανος)ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ!Και επισης σε ολα τα κομματα ειναι γνωστο (γιατι ειναι δημισευμενο εδω και κατι χρονια)για τα οικονομικα μας.Δηλαδη (περιληπτικα)τα εσοδα του κομματος ποερχονται απο απο μελη η στελεχη του κομματος που εχουν καταλαβει δημοσια αξιωματα,απο τον ραδιοτηλεοπτικο τυπο που εχουμε και τελος απο συνδρομες φιλων και οπαδων του κομματος.
υγ:οσο για τον παγγαλο που λες εγο να σου θυμισω οτι μια η δυο μερες πριν τις τελευταιες εκλογες σε εκμπομπη του μεγα οταν στελεχοσ του κκε ρωτησε τον παγγαλο γιατι το 68 αποχωρησατε απο το κκε και αυτος απαντησε για την τσεχοσλοβακια και οταν το ρωτησε γιατι δεν εδωσε πολιτικο ασυλο στον οτσεσλαν(ηγετης των κουρδων ανταρτων)αυτος του ειπε”ειστε αθλιος και τρισαθλιος!”
και όμως Άγνωστε χ, το σχόλιό μου, με το οποίο απαντούσα στον boubis για τα περί Φινλανδίας και εκπαιδευτικού συστήματος, έγραφε στην αρχή awaiting moderation και δε δημοσιεύτηκε…
boubis ο Πάγκαλος έχει μια χαρά στοιχεία για τα οικονομικά του ΚΚΕ. Μην ξεχνάς ότι έχει πει ότι αν δεν αποδειχτεί η άμεση ή έμμεση σχέση του με το Γερμανό, θα ζητήσει συγγνώμη και θα παραιτηθεί για πάντα από την πολιτική ζωή της Ελλάδας. Κάτι θα ξέρει.
Καλά έκανε ο Πάγκαλος και δεν έδωσε άσυλο στον Οτσαλάν γιατί αυτό υπαγόρευε το εθνικό συμφέρον της Ελλάδος. Εκ του ασφαλούς οι κκεδες ας λένε ότι ανοησία θέλουν.
@ Leo: Οντως ένα σχόλιό σου για κάποιο λόγο δεν είχε δημοσιευτεί. Νομίζω ότι τώρα πρέπει να είναι ορατό.
ρε λεο και αν εχει οντως στοιχεια για το κκε ρε λεο γιατι δεν τα παρουσιαζει αναλυτικα???Επισης μην ξεχνας οτι τα μμε(πλην 902)ειναι σε μεγαλοκαναλαρχες που τους συμφερει να εκτοξευονται τετοοιου ειδος γενικολογεςς δηλωσεις μονο και μονο για να φανουμε διαιφθαρμενοι….ασε που εχει και ο ιδιος διασυνδεσεις με ιδιοκτητες καναλιων(πχ λαμπρακης ,mega.Και ακομα και κατι αλλο και πες οτι λεγετε για τα οικονομικα ειναι αληθεια(που δεν ειναι)γιατι τα ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΟΠΟΤΕ ΕΧΟΜΥΕ ΕΚΛΟΓΕΣ??Οσο για το φιλανδικο συστημα οι πηγες που με παρεμψες της θεωρω λιγοτερε αξιοπιστες σε σχεση με ττην στηλη που διαβασα(οτι 50% των μαθητων δεν πηγαινει λυκειο)απο συνδηκαλιστη της ΕΛΜΕ που ειναι πιο πολυ μεσα στα πραγματα…..
συνδηκαλιστη της ΕΛΜΕ Α η Β ΑΘΗΝΑΣ(ελαχιστη σημασια εδωσα σε αυτο).Ακομα ολα τα κουμουνιστικα κομματα εχουν επιχειρησεις γιατι δεν μπορουν να εξαρτιοτναι απο τους μεγαλοιδοκτητες των μμε.Αλλωστε και οι μπλοσεβικοι ειχαν και αυτοι τις δικη του εφημεριδα(εργατικος δρομος).ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΑ ΕΝΑ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΜΕΣΟ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙΣ ΕΧΕΙΣ ΤΑ ΝΟΤΑ ΣΟΥ ΦΥΛΑΓΜΕΝΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΚΤΕΘΕΙΣ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ.Οσο για το λοιμο της ουκρανια που λεγεται η μαλλον λεγοταν ειναι τοσο αληθηνος οσο λεηανε οτι για τουσ νεκρουσ αξιωματικους που βρεθηκαν στην πολονια και εβγαλαν αμεσως το συμπερασμα οτι ηταν εργο του σταλιν.Κια οταν εγινε ιατροδικιστηκη εξεταση εδειξε οτι ειχαν εκτελεστει 1943 τοτεε που η πολονια ηταν εξολοκληρου στουσ ναζι.
Αν και λιγο ασχετο αυτο που θα πω νομιζω ειναι απαραιτητο.Ζητω συγνωμη για τα τραγικα ορθογραφικα μου λαθη αλλα εχω συνηθισει να γραφω τα ελληνικα σε αγγλικους χαρακτηρες.Και τωρα που αποφασισα να το κοβω σιγα σιγα μου ειναι λιγο δυσκολο…….
@deschristo
Επειδη το θεμα της καταστολης, της περιστολης δημοκρατικων ελευθεριων, το φακελωμα, οι τρομονομοι κλπ εντασσονται σε ενα ενιαιο πλαισιο ισχυροποιησης των αστικων μηχανισμων εν οψει (θα επιμεινω) της προετοιμασιας τους να αντιμετωπισουν ενδεχομενες (αναμενομενες οπως μας διδασκει η ιστορια) λαϊκες εξεγερσεις, θα ηθελα την αποψη σου για την επικληση της “τρομοκρατιας” οπως οι ιδιοι την εννοουν και την υιοθετηση του ορου απο δυναμεις που αυτοπροσδιοριζονται ως αριστερες με προσφατη την προταση για κοινη διαδηλωση εναντια της. Τι λες; παμε ολοι μαζι εναντια στην τυφλη τρομοκρατικη βια ετσι γενικα;
@gogos
Το όλοι μαζί ενάντια σε κάτι, μπορεί εν δυνάμει να φέρει κάτι σημαντικό. Εν δυνάμει. Έχει γίνει ποτέ στην Ελλάδα μια μαζική ειρηνική πορεία ενάντια σε κάτι; Επαναλαμβάνω μαζική και ειρηνική, τα τελευταία 30 χρόνια; Δεν νομίζω. Ας το δούμε λοιπόν, γιατί όχι; Ας το δούμε, και μετά, ας το κρίνουμε. Ας μετέχουμε ενεργά, και μετά ας το συζητήσουμε, παθητικά.
Την θέση μου για την “τρομοκρατία“ των Εξαρχείων την έχω ξεκαθαρίσει. Επαναλαμβάνω πως για μένα πρόκειται για ανεπίσημη κρατική τρομοκρατία, για μισθοφορική κρατική οργάνωση που χρησιμοποιείται κατά το δοκούν. Συμφωνώ πως υπάρχει και αναπτύσσεται με γοργούς ρυθμούς και η επίσημη κρατική τρομοκρατία, με όλα αυτά που περιγράφεις (φακελώματα, τρομονόμοι, καταστολή) αλλά και άλλα πολλά (διάλυση εκπαιδευτικού συστήματος, καθοδηγούμενες τηλεοπτικές εκπομπές, χρηματοδοτήσες ακροδεξιών κομμάτων). Αυτή όμως είναι η πραγματικότητα των σύγχρονων κοινωνιών την οποία πρέπει να δεχτούμε: η τελειοποίηση των μεθόδων βίας και καταστολής.
Εγώ προτιμώ να πηγαίνω τα πράγματα πιο πέρα από την οντότητά τος. Αυτή ήταν, και είναι πάντα η διαφορά μου με την αριστερά: δεν μου αρέσει να χαλάω χρόνο στο να προσπαθώ να αλλάξω πράγματα που είναι αδύνατον να αλλάξουν. Αδύνατον από την φύση τους, από την οντότητά τους. Τα δέχομαι και προσπαθώ να προσαρμοστώ. Αναλόγως.
Παραδείγματα πραγμάτων που είναι αδύνατον να αλλάξουν από την φύση τους, ανεξάρτητα με το τί θέλει κάποιος να πιστεύει, είναι τα ακόλουθα:
Μπορούμε να επιβιώσουμε χωρίς αστυνόμευση;
Η απάντηση για μένα είναι: όχι.
Μπορούμε να βάλουμε όρια στην αστυνόμευση;
Η απάντηση για μένα είναι: όχι.
Έχει νόημα να διαχωρίσουμε την τρομοκρατική βία της αστυνομίας (επίσημη ή ανεπίσημη) από την τρομοκρατική βία γνήσιων τρομοκρατικών ομάδων;
Η απάντηση για μένα είναι: όχι.
Το όλοι μαζί ενάντια σε κάτι, μπορεί εν δυνάμει να φέρει κάτι σημαντικό. Για πολλούς λόγους, που δεν είναι του παρόντος.
Έστω και με ένα τόσο γενικό κατηγορώ. Ας το δούμε.
dechristo στο σχολιο σου παρατηρησα μια σημαντικη αντιφαση.Στην αρχη λες “παραδειγματα…..τι θελει καποιος να πιστευει” και μετα στις απαντησεις σου ομωςλες “για μενα οχι”.Δεν καταλαβαινω πως γινεται να λες οτι υπαρχουν πραγματα που δεν αλλαζουν και μετα να υποδηλωνεις οτι αυτα αποτελουν δικε σου σκεψεις??Τελος παντων ως προς της απαντησεις σου συμφωνω στην πρωτη.Ομως στις αλλες ειμαι ριζικα αντιθετως.Στη δευτερη αναφερεις οτι ειναι αδυνατο να βαλουμε ορια στην αστυνομευση.Ομως ετσι ειναι σαν να αποδεχεσαι τις αυθαιρεσιες της αστυνομιας “σαν κατι φυσικο”ξεχνας ομως οτι υπαρχουν και ατομικα δικαιωματα στα οποια ακομα και αν κατηγορουμαστε για κατι και πρεπει να απολογηθουμε και να μας γινει ελεγχος γενικοτερα,ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΩΣ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ.Στην τριτη σου απαντησεις λες αν αξιζει να διαχωρισουμε την τρομοκρατια της αστυνομιας απο την”γνησια” τρμοκρατια.Πρεπει να ξερεις οτι δεν υπαρχουν σε πολιτικο επιπεδο” γνησιες”τρομοκτρατικες ομαδες με καθαρα ιδεολογικο περιοχομενο.Και οσες δημιουργηθηκαν εξαρθρωθηκαν με την εισχωρηση στης γραμμες τους μυστικων πρακτορων.(βλ.RAF δυτικο βερολινο)
@deschristo
Η αληθεια ειναι οτι αναφερομενος στην τρομοκρατια, δεν αναφερομουν τοσο στις γνωστες ομαδες των Εξαρχειων οσο στις δολοφονικες οργανωσεις οπως αυτη που χτυπησε το αστ. τμημα, τις οργανωσεις τυπου 17Ν κλπ που με βαση αυτων τη δραση δικαιολογουν το ξετυλιγμα οσων αναφεραμε. Μιλαμε για οργανωσεις απολυτα ελεγχομενες απο τις υπηρεσιες ( μια ματια εδω: http://www1.rizospastis.gr/page.do?id=11492&publDate=5%2F11%2F2009&direction=&pageNo=31 μπορει να βοηθησει οσους εχουν ακομη συγχυση για τα τι και πώς).
Αν το παμε παραπερα βλεπουμε στην πραξη την προσπαθεια ταυτισης οποιου διαφωνει με τη νεα ταξη πραγματων με την τρομοκρατια. Ως εννοια χρησιμοποιειται διεθνως ως προσχημα για να δικαιολογηθουν επεμβασεις, στρατιωτικες ή με πολιτικα μεσα, παραδειγματα πολλα, στιγματισμος απελευθερωτικων κινηματων ή οποιου αλλου εναντιωνεται στην ιμπεριαλιστικη πολιτικη των ΗΠΑ, ΕΕ, και δε μιλαω βεβαια μονο ή κυριως για κινηματα και κυβερνησεις με φιλοκομμουνιστικο προφιλ. Πώς λοιπον θα αποδεχτουμε τη χρηση του ορου τρομοκρατια οταν χρησιμοποιειται εναντια σε ολοκληρους λαους για να δικαιολογησουν τις πραξεις τους οι αρχιτρομοκρατες; Εκει ακριβως ειναι η διαφορα μας. Αν το αποδεχτεις και καταγγειλεις γενικως την τρομοκρατια στην πραγματικοτητα δικαιολογεις τις πρακτικες των ιμπεριαλιστων. Ε, αυτη δεν ειναι αριστερη πολιτικη, να διαδηλωνεις μαζι με τους υπαιτιους παιζοντας το παιχνιδι τους.
Θα διαφωνησω με τη λογικη σου επισης αν αλλαζουν ή οχι τα πραγματα. Καθε κρατος βεβαια περιεχει το στοιχειο της βιας, της ταξικης βιας που ερχεται απο την ταξη που κυβερνα κι αυτο θα ιχυει μεχρι να φτασουμε στην αταξικη κοινωνια (θεμα μιας αλλης συζητησης…) αλλα η ενταση οσο κι οι μορφες της ειναι ζητημα αμεσα συδεδεμενο με την πορεια της ταξικης παλης, με αλλα λογια, στα πλαισια του καπιταλισμου οσο πιο ισχυρο το εργατικο κινημα τοσο περισσοτερο θα εχει τη δυνατοτητα να επιβαλει περισσοτερες ελευθεριες. Οι εστω κι αυτες οι περιορισμενες που ισχυουν σημερα δεν ισχυαν παντα, αντιθετα σημερα περιστελονται ακριβως λογω της υποχωρησης του λαϊκου κινηματος.
Να εξηγησω οτι το”…αυτη δεν ειναι αριστερη πολιτικη…” δεν αναφερεται σε σενα αλλα το ΣΥΡΙΖΑ που εχει αυτη την τακτικη.
@gogos + boubis
Δεν έγραψα ποτέ πως δεν αλλάζουν τα πράγματα. Αναφέρθηκα στη φύση κάποιων πραγμάτων, η οποία δεν αλλάζει. Εν τέλει, όλοι συμφωνούμε στο ότι η αστυνόμευση είναι απαραίτητη.
Συμφωνούμε δηλαδή στο ότι σαν κοινωνία αποδεχόμαστε το γεγονός πως δεν μπορούμε να επιβιώσουμε χωρίς αστυνόμευση. Για μένα, αυτό είναι το θεμελιώδες, η φύση που δεν αλλάζει.
Τα υπόλοιπα, είναι σαν το φάσμα του ουράνιου τόξου: καθένας μας το βλέπει ανάλογα με την τοποθέτησή του απέναντι στον ήλιο.
Θα συμφωνησω μονο ως προς το οτι δεν αρνουμαι τον αυτονοητο ρολο της αστυνομιας σε μια κοινωνια που δεν ειναι αγγελικα πλασμενη οπως ειναι ο καπιταλισμος, εκ των πραγματων αυτο προϋποθετει τη δημιουργια μιας αλλης κοινωνικης κι ατομικης συνειδησης σε αντιθεση με τον ακρατο ατομισμο που το σημερινο συστημα καλλιεργει. Αυτο βεβαια απεχει απο οσα λεμε παραπανω για αστυνομοκρατια, περιορισμο ατομικων και κοινωνικων ελευθεριων κλπ, γι αυτο και δε θεωρω ουτε αυτονοητη ουτε αναποφευκτη τη ληψη τετοιων μετρων. Οπωσδηποτε οχι στο μετρο αναπτυξης της σημερινης κοινωνιας. Απο την αλλη βεβαια γνωριζω οτι οσο το συστημα θα περναει τις κρισεις του τοσο πιο πολυ θα καταφευγει σε τεοιες κι ακομη χειροτερες μεθοδους προκειμενου να προφυλαξει τον εαυτο του.
Για να μην το τραβαμε, δε συμφωνω με τη λογικη “οχι σε καθε μορφη βιας” γιατι στην προκειμενη εξυπηρετει αυτους που ετσι κι αλλιως ασκουν βια φυσικη ή εμμεση, καθημερινα, στο εργοστασιο, στο γραφειο, στο σχολειο παντου. Αυτη η βια μονο με βια ανατρεπεται, αλλα οχι με την ατομικη τρομοκρατια, με τη βια που μονο η κινηση των λαϊκων μαζων μπορει να ασκησει σαρωνοντας απο τη ριζα του ενα συστημα που οτι προοδευτικο ειχε να δωσει το εδωσε πριν 150 χρονια.
Παρατηρω μια καινουργια ερμηνεια των ανερμηνευτων . ”Αμνοι”. Αναθεωρηση του …. διαλεκτικου υλισμου ειναι αυτο η μου φαινεται ? Κατα τ’αλλα δεν βαρεθηκατε να βριζεστε με ορους του ’50 στη βαση ενος ”φορντικου μοντελου” που δεν ισχυει πια ? Κατ’ ουσιαν αμφοτεροι ”αντιαμερικανοι” ειστε και ”πατριωτες” , απομειναρια μιας παλαιοτερης συγκρουσης που το ”συστημα” εχει προ πολλου ξεπερασει. Οπως θα ξεπερασει και αυτη την κριση , βαζοντας νεους ορους αναπαραγωγης και εκμεταλλευσης ενω καποιοι θα ψαχνουν μετα απο 20 χρονια αν στην Κινα π.χ. ”διενεργειται ” μια ”ΝΕΠ 2” η ποσο ιμπεριαλιστικη η διεθνιστικη ειναι η νεα μητροπολη του καπιταλισμου….
“απομειναρια μιας παλαιοτερης συγκρουσης που το συστημα εχει προπουλου ξεπερασει”Αν λοιπον το σιοσιαλιστικο συστημα φαλιρισε γιατι σε μια σειρα απο ΚΑΠΙΤΑΛΗΣΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ???(πχ ΗΠΑ,ΜΕΓΑΛΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ,ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΡΩΣΙΑ….κλπ).Οσο για την κριση που λες οτι θα ξεπερασει με “νεους ορους αναπαραγωγης και εκμεταλλευσης” δεν θα ειναι παρα μια ακομη ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΣΤΗΝ ΥΠΕΡΑΞΙΑ ΜΑΣ.Ο μαρξ ειχε μιλησει για την ανακυκλωμενη κριση του σημερινου συστηματος,δηλαδη οσο με τον καιρο θα αυξανεται η κοινωνικη ανισοτητα τοσο θα πεφτει η καπιταληστικη παραγωγη και αφου οι κεφαλαιουχοι για μην χασουν το υψος των κερδων τους θα χτυπανε τα εργασιακα μας δικαιωματα(μεσω των κυβερνησεων και των πολιτικων δυναμεων που τους υποστηριζουν)
@mike, ακομη ψαχνω τη συνδεση των οσων λες με το θεμα μας. Κατα τα αλλα το γνωστο τσουβαλιασμα. Παντως ακομη δε μας εχει εξηγησει ποιος ειναι ο αντικαταστατης αυτου που ονομαζεις”φορντικο μοντελο” (γιατι οχι “ιμπεριαλισμος”; να υποθεσω οτι ο ορος δε σε βοηθα να κρατησεις ισες αποστασεις). Οσο για το τελευταιο, μαλλον διατυπωνεις τις αναζητησεις των μαοϊκων φιλων σου, εκτος κι αν ξερεις κανεναν αλλο που να εχει τετοια διλληματα.
Αυτα σαν ενα μικρο σχολιο-παρεκλιση απο το θεμα μας.
Επειδή έγινε λόγος απο τους γνωστά γραφικά απολιθώματα για καταστολή στην Ελληνική κοινωνία αντιγράφω απόσπασμα απο την σημερινή Καθημερινή σχετικά με τη δικτατορία της ΛΔ Γερμανίας.
Στο επόμενο ταξίδι του στο Βερολίνο ο Σλάβα έκανε μία μάλλον δυσάρεστη γνωριμία. Συναντήθηκε με τον υπουργό Κρατικής Ασφαλείας της Λ.Δ. της Γερμανίας Εριχ Μίλκε. Με 91.000 υπαλλήλους και 180.000 πληροφοριοδότες που δούλευαν για λογαριασμό της ΣΤΑΖΙ, ο Μίλκε είχε δώδεκα φορές περισσότερους πληροφοριοδότες απ’ ό,τι η ΓΚΕΣΤΑΠΟ για ολόκληρο το Γ΄ Ράιχ.
Πως είπατε? Το Γκεστάπο παρακολουθούσε τους γερμανούς πολίτες? Α τους φασίστες!
Theo
εγώ δεν έχω πάρει ακόμα απάντηση στο ερώτημα γιατί η ελληνική αστυνομία να μη λειτουργεί με τους όρους της αστυνομίας της Λ.Δ. της Ανατολικής Γερμανίας. Στην περίπτωση αυτή, φαντάζομαι ελεύθερους σκοπευτές στις στέγες κεντρικών κτιρίων (ξενοδοχείο Μ. Βρετανία, Public, ΑΣΟΕΕ κλπ) και ΟΠΟΙΟΣ βιαιοπραγήσει (αναρχικός, καλυμμένος αστυνομικός – χαφιές, κλπ) … θα βάλλεται επί τόπου.
Διαβάζω ότι ο Πάγκαλος άρχισε πάλι να τα χώνει στο Ριζοσπάστη για τον ΟΛΠ. Θα έχουν πολύ πλάκα οι επόμενες ημέρες!
Μπουμπη και γκογκο δεν εχετε παρει χαμπαρι τιποτε. Ουτε και μπορειτε να εξηγησετε πειστικα την συνολικη πτωση τησ αριστερας μεσα στην κριση του συστηματος που μας κανει και εμας μερος της κρισης του. Υ.Γ1 Πλην Γερμανιας αριστερα που παρεπιπτοντως την θεωρειται ρεφορμιστικη στις αλλες χωρες ποια θεωρειτε εσεις ”αριστερα” ? Υ.Γ. 2 Απαιτω απο σ. γκογκο ”χρονια πολλα” μια που το ψευδωνυμο ειναι αληθες. Κρισβετ εχω 2 γερμ. ποιμενικους για την περιπτωση που διαφωνεις….
Leo,
μιά χαρά τα λέει ο Πάγκαλος. Το μεγάλο δυστύχημα είναι όμως ότι έχουμε φτάσει στο σημείο να ασχολούμαστε με ένα σταλινικό απολίθωμα αντί να διοχετεύουμε την ενέργεια μας σε κάτι πιο παραγωγικό. Αυτό είναι μια άλλη ελληνική παθογένεια, μία συμμορία να παίρνει 7%.
Τheo kai leo,τοσο πολυ σας αγχωνει η Λ.Δ .της Γερμανιας??Αφου επεσε το τειχος , τι ζορι τραβατε??
Mike για την αποδυναμωση της αριστερας να σου θυμησω οτι μετα την πτωση της ΕΣΣΔ υπαρχει μια πολυ μεγαλη υποχωρηση του κινηματος που οφειλεται επισης και στα μεγαλα λαθη απο τα κομουνιστικα κομματα της δυσης(βλ Ευρωκομουνισμος….πχ μπερλιγκουε ιταλια)..παρολα αυτα υπαρχει σταδιακα σε αρκετες χωρες ισχυρα κομουνιστικα κομματα οπως ελλαδα,πορτογαλια,ρωσια.(το ειχα αναφερει σε προηγουμενα σχολιο μου).Τελος για το ποιοα μπορει να θεωρειται πραγματικη αριστερα ειναι τα κομματα που εχουν μεινει πιστα ακομα στο μαρξισμο οπως ΚΚΕ,ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΚΟ ΚΟΜΜΑ,ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΣΟΥΗΔΙΑΣ,ΡΟΥΜΑΝΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ,ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΙΡΛΑΝΔΙΑΣ,ΟΥΓΚΡΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΕΡΓΑΡΙΚΟ ΚΟΜΜΑ,ΚΟΜΜΑ ΕΡΓΑΤΩΝ ΒΕΛΓΙΟΥ,ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΒΟΗΜΙΑΣ ΜΟΡΑΒΙΑΣ(ΤΣΕΧΙΑ)κλπ…………………
παντως οσοι μισουν τους κομουνιστες και οταν στριμοχνωνται στο οραμα τους για μια “σκανδιναβικη “ελλαδα πιπιλανε την καραμελα απο τα λαθη του παρελθοντος..πολυ καλα δικαιωματο τους να το συνεχισουν αλλα καπου και εγω κουραστηκα να εξηγω τα ιδια και τα ιδια(το πολυ κυριε ελεισον το βαριουνται και αγιοι)..ΑΝ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΠΟΥ ΕΖΗΣΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΗΣΤΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΝΙΩΘΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΤΙ”ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ “ΜΕ ΤΙΣ “ΣΥΧΡΟΝΕΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΕΣ ΤΟΥΣ” τοτε δεν εχω τιποτα αλλο να πω….
Α… για τον διασυρμο της σοσιαλιστικης ιδεας στον υπαρκτο φταιει ο Μπερλιγκουερ. ο.κ. λιγη ακομη προσπαθεια και θα δικαιωσεις τους ”αντιαμερικανους ” φιλους σου Λεο , Τεο κλπ . Τελικα η DIE LINKE , η μονη με σοβαρο ποσοστο στην κοινωνια ειναι ρεφορμιστικη η οχι ? οι Πορτογαλλοι φιλοι σου στις τελευταιες ευρωεκλογες εχασαν με διαφορα απο το μπλοκο. Καταλαβες ? οι αλλοι δεν υπαρχουν πλην των Τσεχων που συμμετεχουν στο Ευρ. ΚΟΜΜΑ ΤΗς Αριστερας το οποιο κατηγορειτε για αργυρωνητο απο την Ε.Ε…… Εν τελει εισαι καποιος 25αρης ισως που του εμαθαν να ειναι μονος του χωρις πολιτικο μελλον και να κατηγορει ολους τους αλλους μεχρι να σαλταρει στα 35 του και να ανακαλυψει τη δικη του ”σκανδι ναυια” . Υ.Γ. Ξερεις ποσο κουραστικος ειναι ο λαικισμος του ”κΟΥμμουνισμου?” καμωνεσαι τον καπνεργατη του 1930 ? …
mike………… στην έξαρση της αντι-ΚΚΕ συζήτηση πάντα εμφανίζεσαι με το γνωστό “γνωστικιστικό” σου στυλάκι. Δεν πειράζει. Και αυτό αναμενόμενο. Αλλά…..
Καιρός να πάρεις εσύ θέση. Το σχήμα “αριστερά” του Λαφοντέν είναι αυτό που σε εκφράζει? Δώσε εσύ απάντηση και εγώ επανέρχομαι σαν κριτής των ….πάντων.
‘ “
Οσοι γνωρίζουν έστω και ακροτελεύτεια την ιστορία ίδρυσης της ΓΛΔ , ας “σηκώσουν το χέρι”. !!!!!! ησυχία………………….. αλλά όλοι μιλούν φλύαρα για κάποιο τοίχος , για την στάζι και τα τράμπαντ.
Ο εύκολος τρόπος θα ήταν να απαντήσω για την υγεία και την καθολική παιδεία στην ΓΛΔ. Και αυτό σωστό θα ήταν αλλά δεν είναι αυτό που λείπει από την σπέκουλα απέναντι στο ΠΡΩΤΟ Γερμανικό σοσιαλιστικό κράτος.
1945…….. η Γερμανία χωρίζεται σε ζώνες κατοχής και όχι σε ξεχωριστά κράτη. 1950……οι Αμερικανοί/Γάλλοι/Αγγλοι δημιουργούνε αυθαίρετα και κατά πρέκληση της συμφωνίας των νικητών του Β”παγκ. πολέμου την ΟΔΓ. Ο διαμελισμός της χώρας είναι ΓΕΓΟΝΟΣ.
(ΤΈΛΟς Α” μέρους. Πάω για δουλειά και επανέρχομαι….)
Μέχρι και το 1961, 3.5 εκ πολιτών της Ανατολικής Γερμανίας είχαν δραπετεύσει στη Δυτική Γερμανία. Περίπου το 20% του συνολικού πληθυσμού. Απο την πολλή δωρεαν παιδεία και υγεία μπουκτίσανε οι άνθρωποι.
Αν δεν είχε γίνει το τοίχος μόνο ο γενικός γραμματέας του κόμματος θα είχε μείνει στο σοσιαλιστικό κωλοχ@νείο.
Chris Gueffroy, 21 ετών το τελευταίο θύμα του τείχους. Εκτελέστηκε εν ψυχρώ με 10 σφαίρες στις 6 Φεβρουαρίου 1989 ενώ προσπαθούσε να περάσει στη Δυτική Γερμανία. Οι φρουροί έλαβαν απο 150 μάρκα χρηματική επιβράβευση.
Peter Fechter, 18 ετών πυροβολήθηκε στις 17 Αυγούστου 1962 και αφέθηκε να αιμορραγεί μέχρι θανάτου στη θέα δυτικών ειδησεογραφικών πρακτορείων.
Β μέρος………………
1951 η ΟΔΓ μπαίνει στο νεοσύστατο ΝΑΤΟ πάλι ενάντια στην συμφωνία του 1945 . Προχωρά φανερά και κρυφά ο ΕΠΑΝΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ της ΟΔΓ από τις ΗΠΑ ενάντια στην αρχική συμφωνία για αποναζιστικοποίηση και αποστρατικοποίηση.(το ίδιο έκαναν οι ΗΠΑ και με την Ιαπωνία και μάλιστα εν μέσω σφοδρών διαδηλώσεων-καταστολή).
Η ΕΣΣΔ δεν προχώρησε στην ενθάρυνση ίδρυσης της ΓΛΔ στον τομέα που ήλεγχε παρά μετά τα τετελεμένα της ίδρυσης της ΟΔΓ. Δεν εξόπλισε την ΓΛΔ παρά μετά το 1960. Μόνο στην ΓΛΔ προχώρησε η αποναζιστικοποίηση. Ο κρατικός μηχανισμός της ΟΔΓ στελεχώθηκε από μέλη και στελέχη του ναζιστικού κόμματος. Ιδιαίτερα οι ένοπλες δυνάμεις αξιοποίησαν τα στελέχη της Ναζιστικής Βέρμαχτ παρά τις προσπάθειες εβραικών οργανώσεων να περάσουν από δίκη. Οσοι Ναζί βεθήκανε στα χέρια των Σοβιετικών πλήρωσαν για ότι έκαναν. Η ΓΛΔ στελεχώθηκε από φυλακισμένους και εξόριστους αντιφασίστες.
Η ηθική υπεροχή της συγκρότησης του πρώτου σοσιαλιστικού κράτους σε Γερμανικό έδαφος είναι τεράστια.
Μέχρι το 1961 ή 62 η ματακίνηση των κατοίκων του Βερολίνου από τον ανατολικό τομέα στον δυτικό και αντίστροφα ήταν ελεύθερη. Κανένα στιγνό καταπιεστικό καθεστός δεν ανησυχούσε για τους πολίτες του. Οι πολίτες του δυτικού Βερολίνου ιδιαίτερα προτιμούσαν την ανατολική πλευρά για βόλτα και αναψυχή.
Το σκηνικό άλλαξε όταν η ΟΔΓ υιοθέτησε διαφορετικό μάρκο για τις συναλλαγές στον δυτικό τομέα του Βερολίνου. Το μάρκο αυτό είχε άλλη συναλλαγματική ισοτιμία με το επίσημο μάρκο της ΟΔΓ , άλλά και από την ισοτιμία ΟΔΓ/ΓΛΔ. Το αποτέλεσμα ήταν πολύ φτηνά προιόντα στον Δυτικό τομέα και συναλλαγματική αφαίμαξη της ΓΛΔ. Η τακτική αυτή υιοθετήθηκε από το ΝΑΤΟ και χρηματοδοτήθηκε αφειδώς από το σχέδιο Μάρσαλ. Ούτως ή άλλως η μεταπολεμική ανάπτυξη της ΟΔΓ στηρίχτηκε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε κεφάλαια του σχεδίου Μάρσαλ στο πλαίσιο του ψυχρού πολέμου που υιοθέτησε το δόγμα Τρούμαν μετά τον πόλεμο.
Σε αυτό το σκηνικό η μόνη επιλογή της κυβέρνησης της Ανατολικής Γερμανίας ήταν η διασφάληση των συνόρων της και της κρατικής και οικονομικής οντότητάς της.
Αλήθεια σήμερα τι διαφορετικό κάνει η Ε.Ε.??? Πριν την εφαρμογή της ΟΝΕ και του ενιαίου οικονομικού χώρου γιατί προηγήθηκε το μακρύ στάδιο της προσαρμογής των υπό ένταξη οικονομιών? Γιατί οι νέες χώρες μέλη δεν εισέρχονται αμέσως στην ζώνη της ΟΝΕ?? …….και μάλιστα όχι σε σκηνικό ψυχρού πολέμου??? Γιατί υπάρχουν τελωνεία???????????
Διαβάστε το σημείωμα του Μπρέχτ για την ανάγκη ανέγερσης του τοίχους. Ηταν η ελάχιστη κίνηση στην οποία εκβιάστηκε η ΓΛΔ.
Και είναι τραγικό σήμερα να γιορτάζουν μαζί με Βασιλιάδες, πρίγκηπες , κροίσους , βιομήχανους , πρωθυπουργούς , κ.α. μεγαλοαστούς , απλοί άνθρωποι των stage, του part-time , των συμβάσεων , της ανεργίας , της προσφυγιάς , των ιμπεριαλιστικών πολέμων , του ΕΚΑΣ , κλπ .
Οι αστοί γιορτάζουν συμβολικά την νίκη τους επί της πρώτης στην ανθρώπινη ιστορία προσπάθεια για μιά αταξική κοινωνία.
Οι αστοί κάναν το ταξικό τους χρέος.
Οι εργαζόμενοι τί γιορτάζουν(όσοι γιορτάζουν)?
Οι U2 τι γιορτάζουν…….ασυνεπείς με τον στίχο τους???………….νέα συμβόλαια.
Η “Αριστερά” του Λα Φοντέν γιατί το βούλωσε???/? Μήπως γιατί γνωρίζει ότι η ΕΚΤΙΝΑΞΗ των ποσοστών της στα κρατίδια της ανατολικής πλευράς οφείλεται στην νοσταλγία του κόσμου που έζησε τον σοσιαλισμό για τις μέρες του σοσιαλισμού???
……………………σιωπή και συσκότηση. Το τοίχος παρουσιάζεται αυθύπαρκτο , έξω από την ιστορία , ανεξήγητο , παράλογο. Και οι αμνοί προς την σφαγή άγουν.
Leo-Theo σας προτείνω να δοκιμάσετε να περάσετε τα σύνορα όποιας χώρας θέλετε παράνομα . Εάν σας πυροβολήσουν σας υπόσχομαι να σας θυμάμαι .
Afoy βρε κρισβετ δεν σ’αρεσει η λινκε , ολοι οι αλλοι στις ευρωεκλογες επεσαν. Μεσα στην κριση γιατι συνεβη αυτο? υπαρχει περαν των ”αμνων” απαντηση? δηλαδη περαν της ελιτιστικης ερμηνειας μηπως ο κοσμος ζηταει κατι διαφορετικο? Αληθεια στην Γερμανια εσυ τι θα ψηφιζες?
Συγκεκριμένα πράγματα, έφυγαν μέχρι το 1961 το 20% του πλυθησμού προς τη δυτική Γερμανία ΝΑΙ η ΟΧΙ?
Πριν απο μερικά χρόνια όταν πυροβολήθηκε απο συνοριοφύλακες ένας Αλβανός λαθρομετανάστης οι αριστερές οργανώσεις έκαναν πορείες. Για τους γερμανούς νεκρούς το βουλώνετε τραγικά απολιθώματα. Υπάρχει όμως και μία διαφορά, συνηθως αυτός που πυροβολεί είναι στη χώρα υποδοχής, στα κομμουνιστικά/φασιστικά καθεστώτα αυτός που πυροβολούσε ήταν πάντα στη χώρα προέλευσης…
μα ρε Chrisvet,
εγώ συμφωνώ μαζί σου. Το φωνάζω εδώ και τόσο καιρό. Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΥΡΟΒΟΛΕΙ. Και μάλιστα όχι μόνον τους παράνομα εισερχόμενους στη χώρα, που λες, αλλά και αυτούς που καταστρέφουν, βανδαλίζουν, κάνουν πορείες, διαβάλλουν τη χώρα τους με οποιοδήποτε τρόπο, συμβάλλουν έστω και κατ’ υπόνοια στην εκχώρηση εθνικών εδαφών σε ξένους, προκαλούν φθορές σε δημόσια περιουσία κλπ κλπ. Αυτά δε γίνονταν τότε? Αυτά θέλω και εγώ για τη χώρα μου σήμερα! Πώς σου φαίνομαι για κομμουνιστής? Απολύτως γνήσιος έτσι?
Mike……………………. Γερμ.Κ.Κ.
Δεν έχω καμία ανάγκη να είμαι με τον νικητή. Τα ποσοστά της λίνκε, ή του μπλόκου στην Πορτογαλία δεν αντιστοιχούνται με την εξαφάνιση του Γαλ.Κ.Κ. ή της Ενωμ. Αριστεράς στην Ισπανία ή την επανίδρυση στην Ιταλία. Δυνάμεις που ανοίκουν στην ίδια φιλοσοφία για την αριστερά , αλλά με τελείως διαφορετική εκλογική τύχη. ………….Ε και????
Πιό πόλύ με απασχολεί η πολιτική συνέπεια , η στρατηγική , η στάση τους απέναντι στην Ε.Ε. αλλά και κάθε στρατηγική αναδιάρθρωσης ή μετεξέλιξης του συστήματος του ιμπεριαλισμού.
Σήμερα το διακύβευμα δεν είναι απλά τα εργασιακά δικαιώματα ή οποιοδήποτε επιμέρους αίτημα. Εχουμε συνολική αναδιάρθρωση αγορών,συμμαχιών , μοντέλου οικονομικού αλλά και διακυβέρνησης. Σε αυτή την προοπτική του καπιταλισμού ως σύστημα και όχι ως οικονομική απόδοση πρέπει να απαντά η ΑΡΙΣΤΕΡΑ.
Σε αυτό λοιπόν το ζήτημα ή αριστερά στην οποία αναφέρεσαι είναι πλήρως ενσωματωμένη. Κάνει διαχειριστικές επιλογές. Διαλέγει συμμάχους την σοσιαλδημοκρατία. Λοιδωρεί συστηματικά τον σοσιαλισμό ως αντίπαλο δέος. Δεν μιλά για το ζήτημα της ιδιοκτησίας. Δεν αγγίζει ούτε καν αυτό που οι αστοί οικονομολόγοι φοβούνται…….την συνεχή προστιθέμενη αξία που οδηγεί στην συσώρευση, στην μείωση της κατανάλωσης , την μείωση της ενδοκαπιταλιστικής ανταγωνιστικότητας.
Εαν η λίνκε εσένα σου δίνει τέτοια απάντηση…….μάλλον δεν έχουμε τίποτε κοινό σαν βάση
@chrisvet
Έφυγε μέχρι και το 1961 το 20% του πληθυσμού της Ανατολικής προς τη Δυτική Γερμανία ΝΑΙ η ΟΧΙ?
Καημενούλη Theo παραδέχεσαι ότι τα σύνορα ήταν τελείως ανοιχτά μέχρι το 1961 ? Αναρωτήθηκες τί άλλαξε το 1961? Ξεχνάς ότι ο Γερμανικός λαός μόλις είχε στοιχηθεί πίσω από τον Ναζισμό? Ξεχνάς ότι γι αυτούς οι Ρώσσοι και οι κομμουνιστές ήταν “κατώτερη φυλή” , “βάρβαροι μογγολικής καταγωγής” που έπρεπε να εξαφανιστούν ή να υποταχτούνε στην ανώτερη “Αρεία” Γερμανική φυλή? Και αυτά μόλις το 1945, όπου και πολέμησαν λυσσαλέα στο Βερολίνο μέχρι την τελευταία στιγμή τους Σοβιετικούς, ενώ όπου μπορούσαν κατέφευγαν στους Αμερικάνους. Αυτό τί σου λέει για τους ……..συμμάχους σου?
Σαφώς και υπήρχε ζήτημα πάνω σε ποιές παγιωμένες αντιλήψεις θα χτιστεί ο Γερμανικός σοσιαλισμός. Σε ποιό ανθρώπινο δυναμικό θα στηριχτεί η δομή του κράτους και της οικονομίας. Οπως έγραψα και πιό πάνω , χιλιάδες εξόριστοι Γερμανοί προοδευτικοί-αντιφασίστες επέστρεψαν στην Ανατολική Γερμανία μετά το 1946 συμμετέχοντας στην οικοδόμηση της ΓΛΔ. Αντίστοιχα χιλιάδες φιλοναζί-αντικομμουνιστές-ρατσιστές αλλά κυρίως Γερμανοί πρόσφυγες από την Ουκρανία , την Λευκορωσία , τις Βαλτικές χώρες και την Πολωνία(ανατολικά του Ρήνου) κατέφυγαν στον δυτικό τομέα φοβούμενοι τα αντίμετρα των Σοβιετικών.
Μην κρίνεις την εποχή έξω από το κάδρο της.
@chrisvet
το έχω ξαναπεί πολλές φορές ότι εδώ δεν είμαστε κνίτες με χαμηλή αντίληψη για να καταπίνουμε τις ανοησίες του κκε.
Το οτι το τειχος κτίστηκε για λόγους άμυνας είναι επιχείρημα για μικρά παιδιά. Ένα τείχος υψους λίγων μέτρων δεν θα έπαιζε κανένα ρόλο σε μία σύγκρουση με χιλιάδες τάνκς και αεροπλάνα εκατέρωθεν. Το τοίχος έγινε για να μην φύγουν όλοι οι Γερμανοί στη Δύση. Και αν το 20% είχε φύγει μέχρι το 1961 φαντάσου πόσοι ακόμα θα έφευγαν, αν δεν υπήρχε τείχος, μέχρι το 1989……..
Το οτι υπερασπίζεσαι ένα τοίχος με συρματοπλέγματα όπου εν ψυχρώ εκτελούνταν νέοι άνθρωποι φανερώνει το πόσο φασίστας και άρρωστος είσαι εσύ και η ιδεολογία σου.
Και για να συμπληρωσω ολα αυτα που λεει που ειπε ο chrivest να θυμισωλιγο καιρο επειτα απο την ενταξη της ΟΔΓ στο ΝΑΤΟ βγηκε εκτος νομου και τοτε νεοσυστατο κκΟΔΓ.Ακουσα κατι να λετε για την ΓΛΔ??Α….τους αντιδημοκρατικους!!Παρεππιπτοντος θεο απο οσα σου ειπε ο chrivest εσυ συνεχιζεις να λες ανοσιες…σου ειπε πολυσυγκεκριμενα πραγματα και εσυ ξανα επιστερφεις στα φτηνα σου επιχειρηματα…..
ρε παιδιά σε μένα θα απαντήσετε ποτέ?
συμφωνείτε το όραμα της επερχόμενης Λαϊκής Δημοκρατίας της Ελλάδας να αρχίσει με την υιοθέτηση από την ελληνική αστυνομία των μεθόδων και πρακτικών της αντίστοιχης Στάζι? Συμφωνείτε το πρώτο αντικοινωνικό άτομο που θα κάνει την εμφάνισή του στην “επέτειο” της 17 Νοεμβρίου, σπάζοντας και καίγοντας, να εξουδετερωθεί από τα αυτόματα της αστυνομίας? ΝΑΙ ή ΟΧΙ? Εγώ, ως γνήσιος νοσταλγός των μεθόδων καταστολής των κομμουνιστικών καθεστώτων, λέω απερίφραστα ΝΑΙ. Εσείς σύντροφοι?
theo,
μερικά απ’ αυτά που γράφονται έχουν όντως πολύ πλάκα. Αν το τείχος χτίστηκε για λόγους άμυνας από στρατιωτικές επιδρομές (!!!), τότε τα ηλεκτροφόρα καλώδια στην κορυφή του γιατί τα βάλανε? για να προκαλούν παρεμβολές στην εχθρική αεροπορία? το τελευταίο αμυντικό τείχος ήξερα ότι ήταν των Βυζαντινών και αυτό πάλι ήταν ευάλωτο στα κανόνια του Μωάμεθ του Β΄. Δεν ήξερα ότι χτίζονταν και τείχη εν έτει 1960 για στρατιωτικούς λόγους!!!!
Leo,
τα σταλινικά ζόμπι του Περισσού δίνουν ρεσιτάλ ανοησίας. Λογικά κενά με τα οποία γελάει και μικρό παιδί. Πετάει η παπαρήγα μία ανοησία και απο πίσω τρέχουν οι κνίτες να την υπερσπιστούν προκαλώντας φυσικά το γέλωτα κάθε λογικού ανθρώπου. Αφού λοιπόν η ΛΔΓ είχε το δικαίωμα να κτίσει τειχος για την “αμυνά” της τότε το ίδιο δικαίωμα έχει και το Ισραήλ να κτίσει το δικό του.. η μήπως όχι? Έτσι δεν είναι ξεφτέρια?
Απαντησε μου σοβαρα παρακαλω. Πως ερμηνευεις την γενικη ταση των ευρωπαικων λαων να μην ενισχυουν αποφασιστικα τις ”αριστερες” ολων των αποχρωσεων κρισβετ . τΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΒΕΡΕΣΕ
εΓΚΥκλοπαιδικα…. Υπαρχει ΚΚΓερμ? και με τι απηχηση?
Μερικές ιστοριούλες και άρθρα απο εκείνο το 89….μέρες που είναι
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=14793753
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=14793729
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=14793737
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=14793745
http://www.economist.com/world/americas/displaystory.cfm?story_id=14803155
Ελπίζω να είστε όλοι καλά
Mike,
εσύ γιατί πιστεύεις κατασκευάστηκε το τείχος, για να αμυνθεί η ΛΔΓ απο το ΝΑΤΟικο στρατό όπως λέει η Αλέκα ή για να μη την κοπανάνε οι ΑνατολικοΓερμανοί? Θα με ενδιέφερε να διαβάσω, αν θέλεις, το σχόλιο σου επί του ερωτήματος και επι των δηλώσεων της Αλέκας.
………”μερικά απ’ αυτά που γράφονται έχουν όντως πολύ πλάκα. Αν το τείχος χτίστηκε για λόγους άμυνας από στρατιωτικές επιδρομές (!!!), τότε τα ηλεκτροφόρα καλώδια στην κορυφή του γιατί τα βάλανε? για να προκαλούν παρεμβολές στην εχθρική αεροπορία? το τελευταίο αμυντικό τείχος ήξερα ότι ήταν των Βυζαντινών και αυτό πάλι ήταν ευάλωτο στα κανόνια του Μωάμεθ του Β΄. Δεν ήξερα ότι χτίζονταν και τείχη εν έτει 1960 για στρατιωτικούς λόγους!!!!”……..
κρετίνε…………..Theo ποιός είπε ή έγραψε ότι το τείχος χτίστηκε για στρατιωτικούς λόγους??????
Μπορείς εάν γνωρίζεις ανάγνωση να ξαναδιαβάσεις όσα έχω γράψει.
Φτήνιες και φανφαρισμοί στους ομοίους σας……………κοινώς στους χαρτογιακάδες και τις εταίρες του συμπλέγματος μεγελοβιομηχάνων και τραπεζιτών που γιορτάζαν πάνω στο “φενιζόλ” του ντόμινο…………..αλλοίμονό τους γιατί το ντόμινο , .οπως και η ιστορία, έχει και συνέχεια.
Mike ………… τι είναι “ΒΕΡΕΣΕ” !!!! η πολιτική στάση διαφωνίας μου απέναντι στην σοσιαλδημοκρατία του υιοθετούνε ΟΛΑ τα σχήματα που επικαλείσαι???? Δηλαδή ή συντασόμαστε με την ιστορική σοσιαλδημικρατία -τον ιστορικό συμβιβασμό-τον οπορτουνισμό-την real pilitick- ή όπως αλλιώς εσύ θέλεις πες το , ή δεν υπάρχουμε??????
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι κρίνοντας από την προηγούμενη πείρα της ιστορίας του “επαναστατικού” κινήματος , τέτοιες αντιλήψεις σαν την δική σου εμπεριέχουν το στοιχείο του ΠΑΝΙΚΟΥ . Πανικός απέναντι στην ήττα , στην συρίκνωση , στον ιδεολογικό βομβαρδισμό από το σύστημα εξουσίας(πολυεπίπεδη ιστορία). Υιοθετούνται εύκολα τάσεις στους κόλπους του κινήματος , που προσεγγίζουν το σύστημα (συστημικές) , αποζητώντας αποδοχή πρώτα από αυτό παρά από ένα σύστημα αρχών. Αυτό λέγονταν, λέγεται και θα λέγεται ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΜΟΣ.
Γερμανικό Κ. Κ. υπάρχει. Ηταν παράνομο από την Γερμανία του Αντενάουερ όταν χτιζότανε το “τείχος” …….του “αίσχους”.
Ακόμη και σήμερα ισχύει Γερμανικός νόμος της ΟΔΓ όπου, μέλος του ΚΚΓ δεν μπορεί να είναι δημόσιος υπάλληλος.
@chrisvet
Βρε ζόμπι, διάβασε τι λέει η Αλέκα
“Το τείχος το επέβαλε ο ιμπεριαλισμός να υψωθεί και έγινε ακριβώς παραμονές, όταν τα ΝΑΤΟϊκά στρατεύματα απειλούσαν να εισβάλουν στο Βερολίνο, ιδιαίτερα βεβαίως στο ανατολικό Βερολίνο, στο έδαφος της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας.”
Διάβασε όλη την ανακοίνωση ρε μεγάλε. Υπάρχει και φυλάδιο που διανέμεται. Δες στον σημερινό Ριζοσπάστη.
Άστον τρελό στην τρέλα του και μην τον συνεφέρνεις,
τι κρύβει μέσα το μυαλό ενός τρελού δεν ξέρεις.
Μπορεί να βρει στην τρέλα του αυτά που χει ποθήσει
και που δεν αξιώθηκε να δει και να αποκτήσει.
Άστον τρελό στην τρέλα του, άστονε στο όνειρό του, τον κόσμο αυτόν σιχάθηκε κι έφτιαξε έναν δικό του……….
θεο,ο ΟΡΟΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ?????ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΧΤΙΣΤΕΙ ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΑΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΑΝΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΙΣ ΖΩΝΕΣ ΚΑΤΟΧΗΣ!!!!ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΔΙΑΜΕΛΙΣΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΠΕΙΤΑ……ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΟ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΙΤΗΣΗ Η ΕΣΣΔ ΝΑ ΣΗΚΩΣΕΙ ΤΟ ΛΑΒΑΡΟ ΤΗΣ ΤΙΜΙΟΤΗΤΑΣ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΠΟΥ ΕΞΑΡΧΕΙΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΤΑΝ…….
ΜΙΚΕ νομιζω οτι σου χρωσταω και εσενα μια απαντηση για ολες αυτες τις ανοησιες που εγραψες για το διεθνες κομουνιστικο κινημα.Πρωτα απο ολα ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΘΥΜΙΣΩ ΟΤΙ ΣΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΤΟ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑΣ ΠΗΡΕ 7% ΔΗΛΑΔΗ ΜΟΝΟ ΜΙΣΗ ΜΟΝΑΔΑ ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ?ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΙ Ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ (ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ)ΕΒΓΑΙΝΕ ΤΡΙΤΟ ΚΟΜΜΑ.ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΒΟΗΜΙΑΣ-ΜΟΡΑΒΙΑΣ(ΤΣΕΧΙΑ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΕΑ!ΕΓΙΝΕ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΟΣΕΓΙΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ ΑΚΑΡΠΕΣ.ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΣΥΤΡΟΦΟΙ ΜΑΣ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΜΑΡΞΙΣΜΟΥ-ΛΕΝΙΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΤΣΕΧΟΣΛΟΒΑΚΙΑ(ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΤΑ ΑΠΟΡΙΠΤΕΙ ΤΟ ΚΕΑ ΜΕ ΙΔΑΙΤΕΡΑ ΣΚΛΗΡΗ ΣΤΑΣΗ).ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΟΥΣ.
Aγαπητε κριςβετ η ερμηνεια δεν συνιστα πανικο εκτος απο τις θρησκευτικες σεκτες που περιχαρακωνονται στις αιωνιες αληθειες τους. Νεαρε μου μπουμπη εγω δεν εκρινα ποτε εσενα με ορους ”ανοησιες” παρα το οτι κατα καιρους εχω ακουσει πολλες τετοιες . Ναμαθεις να σεβεσαι τον συνομιλητη σου και να φροντισεις να μη μου θυμιζεις τον Μποστ . Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟς ΥΠΗΡΞΕ ΟΠΛΟ ΤΗς ΑΝΤΙΔΡΑΣΗς. Υ.Γ. οι Τσεχοι ηταν παρατηρητες στο ΚΕΑ και εχω δει κειμενα τους , πραγματι ειχαν θεμα με το ζητημα της ”δικτατοριας του προλεταριατου” και ηταν κατανοητο απο ολους
@ chrisvest εχεις δικιο στο θεμα της αριστερας οτι πρεπει να κοιταμε περισσοτερο την πολιτικη της γραμμη.Αλλα ο mike που εγραφε αποσπασματικα απο οτι εχει ακουσει κατα καιρους κοντεψε να με τρελαινει…….Επισης στο θεμα της ΓΛΔ ησουν σαφεις και διαφωτιστηκως!Μην δινεις σημασια τι λενε θεο και λεο..στο κατω κατω δεν τους συμφερει αν δωσουν απαντησεις αναλογης σοβαροτητας.
Τεο , προφανως μια μαντρα 3 μετρων θα επαιζε καποιο ρολο τον 5ο αιωνα π.χ. Οσο για τις δηλωσεις Παπαρηγα θα σου απαντησω με εναν παλιο κομμουνιστικο ορο . ”Σεχταριστικη αναδιπλωση” οπερ μεθερμηνευομενον , αργος θανατος. Ομως πες μου την δικη σου αντινομια να συμφωνεις με πρακτικες της οποιας ΣΤΑΖΙ στην δικη μας κοινωνια , και να μην σταζει η ουρα του γαιδαρου… Σε προηγουμενο ποστ υπονοησα σαφως κοινα σημεια σε θεματα καταστολης , κρατικης βιας κλπ. και δεν αντεδρασες παντως. Οπωσδηποτε δεν τσουβαλιαζω δυο ρευματα διαμετρικα αντιθετων ιστορικων και ταξικων καταβολων αλλα η νεοφιλελευθερη ηγεμονια των τελευταιων χρονων πολτοποιησε σε τετοιο βαθμο τις οποιες ”σταθερες” του 20ου αιωνα που ειδαμε τονσημερινο [το τονιζω] Ζουραρι π.χ. συνεργαζομενο με το ΚΚΕ , παλαιους μαοικους με ΣΥΝ , ΤΟΝ κΑΡΑΜΠΕΛΙΑ συνωμοσιολογο της κακιας ωρας [ορθοδοξο τοξο] με το ημιφασιστικο καθεστως Πουτιν , τον Ρ. Γκαρωντυ….ισλαμιση μουσουλμανο κλπ. κλπ. Το τελος της Ρωμαικης αυτοκρατοριας ειχε καποιες αντιστοιχιες να δεις. [δικαιωμα ρωμ. πολιτη σε ολους , μετατοπιση του οικον. κεντρου ανατολικωτερα, ακμη και παρακμη νεων θρησκειων, ανοδο οικονομικη του τεχνιτη της ρωμαικης επαρχιας [μεσαια ταξη ας πουμε ] και δυαρχιες η τετραρχιες στο πεδιο της κεντρικης εξουσιας
http://www.tvxs.gr/v26013 περι τειχους…..και επειδη το θεμα ειναι η προστασια του πολιτη…….http://www.tvxs.gr/v25786
μικε οταν εισαι μου εγραφες οτι ειμαι καποιος 25 νταρης που το εμαθαν……(ξερουμε ολοι το σχολιο σου).με σεβαστηκες??Δεν νομιζω….τελος παντων δεν θελω να το συνεχισω…εξαλλου δεν ειμαστε εδω για προσωπικες αντιπαραθεσεις.Αλλα μια συμβουλη ΟΤΑΝ ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΧΟΛΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΤΗΡΙΖΕΣΑΙ(τουλαχιστον οσο γινεται)ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΑΚΟΥΣΕΣ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ……..
Τιμή και δόξα στο ΚΚΕ που κάνει να λυσσανε όλα τα αντιδραστικά κατακάθια τύπου THeo κλπ άξιοι συνεχιστές των Χιτών, ταγματασφαλητών, Εκοφιτών, και λοιπών ιδεολογικών θαυμαστών του Γκαιμπελς.
ο Γκαίμπελς ΝΙΚΗΘΗΚΕ σε μάχη (και αυτοκτόνησε μαζί με όλη του την οικογένεια), τα ΚΚ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΑΝ μόνα τους. Όταν αντιληφθείς τη διαφορά, θα τον θαυμάσεις και εσύ.
exεις επισκευθει γιατρο τελευταια??
Leo ……….. δεν αμφιβάλω για τις ικανότητες ούτε για την προσήλωση του Γκαίμπελς στην ιδεολογία και τον σκοπό του. Αμφιβάλω για τον ουμανισμό και την ηθική υπόστασή του. Τρομάζω από την λαικίστικη δύναμη μιας ρητορικής που σαν ευκολοχώνευτη που είναι μπορεί να συμπαρασύρει εργαζόμενους ανθρώπους , φτωχούς και “αποκλεισμένους” , σε κυνήγι μαγισσών, ανεμόμυλων . Στον ρατσισμό , την ξενοφοβία , την αλληλοεξόντωση , ενώ δίπλα ο κεφαλαιοκράτης θα συνεχίζει ασφαλής την κερδοφορία του. Το popolo κοιμάται.
Επίσης εκπλήσομαι για ακόμη μία φορά για την συμπάθειά σου προς τον Γκαίμπελς. Βέβαια φαινότανε και φώναζε από τα σχόλιά σου τόσο καιρό……αλλά πάντα ελπίζεις. Τελικά δεν είχα άδικο που μιλούσα για ΤΑΓΜΑΤΆΛΗΤΕΣ-ΓΕΡΜΑΝΟΝΤΥΜΕΝΟΥΣ-ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ κλπ κλώνους της συνομοταξίας των φασιστοειδών.
ΛΕΟ ΚΑΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗΜΕΝΗ ΤΟΥ..ΜΗΠΩΣ ΘΑΥΜΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ??
“Καλα μπουμπις μπροσπαθησε να εχεις λιγους ανοιχτους οριζοντες γιατι εχεις μεινει αγυλομενος στα πλεγματα του παρελθοντος..”ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΠΑΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΛΕΟ ΠΡΟΣ ΕΜΕΝΑ
“ο Γκαίμπελς ΝΙΚΗΘΗΚΕ σε μάχη (και αυτοκτόνησε μαζί με όλη του την οικογένεια), τα ΚΚ ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΑΝ μόνα τους. Όταν αντιληφθείς τη διαφορά, θα τον θαυμάσεις και εσύ”ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΛΕΟ ΠΡΟΣ ΜΑΥΡΟΣΚΟΥΦΗ
ουδεν σχολιο…………………………………………………………….
Eγώ πάντως γουστάρω σοσιαλισμό, εκδρομή στη Ρουμανία με μία σακούλα καλσόν και.. κόκα κόλα και βούρ στα εικοσάχρονα κωλαράκια. Ανώτερη σοσιαλιστική κοινωνία!
τεο ολο λες οτι ο σοσιαλισμος εχει πεθανει ..αλλα ολο για αυτον για μιλας………φυσικα δεν μπαινω καν στο κοπο να σχολιασω αυτο που εγραψες για δεν αποτελει πολιτικο επιχειρημα……οσο για την αναφορα σου στην ρουμανια δεν το ηξερα οτι υπαρχει ακομα λαικη δημοκρατια.( για το πολιτικο της επικοδομοιμα ειναι αλλου παπα ευαγγελιο) και εγο που νομιζα οτι ο καπιταλισμος ζει και βασιλευει……
Φυσικά και θα μιλάω γι’αυτόν γιατί είναι ένα ανώτερο πολιτικό σύστημα! Ποιό σύστημα άλλωστε θα έστελνε στον Έλληνα ορεσίβιο τσομπάνο 20 χρονες ουκρανέζες με μοναδικη απαίτηση να τις ταίζει για να μην πεθάνουν της πείνας. Σκέψου και πόσοι μπάκουροι πηδάνε ανατολικοΕυρωπαίες θεές με 20ευρώ! Γι’αυτό να απαιτήσουμε να γυρίζει ο σοσιαλισμός στις ανατολικές χώρες έτσι ώστε όταν ξαναπέσει οι μελλοντικές γενεές Ελλήνων να πηδάνε σχεδόν τζάμπα! Επένδυση στο μέλλον!
Συμφωνώντας με κάτι που είχε γράψει κάποτε ο Theo, ότι δηλαδή είμαι εναντίον κάθε είδους ολοκληρωτικού καθεστώτος, έχω απλώς να σημειώσω τα εξής:
φυσικά και δεν είμαι νοσταλγός κανενός Χίτλερ, Γκαίμπελς, Χίμλερ, Μουσολίνι κλπ. Και βεβαίως, αυτό που είπα για τον Γκαίμπελς δεν θα το έφερνα ποτέ ως επιχείρημα απέναντι π.χ. στο Φιλελεύθερο ή κάποιον άλλο με παρόμοιες ιδέες. Το φέρνω όμως ως επιχείρημα απέναντι σε όλους εσάς τους λοιπούς, γιατί όταν ακούω για κομμουνιστές να μιλάνε εναντίον των ναζί, πραγματικά μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι και με πιάνει το αντιδραστικό μου. Για πείτε μου λοιπόν φωστήρες εδώ μέσα:
1) ο ναζισμός ηττήθηκε σε μάχη, ενώ ο κομμουνισμός απανταχού του κόσμου κατέρρευσε μόνος του = αλήθεια ή ψέματα?
2) ο ναζισμός αριθμεί έναν σφαγέα της ιστορίας (Χίτλερ) ενώ ο κομμουνισμός τους υπόλοιπους 3 (Στάλιν, Μάο, Πολ Ποτ) = αλήθεια ή ψέματα?
3) ο ναζισμός αναζήτησε τους εχθρούς του εκτός των τοιχών του ενώ ο κομμουνισμός σφαγίαζε τους πολίτες του = αλήθεια ή ψέματα?
4) οι φρικαλεότητες του ναζισμού έλαβαν χώρα σε καιρό πολέμου ενώ οι αντίστοιχες του κομμουνισμού εν καιρώ ειρήνης = αλήθεια ή ψέματα?
chrisvet, ως κομμουνιστής δε δικαιούσαι να μιλάς για ξενοφοβία. Ο κομμουνισμός υπήρξε ανέκαθεν το πιο ξενοφοβικό σύστημα που γνώρισε ποτέ ο πλανήτης και οι κομμουνιστές είστε απαξάπαντες, μέχρι και σήμερα, εν έτει 2009, οι μακράν πιο ξενοφοβικοί άνθρωποι που υπάρχουν. Πολλές εξάλλου θέσεις σας εδώ μέσα για τα πολιτικά συστήματα άλλων λαών (π.χ. Σκανδιναβών, Αμερικανών κλπ) το αποδεικνύουν περίτρανα. Και για ρατσισμό, καλύτερα να μη μιλάς, γιατί αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένας κομμουνιστής εδώ μέσα που να είναι σε θέση να δώσει έναν πειστικό ορισμό του τι είναι ρατσισμός.
mike, αν έχεις επιχειρήματα, τα συζητάμε, όπως κάνουμε όλοι εδώ μέσα, εμού συμπεριλαμβανομένου. Τις μπούρδες σου περί γιατρών, εκεί που σε παίρνει.
λεο πιστευω οτι ξερεις αριθητικη ξερεις,δες λοιπον τα επιχειρηματα σου να καταρεουν ενα προς ενα.
1)εμμ….να Μην πηγαινεναν οι φασιστες να καταπνιξουν την επανασταση στη ρωσια,,τα λαθη πληρωνονται…ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΕ Ο ΝΑΖΙΜΣΟΣ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΟΙ ΛΑΟΙ ΘΑ ΚΑΘΩΝΤΑΝ ΜΕ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΑ ΤΑ ΧΕΡΙΑ….
2)Για τον Μαο και τον Πολ ποτ αναζητησε την αληθεια στους συντροφους τους παρα στο”σοβιτικοφιλο”κκε.Οσο για τον Σταλιν δεν περιμενα να ακουσω τιποτα παραπανω απο εναν ανθρωπο οπου για τους κουμουνιστες στηριζεται στα”ατρανταχτα”στοιχεια του…history chanel(kai toy kathe history chanel)αλλα θα σε συμβουλευα να διαβασεις και κανα βιβλιο του σταλιν αλλα εσυ τον αποφευγεις μετα βγελυμιας για αυτου και σου προτεινο να διαβασεις το βιβλιο του των ριντ”οι δεκα μερες που συγλονισαν τον κοσμο”(εκοδοσεις ωκεανιδα)ΚΑΙ ΙΔΑΙΤΕΡΑ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΜΕΝΕΦ ΚΑΙ ΤΟΝ ΖΗΝΟΒΙΕΦ ΓΙΑ ΤΟ ΡΟΛΟ ΠΟΥ ΔΙΑΔΡΑΜΑΤΙΣΑΝ..
(συνεχεια)
3)ΜΑ ΚΑΛΑ ΘΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ ΤΩΡΑ??Την παραποιηση τις ιστοριας να την κανεις αλλου…..ΤΟ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΚΥΝΗΓΙΣΕ ΜΕΤΑ ΜΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΒΑΣΑΝΙΣΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ…..ΘΥΜΗΣΟΥ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ ΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΚΑΨΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΗΓΩΡΙΣΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ….
4)Ο ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΑΡΧΙΣΕ ΤΙΣ ΦΡΙΚΑΛΕΟΤΗΤΕΣ ΠΡΙΝ ΑΡΧΧΙΣΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ
υγ:για να συμλπηρωσω οτ σχολιο περι ενος φονια στο ναζισμο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΟΧΙ ΧΙΤΛΕΡ ΦΟΝΙΑΣ ΗΤΑΝΕ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΟΜΟΙΔΕΑΤΕΣ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΑΥΤΟΥς ΚΟΙΤΑΞΑΝΕ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥΣ ΣΤΗ ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΝΩ ΤΟ ΠΑΙΖΑΝΕ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ…….
Οσο γιατι περι ξενοφοβιας απο τους κουμουνιστες λυπαμαιπου θα σου το πω αλλα εισαι εμετικος..ΑΜΑ ΗΜΑΣΤΑΝ ΞΕΝΟΦΟΒΙΚΟΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΣΠΟΖΩΜΑΣΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΔΩΝΙ,ΠΛΕΥΡΗ,ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ κλπ…Εμεις οταν κανουμε επιθεσεις στην αμερικη και στην σκανδιναβια ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΑΛΛΑ ΣΤΙΣ ΑΣΤΙΚΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΤΟΥΣ
tο τελευταιο σχολιο το εγραψα στις 13 /11 , δεν προτιθεμαι να συνεχισω σε αυτο το απιστευτα χαμηλο επιπεδο χωρις νοημα. Υπαρχουν δεκαδες blogs οπου δεν διεξαγεται διαλογος κωφων προς αυτοικανοποιηση. Υ.Γ. Φιλε Καρπιδι , μου αρεσε αυτο το blog αλλα πριν 2 χρονια σου ειχα επισημανει οτι η εμπλοκη σε ”διαλογο” με φασιζοντες απεναντι σε κοσμο της Αριστερας γενικα δεν εχει ουτε σημειο επαφης ουτε νοημα. Αποτελεσμα 5 ανθρωποι να βριζονται ατερμονα και ολοι οι αλλοι νατην εχουν κανει… Προτεινα τοτε να μην δινουμε απαντηση ωστε η μια πλευρα να βρει προσφοροτερους χωρους να εκφραζετε [και υπαρχουν πολλοι] αλλα φευ… καποιοι εκαναν οτι δεν καταλαβαιναν [σχολιαστες εννοω] και ιδου τα αποτελεσματα. Επειδη ειμαι μαλλον ο παλαιοτερος σχολιαστης που εχει απομεινει και χωρις ελπιζω να δημιουργησα ποτε πρβλ. βρηκα το θαρρος να σημειωσω αυτα τα λιγα πραγματακια
boubis,
είσαι λάθος σε πολλά απ’ αυτά που γράφεις.
1) ο εβραϊσμός αντιμετωπίστηκε από το ναζιστικό καθεστώς ως ΞΕΝΗ παρασιτική επιβολή στην ευημερία του γερμανικού λαού. Ποτέ δεν αντιμετωπίστηκαν οι γερμανοί εβραίοι ως γερμανοί πολίτες. Αυτή η ιδεολογία του ναζισμού απέναντι στους εβραίους, ως στοιχείο ΞΕΝΟ και επιβλαβές για τους Γερμανούς (και για κάθε λαό) δεν ήταν εφεύρημα του Χίτλερ. Δημιουργήθηκε από μερικούς από τους μεγάλους θεωρητικούς του αναρχικού χώρου (Μπακούνιν, Προυντόν), οι οποίοι παρεμπιπτόντως ήταν και οι μεγαλύτεροι αντισημίτες, την ιδεολογία των οποίων ακολούθησε και η ναζιστική Γερμανία. Ο δε Βίλχελμ Μαρρ, ένας από τους μεγαλύτερους αναρχικούς, ήταν και αυτός που πρωτοεισήγαγε τον όρο “αντισημίτης”, όρος ο οποίος ισχύει μέχρι και σήμερα, αν και δεν ακριβολογεί. Ο Μαρρ μίλησε πρώτος για “παρασιτικό ξενόφερτο στοιχείο που αντιστρατεύεται τα συμφέροντα του γερμανικού έθνους”!!
Ποια η διαφορά τώρα του Χίλτερ με τους αναρχικούς αυτούς, όσον αφορά τους εβραίους? πολύ απλά, ο πρώτος είχε τη δύναμη και τα μέσα που δεν είχαν οι δεύτεροι, για να κάνει πράξη αυτά που οι αναρχικοί ονειρεύονταν εναντίον των εβραίων δεκαετίες πριν το ναζισμό.
2) Δε μίλησα ποτέ για ΚΚ ΕΣΣΔ, μίλησα γενικά για τα ΚΚ. Αυτή τη σύνδεση την έκανες εσύ όχι εγώ. Επομένως, όταν μιλάω για Στάλιν, Μάο και Πολ Ποτ δε με νοιάζει τι σχέση είχαν μεταξύ τους. Ήταν όλα ΚΚ που αιματοκύλισαν την ανθρωπότητα, με νεκρούς κατά εκατομμύρια περισσότερους από τους νεκρούς που προκάλεσε η ναζιστική Γερμανία και αυτό καλό είναι να το δεχτείς, γιατί αποτελεί αντικειμενική περιγραφή της πραγματικότητας.
3) Για την ξενοφοβία των ΚΚ, καλό είναι να αναθεωρήσεις, γιατί πάλι είσαι λάθος. Ιδού μερικά στοιχεία από το προσφιλές σου ΚΚ ΕΣΣΔ:
- απαγόρευσε το καθεστώς τον Αντρέι Ζαχάρωφ από το να εξέλθει της χώρας του για να παραλάβει το Νόμπελ Ειρήνης που του απονεμήθηκε το 1975? αυτό δεν είναι ξενοφοβία?
- απαγόρευε για σειρά ετών παγκόσμιας εμβέλειας ρώσους καλλιτέχνες (π.χ. Sviatoslav Richter) να εμφανιστούν στη Δύση? αυτό δεν είναι ξενοφοβία?
- υποχρέωσε σε απολογία και δημόσια συγγνώμη (!!!!!!) συνθέτες, τα έργα των οποίων παρουσίαζαν “δυτικές επιρροές” (π.χ. Προκόφιεφ, Σοστακόβιτς)? αυτό δεν είναι ξενοφοβία?
Θα επανέλθω όταν θυμηθώ και μερικά άλλα παραδείγματα. Μέχρι τότε όμως, να ξέρεις ότι οι φρικαλεότητες του ναζισμού ήταν ελάχιστες μπροστά σε αυτά που προκάλεσε ο κομμουνισμός στον κόσμο και τα οποία ακόμα τα πληρώνουμε. Τώρα πώς το “ναζιστής” αποτελεί ταμπέλα συνώνυμη του εγκληματία ενώ το “κομμουνιστής” τίτλο τιμής, αυτό είναι από τα μεγάλα ερωτήματα των καιρών μας.
λεο μαλλον εισαι λαθος …..
1)λες” εβραϊσμός αντιμετωπίστηκε από το ναζιστικό καθεστώς ως ΞΕΝΗ παρασιτική επιβολή στην ευημερία του γερμανικού λαού.”Δεν αναιρει αυτα που εγραψα προηγουμενως,οτι δηλαδη οι ναζοι κυνηγισαν εντος και εκτος συνορων τους εβραιους……οσο για τους αναρχικους περα απο οτι δεν ειμαι αναρχικος αλλα κουμουνιστης,τους θεωρω απο ουτοπιστες και με τετοια εχθρα απενατι μας(δηλαδη στους κουμουνιστες)και σε οτι προσπαθησαμε να οικοδομησουμε το 20 αιωνα που καταντανε στο τελος χωρις να το θελουν συνεργοι των καπιταλιστων απεναντι στην ιδεολογια μας.Εξαλου και ο λενιν ειχε γραψει ενα βιβλιο οπου κατακρινει τις θεωριεςκαι πρακτικες τους….
(συνεχεια)
2)”Δε μίλησα ποτέ για ΚΚ ΕΣΣΔ, μίλησα γενικά για τα ΚΚ. ”και απο αυτο και μονο δειχνουν τις ελαχιστες γνωσεις στη προσπαθεια οικοδομησης του σοσιαλισμου στο 20 αιωνα…ΜΑ ΚΑΛΑ ΠΩς ΒΑΖΕΙΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ ΤΗΝ ΕΣΣΔ ΚΑΙ ΤΙΣ ΦΙΛΙΚΑ ΠΡΟΣΚΕΙΜΕΝΣ ΧΩΡΕΣ ΤΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΙΝΑ ,ΓΙΟΥΚΟΣΛΑΒΙΑ,ΑΛΒΑΝΙΑ,ΡΟΥΜΑΝΙΑ κλπ…Δυστυχως πολυ συντομα ολες οι χωρες που ανεφερα παραπανω ηρθαν πολυ συντομα σε ρηξη με την ΕΣΣΔ και με ευθυνες σχεδον αποκλειστικα σε αυτες..γιουκοσλαβια (μικτη οικονομια και αυτοδιαχειριση),κινα(εξαλειψει αρχων μαρξισμου λενινισμου,αντικατασταση της νεολαιας του κοματος,αγριες επιθεσεις εναντια στην ΕΣΣΔκλπ),αλβανια(πληρης απομονωση,φλικομαοικι πολιτικι),ρουμανια(καταχρηση κρατικων πορων,διασυνδεσεις με την καπιταλιστικη δυση).Φυσικα δεν ειπα οτι η ΕΣΣΔ τα εκανε ολα σωστα αλλα τουλαχιστον ακολουθισε οσο μπορουσε τις αρχες μαρξισμου-λενισμου
3)”Για την ξενοφοβία των ΚΚ, καλό είναι να αναθεωρήσεις, γιατί πάλι είσαι λάθος. Ιδού μερικά στοιχεία από το προσφιλές σου ΚΚ ΕΣΣΔ:
- απαγόρευσε το καθεστώς τον Αντρέι Ζαχάρωφ από το να εξέλθει της χώρας του για να παραλάβει το Νόμπελ Ειρήνης που του απονεμήθηκε το 1975? αυτό δεν είναι ξενοφοβία?
- απαγόρευε για σειρά ετών παγκόσμιας εμβέλειας ρώσους καλλιτέχνες (π.χ. Sviatoslav Richter) να εμφανιστούν στη Δύση? αυτό δεν είναι ξενοφοβία?
- υποχρέωσε σε απολογία και δημόσια συγγνώμη (!!!!!!) συνθέτες, τα έργα των οποίων παρουσίαζαν “δυτικές επιρροές” (π.χ. Προκόφιεφ, Σοστακόβιτς)? αυτό δεν είναι ξενοφοβία?”
συνεχεια
3)δεν αποτελουν ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΞΕΝΟΦΟΒΙΑΣ.μπερδεψες το σωβρακο με την γραβατα….αν ηταν ετσι τοτε και η Αμερικη με προσχημα το ψυχρο πολεμο δημιρουγησε την γνωστη σε ολους μας “μαυρη λιστα” και εκει εβαζε οσοι ηταν κουμουνιστες ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΣΣΔ!..θα επρπε να ηταν ξενοφοβη…η στην Ελλαδα οπου ΑΠΟ ΣΥΧΡΟΝΟΥΣ ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ ΕΙΧΑΝ ΠΕΙ ΟΤΙ ΛΟΓΟΤΕΧΝΕς ΟΠΩς ΓΙΑΝΝΗς ΡΙΣΤΟΣ Η ΝΙΚΟΣ ΚΑΖΑΤΖΑΚΗΣ ΑΞΙΖΑΝ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΤΑΘΕΙ ΓΙΑ ΝΟΜΠΕΛ ΑΛΛΑ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΧΑΝ ΜΕΙΝΕΙ ΠΡΟΣΗΛΟΜΕΝΟΙ ΣΤΟ ΣΤΟΧΟ ΣΤΗΝ”ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΥ ΚΙΝΔΥΝΟΥ”γιατι εχεις την απαιτηση απο μια σοσιαλιστικα χωρα και ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΨΥΧΡΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ(το αν επρπε να γινει ειναι ενα αλλα θεμα που χωραει πολλη συζητηση)και ηδη με ενα κινημα που αρχιζε να εκφυλιζεται να φεροταν με διαφορετικο τροπο??Μην κρινεις την εποχη εξω απο τις συνθικες της….
4)”Μέχρι τότε όμως, να ξέρεις ότι οι φρικαλεότητες του ναζισμού ήταν ελάχιστες μπροστά σε αυτά που προκάλεσε ο κομμουνισμός στον κόσμο και τα οποία ακόμα τα πληρώνουμε. Τώρα πώς το “ναζιστής” αποτελεί ταμπέλα συνώνυμη του εγκληματία ενώ το “κομμουνιστής” τίτλο τιμής, αυτό είναι από τα μεγάλα ερωτήματα των καιρών μας.”Δεν με εκπλησει η απαντηση σου…ΑΛΛΑ ΞΕΡΕΙ ΠΟΙΟΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΜΟ??ΟΤΙ Ο ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΣΤΗΡΙΧΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ Ο ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΠΟΤΕ !!!
boubis,
ξέρω ότι έχουμε εκφύγει του θέματος αλλά ειλικρινά δεν μπορώ να αντισταθώ σ’ αυτά που γράφεις!
Είναι πράγματι αξιοπερίεργο να καταφέρεστε οι κομμουνιστές εναντίων των αναρχικών και να τους κατηγορείτε για … ουτοπισμό!!! Δηλαδή ο κομμουνισμός είναι ρεαλιστικότερος? Θα σου πρότεινα να μην απαντήσεις θετικά, γιατί ήδη ο έχων αυτό το blog ανέφερε παλιότερα ότι ακόμα και αυτή η ΕΣΣΔ είχε πολίτευμα σοσιαλιστικό και όχι κομμουνιστικό και ότι ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ στην πράξη! Αν πάλι για σένα κομμουνισμός είναι τα εκατομμύρια των νεκρών του Σταλινικού καθεστώτος, η εξαθλίωση των Κουβανών και η εκπόρνευση των πρώην ανατολικού μπλοκ γυναικών, χάρισμά σου. Να αναζητήσετε τους παραδείσους σας εκεί όμως, δε θα καταντήσετε και την Ελλάδα έτσι.
Για το αν ο Καζαντζάκης άξιζε το Νόμπελ, την απάντηση θα σου τη δώσει πολύ πειστικά στο youtube ο Ρένος Αποστολίδης και, πίστεψέ με, είναι ο καταλληλότερος να έχει άποψη για τον Καζαντζάκη.
Φυσικά για την προ αιώνων ξενοφοβία των κομμουνιστών δεν μου έχεις δώσει απάντηση, οπότε το εκλαμβάνω ως αποδοχή σου, κάτι εξάλλου που δεν αμφισβητείται, με βάση τα στοιχεία που σου παρέθεσα. Αυτό όμως που θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον θα ήταν να μου παρουσιάσεις στοιχεία για τη στήριξη που παρείχε το Κεφάλαιο στο Χίτλερ!!! Ξέρεις τώρα … κάτι σαν το Γερμανό με την Παπαρήγα!
Αχ ρε λεο αχ…πες μας τι πινεις και δεν μας δινεις!Πρωτα απο ολα στην ΕΣΣΔ δεν ειχαμε κομουνισμο γιατι δεν καταφερε να ολοκληρωθει η προσπαθεια της σοσιαλιστικης οικοδομησης,ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΝΩΤΑΤΟ ΣΤΑΔΙΑ ΤΟΥ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ,μεχρι τοτε εχουμε μια συνεχης συγκρουση αναμεσα στην ιδιωτικη και δημοσια ιδιοκτησια.Οσο για την εξαλθλιωση των κουβανων και την εκπορνευση των γυνιακων του ανατολικου μπλοκ ρωτα τους φιλους σου τους αμερικανους και τα τσιρακια τους(παρεπιπτοντως δεν ειπες τιποτα για την μαυρη λιστα)…τωρα για τον καζατζακη το λυσαμε το θεμα!ο ρενος αποστολιδης ξερει τα παντα και για ολα για αυτον μεχρι και τι βρακι φοραει…..για τη ξενοφοβια των κομουνιστων σου εγραψα,αν δεν ξερεις αναγνωση και επεξεργασια κειμενου,”νιπτω τας χειρας μου”…ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΦΤΑΣΑΜΕ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ ΑΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΧΡΗΜΑΤΟ ΔΟΤΟΥΣΕ ΤΟ ΧΙΤΛΕΡ!!!!Λοιπον ο χιτλερ αρχισε την πολιτικη του σταυδιοδρομια με την ιδρυση του εθνικοσοσιαλιστκου κομματος(εξου και το ναζι απο το ναζισιο που σημαινει εθνικο στα γερμανικα) ως ενα καθαρα φασιστικο κομμα προσπαθουσε να προσλεκυσει τους τοτε εν μεσω της μεγαλης οικονομικης κρισης του 29 τους απογοητευμενους απο τα τοτε κυβρνωντα κομματα.ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ομως αρχισε να ενισχυειται και το κομουνιστικο κομμμα γερμανιας.ΤΟΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΙΔΑ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΩΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΟ ΧΙΤΛΕΡ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΕΣ.
ΤΟ ιδιο εκανε μαλιστα και στην ιταλια ο μουσολινι.Οταν κατελαβε την εξουσια ιταλοι φασιστες με την ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΗΝ ΒΙΟΜΗΧΑΝΩΝ,ΜΕΓΑΛΟΓΑΙΟΚΤΗΜΝΩΝ ΚΑΙ ΤΡΑΠΕΖΗΤΩΝ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΕΚΤΕΛΟΥΝ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΣΕ ΠΟΛΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΑΡΧΙΕΣ.
Λοιπόν το πράγμα είναι απλό απο τη μια έχουμε τους γνωστούς σαχλαμάρες αριστερούς που πάνε να αντρέψουνε ολάκερη την ιστορία και απο την άλλη κάποιους νεοφιλευθερους θα τους έλεγα που αδυνατούν να αρθρώσουν απαντήσεις όπως αρμόζει σε γνήσιους πατριώτες, φαίνονται μάλιστα να τσαλαβουτάνε και μέσα στο εθνικοσοσιαλιστική φιλοσοφία χωρίς όμως να την υπερασπίζονται ανοιχτά.
Απλά θα τα πω:
Ποιός φταίει για βασικα προβλήματα στην Ελλάδα όπως η ανεργία, οι αρρώστιες , η συγκρουση μεταξυ των πολιτισμών?
Ποιοί αλλοι απο τους μεταναστες.Θέλουμε Ελλάδα μόνο με Ελληνες.Παει τελειωσε αυτό.
Ποιός δεν επιτρέπει να αναπτυχεί η οικονομία?
Ποιός αλλος απο την αριστερά που με τις διαδηλώσεις καίει καθε χρονο την Αθήνα.Θέλουμε να απαγορευτούν τα κόμματα που βλάπτουν την Ελλάδα.
Ποιοί είναι αυτή την στιγμή κυβέρνηση?
Ποιοί αλλοι απο τους πράκτορες του σιωνισμού.
Τι σκοπό έχουν?
Να ξεχάσει κάθε λαος αυτα που τον συγκροτούν σαν έθνος και να καταντήσει ο πλανήτης ενα παγκόσμιο κράτος υπο την εξουσία τους.
Σε αυτά αυτό που μας μένει ειναι Η ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ .
Το λέμε ανοιχτά οι Ελληνες πρέπει να αντισταθούν και να απαλλαγούν απο αριστερούς και μετανάστες.Να πάρουμε πίσω ολα οσα μας ανήκουν.
ρε εχω φοβηθει τη ζωη μου με τους μπατσους!!!κανουν βολτες γυρω απ το σχολειο μου και μια φορα την ωρα που σχολαγαμε βγαζει ο ενας πιστολι διπλα μου και οπλιζει(!) εχουν τρελαθει οι ανθρωποι! και στις πορειες πεφτει πολυ ξυλο οχι πως πριν δεν επεφτε αλλα τωρα εχουν παρει αερα!!!κατω ο χουντοχοίδης!! καντε κατι help!!!!!!!!!!!!!!!!
Απο εδω και περα να δειτε τι εχει να γινει…
Ειδικα εαν σφιξει και αλλο το ζωναρι οι
δρομοι θα γεμισουν διαδηλωτες!