Κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας;
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Δημοκρατία, Διεθνή, Πόλεμος, πολιτική
Ένα από τα πιο συνηθισμένα θέματα κατά τη διάρκεια της θητείας μεταξύ των φαντάρων είναι το θέμα της υποχρεωτικής θητείας. Φυσικά βλέποντας έναν στρατό ο οποίος αντί να είναι δημιουργικός χρόνος που ο Έλληνας στρατιώτης προετοιμάζεται για να αντιμετωπίσει ενδεχόμενη ιμπεριαλιστική κίνηση εναντίον της χώρας του, βλέπει πως χάνει το χρόνο του, καθυστερεί επαγγελματικά, μένει για 9 (…πια) μήνες πίσω από τη ζωή του για να κάνει αγγαρείες, να φυλά σκοπιές που πολλές φορές υπάρχουν μόνο και μόνο για να απασχολούν τους στρατιώτες και όλα αυτά όταν η θητεία στη παραμεθόριο κοστίζει για τις οικογένειες των στρατιωτών 400-600€. Και από στρατιωτική εκπαίδευση; Μαθαίνεις να κάνεις παρέλαση και να κάνεις και ασκήσεις ακριβείας με το όπλο (και αυτό όχι σίγουρα) και να καθαρίζεις οχήματα και με δυσκολία να κάνεις βολή 3 φορές σε όλη σου την θητεία. (Το αν θα πετύχεις και τίποτα δεν τους νοιάζει φυσικά). Άρα σε μια τέτοια θητεία το προφανές είναι πως θα ήταν καλύτερο να κλείσουν καμιά κατοσταριά στρατόπεδα, στα υπόλοιπα να μπουν κάμερες και να καταργήσουμε την υποχρεωτική θητεία για όλους. Τι συνέπειες όμως θα είχε αυτό για τη δημοκρατία μας;
Καλώς ή κακώς ο στρατός χρειάζεται για να υπερασπιστεί τα σύνορα της χώρας και να αποθαρρύνει κακόβουλες διαθέσεις των “εκάστοτε” εχθρών. Από την άλλη ο ελληνικός στρατός έχει άσχημο ιστορικό με ένα πραξικόπημα που είναι ακόμα είναι νωπές οι μνήμες για τις πληγές που άφησε στον Ελληνικό λαό που όσο ο στρατός έχει μέσα τους κληρωτούς στρατιώτες είναι πιο δύσκολο να επιτύχει κάτι τέτοιο. Όχι ότι αποκλείεται φυσικά αφού όταν έχεις αστυνομικούς που αγνοούν τον Μανόλη Γλέζο είναι προφανές πως θα έχεις και στρατιώτες που αγνοούν τι σημαίνει φασισμός και ποια είναι η Ελληνική ιστορία. Όμως είναι λιγότερο επικίνδυνο να έχεις μέσα άτομα που δεν είναι επαγγελματίες παρά άτομα που δεν θα είναι εύκολο να αρνηθούν εντολή λόγω ότι θα ρισκάρουν την επαγγελματική τους καριέρα. Αυτή τη στιγμή λένε πολλοί ας πάρουν μόνο ΕΠ.ΟΠ να σταματήσουν να πηγαίνουν κληρωτοί. Ο θεσμός των ΕΠ.ΟΠ έχει πλήρως αποτύχει. Υποτίθεται πως θα κάλυπταν πάγιες ανάγκες και δημιουργήθηκαν γιατί όπως έλεγαν δεν θα μπορούσαν οι έφεδροι να μάθουν την ειδικότητα τους σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα και να είναι όσο καλοί θα ήταν κάποιοι που θα ήταν μόνιμοι. Όμως όποιος έχει πρόσφατη εμπειρία με τον Ελληνικό στρατό θα μπορούσε να δει πως στη συντριπτική πλειοψηφία οι ΕΠ.ΟΠ όχι μόνο δεν είναι ικανότεροι των στρατιωτών (πως θα μπορούσε κιόλας, κάποιος ο οποίος δεν έχει πάει ούτε σε τεχνικό λύκειο να είναι καλύτερος πχ με τα ηλεκτρονικά ή μηχανικά ζητήματα πόσο μάλλον και για τις πιο σοβαρές ειδικότητες), αλλά από την άλλη έχουν βρεθεί να πληρώνονται παραπάνω από τους δημόσιους γιατρούς για να έχουν έφεδρους στρατιώτες να κάνουν όλη τη δουλειά και να έχουν λιγότερες υπηρεσίες και από τους νεοδιοριζόμενους γιατρούς. Άρα αντί ο στρατός να σπαταλά τους πόρους του σε προσωπικό από τη μία ανεκπαίδευτο για να είναι υπαξιωματικός (όπως θεωρούν εαυτούς και όπως αντιμετωπίζονται από τους ανώτερους) και από την άλλη άχρηστο για να γίνει στρατιώτης καλύτερα θα ήταν να είχε στρατό αξιόμαχο με πολίτες που νοιάζονται αλλά δεν κάνουν μια αγγαρεία. Με στρατιώτες που ναι μεν θα κάνουν τη θητεία τους αλλά δεν θα επιβαρύνουν τις οικογένειες τους με ένα κόστος υπερβολικό, αλλά θα έχουν μια ικανοποιητική αποζημίωση (όχι 8,67 που είναι σήμερα), που θα εκπαιδεύονται ουσιαστικά στην χρήση όπλων και όχι στο να γίνονται cheerleaders με όπλα σε κάθε είδους αγήματα και παρελάσεις,που σκοπός τους θα είναι η προετοιμασία για την υπεράσπιση των οικογενειών τους την κρίσιμη στιγμή. Και τότε θα ήταν σίγουρο πως δεν θα είχαμε πάνω από 55% ανυπότακτους, γιατί όταν αποζημιώνεσαι για τη θητεία σου (πχ 600€ το μήνα και τα οδοιπορικά σου) και κάνεις και χρήσιμη εκπαίδευση (δηλαδή να μαθαίνεις την ειδικότητα σου καθώς και να σκοπεύεις σωστά) τότε μπορείς να αποφασίσεις πιο εύκολα να πας. Όμως όταν ξέρεις ότι είναι άχρηστο, πως θα σε βουλιάξει ακόμα πιο βαθιά στο λάκκο των χρεών και πως υπάρχει για λόγους τυπικούς, τότε αν δεν μπορείς ή δεν θες να υποχρεωθείς σε κάποιον για να σε φέρει κοντά στην οικία σου τότε πραγματικά θα προσπαθήσεις να το αποφύγεις. Άρα αντί να ζητούμε κατάργηση της θητείας θα ήταν καλύτερο να ζητούμε κατάργηση της άχρηστης θητείας, των άχρηστων επαγγελματιών οπλιτών και της συμμετοχής της χώρας στις “ειρηνευτικές” αποστολές που στην πραγματικότητα είναι μια οικονομική πληγή για τη χώρα, και στη θέση αυτών να φέρουμε μια χρήσιμη θητεία που πράγματι θα στηρίζεται η άμυνα της χώρας σε αυτήν με στρατιώτες εκπαιδευμένους που πράγματι νιώθουν πως εκτελούν το κοινωνικό τους χρέος.
photo by The u.s army
No related posts.
Tags: ΕΠ.ΟΠ, θητεία, Μανόλης Γλέζος, Στρατός
Feed
[...] This post was mentioned on Twitter by Andreas Kontokanis, karpidisnews. karpidisnews said: #shared Κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας;: Ένα από τα πιο συνηθισμένα θέματα κατά τη διάρκεια της θητείας μετα… http://twurl.nl/k8nzto [...]
εδω θα με ξανακαλεσουν να κανω θητεια!~!!!!!!!!!τα παιδια ειναι αστερια!!!!!!!!!!!!!!!!
@ Καρπιδη,συμφωνω πληρως σε ολα οσα ειπες.Αλλα εκει που λες” ο Έλληνας στρατιώτης προετοιμάζεται για να αντιμετωπίσει ενδεχόμενη ιμπεριαλιστική κίνηση εναντίον της χώρας του”,σου φαινεται η Ελλαδα να ειναι σοσιαλιστικη χωρα που προσπαθει να αμυνθει απεναντι στον ιμπεριαλισμο????????
ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΕΜΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΡΘΡΟ,ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΚΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΩΣ ΕΘΕΛΟΝΤΗΣ ΜΑΚΡΑΣ ΘΕΙΤΕΙΑΣ(ΕΠΥ) ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΤΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΑΠΟ ΤΟ 1997 ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ,ΟΠΟΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΡΘΡΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΕΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗΣ ΤΩΝ ΠΡΑΜΑΤΩΝ(ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΕΠΟΠ) ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ,ΑΣ ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΣΟΠΕΠΕΔΩΝΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΕΠΟΠ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ,ΞΕΡΕΤΑΙ ΠΟΣΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΟΙ ΕΠΟΠ?ΠΟΣΕ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΑΝΟΥΝ?ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΕΓΩ ΟΙ ΕΠΟΠ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 850 ΕΥΡΩ ΠΕΡΙΠΟΥ ΟΤΑΝ ΚΑΤΑΤΑΣΟΝΤΑΙ,ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ?ΕΛΕΟΣ ΑΣ ΜΗΝ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΝ ΤΩΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕΡΙΚΟΙ,ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΗΤΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ?ΑΠΟ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΜΠΕΡΙΑ ΣΑΣ ΠΡΗΡΟΦΟΡΩ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΚΑΝΟΤΑΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΠΟΥ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ Ο ΕΠΑΓΓΕΛΑΜΑΤΙΣΜΟΣ ΤΟΥΣ ΞΕΠΕΡΝΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ..ΞΕΡΩ ΑΤΟΜΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ 10 ΚΑΙ 15 ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΟΝΤΑΝ ΣΤΑ ΣΥΓΧΟΝΑ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΜΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΕΔΕΙΧΝΑΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟ,ΕΛΠΙΖΩ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΕΝΑ ΣΥΓΜΩΜΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ,ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ…
γενικα μπαμπη τονιζει ο karpidis το γεγονος οτι οι φανταροι που κανουν τη θητεια τους περα απο το οτι κοστιζει οικονομικα στισ οικογενειες τους διοτι ενα μελος της δεν εργαζεται αρα δε φερνει εισοδημα δεν μαθαινει και τπτ χρησιμο .το μονο που μαθαινει καλα ειναι οι αγγαρειες.δεν μπορω να εχω αποψη πανω στο θεμα διοτι δν εχω παει στρατο αλλα πολλα παιδια τα οποια εχουν κανει τη θητεια τους εχουν την αποψη οτι εχασαν 9 μηνες απο τη ζωη τους και οχι οτι εκαναν κατι σημαντικο.και κατι αλλο αυτα τα λεφτα που δινουν στους φανταρους δεν κανουν ουτε για φορο τιμης πραγματικα αντιθετα ειναι εξευτελιστικο
επειδή τα έχω κ φρέσκα τα του στρατού,
είναι πραγματικά χάσιμο χρόνου κ σου ροκανίζει τα όρια υπομονής κ ανεκτικότητας απέναντι στην υποκρισία απέναντι σε σημαντικά κ ασήμαντα ζητήματα (απο θέματα καθαριοτητας κ υγιεινής μέχρι χρέους κ υπευθυνότητας απεναντι στο κράτος ή την πατρίδα, όπως θες πες το). η πλάκα έιναι ότι ακούγεται ότι θα ξαναγίνει 14μηνο αλλά μπορεί να είναι κ ράδιο-αρβύλα, ελπίζω δλδ γιατί αν γίνει κάτι τέτοιο θα έιναι απο τις μεγαλύτερες οπισθοδρομίσεις στην ιστορία.
“…….χρήσιμη θητεία που πράγματι θα στηρίζεται η άμυνα της χώρας σε αυτήν με στρατιώτες εκπαιδευμένους που πράγματι νιώθουν πως εκτελούν το κοινωνικό τους χρέος.”
μάλλον εννοείς εθνικό χρέος γιατί καμμία σχέση δεν έχει ο στρατός με τον μηδενικό του κοινωνικό ρόλο, ίσα ίσα είναι επίζημιο οικονομικά κ κοινωνικα
μπαμπης
δεν χρειάζεται νομίζω να ζητάει κανείς συγγνώμη για τις απόψεις του, ειδικά εδώ που δεν είναι καμμια ακράια κ προκλητική άποψη…
οι εμπειρίες με τους εποπ μάλλον διαφέρουν. εμένα μου είχαν πει ότι πέρναν γύρω στα 1100 ευρώ όσο για την ανευθυνότητα που δείχνανε ήταν πραγματικά πρωτοφανής..μου φόρτωνε τη δουλειά του γιατί έλεγε ότι είχε σκοπιά ή άλλη δουλειά κ γυρνούσε πρησμένος απο τον ύπνο,…εγώ μπορούσα να τον αγνοήσω γιατί η δικιά μου η θητεία έιχε τέλος, αυτός όμως θα συνέχιζε την εργασεία του με αυτό τον τρόπο μέχρι να πάρει σύνταξη..δεν λέω υπήρχαν κ υπεύθυνα παιδιά εποπ που δεν γκρίνιαζαν μιλούσαν λογικά με ευθύνη για τη δουλειά που διάλεξαν να κάνουν, αλλά ήταν δυστυχώς ελάχιστοι…οι εποπ νομίζουν ότι είναι δημοσιοι υπάλληλοι αλλά ειναι επαγγελματίες οπλίτες, άλλο το ένα αλλο το άλλο
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΦΑΝΤΑΡΟΥΣ ΑΓΑΠΗΤΕ CHRIS ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΙΔΕΣ ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΩΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΕΝ ΜΕΡΗ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΕΠΟΠ ΕΙΝΑΙ Η ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΠΟΠ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΠΟΠ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ ΟΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ , ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΛΟΥΝ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΒΟΛΕΨΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΥΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ,ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΙΟΨΙΦΙΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ ΝΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΥΚΟΛΑ..ΚΥΡΙΕ Ηear Noting ΣΥΜΦΩΝΩ ΠΩΣ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΥΤΕΛΙΖΕΙ ΕΝΑΝ ΘΕΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΕΤΣΙ ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΟΠ,ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΑΙΑ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ,ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ ΤΗ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΕΠΗΡΕΖΕΤΑΙ ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΛΑΘΟΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ..
Οι ΕΠΟΠ θα πρέπει να προσλαμβάνονται υπογράφοντας συμβάσεις που ανανεώνονται καθε 4-5 χρονια. Όποιος τα ξύνει η τεμπελιάζει να παίρνει πόδι χωρίς πολλά πολλά. Η μονιμότητα φέρνει την ΟΚΝΗΡΙΑ.
AYTO ΑΓΑΠΗΤΕ ΤΗΕΟ ΟΝΤΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΣΕΙ ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΤΟ ΠΡΩΧΩΡΙΣΩ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΥΤΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΥΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΕΠΟΠ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΣΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΓΑΠΑΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΓΓΑΡΕΙΑ,ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΥΨΗΛΟ ΑΙΣΘΗΜΑ ΕΥΘΗΝΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΥΠΗΡΕΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ…ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΗΡΕΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ 24 ΩΡΕΣ ΤΟ 24ΩΡΟ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΠΡΟΚΛΗΣΗ..
Συμφωνώ! Θα πρέπει να υπάρχει ευελιξία στην πρόσληψη και στην απόλυση! Και επιτέλους περίοδος ΣΚΛΗΡΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ για ολους τους νεοπροσλαμβανόμενους όχι μόνο στο στρατό αλλα και στο υπόλοιπο δημόσιο.
πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα.
(1) “οι εποπ νομίζουν ότι είναι δημοσιοι υπάλληλοι αλλά ειναι επαγγελματίες οπλίτες, άλλο το ένα αλλο το άλλο”
(2) “ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΛΟΥΝ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΒΟΛΕΨΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΥΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ”
(3) “Η μονιμότητα φέρνει την ΟΚΝΗΡΙΑ”
(4) “ΟΙ ΕΠΟΠ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 850 ΕΥΡΩ ΠΕΡΙΠΟΥ ΟΤΑΝ ΚΑΤΑΤΑΣΟΝΤΑΙ”
(5) “ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΥΨΗΛΟ ΑΙΣΘΗΜΑ ΕΥΘΗΝΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΥΠΗΡΕΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ”
(6) “περίοδος ΣΚΛΗΡΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ για ολους τους νεοπροσλαμβανόμενους όχι μόνο στο στρατό αλλα και στο υπόλοιπο δημόσιο”
(7) “ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΑΙΑ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ”
Νομίζω ότι είναι φανερό για όποιον είναι ή έχει πάει φαντάρος σε ποια πράγματα αναφέρεται ο συγγραφέας και δεν πιστεύω ότι θίγονται τα σώματα ασφαλείας με τα παραπάνω, όχι παραπάνω από έναν δημόσιο υπάλληλο.
Ο θεσμός των ΕΠΟΠ και οι πρόγονοί του, οπλίτες 5ους θητείας κλπ πρέπει να τις εξετάσουμε σφαιρικά: πότε δημιουργήθηκαν, γύρω από τι συνθήκες, ποιοι καταλήγουν εκεί (με τι κριτήρια), τι σκοπούς εξυπηρετούν και θέλουν να πιστεύει ο κόσμος ότι εξυπηρετούν.
Αλλά δεν είναι της παρούσης μια διεξοδική ανάλυση για αυτό θα αρκεστώ σε λίγα σχόλια επι του παρόντος.
(1) Οι ΕΠΟΠ είναι στην ούσια δημόσιοι υπάλληλοι όπως και όλοι οι στρατιωτικοί και εμφ. πληρώνονται από το ίδιο πουγκί. Επίσης οι ΕΠΟΠ είναι μόνιμοι για μια 7ετία, μετά το πέρας της οποίας έχουν τη δυνατότητα ή να φύγουν ή να αποκτήσουν μονιμότητα άμα περάσουν κάτι εξετάσεις. Σταθερή δουλειά και σταθερός μισθός αν μη τι άλλο δηλαδή. Μια χαρά δημόσιοι υπαλληλοι καθώς δουλεύουν για το κράτος.
(2)(7) Φίλε μπάμπη εσύ θίγεσαι επειδή έβαλε ο συγγραφέας όλα τα σώματα ασφαλείας “στο ίδιο καζάνι” αλλά χρησιμοποιείς τον όρο δημόσιος υπάλληλος το ίδιο ταπεινωτικά και τσουβαλάτα. πως θα ένιωθε ένας δημόσιος υπάλληλος (που υπαρχουν πολλών ειδών) αν διάβαζε ότι “το να συμπεριφέρεσαι σα δημόσιος υπάλληλος είναι προσβολή” από τα δικά σου λεγόμενα; άσε που όπως προείπα και οι στρατιωτικοί δημόσιοι υπαλληλοι είναι.
(4) όσα παίρνει και ένας γιατρός όταν αρχίζει το αγροτικό του δηλαδή. εγω αυτό που δεν καταλαβαίνω (και καλα) είναι, πως “έχουμε” 850 ευρω το μήνα για κάθε ΕΠΟΠ και δεν έχουμε 200-300 για κάθε φαντάρο; μην ξεχνάμε ότι φανερά στο στρατό πάει το 5% του προϋπολογισμού της χώρας και παρ’όλ’αυτά είναι το φανταράκι πληρώνει για μεταφορές, πλυσιμο ρούχων, είδη υγιεινής και καθαριότητας, ρούχα, κούρεμα και νερό (ναι μη γελάτε, πολλά έξοδα για νερό) από την τσέπη του.
(6) πότε ακριβως θα τελειώνει αυτή η περίοδος ρε συ τεο για να ξέρουμε; η μήπως εννοούσες εξιολόγηση καθ’όλη τη διάρκεια του εργάσιμου βίου; και τι ακριβώς αξιολόγηση θα είναι; σαν αυτή που γίνεται κάθε μέρα σε κάτι εταιρείες που απωλείονται πέντε-πέντε ή δέκα-δέκα γιατί έχει ανάγκη η εταιρεία να κάνει περικοπές οπότε και κρατάει τους “ικανότερους” (ο,τι κι αν σημαίνει αυτό δηλαδή); η στο μυαλό σου έχεις την αξιολόγηση που μπορεί να γίνει όχι μόνο από τα πάνω αλλά και από τα κάτω και από τους συναδέλφους σου με επαγγελματικούς όρους που μπορει να φερει πολύ θετικά αποτελεσματα μέσα από τη συνεργασία και την αλληλεγγύη (όπως θέλω να πιστευω θα έχεις κι εσυ βιώσει σε κάποια σου δουλειά);
(3) πάντως δεν είναι η μονιμότητα που φέρνει την οκνηρία τεο. η μονιμότητα ,αν θες, αυτό που φέρνει είναι σταθερότητα μισθολογική, και η σταθερότητα αυτή για τους ανθρώπους που θελουν μια οικογενεια και μια ποιοτική ζωή με δημιουργικότητα και ξεκούραση είναι προϋπόθεση. Την οκνηρία τη φέρνει ο μαρασμός της εργατικής συνείδησης. Αυτό μπορεί να μη σου λέει πολλά εσένα αλλά θα σου πω ούτως άλλως ότι: αυτό που λέγεται εργατική συνειδηση και περιλαμβάνει αισθηση ευθήνης απέναντι στην εργασία σου, αίσθηση της έννοιας αν δε δουλέψω δε θα φάω, συνέπεια και επαγγελματισμό το έχεις (νομίζω). Αν τώρα έχεις και την αίσθηση της εργατικής αλληλεγγύης και μια εικόνα για πως θα γίνει αυτή η συνείδηση κανόνας και όχι εξαίρεση θα έχεις και όλο το πακέτο.
Δεν είναι κάτι που αποκτάται τυχαία, αλλά κάτι που κατακτιέται και περιφρουρείται. Σταματήστε επιτέλους να επιτίθεστε στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων σαν θύματα. Αντιθέτως πρέπει να παλέψουμε να έχουμε όλοι σταθερή εργασία, και να καταπολεμήσουμε αυτή την ‘οκνηρία’ ή όπως αλλιως θες να το πεις.
@Μπάμπης: 1ον αν μπορείς να γράφεις με μικρά και τόνους. Τα κεφαλαία στο διαδίκτυο σημαίνει πως φωνάζεις. Αν δεν είχες αυτή τη πρόθεση σε παρακαλώ να γράφεις με μικρά. Για τα ορθογραφικά λάθη προσπάθησε να χρησιμοποιείς κάποιο ορθογραφικό γιατί είναι δυσανάγνωστα τα κείμενα σου και πολλοί θα πουν “σιγά τον πατριώτη που γράφει τη θητεία με ει” (έχεις αρκετά λάθη αλλά θα τα παραβλέψω. 850€ παίρνουν οι ΕΠ.ΟΠ όταν εκπαιδεύονται με το που πάνε στην παραμεθόριο ξεπερνούν τα 1200€. Ο νεοδιοριζόμενους γιατρός παίρνει 990€.
2ον μάθε να βάζεις τόνους. Πέρα από αυτό το νόημα του άρθρου μου ναι είναι για την υποχρεωτική θητεία των έφεδρων αλλά και υπέρ της κατάργησης των μόνιμων υπαξιωματικών άνευ εκπαίδευσης. Δεν χρειάζονται.
Ως αρθρογράφος και έχοντας πολύ πρόσφατη εμπειρία από τον ελληνικό στρατό ξέρω πολύ καλά πως πέρα από τους νοσηλευτές (ΕΠ.ΟΠ) στο 401 οι οποίοι έκαναν 4 υπηρεσίες το 15 ήμερο οι Επ.Οπ στην παραμεθόριο δεν ξεπέρασαν ποτέ το υπερβολικό νούμερο των 5 υπηρεσιών. (στη Σάμο ήταν 4). Επίσης για τη δικιά μου εμπειρία, είχε ο ελληνικός στρατός μεταφραστές πολύ φιλότιμους το έχω γράψει και στο προσωπικό μου blog. Όμως από την άλλη το σχολείο με δυσκολία σίγουρα το τελείωσαν και μετέφραζαν στα ελληνικά με τόσα ορθογραφικά που χρειάζονταν γραμματέα να διορθώνει. Αναρωτιέμαι πως αν οι άνθρωποι δεν κατάφεραν να μάθουν καλά ελληνικά πως θα μπορούσαν να έχουν ειδικότητα με σχέση ξένες γλώσσες. Δεν επιτρέπεται να αναφέρω άλλα γεγονότα αλλά μπορώ να σου φέρω άπειρες μαρτυρίες για την λιγότερη αποδοτικότητα από τους στρατιώτες των Επ.ΟΠ. (πέρα του ότι οι στρατιώτες έκαναν και 27 υπηρεσίες το μήνα). Και ακραία άποψη θα ήταν να έλεγα να είναι να πετάξει τους ΕΠ.ΟΠ έξω και για να μην τους αποζημιώσει ας στείλει μια διαταγή να κάνουν παραπάνω υπηρεσίες από τους φαντάρους. Γω σε 5μήνες παραμεθόριο είχα πάρει 15 εξόδους. Αυτό σημαίνει πως οι ΕΠ.ΟΠ θα πρέπει να κάνουν περίπου 28 υπηρεσίες το μήνα εκτός από όταν παίρνουν άδεια. Θα σου φαινόταν πιο λογικό, γιατί αν μου πεις πως είναι ακραίο για έναν επαγγελματία δεν μου εξηγείς πως είναι λογικό για τον Ε.Σ για τους φαντάρους.
@chris: Νόμιζα πως δεν θα ξανάεμπαινες στο μπλογκ
@boubis: Ιμπεριαλιστικές επιθέσεις γίνονται και σε καπιταλιστικά κράτη. Κυρίως σε αυτά. Στον 2ον παγκόσμιο η επίθεση που δέχθηκε η Ελλάδα ήταν ιμπεριαλιστική και αμύνθηκε. Δεν ήταν σοσιαλιστική χώρα.
@hearnothing: Όχι δεν μιλάω για το εθνικό χρέος. Δεν με ενδιαφέρει αν θα είναι Τούρκος, Έλληνας ή Αλβανός ο στρατιώτης. Με ενδιαφέρει να υπερασπιστεί την ελευθερία μας. Και για αυτό θέλω στρατό εντός των συνόρων και μόνο για να μας προστατεύει από τον εξωτερικό εχθρό και να μην αγοράζει ασπίδες και εξοπλισμό καταστολής εξεγέρσεων πόλεων.
@Theo: Την οκνηρία δεν την φέρνει η μονιμότητα μπορώ να σου προτείνω να πας σε όποιο δήμο θες να δεις άτομα που δεν κάνουν τίποτα και δεν είναι μόνιμοι. Επίσης για τους ΕΠ.ΟΠ περνούν έλεγχο στα 7 χρόνια για το αν θα παραμείνουν στο στρατό. Όμως δεν παύουν να είναι αργόμισθοι (οι περισσότεροι).
Εδώ είναι που λέμε ιστορίες για το στρατό; (δεν νομίζω ότι μπαίνουν πολλές γυναίκες εδωπέρα
)
Πώς το έχουν οι κομμουνιστές το υποχρεωτικό μέσα τους ρε παιδί μου!
….
Δεν πιστεύω ότι η στρατιωτική θητεία μπορεί να αναμορφωθεί ώστε να γίνει αποτελεσματική.
Η υποχρεωτική θητεία πρέπει να καταργηθεί και να αντικατασταθεί από έναν εθελοντικό ημιεπαγγελματικό εφεδρικό στρατό που ο κάθε έφεδρος, θα υπηρετεί τουλάχιστον δύο εβδομάδες και δύο σαββατοκύριακα το χρόνο, κατα τα πρότυπα του Territorial Army της Μεγάλης Βρετανίας.
Θα πρέπει να δοθεί περισσότερη ελευθερία στους διοικητές των μονάδων να παίρνουν έφεδρους για περισσότερο χρονικό διάστημα αν θέλουν. Για παράδειγμα στις παραμεθώριες περιοχές υπάρχει πολύς κόσμος που ασχολούμενος με τα τουριστικά εποχιακα επαγγέλματα δεν κάνει τίποτα για 4 μήνες το χειμώνα. Φυσικά μαζί με την ελευθερία κινήσεων (σε συντονισμένα πλαίσια πάντα) θα υπάρχει αξιολόγηση των μονάδων και αξιολόγηση των έφεδρων.
Για την έσχατη ανάγκη θα πρέπει να υπάρχει ένα σχέδιο ταχύρρυθμης εκπαίδευσης του καθένα από εμάς στις στρατιωτικές ιδιαιτερότητες στους τομείς του επαγγελματός μας. Έτσι ο οδηγός, ναυτικός, μάγειρας, θα βοηθήσουν με τις γνώσεις τους το στρατό ενώ μόνιμοι και έφεδροι θα είναι μάχιμοι και στο μέτωπο. Διότι κανείς μας δεν θα γίνει στρατιώτης σε 9 μήνες και κανείς δεν θα θυμάται τί έμαθε όταν πήγε φαντάρος ένα χρόνο μετά τη θητεία του. Αλλά ο καθένας απο εμάς μπορεί να βοηθήσει με τις γνώσεις του ή της. Για έναν οδηγό ή για έναν γιατρό χρειάζονται μόνο δύο με τρείς μέρες εκπαίδευσης για να τοποθετηθούν σε αντίστοιχα στρατιωτικά πόστα.
Με το παραπάνω σύστημα δημιουργούνται και οι δικλείδες ασφαλείας που επιζητεί ο Καρπίδης για την περίπτωση πραξικοπήματος αφού ουσιαστικά πολίτες θα υπηρετούν μέσα στο στράτευμα, αν και δεν πιστεύω ότι στρατεύσιμοι θα μπορούσαν ποτέ να αντιδράσουν σε ένα πραξικόπημα που σχεδιάστηκε άνωθεν. Τουλάχιστον εγώ δεν ξέρω τέτοιο παράδειγμα.
Το αξιόμαχο ενός στρατού είναι συνδυασμός του πόσο συνειδητοποιημένος και πόσο τεχνικά καταρτισμένος είναι ένας στρατιώτης. Πόσο θέλει και πόσο μπορεί κάποιος να είναι στρατιώτης. Η υποχρεωτική θητεία δεν ωφελεί σε τίποτα από τα δύο
Ξέχασα να πώ καλό Πάσχα σε όλους
Θα συμφωνήσω με τον φιλελεύθερο. Η υποχρεωτική στράτευση δεν ταιριάζει σε σύγχρονη δημοκρατία γιατί απλούστατα ο στρατός δεν είναι για όλους. Απο την άλλη το σύχρονο πεδίο της μάχης είναι μία δύσκολη επιστήμη και μόνο με επίπονη εκπαίδευση μπορεί κάποιος να επιβιώσει σε μία σύρραξη. Οι κομμουνιστές έχουν το κόλλημα με το “λαικό παιδί” που παίρνει το όπλο να υπερασπίσει το “λαό” και για αυτό είναι υπέρ της στρατιωτικής θητείας. Αν δούμε όμως τη σύγχρονη ιστορία (Φοκλαντς, Αραβοισραηλινοί πόλεμοι) το πόλεμο κερδίζουν επαγγελματικοί στρατοί ή εφεδρικές δυνάμεις υψηλής ετοιμότητας.
@fragoulas
Το μαρασμό και την οκνηρία τη φέρνει η έλλειψη κινήτρων για εργασία. Κίνητρα είναι το χρήμα, η ανέλιξη, η ανάπτυξη δεξιοτήτων που θα σε βοηθήσουν να βρείς στο μέλλον μια καλύτερη δουλειά. Η μονιμότητα όπου εφαρμόστηκε έφερε την παρακμή. Η ανάπτυξη “εργατικής συνείδησης” που αναφέρεις είναι θεωρητικές μαρξιστικές ασκήσεις που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα και όπου εφαρμόστηκαν έριξαν τους λαούς στην εξαθλίωση. Η μονιμότητα ειναι μη ρεαλιστική γιατί ο εργασιακός βίος δεν είναι κάτι το στατικό και δέν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες για εργασία σε διαφορετικές περιόδους της ζωής μας. Τη πρώτη μου δουλειά τη βρηκα σε μία μικρή start-up. Όταν ο κύκλος της ολοκληρώθηκε και έκλεισε είχα πλέον κάποια εμπειρία που με βοήθησε να βρω μία ερευνητική θέση σε ένα πανεπιστήμιο. Μετά απο εκεί με ενα ελκυστικό βιογραφικό βρήκα δουλειά με πολύ καλές αποδοχές κ.ο.κ. Φυσικά και πάντα υπήρχε αξιολόγηση γιατην ποιότητα της εργασίας μου πράγμα που με βοήθησε αφάνταστα σε βάθος χρόνου να βελτιωθώ. Ανακατεύεται το στομάχι μου με την ιδέα μιας “μόνιμης” θέσης κλεισμένος σε ένα γραφείο δημόσιας υπηρεσίας για όλη τη ζωή μου.
Για αυτό και οι ΕΠΟΠ θα πρέπει να αξιολογούνται και να έχουν την δυνατότητα να υπογράφουν συμβόλαια ορισμενου χρόνου με το στρατό. Κάποιος μπορεί να είναι ΕΠΟΠ απο τα 18 εως τα 28 του. Μετά μπορεί να θέλει να κάνει κάτι άλλο. Είτε γιατί βαρέθηκε, είτε γιατί θέλει να αξιοποιήσει τις δεξιότητες του στην ελευθερη αγορά, είτε για χίλιους άλλους λόγους. Μπορεί αν του αρέσει και η υπηρεσία του τον χρειάζεται να ανανεώσει. Έτσι είναι και στην εθνοφρουρά των ΗΠΑ, δουλεύεις λίγα χρόνια και με το πλήρωμα του χρόνου οι περισσότεροι φεύγουν για να αξιοποιήσουν τις δεξιοτητες τους στην αγορά.
Λοιπον,καλα θα κανουμε να διαλεξουμε,θελουμε να ειμαστε στο ΝΑΤΟ?……..ναι ναι αυτο που βομβαρδισε την γιουκοσλαβια,που πολεμαει την “τρομοκρατια” στην Μεση Ανατολη για την υπερασπιση των Αμερικανοστηριζομενων δημοκρατιων.κλπ.
Αν η απαντηση ειναι καταφατικη,τοτε την επαγγελματοποιηση του στρατου δεν μπορουμε να την αποφυγουμε.Γιατι απλουστατα η πλειοψηφια των ελληνων πολιτων που σημερα ειναι η θα πανε στο στρατο, δεν νομιζω οτι ειναι διατεθειμενοι να πανε στα μετωπα της Μεσης Ανατολης για να πανε να πολεμανε τους ταλιμπαν……Πιο ευκολα,φυσικα,θα στειλουν τον επαγγελματια στρατιωτη, οπου θα πηγαινει εκει, γιατι πολυ απλα απο εκει βγαζει το ψωμι του.
Αν τωρα,η απαντηση ειναι αρνητικη,τοτε δεν βλεπω κανενα λογο να προσλαβουμε επαγγελματιες στρατιωτες.Ενας στρατος, ΕΝΤΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ,με ουσιαστικη(στοιχεωδους χαρακτηρα)εκπαιδευση και γαλουχημενος με αγνο,λαικο πατριωτισμο και οχι με καλπικο εθνικισμο,θα ειναι ενας καλος και αξιομαχος,για τον οποιο ολοι θα μπορουμε να αισθανομαστε σιγουρια, ασφαλεια και περηφανια.
καλα ρε karpidi απο που το συμπέρανες οτι δε θα ξαναμπώ?Εβαλα και τόνους που μου ζήτησες.theo αυτα να τα πείς στο ΠΑΣΟΚ που όταν βγήκε το 81 κατέβαζε τις κλαδικές του και διόριζε όποιον γούσταρε χωρίς εξετάσεις.Το να έχεις μια μόνιμη δουλεία σου εξασφαλίζει τη δυνατότητα να σχεδιάσεις με μεγαλύτερη αισιοδοξία το μέλλον σου.αντε παίδες ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ
Εσεις οι αριστεροί έχετε ένα κόλλημα με τον επαγγελματικό στρατό γιατί, όπως λέτε, θα εισβάλει σε ξένες χώρες. Ειστε όμως ως συνήθως υποκριτές γιατί όταν τα “λαικά παιδιά” της ΕΣΣΔ εισέβαλαν στην Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία, Αφγανιστάν, ή όταν τα “λαικά παιδιά” της ΛΔΓ εκτελούσαν αθώους πολίτες στο τείχος του Βερολίνου, οι αριστεροί στην Ελλάδα σφύριζαν αδιάφορα. Άρα οι αριστεροί δεν έχετε πρόβλημα με την εισβολή σε άλλες χώρες, αρκεί να την κάνει κάποιο κομμουνιστικό κόμμα.
Αντε πάλι θα λέτε ότι μιλάω για την ΕΣΣΔ. Δεν φταίω εγώ, με προκαλείτε.
@καρπιδης
Η δικτατορία δεν έχει να κάνει τόσο με την δομή του στρατού όσο με την ποιότητα της δημοκρατίας. Αν δεις τις δικτατορίες ανα τον κόσμο (και της Ελληνικής) θα δείς ότι οι στρατοί είχαν κληρωτούς φαντάρους. Βέβαια αυτό δεν εμπόδισε την επιβολή δικτατοριών.
@Theo: Διάβασε ένα βιβλίο ” Η ουγγρική επανάσταση του 1956″ και πες μου ποιος δεξιός διανοητής το έγραψε.
Εννοείς το βιβλίο του Καστοριάδη? Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να μου πείς.
“Αντε πάλι θα λέτε ότι μιλάω για την ΕΣΣΔ. Δεν φταίω εγώ, με προκαλείτε”
Καλα,τεο ασε τα ψοφια….αφορμη ψαχνεις……..
Οσο για τις στρατιωτικες επεμβασεις που λες απο την ΕΣΣΔ,εχω να πω τα εξης:
Οι στρατιωτικες επεμβασεις απο την ΕΣΣΔ,εγιναν επειτα απο ΕΚΚΛΗΣΕΙΣ των τοτε επαναστατικων δυναμεων στις χωρες αυτες.Ποτε δεν μπηκε με το ετσι θελω.Και για να στο αποδειξω,για πες γιατι δεν εισεβαλε στην ΛΔ Πολωνιας κατα την πολιτικη κριση του 1981?..Για να δεις ποτε εχουμε στοχευμενα προβοκατορικες ενεργειες απο μειονοτητες που εκφραζουν συγκεκριμενα συμφεροντα και ποτε λαικες αντιδρασεις οταν καθεστωντα εχουν σοβαρες παρεκλισεις απο τις αρχες που πρεπει να τα διεπουν.Οσο για την ΛΔΓ ,ειχαμε ξανασυζητησει το πως αρχισε η ιστοριουλα με το τειχος του Βερολινου.
Αλλα,για να μεινουμε στο θεμα μας δεν μου ειπες,τελικα πρεπει να ειμαστε στο ΝΑΤΟ λαμβανοντας υποψη το ιστορικο του αλλα και τις σημερινες ενεργειες του??Θεωρεις σωστο,το να υπαρχουν ελληνικες δυναμεις εκτος της χωρας μας,στερωντας απο τους πολιτες εμψυχο και αψυχο πολεμικο υλικο απο τη μια και επιβαρυνοντας τους οικονομικα(μεσω των φορων για τη συντηρηση τους)απο την αλλη??
Εννοώ πως ήταν αριστερός αυτός που το έγραψε και δεν σημαίνει πως η αριστερά εγκρίνει ανελεύθερες μεθόδους. Θα επιστρέψω με άρθρο για το θέμα.
Αναφέρθηκα στους ντόπιους Έλληνες αριστερούς οι οποίοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν έβγαλαν κίχ. Ειδικά το ΚΚΕ που ακόμα και στις μέρες μας υπερασπίζεται τις εισβολές που ανέφερα και τις σφαγές που ακολούθησαν. Γι’αυτό και είναι αστείες οι θέσεις του ΚΚΕ για τον Ελληνικό στρατό όταν το κόμμα αυτό έχει τόσο βρωμικο παρελθόν στηρίζοντας ωμές επεμβάσεις στο εσωτερικό άλλων χωρών.
@boubis
Υποθέτω ότι έθεσες το ερώτημα σε όλους τους σχολιαστές και όχι μόνο στον Theo.
Απο την μεριά μου πιστεύω ότι πρέπει να ανήκουμε στο ΝΑΤΟ
@ φιλευθερος,
Ναι απευθυνοταν,σε ολους.Συγνωμη που παρελειψα τον πληθυντικο.Κοιτα για την υποστηριξη απο πλευρας δικια σου της συμμετοχης της Ελλαδας σε αυτον τον οργανισμο,εχω να πω τα εξης:Οι ομοιδεατες σου(φιλευθεροι) και οχι μονο(πχ.σοσιαλοδημοκρατες ,κεντροαριστεροι,κεντροδεξιοι κλπ κλπ) λετε για την αυταρχικοτητα και τις επεμβασεις της ΕΣΣΔ σε αλλες χωρες,αλλα ξεχνατε να πειτε για τις ωμες επεμβασεις του ΝΑΤΟ.Πανω σε ποιο”δημοκρατια” και “ελευθερια” εγινε ο ανελεητος βομβαρδισμος και επειτα ο βιαιος διαμελισμος της Γιουκοσλαβιας???Πανω σε ποια “δημοκρατια” και “ελευθερια” γινονται σημερα μια σειρα απο στρατιωτικες επεμβασεις στη Μεση Ανατολη??
@ Καρπιδης,
Κοιτα,οι λεγομενες “εξεγερσεις” και “βελουδινες” επαναστασεις υποκινηθηκαν απο αντιεπαναστατες που εκμεταλλευτηκαν τη λαικη δυσαρεσκεια απο τα λαθη και τις στρεβλωσεις που παρουσιαστηκαν σε εκεινα τα καθεστωντα.Ολα τα αλλα μονο σε συπλευση με την αστικη προπαγανδα πηγαινουν……
Κύριε karpidh θα παραβλέψω και εγώ τα πονηρά υπονοούμενα σου αλλά παρόλα αυτά θα σου κάνω το χατίρι να γράψω με μικρά για να μην νομίζεις οτιδήποτε, χαίρομαι που ξέρω ότι μιλώ και τον συντάκτη του αρχικού κειμένου και θέλω να επισημάνω κάποια πράγματα,δεν αμφισβητώ τις δίκες σου εμπειρίες όσο αφορά τους επ.οπ αλλά εσύ στο αρχικό κείμενο σου δεν αρκέστηκες σε αυτές, θα μπορούσες να μιλήσεις από την αρχή για αυτές και να θέσεις τους προβληματισμούς σου χωρίς να απαξιώνεις όλους τους επ.οπ, η δίκες σου εμπειρίες και μερικών άλλων δεν αντιπροσωπεύουν τον σύνολο των επ.οπ από τα τρία σώματα για αυτό θα σε παρακαλώ να είσαι λίγο πιο προσεκτικός σε αυτά που γράφεις γιατί επηρεάζεσαι κόσμος και παραπληροφορείται. Ο θεσμός των επ.οπ είναι κάλος αλλά θα πρέπει να ξεκαθαρίσω κάτι εδώ, πρέπει πριν παίρνουν τους επ.οπ οι υπεύθυνοι αλλά και οι ίδιοι οι επ.οπ να ξέρουν για ποια δουλειά ακριβώς τους περνούν ,δεν μπορεί από την μια να τους θέλουμε για σκοπανθρωπους και την ίδια στιγμή να τους εκπαιδεύουμε σε σύγχρονα οπλικά συστήματα, λογικό είναι και αυτοί να δυσανασχετούν όταν κάνουν σκοπιά το βράδυ και την άλλη μέρα πρέπει να πάει και στην εκπαίδευση .
Και το επίπεδο κύριε karpidh δεν είναι τόσο χαμηλό όσο νομίζεις η τελευταία προκήρυξη που έβγαλε η αεροπορία για τους εποπ η διαλογή στην πρώτη φάση έγινε με αυστηρά κριτήρια, έδωσε πολύ βάση στα πτυχία που έχει ο καθένας στην αντίστοιχοι ειδικότητα και πέρασαν αυτοί πραγματικά που είχαν τα προσόντα κάτι ακόμα βασικό είναι ότι καταργήθηκε η άχρηστη συνέντευξη..
Κύριε fragoula έχει γίνει κάποια παρανόηση όσο αφορά τους δημόσιους υπάλληλους και οφείλω να το διορθώσω ,όταν είπα ότι μερικοί εποπ και όχι μόνο συμπεριφέρονται σαν δημόσιοι υπάλληλοι ήθελα να πω σαν μερικούς δημόσιους υπάλληλους που είναι ανεπαρκείς στα καθήκοντα τους και μερικές φορές η συμπεριφορά τους εξοργίζει τον Έλληνα φορολογούμενο ,τόνισες πολλές φορές ότι οι εποπ είναι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά αυτό αφορά μόνο την μονιμότητα και ότι πληρωνόμαστε από το ίδιο πουγκί όπως λες (να επισημάνω εδώ ότι οι{ ΕΠΥ}εθελοντές πενταετούς υποχρέωσης δεν είναι ακριβώς μόνιμοι γιατί μετά την πενταετία μετονομάζονται σε {ΕΜΘ} εθελοντές μακράς θητείας χωρίς να υπογραφούν μονιμότητα)κατά τα αλλά διαφέρουν πολύ οι συνθήκες εργασίας του δημόσιου υπαλλήλου με αυτήν του στρατιωτικού και θα αναφέρω ορισμένα παραδείγματα ,1ο οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι τοποθετούνται στην περιοχή επιθυμίας τους ενώ οι στρατιωτικοί όχι,2ο πληρώνονται υπερορίες ενώ οι στρατιωτικοί όσες και μέρες και ώρες κάτσουν παραπάνω στην εργασία δεν παίρνουν επιπλέον λεφτά πχ. Υπηρεσίες, ασκήσεις, αξιολογήσεις , επιφυλακές ,3ο είμαστε υποχρεωμένοι να είμαστε 24 ώρες το 24ωρο σε κάποιο τηλ.θα μπορούσα να αναφέρω πολλά παραδείγματα αλλά νομίζω πως αυτά είναι αρκετά και για να μην παρεξηγηθώ προς θεού δεν έχω τίποτα με τους δημόσιους υπάλληλους ούτε παραπονιέμαι για τίποτα απλώς αναφέρθηκα στα παραπάνω για να καταλάβεις πως έχουν τα πράγματα.
Και κάτι τελευταίο για να κλείσω κύριε fragoula εάν έχεις κάποια στοιχεία και μπορείς να τα τεκμηρίωσης(μιλώ για την αναφορά σου σχετικά με την δημιουργία του θεσμού των επυ και εποπ.) πολύ θα ήθελα να τα παρουσίασης.
Και επί την ευκαιρία θέλω να ευχηθώ σε όλους χρόνια πολλά με υγεία.
Theo,
ο Ρένος Αποστολίδης εξηγεί ότι, όταν ο στρατός της ΕΣΣΔ εισέβαλε στην Ουγγαρία, ο αριστερός μας Καζαντζάκης ΧΑΙΡΕΤΙΣΕ την εισβολή αυτή!! Όχι μόνο δεν έβγαλαν κιχ κάποιοι αριστεροί, κάποιοι άλλοι χαιρέτησαν κιόλας τη εισβολή! Θα ψάξω να βρω το σύνδεσμο στο YouTube οταν επιστρέψω Αθηνα (τώρα είμαι σε ένα free wi fi στο Βερολίνο).
Αυτός ο χαιρετισμός, συνεχίζει ο Αποστολίδης, εξασφάλισε στον Καζαντζάκη τη διεθνή του προβολή από τον απανταχού κομμουνισμό.
Τα λοιπά περί τείχους, ελάτε εδώ στο Βερολίνο να τα δείτε από κοντά, όπως τα βλέπω εγώ τώρα!
Leo,
απο προσφατο αρθρο του ΒΗΜΑΤΟΣ
Επί δεκαετίες στη Δύση η επίδραση της πανίσχυρης σοβιετικής προπαγάνδας σε συνδυασμό με τα ιδεολογήματα του Ψυχρού Πολέμου, τα οποία είχαν ως αποτέλεσμα μεγάλη μερίδα της ευρωπαϊκής σκληροπυρηνικής Αριστεράς να εθελοτυφλεί, έκαναν εκατομμύρια ανθρώπους να πιστεύουν ότι όλα όσα λέγονταν για το γκουλάγκ ήταν περίπου φανταστικά. Στις χειρότερες περιπτώσεις μάλιστα η ιδεολογική τύφλωση ήταν τέτοια που πολλοί – και ανάμεσά τους εξέχοντες διανοούμενοι- θεωρούσαν νόμιμες τέτοιες μεθόδους. Μοιάζει αδιανόητη λ.χ. σήμερα η υποκρισία και ο κυνισμός του Σαρτρ που έγραψε κάποτε:«Δεδομένου ότι δεν ήμασταν μέλη του κόμματος,δεν ήταν καθήκον μας να γράφουμε για τα σοβιετικά στρατόπεδα εργασίας.Ημασταν ελεύθεροι να κρατήσουμε απόσταση από τις διενέξεις σχετικά με τη φύση του συστήματος με την προϋπόθεση ότι δεν θα σημειώνονταν γεγονότα κοινωνιολογικής σημασίας».
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=56&artid=320047&dt=14/03/2010
Καποιος που να μας πει για το βομβαρδισμο της γιουκοσλαβιας??
Για πές μας εσύ που ο, εγκληματίας πολέμου, [deleted] φονιάς γυναικόπαιδων, σύντροφος Κάρατζιτς απολάμβανε της εκτίμησης και της υποστήριξης του ΚΚΕ. Τσού ρε, που ζητάς απο εμάς (!!) να σου απολογηθούμε για τη Γιουγκοσλαβία.
Δεν μπορείς να απαντήσεις κόσμια ΤΕΟ; Και όταν σε έναν πόλεμο γίνονται εγκλήματα πολέμου. Και μάλιστα και από τις 2 πλευρές δεν μπορείς να κρατάς αποστάσεις από τους υπεύθυνους και από τους αμυνόμενους. Είναι σα να στηρίζεις την επέμβαση στη Γιουγκοσλαβία.
Η μεγαλύτερη σφαγή στη Γιουγκοσλαβία ήταν η εθνοκάθαρση που έκαναν οι κομμουνιστές Μιλόσεβιτς και Κάρατζιτς. Ναι αυτοί οι αγαπημένοι του ΚΚΕ, των ακροδεξιών, και πολλών λαικιστών της πολιτικής σκηνής που δεν έβγαλαν ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ. Δεν έχετε το ηθικό δικαίωμα να μιλάτε για τον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας, οι έλληνες αριστεροί ΕΙΣΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ απο τον πρώτο εως τον τελευταίο.
@Theo: Άσε τους χαρακτηρισμούς και μίλα με επιχειρήματα. Ώρες ώρες πιστεύω πως είσαι ο Πάγκαλος. Έχεις το όνομα έχεις και τη χάρη…Τώρα για τον Μιλόσεβιτς κανένας δεν ενέκρινε τις φυλετικές του διακρίσεις εντός της χώρας του. Όμως οι αριστεροί ενώ θεωρούν υποχρέωση τους να δείχνουν τη διεθνιστική τους αλληλεγγύη προς τις υπόλοιπους εργατικούς αγώνες θεωρούν επίσης και υποχρέωση της κάθε εργατικής τάξης να αγωνιστεί στη χώρα της για την ισονομία και την πραγματική ισότητα των ανθρώπων (όπως αυτή περιγράφεται στο κομμουνιστικό μανιφέστο ή σε έργα αναρχικών). Άρα από τη μία κανείς δεν εγκρίνει νομίζω την εισβολή στην Γιουγκοσλαβία και δε νομίζω πως ούτε εσύ στηρίζεις και δε νομίζω κανείς να ήθελε τις φυλετικές διακρίσεις από την πλευρά του Μιλόσεβτις. Όμως δε νομίζω πως αυτό νομιμοποιεί την επίθεση στη Γιουγκοσλαβία.
Υ.Γ: Αν συνεχίσεις τους αισχρούς σου χαρακτηρισμούς θα σταματήσω να ταίζω την όρεξη σου για ανούσια αντιπαράθεση…
και δε νομίζω κανείς να ήθελε τις φυλετικές διακρίσεις από την πλευρά του Μιλόσεβτις
Δεν “νομιζεις”? Φέρε μου κείμενα του ΚΚΕ που να καταδικάζουν την εθνοκάθαρση του Μιλόσεβιτς και τότε τα ξαναλέμε. Τα καθάρματα του Καρατζιτς έσφαξαν στο γόνατο 10000 ανθρώπους. Εγώ μίλησα ξεκάθαρα πως η αριστερά εχει πολύ λερωμένη τη φωλιά της. Φέρε μου λοιπόν κάποιο κείμενο του ΚΚΕ που να καταδικάζει το Μιλόσεβιτς, άντε περιμένω. Μέχρι τότε δεν δέχομαι απο τους κκεδες ψευτοκυρήγματα.
Εδώ δεν είμαστε ελληνικό πανεπιστήμιο ούτε κοβα.
τεο……
1)Μιλα πιο κοσμια.Απαιτω να μου δειχνεις τον αναλογο σεβασμο που σου δειχνω και εγω.
2)Ο Μιλοσεβτις και ο Καρατζις ειχαν τοσο σχεση με την σοσιαλισμο οσο ο Κορπατζοφ στην ΕΣΣΔ.Σαφως ποτε δεν εχεραν ιδιαιτερης εκτιμησης απο το ΚΚΕ(ακομα και οταν κυβερνουσε ο Τιτο μετα τη ριξη του με την ΕΣΣΔ διεκοψε καθε βοηθεια προς τον ΔΣΕ)..τωρα αν εσυ εχεις μπερδεψει τους βουρτσες με τις π@@@@ς…προβλημα σου…….ΑΛΛΟ ΟΜΩΣ ΝΑ ΤΟ ΝΑ ΕΙΣΒΑΛΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ(Οι απολογισμοι των νεκρων απο το βομβαρδισμο της γιουκοσλαβιας ειναι ασυγκριτα μεγαλυτερες απο την εθνοκαθαρση του Μιλοσεβιτς!!!Και για να μην μιλησω για μνημεια ιστορικης αξιας που καταστραφηκαν)
3)Τελικα δεν μου απαντησες στο ερωτημα μου,ηταν δικαιος ο βομαρδισμος της Γιουκοσλαβιας?
List of countries the USA has bombed since the end of World War II
“This is our calling. This is the calling of the United States of America. The most free nation in the world. A nation built on fundamental values that reject hate, reject violence, rejects murderers and rejects evil. We will not tire.”
President George W Bush
“Gee, looks a bit dark” “Mr President Sir, you have to take the caps off”
China 1945-46
Korea 1950-53
China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgian Congo 1964
Guatemala 1964
Dominican Republic 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Lebanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libya 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Libya 1986
Iran 1987-88
Libya 1989
Panama 1989-90
Iraq 1991-2002
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Croatia 1994 (of Serbs at Krajina)
Bosnia 1995
Iran 1998 (airliner)
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia 1999
Afghanistan 2001-02
Not including military recklessness like Italy 1998 “20 killed by US warplane in cable car” or China 2001 “Chinese military pilot killed by spy plane collision” and not including ‘proxy’ bombings of Iraq by Israel in 1981 using sixteen US made F15 bombers and brand new F16 fighter bombers
See also “A century of U.S. military interventions”
“Why The U.S.A. Dropped The A-Bomb on Japan”
Amazing but true Bush planned Iraq ‘regime change’ before becoming President
karpidis,
πως πάει το ψάξιμο στις ανακοινώσεις του ΚΚΕ?
@boubis
Κάποτε είπες πως δεν θα ξανασχοληθείς μαζί μου. Παράτα μας λοιπόν.
@ τεο αυτο ισχυε για το πολιτικο φορουμ…μεχρι την αρση του αποκλεισμου σου φυσικα……..
Λοιπον τεο για τις ανακριβειες σου περι εθνοκαθαρσης του Μιλοσεβιτς σου παρουσιαζω μερικα απο τα αποσπασματα δικης του Μιλοσεβιτς στη Χαγη και που αναδημιοσευτικαν στον Ριζοσπαστη.Ας δουμε μερικα:
“Επιχειρώντας να ξεσκεπάσει την υπερβολή έως και το ψευδές του -επί λέξει… – ισχυρισμού του Μπακάλι περί «επιβολής καθεστώτος εκπαιδευτικού απαρτχάιντ» σε βάρος των Κοσσοβάρων Αλβανών, αλλά και επιχειρώντας να αποσπάσει από το μάρτυρα κατηγορίας την παραδοχή ότι τα παιδιά των Κοσσοβάρων Αλβανών είχαν το δικαίωμα να παρακολουθούν μαθήματα στην αλβανική γλώσσα, ο Μιλόσεβιτς έφερε το μάρτυρα σε άβολη θέση…
Ο Μαχμούτ Μπακάλι ψέλλισε ότι εάν και είχαν τα παιδιά το δικαίωμα να παρακολουθούν τα μαθήματα στα αλβανικά, δεν είχαν το δικαίωμα να παρακολουθούν το εκπαιδευτικό πρόγραμμα που είχε αποφασίσει το Κοινοβούλιο του Κοσσόβου…
«Θεωρείτε ότι υπάρχει αλβανική φυσική κ. Μπακάλι, αλβανική χημεία ή αλβανικά μαθηματικά;» τον ρώτησε ο Μιλόσεβιτς, συνεχίζοντας: «Σε τι έπρεπε να έγκειται ο διαχωρισμός, εκτός της γλώσσας, στο γενικό πρόγραμμα που ίσχυε στη Σερβία;». Ο Μιλόσεβιτς δεν πήρε… – ούτε άλλωστε ήταν δυνατόν… να πάρει – λογική, και πολύ περισσότερο αποστομωτική, απάντηση…”
“Οσο για τις κατηγορίες που είχε διατυπώσει στη διάρκεια της προχτεσινής του κατάθεσης ο Μπακάλι, πως ο Μιλόσεβιτς ευθυνόταν …«για την καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας και τους φόνους γυναικόπαιδων» και σ’ αυτή την περίπτωση ο πρώην Πρόεδρος της ΟΔ Γιουγκοσλαβίας ήταν ευθύς, οξύς, ενίοτε καυστικός, ενώ δεν παρέλειπε να αξιοποιήσει κάθε αφορμή για να επισημάνει – και να «ενημερώσει» τα μάλλον απρόθυμα μέλη του δικαστηρίου – πως ο ΟΥΤΣΕΚΑ ευθυνόταν για τις σφαγές δεκάδων στο Κοσσυφοπέδιο και πως η συγκεκριμένη αυτονομιστική οργάνωση δημιουργήθηκε από τα «θερμοκήπια» των ΗΠΑ, CIA, του ΝΑΤΟ και ορισμένων ευρωπαϊκών χωρών.”
“Οταν ο Μπακάλι επανέλαβε την κατηγορία πως ο πρώην Πρόεδρος γνώριζε για τη σφαγή σαράντα μελών μιας οικογένειας – επ’ ονόματι Ζασχάρι – Αλβανών στο χωριό Πρεκάζ το 1998, ο Μιλόσεβιτς ρώτησε το μάρτυρα για τις άγριες δολοφονίες που διέπραξαν μέλη του ΟΥΤΣΕΚΑ κατά Κοσσοβάρων Αλβανών πολιτικών και μη αντιπάλων του.
«Οι δολοφονίες αντιπάλων του ΟΥΤΣΕΚΑ, συμπεριλαμβανομένης και της εκτέλεσης επιφανούς Αλβανού γιατρού στο κατώφλι του σπιτιού του, δεν είναι πράξη τρομοκρατίας;» ρώτησε ο Μιλόσεβιτς τον διοπτροφόρο Μπακάλι. «Ναι! Αλλά ο ΟΥΤΣΕΚΑ δεν το έκανε αυτό… Το ξέρω…».
Οταν ο Μιλόσεβιτς ρώτησε το μάρτυρα κατηγορίας εάν οι Αλβανοί αυτονομιστές δρούσαν με σκοπό να εκδιώξουν τους Σέρβους από τις εστίες τους στο Κοσσυφοπέδιο μέσω φόνων, βιασμών, εκβιασμών και άλλων πράξεων βίας, ο Μπακάλι αποκρίθηκε: «Αυτά είναι προπαγάνδα… Δεν το δέχομαι».
«Ωστε δηλαδή οι νεκροί άνθρωποι είναι προπαγάνδα!» ανταπάντησε παρατηρώντας ο Μιλόσεβιτς…”
“Κατά κοινή ομολογία πολλών ειδησεογραφικών δικτύων, ο Μπακάλι έδειξε εκνευρισμό ακόμη και θυμό, όταν βρέθηκε σε άβολη θέση απ’ τις απανωτές καίριες ερωτήσεις του Μιλόσεβιτς. Αυτό που προκάλεσε στο μάρτυρα το μεγαλύτερο εκνευρισμό ήταν οι ερωτήσεις που έκανε ο πρώην Προέδρος της ΟΔ Γιουγκοσλαβίας ώστε να φανεί το διάτρητο των κατηγοριών του περί των λεγόμενων «σφαγών Κοσσοβάρων Αλβανών γυναικόπαιδων, εγκύων και ηλικιωμένων από τις σερβικές δυνάμεις ασφαλείας»…
Αντί συγκεκριμένων στοιχείων, ο μάρτυρας περιοριζόταν στην εξαπόλυση της ακόλουθης γενικόλογης κατηγορίας έναντι του Μιλόσεβιτς: «Εσύ σκότωσες πολίτες, παιδιά… γέρους, έγκυες γυναίκες την ώρα που έλεγες πως πολεμούσατε την τρομοκρατία»…”
ΥΓ:Μην αρχισεις παλι περι κομματικης φυλλαδας,η δικη ειχε καλυψη απο ολα τα ειδησεογραφικα πρακτορεια.
QUESTION: I am told that America has dropped bombs on 29 countries. Is this true?
The United States has been involved militarily, through the use of missiles or bombs, with 22 countries since the end of World War II.
These include: China 1945-46, 1950-53; Korea 1950-53; Guatemala 1954, 1960, 1967-69; Indonesia 1958; Cuba 1959-61; Congo 1964; Peru 1965; Laos 1964-73; Vietnam 1961-73; Cambodia 1969-70; Lebanon 1983-84; Grenada 1983; Libya 1986, El Salvador 1980s; Nicaragua 1980s; Panama 1989; Iraq 1991 to present day; Somalia 1993; Bosnia (Republic of Srpska) 1995; Sudan 1998; Yugoslavia 1999; and Afghanistan 1998, 2001-02.
However, added to this figure of 22 would be at least 18 other countries which were on the receiving end of bombing during the two World Wars, such as Germany, Belgium, the Netherlands, Luxembourg, Hungary, Italy, Tunisia, Greece, Austria, Romania, Japan, Thailand, Nauru, Solomon Islands, Papua New Guinea, the Marshall Islands, Singapore, and the Phillipines.
So in total there have been at least 40 countries.
The fact that the U.S. has been involved militarily in so many countries has been put forward by many Left-wing writers (notably William Blum) as proof of U.S. domination or bullying of the planet.
However, the fact that 32 of these countries are today home to stable democratic governments has been quoted by others as proof of the U.S. intervening only when it is necessary to uphold freedom.
Carl Maxwell, London NW6
William Blum
William Blum (born 1933) is an American author, historian, and critic of United States foreign policy. He studied accounting in college. Later he had a low-level computer-related position at the State Department in the mid-1960s. Initially an anti-communist with dreams of becoming a foreign service officer, he said he became disillusioned by the Vietnam War.
1986: The CIA: A Forgotten History (Zed Books) ISBN 0-86232-480-7
2000: Rogue State: A Guide to the World’s Only Superpower (Common Courage Press) ISBN 1-56751-194-5
2002: West-Bloc Dissident: A Cold War Memoir (Soft Skull Press) ISBN 1-56751-306-9
2003: Killing Hope: U.S. Military and CIA Interventions Since World War II, revised edition (Common Courage Press) ISBN 1-56751-252-6
2004: Freeing the World to Death: Essays on the American Empire (Common Courage Press
Ο Γουίλλιαμ Μπλαμ, ζεί και εκδίδει στην Αμερική.
Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε κάποιος να γράψει αυτά που έγραφε αν ζούσε σε οποιαδήποτε χώρα που υπάρχει σοσιαλιστικό καθεστώς (περιλαμβάνω και τα καθεστώτα που έχουν ανοίξει τις οικονομίες τους αλλά δεν είναι δημοκρατικά: Κίνα, Βιετνάμ, Ρωσία).
Η ανωτερότητα της φιλελεύθερης δημοκρατίας είναι ότι η κριτική είναι ελεύθερη, όσο αδυσώπητη, αυστηρή, ίσως άδικη ακόμα και αν είναι μονόπλευρη ή με κακές προθέσεις.
Κριτική που δεν έκανε και δεν ανέχθηκε ποτέ το ΚΚΕ, και κανένα Κομμουνιστικό Κόμμα.
Δεν είναι δυνατόν ποτέ να θεωρήσούμε ότι κάτι έχει μέλλον αν δεν μπορεί να κοιτάξει με ειλικρίνια τον εαυτό του στον καθρέφτη και αν δεν μπορεί να ανεχθεί την εκ των βάθρων κριτική στο πού πάει. Μόνο έτσι βελτιώνεται κάποιος.
“However, the fact that 32 of these countries are today home to stable democratic governments has been quoted by others as proof of the U.S. intervening only when it is necessary to uphold freedom.”……
Καλά, δεν σας έχει μείνει πια ίχνος ντροπής;;;;;;;;;;;;;
Καρπίδης,
απ’οτι βλέπω το ψάξιμο στις ανακοινώσεις του ΚΚΕ συνεχίζεται. Η μάλλον ….έφαγες το πληκτρολόγιο σου? Για να σε βοηθήσω, εδώ για παράδειγμα ειναι μια ανακοίνωση του ΚΚΕ με αφορμή τα επεισόδια εναντίον αλβανών με αφορμή ποδοσφαιρικό παιχνίδι (με την ανακοίνωση συμφωνώ). Φαντάζομαι το ΚΚΕ θα έχει κάτι να πεί και για την εθνοκάθαρση του Κάρατζιτς. Μέχρι τότε ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ το ηθικό δικαίωμα να κάνετε κριτική για την εισβολή στη Γιουγκοσλαβία.
http://news.pathfinder.gr/greece/politics/97921.html
Εγώ πάντως που ζώ τα τελευταία χρόνια στις ΗΠΑ και έχω ευεργετηθεί απο το εκπαιδευτικό της σύστημα, θέλω να αναφέρω τη θυμηδία που μου προκαλούσαν οι Κινέζοι φοιτητές κατα τη διάρκεια των φοιτητικών μου χρόνων. Οι περισσότεροι απο αυτούς δεν είχαν καμμία εμπειρία απο συμμετοχή στα κοινά. Όταν δε χρειάστηκε να μαζευτούμε οι μεταπτυχιακοί φοιτητές για την συζήτηση καποιων επίκαιρων θεμάτων οι περισσότεροι φοβούνταν να εμφανιστούν, πόσο μάλλον να καταθέσουν προτάσεις. Οι Κινέζοι που μετανάστευαν στις ΗΠΑ τη δεκαετία του 80 ήσαν ακόμα περισσότερο καχύποπτοι κυρίως απέναντι στους άλλους Κινέζους.
Οι νεότεροι Κινέζοι, μετά το άνοιγμα της οικονομίας τους είναι αρκετά διαφορετικοί.
Καρπίδη, με θλιψη και έκπληξη διαπιστώνω ότι σχόλια που κανω με το nickname “Theo” κόβονται, άσχετα άν έχουν λίνκ ή όχι. Θα ήθελα να μου εξηγήσεις το λόγο. Αν δεν θες να σχολιάζω στο μπλογκ σου μπορείς απλά να μου το πείς και δεν θα ξαναπατήσω.
@ φλαν,πως ξαναεμφανιστηκες?…P(:
@φιλευθερος,
Αλλο κριτικη πανω σε λαθη που εγιναν στα σοσιαλιστικα καθεστωντα και αλλο ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ που γινονται απο τους αστους!Οι αστοι το μονο που εκαναν στα σοσιαλιστικα καθεστωντα ειναι με την πρωτη “στραβη” να τους στα χωνουν……..Θελεις να μιλησουμε για την ΕΣΣΔ?Θελεις να μιλησουμε για τον Σταλιν?Θελεις να μιλησουμε για την κουβα?..Οκ αλλα θα πηγαινουμε με βαση γεγονοτα και συγκυριες που επικρατησαν εκει(η επικρατουν οπως στην περιπτωση της κουβας).
Επισης λες για την “ανωτεροτητα” της φιλευθερης δημοκρατιας.Περα απο το καθεστως ημιαπαρανομιας που υποκειται ακομα και σημερα το ΚΚΗΠΑ,πως ειναι η αντιμετωπιση των κομμουνιστων εκει απο τον μεσο αμερικανο πολιτη??Μηπως ειναι απο καχυποπτη και προκατελημενη μεχρι προσβλητικη?Επισης μπορεις να μου εξηγησεις γιατι στη “δημοκρατικη” Γερμανια υπαρχει νομος που απαγορευει στους κομμουνιστες να διοριζονται στο δημοσιο??????????
@Theo: Δεν έχω ίντερνετ τις τελευταίες ημέρες και για αυτό δεν έψαξα καθόλου. Πάντως σου είπα την άποψη μου και δεν ξέρω αν θεωρείς όποιος κάποιος παραπάνω. Όσο για το ότι μπλοκαρίστηκες δεν γνωρίζω το λόγο. Δεν μπορώ να φανταστώ το λόγο. Πάντως αν δεν ήθελα να σχολιάζεις θα είχα κλείσει τα σχόλια για όλους. Αντιθέτως σου πρότεινα να γράψεις. Δε νομίζω πως έχει κάποιος παράπονο για φίμωση του εδώ μέσα.
@ τεο, για τα αποσπασματα απο τη δικη του Μιλοσεβιτς τι εχεις να πεις?Ακομα και χωρις να θελω να σε προσβαλω ποιος εισαι εσυ που καθοριζεις το τι ειναι ηθικο και τι ειναι ανιθηκο για το οποιο πρεπει να ρωταμε?Εγω απλα σε ρωτησα ποια ειναι η θεση σου για τον βομβαρδισμο της Γιουκοσλαβιας.Που ειδες να εμπλεκω το κκε???Εγω απλα σου ζητησα να παρεις θεση αλλα εσυ ως συνηθως υπεκφυγεις……….
υπεκφέυγει γιατι δε ξερει το παλικάρι αντικειμενικά boubis μην ασχολείσαι
However, the fact that 32 of these countries are today home to stable democratic governments has been quoted by others as proof of the U.S. intervening only when it is necessary to uphold freedom.
Η ανωτερότητα της φιλελεύθερης δημοκρατίας είναι ότι η κριτική είναι ελεύθερη, όσο αδυσώπητη, αυστηρή, ίσως άδικη ακόμα και αν είναι μονόπλευρη ή με κακές προθέσεις.
Καλά ρε παιδιά, σε τι βάση γίνεται συζήτηση; Τι άνθρωποι είστε εσείς; Επικύνδινα τυφλοί ή τυφλά επικύνδινοι; Και από καθαρή περιέργια, ποιες είναι αυτές οι 32 χώρες που είναι σταθερές (έστω αστικές) δημοκρατίες;
Να σημειώσω ότι από τη λίστα λείπουν και χώρες στις οποίες υπήρχε παρέμβαση αλλά όχι ανοιχτή (η Ελλάδα για παράδειγμα).
Κριτική που δεν έκανε και δεν ανέχθηκε ποτέ το ΚΚΕ, και κανένα Κομμουνιστικό Κόμμα.
Επικύνδινα και επιλεκτικά….
Δεν είναι δυνατόν ποτέ να θεωρήσούμε ότι κάτι έχει μέλλον αν δεν μπορεί να κοιτάξει με ειλικρίνια τον εαυτό του στον καθρέφτη και αν δεν μπορεί να ανεχθεί την εκ των βάθρων κριτική στο πού πάει. Μόνο έτσι βελτιώνεται κάποιος.
Και φυσικά αυτό καθρεφτίζει και κάθε “ελεύθερο” ή αμερικάνικα απελευθερομένο κράτος/καθεστώς. Ή ακόμα και τις ίδιες τις ΕΠΑ. Όπως βλέπουμε, πρακτικά δηλαδή, μέσα από τη συνεχή κριτική που δέχεται το σύστημα και την αυτοκριτική, δεν έχει πάψει να βελτιώνεται.
Και το σίγουρο είναι θα μου πείτε ότι συμφωνείτε με την αρλούμπα αυτή.
Εγώ θα ρωτήσω όμως, για ποιούς ακριβώς βελτιώθηκε και σε βάρος ποιων; Σε εγχώριο και φυσικά παγκόσμιο επίπεδο δηλαδή.
Σίγουρα και πρέπει να καταργηθεί. Θεωρώ πως είναι χάσιμο χρόνου για όλα τα παιδιά και δεν προσφέρει τίποτα. Για να είμαστε ειλικρινείς με τον εαυτό μας, αν πραγματικά θα γίνει κάτι και θα χρειαστεί να πολεμήσουμε, οι έφεδροι θα πολεμήσουν, ή τα κουμπάκια ?
@boubis
Το να λέμε ότι τα πράγματα δεν βελτιώθηκαν στις ΗΠΑ ή στην δυτική ευρώπη τα τελευταία χρόνια είναι ανοησία επιπέδου ΚΚΕ.
Τα προιόντα (τρόφιμα, ρουχισμός) είναι πιο φτηνά απο ποτέ, τεχνολογικά προιόντα αιχμής είναι προσβάσιμα σε όλους. Στο supermarket, ακόμα και οι per hour αμοιβόμενοι έχουν απο ένα iphone. Τα πανεπιστήμια στις ΗΠΑ είναι το όνειρο των περισσότερων μαθητών του κόσμου. Τα πάντα έχουν δίδακτρα, και έτσι πρέπει να είναι, αλλά οι υποτροφίες και τα φτηνά δάνεια είναι αρκετά, και η συντριπτική πλειοψηφία που θέλουν να σπουδάσουν το καταφέρνουν ευκολότερα απο οπουδήποτε στο κόσμο.
Η μεγαλύτερη όμως απόδειξη της υπεροχής των φιλελευθερων δυτικών κοινωνιών, που όσο και να προσπαθούν οι αριστεροι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΟΥΝ, είναι το ισοζύγιο μετανάστευσης. Ειδικά στις ΗΠΑ, κάθε χρόνο, εκατομμύρια μεταναστών παλεύουν για μία καρτα εργασίας που θα εξασφαλίσει το μέλλον των παιδιών τους.
Μόλις γύρισα απο το τοπικό farmers market και με 17.5$ έφερα σπίτι διπλάσια τρόφιμα απ’όσα δίνει ο Κάστρο με δελτίο στους Κουβανούς το μήνα. Τα 17.5$ μπορεί να τα βγάλει και ο πλέον χαμηλά αμοιβόμενος στις ΗΠΑ σε δύο ώρες.
Στις μεγάλες αλυσίδες ρουχισμού θα δείς μετανάστες να ντύνονται πάμφθηνα. Ενδεικτικά, ανανέωσα τα καλοκαιρινά μου ρούχα απο το Gap (αλυσίδα ρουχισμού σχετικά middle priced), εκμεταλλευόμενος προσφορές, με συνολική δαπάνη 250$. Στην Ελλάδα για τον ίδιο ποιότητας ρουχισμό θα χρειαζόμουν τουλάχιστον 400 ευρώ.
@ φιλευθερος,
“Αν είχατε ένα σοβαρό και πειστικό μήνυμα θα υπερνικούσατε και την ‘αστικη προπαγάνδα’” Η καταρευση των χωρων της σοσιαλιστικης οικοδομησης ηρθε απο τον εκφυλισμο των εργατικων κινηματων στη δυση με βαρυτατη ευθυνη των κομουνιστικων κομματων εκει(πχ Ιταλικο κκ,κκΙσπανιας,Γαλκκ κλπ….) οπου παρουσιασαν μεγαλες ιδεολογικες παρεκλισεις.Φυσικα αυτο ειχε ως αποτελεσμα και τον εκφυλισμο και στα σοσιαλιστικα καθεστωντα στην ανατολικη ευρωπη.
Σε πληροφορω οτι εχω ψαξει το συγκεκριμενο ιστολογιο(κατα τη διαρκεια των χριστουγενων)απο ακρη σε ακρη και εχω βρει τους αντιστοιχους διαλογους.Εγω απλα σου τους ανεφερα γιατι σε ολους διεκρινα την αδυναμια(οχι μονο απο εσενα)αξιοποιησης γεγονοτων η συγκυριων.Μαλιστα στη συζητηση για τον Σταλιν μου ειχε μεινει το επιχειρημα με το οποιο προσπαθουσες να αποκρουσεις την αλματωδη οικονομικη αναπτυξη της ΕΣΣΔ επι των ημερων λεγοντας οτι και στην γερμανια επι Χιτλερ υπρηχε οικονομικη αναπτυξη!…Λες και ο Χιτλερ ειχε να αντιμετωπισει την απομονωση του ιμπεριαλισμου απο ολες τις πλευρες(διπλωματικα,οικονομικα κλπ)……….
“Αυτό που ονομάζουμε ώς φιλελευθερη δημοκρατία είναι μια σύμβαση για να το διαφοροποιήσουμε από κάθε απολυταρχικό ή ολοκληρωτικό καθεστώς, όπως τα σοσιαλιστικά”
Στην Κουβα,οι πολιτες της το μονο που κανουν στις εκλογες ειναι να επιλεγουν του βουλευτες του ΚΚΚουβας, που κυβερνα πανω απο σχεδον μισο αιωνα,για την Εθνοσυνελευση και ομως το ποσοστο που προσερχεται στις καλπες ειναι γυρω στο 70%(στις τοπικες τους εκλογες ειναι ακομη μεγαλυτερο).Στην ΛΔ Κορεας(που υπαρχει πανω απο 60 χρονια)στις τελευταιες εκλογες (2006 αν δεν κανω λαθος) το ποσοστο συμμετοχης ηταν γυρω στο 71%(Η Γκαριφουλινα τωρα δικαιωνεται!).Στις ΗΠΑ που θεωρειται απο τις πιο φιλευθερες,ανοιχτες και δημοκρατικες κοινωνιες το ποσοστο συμμετοχης εφτασε το….30% περιπου.Αραγε αναρωτιεμαι κατα ποσο ισχυρα ειναι τα θεμελια της(εστω και αστικης)Αμερικανικης δημοκρατιας.Για την Κινα και το Βιετναμ απαξιω να ασχοληθω αποφασισανε να ξεπουληθουν,ας συναντησουν και τις συνεπειες των πραξεων τους….
To iphone όταν κυκλοφόρησε πριν 3 χρόνια κόστιζε $500. Σήμερα μπορείς να προμηθευτείς παλιότερη έκδοση με $100 και μέσω αυτού να χρησιμοποιήσεις skype και να μιλάς με 2-3 cents per minute οπουδήποτε στο κόσμο. Με το Google earth έχεις δορυφορικές φωτογραφίες δωρεάν. Η ίδια ανάλυση τη δεκαετία του 80 υπήρχε μόνο σε φωτογραφίες ειδικής παραγγελίας που κόστιζαν 200000$.
Στην Κούβα και στην Βόρεια Κορέα γίνονται εκλογές. Αυτό είναι κάποιου είδους ανέκδοτο;
Ιδεολογικές παρεκκλίσεις; Καλά αυτά σας λένε στο ΚΚΕ;
Ο κομμουνισμός δεν δουλεύει. Αν δούλευε, θα υπήρχε.
Αν είχες διαβάσει το ιστολόγιο τότε θα είχες παρατηρήσει ότι πολλές φόρες καλούσα τους κομμουνιστές και τους αριστερούς να πραγματοποιήσουν την πολιτεία τους. Σε μια δημοκρατία μπορούν να το κάνουν.
Να προσφέρουν τα μέλη τους ώστε το ΚΚΕ να μπορέσει να λειτουργήσει ένα νοσοκομείο και ένα σχολείο, (αυτό είναι το νόημα του πρόσφατου άρθρου μου στο Πολιτικό Φόρουμ). Φτιάχτε λοιπόν έναν μικρό κομμουνιστικό παράδεισο όπως τον θέλετε εσείς. Δεν δέχομαι τη δικαιολογία για την αδράνεια ότι τάχα μου θα σας πολεμήσει το αστικό κατεστημένο. Τί σόι αγωνιστές είστε αν δεν μπορείτε να νικήσετε το σάπιο καθεστώς των αστών;
Ή ότι το σύστημα σας δεν μπορεί να επιβιώσει στον ανταγωνισμό με καπιταλιστικά σχήματα. Αν δεν μπορεί να επιβιώσει τον ανταγωνισμό τότε πώς μπορούμε να το προτιμήσουμε;
Και βέβαια αυτό που λέω δεν είναι ουτοπικό, γιατί το ΚΚΕ έχει επιχειρήσεις. Μόνο που στις επιχείρησεις του ΚΚΕ δεν δίνεται ο ελαχιστός μισθός των 1400 ευρώ, αφού όπως έχει πεί και η ΓΓ : ‘ δεν μπορεί κάποιος να κάνει καριέρα μέσα από το κόμμα’.
Το οποίο με κάνει και σκέφτομαι ότι μεταξύ μας τελικά όλα αυτά που λέει το ΚΚΕ περι φιλεργατικής πολιτικής είναι λίγο έως πολύ κίβδηλά. Αν το ΚΚΕ έρθει στην εξουσιά τα προνόμια του εργαζομένου δεν γίνουν ποτέ πραγματικότητα γιατί ‘δεν θα μπορεί να κάνει κάποιος καριέρα μέσα από την επανάσταση’.
boubis
οι βόλτες στα πεζοδρόμια και στους δρόμους κρατώντας πανώ της δεκαετίας του 70 είναι εύκολα.
Το να πάρεις ένα υποβαθμισμένο σχολείο και να δώσεις καλής ποιότητας μόρφωση σε παιδάκια οικογενειών χαμηλών εισοδημάτων, αυτό πραγματικά είναι δύσκολο.Και στα δύσκολα το ΚΚΕ μάλλον κοιτά αλλού.
έλεος ρε με τον αντικομμουνισμό έλεος.Τι σχεση έχει αυτο το άρθρο fileleythere με αυτά που λες???????????????
Στη Βόρεια Κορέα, όχι μόνο έχουν εκλογές αλλά οι αγρότες οδηγούν υπερσύγχρονα γεωργικά μηχανήματα, πηγαίνουν στην όπερα, διαμένουν σε τριώροφα σπίτια και ο λοιμός της δεκαετίας του 90 δεν ήταν παρα μια “δυσκολία στην παραγωγή”. Οι αγρότες βιάζονται να γυρίσουν στα σπίτια τους γιατί το βράδυ πρέπει να πάνε στο θέατρο. Μία φορά μάλιστα ο “μεγάλος ηγέτης” τους συνάντησε και οι πολιτιμες συμβουλές του έλυσαν τα προβλήματα του αγροκτήματος.
Μην γελάτε δεν κάνω πλάκα, αυτά τα έχει γράψει ο Ριζοσπάστης σε άρθρο του απο το οποίο έχω παραθέσει αναλυτικά αποσπάσματα παλαιότερα. Αφορμή η διαφωνία μου με οπαδό του κκε σε αυτό το μπλόγκ ο οποίος αρνιόταν την ύπαρξη τέτοιου άρθρου. Φυσικά το παρέθεσα και του πήρα τα σώβρακα.
Για πες αγαπητέ μου Καρπίδη, μετα απο όλα αυτά, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΚΕΔΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ?
Και κάτι τελευταίο προς τους ΚΚΕδες, προσπαθήστε να φτάσουν οι θέσεις του ΚΚΕ σε όλα τα εργατικά σπίτια.
Θα είναι χρήσιμο να μάθουν όλοι πως το ΚΚΕ θέλει δικτατορία του προλεταριάτου όπου το κόμμα θα ελέγχει κάθε πτυχή της οικονομικής και πολιτικής ζωής του τόπου. Είναι ο μόνος τρόπος για να πάει το ποσοστό του στο 1%.
Δεν βγήκα εγώ εκτός θέματος chris, απάντησα σε αυτόν που βγήκε εκτός θέματος.
Αλλά δεν έχω καμια αντίρρηση να επανέλθουμε στο θέμα της υποχρεωτικής θητείας για το οποίο έχω εκθέσει λεπτομερώς τις απόψεις μου.
Όσο για τον αντικομμουνισμό, ε, τι να κάνουμε υπάρχουμε και εμείς οι αντικομμουνιστές, ευτυχώς προς το παρόν δεν μπορείτε να μας επιβάλετε τα πιστεύω σας και να μας στείλετε για αναμόρφωση.
xaxaxaxaxa kalo
συζητηση κανουμε και εχουμε διαφωνιες αυτο ειναι ολο
Συγνώμη chris αλλά δεν έχουμε απλά διαφωνίες. Έχουμε μόνο διαφωνίες. Το χάσμα είναι αγεφύρωτο. Και δεν είναι μόνο το ότι κάποιους δεν τους αγγίζει η αντικειμενική πραγματικότητα. Είναι ότι δεν έχουν καμία διάθεση να δούν πέρα από το Δ όντες στο Α. Η αφέλεια τέτοιου είδους μέσα στη βολή δεν είναι κατάρα, είναι επιτειδευμένη, συνειδητή επιλογή.
αυτό είναι αλήθεια fragoulas αλλά δέν υπάρχει ζήτημα που να συμφωνούμε σε ζητήματα που είναι αποδεδειγμένα.Ο theo kai o fileleytheros έχουν μαζέψει ότι κακό {οχι παντα}έγινε στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού ξεχνώντας βέβαια τα επιτεύγματα τους λές και στη πρώτη αστική επανάσταση στην οικοδόμηση του καπιταλισμού ολα λειτουργησαν τέλεια για να φτάσουμε ωσ σημερα.Θα πω κατι και παρτε το χαμπάρι.ο σοσιαλισμός ειναι η φυσική συνεχεια των κοινωνικών συστημάτων απο τη δουλοκτησία.Αυτό το φοβούνται οι αστοί γιατι ξέρουν πολυ καλύτερα και απο τα κομμουνιστικά κόμματα στο κοσμο πως η θεωρία του ΜΑΡΞ ειναι απόλυτα έγκυρη.ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΑΠΛΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΟΥΝ ΛΙΓΟ.
Τελικά ρε φράγκουλα αφού σας αρέσει τόσο πολύ ο κολλεκτιβισμός γιατί δεν κάνετε μία κολλεκτίβα πάνω στον Όλυμπο να ζήσετε το μύθο σας? Να μας αποδείξετε και εμάς ότι ο κολλεκτιβισμός δουλεύει και στη πράξη. Αντί να πηγαίνετε στα καπιταλιστικά νησιά το καλοκαίρι, να πηγαίνετε στη κολλεκτίβα σας και να φτιάξετε ενα μοντέλο κομμουνιστικής κοινωνίας. Θα την χρηματοδοτείτε απο τα κέρδη της Τυποεκδοτικής. Αν δεν θέλετε να το κάνετε, πηγαίνετε να ζήσετε το καλοκαίρι σας στη Κούβα με 15$ το μήνα και δωρεάν περίθαλψη.
Αντίθετα βλέπω κνίτες να πηγαίνουν για σπουδες Αγγλία, ΗΠΑ αλλα δεν έχω δει κανένα να πάει να ζήσει στη Κούβα για λιγους μήνες. Μα τι διάολο, κανείς δεν θέλει να ζήσει τον κομμουνιστικό παράδεισο?
Φίλε μου δε μου λενε τιποτα αυτά που μου λες όπως και δε σου λενε τιποτα απο αυτά που σου λεω εγώ η ο καθένας εδω μέσα. Στην κούβα δεν πάω (παρα μόνο με μπριγάδα για να μαζεύω λάχανα τσάμπα και να το χαίρομαι που θα πληρώνω για το κανω κιόλας) γιατί έχω στον τόπο μου μπόλικη (ιδεολογική) δουλειά να κάνω. Και που ξέρεις , όταν φέρουμε το σοσιαλισμό στην ελλάδα μας με το τσάμπα φαί που θα τους στέλνουμε μπορει η κούβα να μην είναι το κολαστήριο που θες να είναι.
Τώρα να σε ρωτήσω γιατί δεν πας εσυ να ζήσεις σε μια δημοκρατία που ας πούμε παράγει το πετρέλαιο που αγοράζεις φθηνά (νηγηρία) ή τα παπούτσια που αγοράζεις κοψοχρονιά (ινδονησία) είναι ανούσιο. Αφού εννοείται πως η ποιότητα της ζωής σου θα έπεφτε κατακόρυφα. και λογικό είναι.
fragoula συμφωνώ και εγώ ότι εδώ ‘κάποιους δεν τους αγγίζει η αντικειμενική πραγματικότητα. Είναι ότι δεν έχουν καμία διάθεση να δούν πέρα από το Δ όντες στο Α. Η αφέλεια τέτοιου είδους μέσα στη βολή δεν είναι κατάρα, είναι επιτειδευμένη, συνειδητή επιλογή.’
έχετε κανονήσει ημερομηνία να έρθω να παρεβρεθώ στα εγκαίνια;
ούτε η Νιγηρία ούτε η Ινδονησία που αναφέρεις είναι από τις πιο φιλελεύθερες δημοκρατίες.Είδες λοιπόν που τα έχει μπερδεμένα; Αλλά η αλήθεια είναι ότι οι πιο φιλελεύθερες δημοκρατίες, ΗΠΑ, Αγγλία, Καναδάς, Σουηδία, Αυστραλία, Ολλανδία είναι οι χώρες που επιθυμούν να σπουδάσουν να ζήσουν και να εργαστούν οι περισσότεροι μετανάστες και κυρίως οι περισσότεροι πλούσιοι μετανάστες
erratum :
Είδες λοιπόν που τα έχει μπερδεμένα; => Είδες λοιπόν που τα έχεις μπερδεμένα;
Φράγκουλα,
οι ΗΠΑ ειναι η χώρα που θαυμάζω για το βιοτικό επίπεδο και την ευημερία που απολαμβάνουν η πλειοψηφία των πολιτών της και η χώρα στην οποία ζω τα τελευταία 9 χρόνια. Αφού λοιπόν δεν πας στη Κούβα γιατί δεν κάνεις μία κολλεκτίβα στην Ελλάδα? Αν δεν θες να πάς τόσο μακριά, μπορείτε τα κέρδη του ΚΚΕ απο την Τυποεκδοτική να τα επενδύσετε (1) σε ένα σχολείο στο Πέραμα, (2) σε ένα πάρκο στο Κορυδαλλό, (3) σε ένα παιδικό σταθμό στην Ελευσίνα για τα παιδιά των εργατών. Με αυτό το τρόπο θα αποδείξετε σε εμάς στους δύσπιστους ότι τα κέρδη των εταιριών μπορούν να χρησιμοποιηθούν προς όφελος του “λαού”. Γιατί λοιπόν το ΚΚΕ δεν κάνει τέτοια βήματα παρα αναλώνεται σε πορείες και φυλλάδια?
Δηλαδή προτιμάς να πηγαίνεις στη Κούβα με λεφτα απο τη τσέπη σου για να μαζευεις αγγούρια αλλα δεν καταδέχεσαι να βοηθήσεις την εργατική τάξη του τόπου σου?
Λοιπον πρωτα απο ολα θα συμφωνησω με αυτο που ειπε ο φραγκουλας”Συγνώμη chris αλλά δεν έχουμε απλά διαφωνίες. Έχουμε μόνο διαφωνίες. Το χάσμα είναι αγεφύρωτο. Και δεν είναι μόνο το ότι κάποιους δεν τους αγγίζει η αντικειμενική πραγματικότητα. Είναι ότι δεν έχουν καμία διάθεση να δούν πέρα από το Δ όντες στο Α. Η αφέλεια τέτοιου είδους μέσα στη βολή δεν είναι κατάρα, είναι επιτειδευμένη, συνειδητή επιλογή.”
@ φιλευθερος
Πρωτα απο ολα δεν βγηκα εγω εκτος θεματος και αν δεν κανω λαθος δεν μιυ απαντησες στο τελευταιο σοχλιο για την στρατιωτικη θητεια.Ο τεο(ως συνηθως)αρχισε παλι να κανει τις γνωστες του συζητησεις με το λεο για την ΕΣΣΔ.Και τοαν τον ρωτησα για το γιουκοσλαβικο εκανε θεου κακο.Του παρεθεσα και αποσπασματα απο την δικη του Μιλοσεβιτς για τα περι “εθνοκαθαρσης”και ακομα περιμενω ματαια απαντηση……..Οσο για τις εκλογες στην κουβα και στην βορεια κορεα ειτε ψευδεσαι ειτε εισαι χαζος….και για να μην λες οτι θα βρω παλι κατι απο τον ριζοσπαστη..ριξε μια ματια και στην βικιπεδια που τα παραδεχεται ακομα και εκεινη….Τελος τα περι ιδρυση κομουνιστικο παραδεισου απαξιω να ασχοληθω…..τις γνωστες παραλιπες εκει που σε παιρνει…..
@τεο
δεν ξερω αν πηγαινουν οπερα οι βορειοκορεατες αλλα στο προηγουμενο ποστ η φωτογραφια που μας εδειξες για τους βορειοκορεατες αγροτες δεν νομιζω οτι ισχυει…η βορεια κορεα τα προηγουμενα χρονια εχει κανει εισαγωγες αγροτικων μηχανηματων απο την κινα…..
Ποιό ήταν το τελευταίο σχόλιο σου για τη στρατιωτική θητεία για το οποίο δεν απάντησα;
Διάβασα πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις και επιμορφωτικές συζητήσεις εδώ, αλλά θα νιώθω την ανάγκη να ζητήσω τη συμβουλή σας, για τη δική μου περίπτωση (η οποία είναι παρόμοια με τουλάχιστον 15-20 συμφοιτητές μου), ώστε να επανέλθουμε στο θέμα: “Κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας;”
Φοβάμαι ότι έχετε μπλεχτεί σε συζητήσεις περί πολιτικών ιδεολογιών και συζητάτε το θέμα σε φιλοσοφικό επίπεδο ενώ το πρόβλημα είναι καθαρά πρακτικό.
Και ξεκινώ:
Είμαι 25 χρονών.
Φοιτητής των ΤΕΙ.
Η αναβολή στράτευσης για εμένα λήγει το 2013.
Εργάζομαι ως ιδιωτικός υπάλληλος με μηνιαίο μισθό 731,00€.
Νοικιάζω ένα σπιτάκι με μηνιαίο μίσθωμα 230,00€.
Έχω ένα αυτοκίνητο “σαραβαλάκι” το οποίο είναι απολύτως απαραίτητο για τη δουλειά μου οπότε πληρώνω ασφάλειες, βενζίνη, επισκευές και ό,τι άλλο απαιτεί.
Πληρώνω κάποια περασμένα χρέη από δάνεια και κάρτες που είχα πάρει προς κάλυψη άμεσων αναγκών.
Δυστυχώς δεν υπάρχει δυνατότητα λήψης κανενός είδους βοήθεια από συγγενείς γνωστούς κλπ.
Έχω αναγκαστεί να αμελήσω τη σχολή μου διότι είναι απαραίτητο να μη χάνω ούτε ώρα από τη δουλειά μου λόγω οικονομικής στενότητας.
Έχοντας λοιπόν αυτά τα δεδομένα απαντήστε μου εσείς στα παρακάτω ερωτήματα (Σας υπενθυμίζω ότι αυτά ισχύουν πάνω-κάτω και για τους συμφοιτητές μου):
Όταν το 2013 κληθώ να εκπληρώσω τη θητεία των 9 μηνών:
1) Ποιός θα πληρώσει την ασφάλεια του αυτοκινήτου (Κάθε έξι μήνες ανανεώνεται)?
2) Ποιός θα πληρώνει το νοίκι κάθε μήνα?
3) Αν αποφασίσω να ξενοικιάσω το σπίτι πού θα μεταφέρω τα πράγματα και ποιός θα πληρώνει την αποθήκη?
4) Ποιός θα πληρώνει κάθε μήνα τις δόσεις των δανείων και των πιστωτικών?
5) Δουλειά ποιός θα μου ξαναβρεί (Και μη μου πείτε ότι είναι υποχρεωμένος να με ξαναπροσλάβει γιατί ξέρετε πως λειτουργούν οι επιχειρηματίες)?
6) Πως θα πληρώνω τα έξοδά μου όσο θα είμαι στο στρατό (καφέ, τσιγάρα, χαρτομάντηλα κλπ)?
Και υπάρχουν και πολλά ακόμα ερωτήματα που μπορώ να σκεφτώ και να σας γράψω.
Βρείτε μου απαντήσεις σε αυτά όμως και δεν θα ξαναρωτήσω τίποτε άλλο.
Σκεφτείτε τι αναστάτωση προκαλεί στη ζωή μου (και όλων των ανδρών που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση με εμένα, που ξέρω ότι σίγουρα είναι πολλοί) αυτή η υποχρεωτική στράτευση.
Όπως και να έχει, όπως και να το αναλύσετε, ένα είναι το σίγουρο. Η στρατιωτική θητεία είναι μια μαύρη τρύπα 9 μηνών (τώρα πια) στη ζωή ενός άνδρα.
Γιατί θα πρέπει να καταστρέφουμε οικονομικά και επαγγελματικά τη ζωή μας?
Και γι’αυτούς που θα απαντήσουν: “Δεν το ήξερες απο τα 18 σου ότι θα πας οπωσδήποτε φαντάρος? Ας πήγαινες τότε!” σας απαντώ:
Το ήξερα. Δεν ήξερα όμως τι θα προκύψει στη ζωή μου, δεν ήξερα ότι θα είμαι χρεωμένος μέχρι τη μύτη και ότι θα κάνω τον βλάκα στο αφεντικό μπας και κρατήσω τη δουλειά μου για να έχω κάπου να μείνων και κάτι να τρώω. Αν τα ήξερα αυτά τότε να είστε σίγουροι ότι θα πήγαινα και μπορεί και να αποφάσιζα να γίνω και μόνιμος.
Συγνώμη λοιπόν που στα 18 μου ήμουν τόσο βλάκας.
Σκεπτόμενοι λοιπόν αυτά τα θέματα και άλλα παρόμοια που δεν απασχολούν εμένα (άρρωστοι συγγενείς, έγγαμοι άνδρες, έγγαμοι άνδρες με ένα παιδί κλπ) αλλά απασχολούν τους γύρω μου, αφαιρώντας τις παρωπίδες του “Αγαπάω την πατρίδα μου!” (γιατί σας βεβαιώ ότι και εμείς την αγαπάμε την Ελλαδίτσα μας όσο και αν μας πονάει), απαντήστε στο: “Κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας;”
Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας και για όσους με θεώρησα λίγο κλάψα… συγνώμη αλλά έτσι κυλάει η ζωή των περισσοτέρων μη προνομιούχων νέων. Ίσως εσείς έχετε κάποια καλύτερη τύχη.
Φιλικούς χαιρετισμούς.
@xaxa Τα σχόλια σου ήταν άσχετα και ακατανόητα από τη μία και από την άλλη δεν απάντησες στο email που σου έστειλα για διευκρινίσεις. Είναι βασικός κανόνας αν και τελικά πρέπει να κάνω page τους κανόνες γιατί βγαίνουν εξυπνάκηδες. Από την άλλη έβαζες σαν σπάμε 70 σχόλια το λεπτό. Και δεν βρήκα αυτό για τη Βέρμαχτ που έχει ειπωθεί στο πολιτικό blog. Όταν αποφασίσεις να γράψεις και να μην σπαμάρεις σε περιμένουμε. Επίσης διαγράφονταν ανέκαθεν οι διάλογοι με τον εαυτό μας. Ρώτα τους παλιότερους. Και δεν είναι θέμα προσβολής του προσώπου μου αφού με 13 χρόνια διαδικτυακού διαλόγου έχω συνηθίσει να ακούω διάφορα τρολ. Αλλά αν θέλετε τρολάρισμα πάτε στα “δημοσιογραφικά”
@Προκόπης: Ξέρεις πως το σύνταγμα λέει για υποχρεωτική θητεία για κάθε Έλληνα που μπορεί να φέρει όπλο (για αυτό και δεν κατανοώ γιατί δεν πάνε και οι γυναίκες αφού ο στρατός τις δέχεται κανονικά) και εντάξει σε αυτό που λες έχουν κάποιοι την απάντηση πως πράγματι έκανες τις επιλογές σου ας πήγαινες στα 18. Ή ακόμα χειρότερα να σε έπαιρναν με το ζόρι στα 18 για να μην κόψεις την καριέρα σου στη μέση. Θεωρείς όμως τότε ότι τα οικονομικά σου προβλήματα θα ήταν μικρότερα; (προσωπικά χάλασα σε 10 μήνες περίπου 3000€) και από ότι έμαθα ήμουν από τους οικονόμους. Από την άλλη η πλήρης κατάργηση έχεις κάποιες επιπτώσεις που ανέφερα πέρα από τις οικονομικές. Δεν σε απασχολούν αυτές;
Αυτό που ουσιαστικά γράφεις είναι ότι και πάλι το δημόσιο δεν είναι ικανό να επιλέξει τους κατάλληλους ανθρώπους για τις κατάλληλες θέσεις, δεν είναι ικανό να επιβάλει τη σωστή λειτουργία των υπηρεσιών της, καθώς και οτι ως δημόσιοι υπάλληλοι πάλι θα υπάρχει η καλύτερη αμοιβή αυτών των ανθρώπων που θα ακολουθήσουν τα συγκεκριμένα επαγγέλματα. Επίσης, η λύση η οποία προτείνεις είναι οτι αφού δεν υπάρχει ικανή δημόσια διοίκηση, ας προσπαθήσουν λοιπόν να μας χρυσώσουν το χάπι. Να κάνουν κάτι για να το χωνέψουμε πιο εύκολα λοιπόν.
Και σε ρωτώ: γιατί αυτό το ονομάζεις λύση και όχι παράβλεψη των προβημάτων?
Όπως και να έχει, αντιπροτείνω:
1) Δίμηνη υποχρεωτική θητεία.
2) Εκπλήρωση θητείας σε περιοχές κοντά στον τόπο διαμονής των στρατευμένων.
(Θα υπάρχει χώρος μιας και η θητεία θα είναι μόλις 2 μήνες οπότε τα στρατόπεδα θα αδειάζουν και θα γεμίζουν γρήγορα)
3) Ουσιαστική εκπαίδευση (θεωρητική + πρακτική) στη χρήση των όπλων και των διαδικασιών που ακολουθούντε σε περιπτώσεις μάχης-πολέμου κλπ
(Δεν χρειάζεται να ξέρουμε όλοι τα πάντα. Γι’αυτό υπάρχουν και οι ανώτεροι)
4) Χρηματική αποζημίωση στο ύψος του χαμηλότερου μισθού ενός ανειδίκευτου ιδιωτικού υπαλλήλου σε πλήρη απασχόληση. (600,00€ είναι?)
5) Να θεωρείται προϋπηρεσία ανάλογα με την ειδικότητα του καθενός.
6) Να συμπεριλαμβάνεται στα ένσημα του κάθε πολίτη εφόσον το επιθυμεί ανάλογα με το ταμείο ασφάλισης του καθενός.
7) Να δίνονται κίνητρα για την παραμονή στο στρατό όποιων το επιθυμούν και να διεξάγονται θεωρητικές και πρακτικές εξετάσεις την πρόσληψή τους.(Δεν ξέρω τι ακριβώς ισχύει τώρα)
Αυτές είναι μερικές προτάσεις ώστε να καλυφθούν όλα αυτά που σε προβληματίζουν για την κατάργηση της υποχρεωτκής θητείας.
Το επίπεδο του στρατού μας θα ανέβει κατακόρυφα. Έτσι, σε περίπτωση πραγματικού πολέμου, θα ξέρουμε τι μας γίνεται.
Οι στρατευμένοι δεν θα επιβαρύνονται οικονομικά.
Οι ανώτεροι αξιωματικοί θα έχουν τη δυνατότητα να εντοπίσουν “ταλέντα” και να τα προσεγγίσουν.
Θα πηγαίνουν στο στρατό σχεδόν όλοι οι υποχρεούντες.
Και λοιπά και λοιπά και λοιπά.
Φιλικά,
Προκόπης
Ξέχασα να απαντήσω για το θέμα των γυναικών.
Δεν θα ήθελα να δω ούτε τις αδερφές μου, ούτε τη γυναίκα μου στη μέση ενός πολέμου. Επομένως, το πρώτο που θα ήθελα να γίνει σε περίπτωση πολέμου θα ήταν να φυγαδέψουμε όλα τα γυναικόπαιδα.
“Κι αν κάποιες θέλουν να βοηθήσουν, να πολεμήσουν κλπ?”
Αναφαίρετο δικαίωμά τους. Ας τις εκπαιδεύσουμε και εκείνες λοιπόν (εφόσον το επιθυμούν).
Ίδιες προτάσεις έχω και για τις γυναίκες (βλέπε προηγούμενο σχόλιο) εκτός του Νο 1 (Δίμηνη υποχρεωτική θητεία).
Έτσι θα υπάρχουν κίνητρα και για τις γυναίκες και είμαι σίγουρος ότι αρκετές θα επιχειρήσουν να εκπαιδευτούν στρατιωτικά.
Ο μόνος λόγος που δεν το κάνουν και τώρα είναι γιατί, αφενός δεν υπάρχει η παιδεία στα σχολεία (να επισημαίνεται δηλαδή η αναγκαιότητα και χρησιμότητα των γυναικών στον πόλεμο αντί να παρουσιάζονται σαν άβουλα πλάσματα που περιμένουν να τους σώσουν κάποιοι άλλοι) και αφετέρου γιατί δεν έχει παρουσιαστεί ως επαγγελματική οδός.
Συγνώμη για τα πολλά διαφορετικά σχόλια αλλά τα θυμάμαι ένα ένα.
Έχω σκεφθεί ακόμη μια πρόταση-απορία.
Γιατί δεν υπάρχουν στην Ελλάδα οι Στρατιωτικές Σχολές?
Αυτές που βλέπουμε στην Αμερική όπου μπορεί να στείλει ένας γονιός το ανήλικο τέκνο του όταν το θεωρεί απαραίτητο για την πειθαρχία του.
Ακόμη, γιατί δεν επιβάλεται ως ποινή στους ανήλικους που στέλνονται στις φυλακές, η εισαγωγή τους σε μια Στρατιωτική Σχολή?
Γιατί να γεμίζουμε τις φυλακές με ανήλικους και ενήλικους μικροεγκληματίες (βαποράκια, ναρκομανείς, τσαντάκηδες κλπ κλπ) αντί να τους πειθαρχούμε?
Δεν έχει ωριμάσει σαν σκέψη στο μυαλό μου μιας και δεν γνωρίζω τα περί ποινικής τιμωρίας κλπ
Αν θέλεις θα με ενδιέφερε να ενημερωθώ σχετικά.
Φιλικά,
Προκόπης
@ φιλευθερε,
Δεν μου απαντησες αναλυτικα γιατι πρεπει να ειμαστε στο ΝΑΤΟ…….οπους μας οδηγει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ στηνεπαγγελματοποιηση του στρατου……..
@boubis
Γιατί το ΝΑΤΟ είναι μια στρατιωτική συμμαχία ανεπτυγμένων δημοκρατιών και είναι ένας συνασπισμός που θα ήθελα να δώ την Ελλάδα να ανήκει ώστε και αυτή να επιρρεαστεί θετικά και να παραμείνει (όσο το δυνατόν) ανεπτυγμένη δημοκρατία.
Αν μάλιστα οδηγεί στην επαγγελματοποίηση του στρατού, ακόμα καλύτερα γιατί είμαι υπέρ του επαγγελματικού στρατού.
υ.γ. Είσαι δυσλεκτικός μήπως;
@ Προκόπης
Μία δίμηνη θητεία δεν θα ωφελούσε σε τίποτα.
Η στρατιωτική θητεία υποτίθεται καλύπτει δύο ανάγκες:
α) Κατα τη διάρκεια της θητείας ο στρατεύσιμος καλύπτει οργανικές θέσεις του στρατεύματος
β) Σου παρέχει στρατιωτική εκπαίδευση που μπορεί να χρησιμεύσει στο μέλλον.
Το (β) είναι φυσικά μεγάλος μύθος. Ούτε εγώ (που απολύθηκα πρίν 15 χρόνια) ούτε ο Καρπίδης σε δύο τρία χρόνια, θα γνωρίζει όχι τι συμβαίνει τώρα στην στρατιωτική τεχνολογία, αλλά δεν θα θυμάται κάν τι έμαθε κατα την διάρκεια της θητείας του.
Οι διάφορες μετεκπαιδεύσεις όταν γίνονται είναι ένα μεγάλο φιάσκο.
Το (α) υφίσταται αλλά αδυνατίζει όσο πάει ο καιρός λόγω υπογεννητικότητας.
Μήπως λοιπόν πολλοί απο εμάς αντί να πρέπει να επιλέξουμε ανάμεσα σε μία υποβαθμισμένη θητεία, και στο ζουρλομανδύα της μονιμότητας (είτε σαν μόνιμοι επαγγελματίας είτε σαν πενταετούς υποχρέωσης) να θεσπίσουμε τον εφεδρικό στρατό ώστε και εγώ και ο Καρπίδης και ο boubis, να βοηθούμε τον στρατό δύο εβδομάδες και δύο σαββατοκύριακα το χρόνο, να προσφέρουμε τις γνώσεις μας που έχουμε αποκτήσει στον επαγγελματικό μας βίο, να έχουμε μία διαρκή εκπαίδευση, αυτή η εκπαίδευση να είναι ουσιαστική και να μας μένει και -Καρπίδη- ως δημοκρατικοί πολίτες να ελέγχουμε τους μονιμάδες (όσο αυτό είναι δυνατόν);
@Fileleytheros_154
“ως δημοκρατικοί πολίτες να ελέγχουμε τους μονιμάδες”
Και εσύ λοιπόν αναγνωρίζεις οτι ο στρατός από μόνος του είναι προβληματικός και δε μπορεί να ελέγξει τους ίδιους του τους μηχανισμούς. Και η πρότασή σου είναι ότι αφού δε μπορούν να το κάνουν μόνοι τους τότε θα πρέπει να τους έχουμε εμείς από κοντά και όχι να πιέσουμε να γίνεται αυστηρός έλεγχος και να αρχίσουν να δουλεύουν λίγο πιο σοβαρά εκεί μέσα.
“Μία δίμηνη θητεία δεν θα ωφελούσε σε τίποτα.”
Θεωρείς ότι χρειάζονται πάνω από δύο μήνες καθημερινής εκπαίδευσης; Υπάρχουν πάντα οι μονιμάδες οι οποίοι είναι πλήρως εκπαιδευμένοι και στους οποίους θα υπακούμε όλοι εμείς αν τύχει ποτέ κάτι.
“Κατα τη διάρκεια της θητείας ο στρατεύσιμος καλύπτει οργανικές θέσεις του στρατεύματος”
Οργανικές θέσεις = καθαρισμός, σκοπιά, παρέλαση κλπ κλπ? Μάλλον μπορούν να τα κάνουν αυτά και χωρίς εμάς.
“να βοηθούμε τον στρατό δύο εβδομάδες και δύο σαββατοκύριακα το χρόνο”
Σε αυτό θα ήθελα περαιτέρω ανάλυση για να σχηματίσω άποψη. Πως το φαντάζεσαι δηλαδή?
Προκόπη
εδώ ο σύνδεσμος (ελπίζω να περάσει τα φίλτρα του Καρπίδη) για τον εθελοντικό εφεδρικό στρατό της Βρεττανίας
http://www.armyjobs.mod.uk/territorial/whatistheTA/Pages/default.aspx
Μία δίμηνη θητεία θα σου μάθει δύο τρία πράγματα που θα τα ξεχάσεις σε έξι μήνες.
Η στρατιωτική τέχνη είναι μια ασχολία στην οποία πρέπει να δοθείς ολοκληρωτικά και σε βάθος χρόνου για να γίνεις καλός και να διατηρηθείς σε αυτό το επίπεδο.
Σε δύο μήνες έχεις φτάσει το ‘νηπιαγωγείο’ της στρατιωτικής ικανότητας.
Όπως ανέφερα για να γίνει κάποιος αξιόμαχος χρειάζεται να είναι συνειδητοποιημένος, να το θέλει, και να αφιερώσει χρόνο σε αυτό.
Ότι πλύση εγκεφάλου και να κάνεις σε κάποιον αν δεν το θέλει ο ίδιος δεν τον κάνεις στρατιώτη
φιλε προκόπη ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα που έχει ο κόσμος είναι ότι δε μπορεί να “δει” πέρα από αυτά που αισθάνεται (μέσω της όρασης και της ακοής), δε μπορει να συνδέσει δηλαδή πράγματα που αισθάνεται και κατανοεί με άλλα που δεν τα αισθάνεται άμεσα και δε μπορει να κατ’επέκταση να τα κατανοήσει.
Η κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι αντανακλά τη σκληρή πραγματικότητα που σου επιβάλει το σύστημα και ειναι ίδια με αυτήν της συντριπτικής πλειοψηφίας των εργαζομένων. Και μάλιστα δεν είναι τωρινό φαινόμενο αφού τα ίδια σκέφτονταν και όταν έφευγαν για 15 20 και 30 μήνες πιο παλιά οι πατεράδες και οι παππούδες μας.
Λύση στα πλαίσια του συστήματος φίλε δεν υπάρχει. Γιατί το σύστημα δεν ενδιαφέρεται να λύσει κανένα πρόβλημα σαν αυτό που σου παρουσιάζεται, αντιθέτως στο επιβάλει επίτηδες για να σε εγκλωβίσει ακόμα περισσότερο. Και για να καταλάβεις τι εννοώ, απλά σκέψου και να μην είχες να υπηρετήσεις κάποια θητεία, η ζωή που περιέγραψες πιο πάνω είναι πιστεύεις η ζωή που θα έπρεπε να έχεις; όταν τα αφεντικά των (περίπου) 2.500.000 εργαζόμενων στην ελλάδα τη σκαπουλάρουν με δις κέρδη φίλε μου από την εργασία μας περιμένεις ισότητα και ισοτημία; όταν μπορούν να σε απολύσουν απο στιγμή σε στιγμή από την εργασιακή χούντα αυτό δεν είναι πρόβλημα; όταν δουλεύεις για 730 έουρα και δε σε παίρνει να σηκώσεις κεφάλι για τίποτα, και μάλιστα μπορεί να ρίξεις και κάποιο συνάδελφο κάποια στιγμή για να σωθείς εσύ αυτό δεν είνβαι πρόβλημα;
Και το ότι μέσα στα πλαίσια αυτού του συστήματος που σε έχει εγκλωβίσει εσύ καλείσαι να κάνεις μια ακόμα μεγαλύτερη θησία (που κάποιοι το ανάγουν σε καθήκον) και σαν αντάλλαγμα σου δίνουν 8.62 έουρα το μήνα, χωρίς ασφάλιση αυτό δεν είναι πρόβλημα;
Για να δέσει η κομπόστα λοιπόν, όλα αυτά είναι προβλήματα, και η ρίζα είναι στο σύστημα. Το να είναι ο καθένας μας έτοιμος να υπερασπιστεί την οικογένειά του, τους συνθρώπους του, το χώμα αυτό στο οποίο δουλεύουμε και χτίζουμε από κάποιον που μπορει να προσπαθήσει να το πάρει (χτύπα ξύλο) είναι αντικειμενική ανάγκη. Το σύστημα μέσα το οποίο καλείσαι εσύ να εκπαιδευτείς και να είσαι έτοιμος είναι όμως άλλο ζήτημα. Αυτό το σύστημα που σε έχει εγκλωβίσει και δε σου προσφέρει τίποτα, πρέπει να αλλάξει, μόνο έτσι θα νιώσεις το δίκιο φίλε.
Αυτό ο σάπιος θεσμός που λέγεται ελληνικός στρατός συμφωνώ ότι δεν εξυπηρετεί τίποτα ουσιαστικό και λογικό είναι αφού αποτελεί μέρος αυτού του σάπιου συστήματος. Ο απαξιωμένος εφεδρικός στρατός (εγω κιεσυ) δεν εξυπηρετεί σε τίποτα το σύστημα για αυτό και μας έχει γραμμένους.
Τι εξυπηρετεί το σύστημα; ένας μισθοφορικός στρατός. εύπλαστος, πανάκριβος εις βάρος όλων μας, που να μπορεί με κίνητρο το χρήμα να υπηρετήσει εκτός πατρίδας για επιθετικούς σκοπούς. αυτή είναι η τάξη πραγμάτων.
Επίσης τα παλικάρια που γίνονται εποπ απλα να θυμόμαστε ότι (οι περισσότεροι) αποτελούσας τμήμα της εργατικής τάξης, είναι εκείνο το κομμάτι που δεν άντεξε την ανεργία, την ανέχια και την απαξίωση (δημιουργημένη από το σύστημα) και ωθήθηκαν στην εύκολη λύση του στρατού, με σταθερό μισθό. Ναι πρωτεύοντα ρόλο στο ότι πηγαν εποπ, είναι η σταθερότητα στο εισόδημα, και όχι το ότι δε θα κάνουν τίποτα παραγωγικό.
Αν το σύστημα ήθελε , θα είχαμε όλοι μια παραγωγική και δημιουργική δουλειά. Σε τέτοια πλαίσια, πίστεψέ με, μια οργανωμένη ουσιαστική στρατιωτική θητεία δε θα ήταν το τέλος του κόσμου. Συγνώμη για τους δύσκολους μήνες που θα περάσεις , όντας άνεργος και ανασφάλιστος στον Ε.Σ. αλλά να ξέρεις ότι πολλοί περνάνε τα ίδια και χειρότερα, και όπως προείπα, το ζήτημα δε μπορεί να έχει λύση εντός συστήματος, είναι πολιτικό και ελπίζω στο μέλλον να τα κοιτάμε αυτά πως ήταν και να γελάμε.
Προκόπη
μπορείς αν θές να παλέψεις να ‘αλλάξεις το σύστημα’, αλλά επειδη αυτό δεν πρόκειται να συμβεί τωρα κοντά και επειδή υπάρχει ο κίνδυνος να κάνεις παιδιά να μεγαλώσουν και να κάνουν με τη σειρά τους παιδιά και το σύστημα να μην έχει αλλάξει, εγώ θα σε συμβούλευα να υποστήριζες απλώς την κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας για να μπορέσεις να προχωρήσεις στη ζωή σου χωρίς τις αναταράξεις που σου επιβάλλονται από απαρχαιωμένους θεσμούς.
Μποείς φυσικά να υποηστηρίξεις και την μείωση φόρων, και τον εξορθολογισμό των ασφαλιστικών εισφορών ώστε να μην πληρώνεσαι 700 ευρώ, στον εργοδότη σου να κοστίζεις 1500 ευρώ, επειδή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το Κράτος κρατά 800 ευρώ για να τα ξοδεψει εκεί που προτιμούν ο fragoulaς και οι ομοϊδεάτες του.
κλαπ κλαπ κλαπ
απιστευτοι συνειρμοι που δε μπορω παρα να χειροκροτησω. η λογικη και η ηθικη σηκώνουν για άλλη μια φορά τα χέρια ψηλά. Δεν έχεις λοιπόν προκόπη παρά να υποστηρίζεις την κατάργηση της θητείας για να καλυτερεύση η ζωή σου. Που ακριβώς όμως; σε μποκς; με επιστολή στον υπουργό αμύνης; από τον καφέ της απάθειας και το σχολείο της αμάθειας ίσως, ε; φιλελεύθερε;
επίσης όσον αφορά το σχόλιο που λες ότι τα έχω μπερδεμένα απλά αποδεικνύεις ότι δεν έχεις συναίσθηση του εκμεταλευτικού στοιχείου του συστήματος το οποίο εκθειάζεις, γιατί όταν λέω στον τέο “για’ δεν πα’ να ζήσει στην ινδονησια που φτιάχνει τα φτηνά παπούτσια που αγοράζει στις ΗΠΑ” το λέω ΜΠΑΣ ΚΑΙ καταλάβετε ότι ο ειδυλλιακός κόσμος που ζείτε είναι βασισμένος στο ψέμα και στην στυγνή εκμετάλευση. Δεν περιμένω να σας νοιάξει προφανώς, αλλά καταδυκνείεται ότι δε μπορείς να συνδέσεις τον προφανώς ανεβασμένο ΜΕΣΟ ΟΡΟ του βορειοαμερικάνικου βιοτικού επιπέδου με την υπανάπτηξη πολλών χωρών της λατινικής αμερικής, της αφρικής, της ασίας και της ωκεανίας. Δε λέω άλλα όμως γιατί θα ξεφύγω πάλι.
Εγώ νόμιζα ότι είχες καβαλήσει ένα άλογο και πήγαινες…..
Το ζήτημα της μείωσης της θητείας μέχρι τελικής καταργησής της προωθήθηκε και ευνοήθηκε από πολλούς παράγοντες, μεταξύ τον οποίων ο λαϊκισμός των κομμάτων, τα χρόνια ειρήνης, και οι εξελίξης στην στρατιωτική τεχνολογία. Αρα εγώ και ο Προκόπης απλώς θα υποστηρίζουμε το αίτημα είτε ψηφίζοντας είτε απαντώντας σε δημοσκοπήσεις που θα δείξουν ότι είναι κάτι που το θέλουν οι πολίτες.
Γιατί εσύ που υποτίθεται καταφεύγεις σε πιο ‘δραστικές’ μεθόδους έχεις καταφέρει τίποτα;
Περισσότερο έχει προωθηθεί το θέμα της θητείας (πριν 10 χρόνια ήταν 18 μήνες, πριν 20 χρόνια ήταν 24 μήνες) απ’οτιδηποτε ορέγονται οι κομμουνιστές.
Μάλλον εσύ ζείς σε μια κόλαση που έχει φτιάξει ο Ριζοσπάστης και που δεν έχει και πολύ σχέση με τον 21ο αιώνα.
Δεν δείχνεις να γνωρίζεις ότι η Ασία σαν μέσο όρο, και η Λατινική Αμερική ακόμα και η Αφρική κατα τμήματα έχουν βελτιώσει το βιοτικό τους επίπεδο, ανεξάρτητα με το αποικιοκρατικό παρελθόν, ότι αυτή τη στιγμή πολυεθνικές του παλαί ποτε Τρίτου Κόσμου είναι ανταγωνιστικές των δυτικών, και ότι οι οικονομίες των BRIC, μαζί με αυτήν της Ινδονησίας, αυξάνονται με ρυθμούς ανάπτυξης που δεν δικαιολογούν στο παραμικρό την μιζέρια σου. Μπορεί να μην θέλουμε να πάμε ακόμα στη Νιγηρία και την Ινδονησία αλλά δύο χρονάκια στη Σαγκάη δεν θα ήταν καθολου άσχημα.
Ναί, υπάρχει φτώχεια, και εξαθλίωση ακόμα και πισωγυρίσματα, αλλά ο κόσμος προχωρά (εκτός από τους κομμουνιστές φυσικά).
Και η φτώχεια θα μπορούσε να εξαλειφθεί γρηγορότερα αν τα κράτη δεν έβαζαν φραγμούς στο εμπόριο και στις αγορές.
Εδώ υπάρχουν κράτη που κρατάνε το εργατικό δυναμικό σε στρατώνες για ένα χρόνο.
Ερώτηση από περιέργεια. Το ΚΚΕ που υποστηρίζει τη θητεία , υποστηρίζει να υπηρετούν και οι γυναίκες την στρατιωτική θητεία;
Ρωτάω για να επιστρέψουμε στο θέμα μας…
Και η φτώχεια θα μπορούσε να εξαλειφθεί γρηγορότερα αν τα κράτη δεν έβαζαν φραγμούς στο εμπόριο και στις αγορές.
χεχε, γι’ αυτο σου λεω δε συνεννοούμαστε ή τέλος πάντων εσύ δεν έχεις ιδέα που ζεις. Γιατί εγώ ζω στον κόσμο της ελεύθερης αγοράς και σε διακρατικό επίπεδο και μόνο την ευρωπαϊκή ένωση να πάρεις ως παράδειγμα ελέυθερου διακρατικού εμπορίου όχι μόνο δε βοήθησε σε τίποτα αλλά το βιοτικό επίπεδο τα τελευταίά 20 χρόνια έχει πέσει κατακόρυφα για την πλειοψηφία των ευρωπαίων.
Δηλαδή παρόλο που παρατηρείται άνοδος της παραγωγικότηας, παράδοξα και παράλληλα, παρατηρείται σταθερή άνοδος της ανεργίας, μείωση μισθών (συγκριτικά με τον πληθορισμό), άνοδος των ορίων συνταξιοδότησης και γενικότερη κατάρηση κεκτημένων.
Περιττό να πω βέβαια ότι ουσιαστικά δεν πρόκειται για άρσεις εμποδίων μεταξύ κρατών, αλλά εμποδίων μεταξύ πολυεθνικών, γιατί στις ελεύθερες οικονομίες όλες οι αντικειμενικές αξίες ανήκουν σε ιδιώτες (ομοεθνείς και μη) και όχι στα κράτη (και κατ’ επέκταση στον κόσμο που ζει στο εκάστοτε κράτος). Χμμμ, ίσως θα’ ταν καλύτερα να καταργηθούν και τα κράτη και να έχουμε μόνο πολυεθνικές;
δεν ξερω για το κόμμα ειλικρινά, προσωπικά όμως εννοείται πως θα υποστήριζα τη θητεία και για τις γυναίκες. μικρότερης διάρκειας βέβαια, αλλά αν οι αντικειμενικές συνθηκες το επέβαλλαν , θα ήμουν οπωσδήποτε υπέρ.
fragoulas, έγραψες για υπανάπτυξη της Ωκεανίας?? Μάλλον κάνεις κάποιο σοβαρό λαθός, έτσι? Θεωρείς υπανάπτυκτους τους Αυστραλούς και τους Νεοζηλανδούς?
Οι γυναίκες πρέπει να πηγαίνουν στο στρατό υποχρεωτικά. Αν βρεθούμε σε εμπόλεμη κατάσταση, θα κληθούν και αυτές να συμβάλουν, οπότε πρέπει να γνωρίζουν τουλάχιστον τα βασικά. Επίσης, είναι άδικο να χάνουν μόνον οι άντρες μήνες από την απαρχή της επαγγελματικής τους σταδιοδρομίας.
Fragoula είμαι πολύ περίεργος να ακούσω σε ποιά ελεύθερη οικονομία ζείς.
Πάλι καλά που δεν μίλησε για τις άθλιες συνθήκες βιοτικού επιπέδου στην Ανταρκτική….
Γιατί μικρότερης διάρκειας η στρατιωτική θητεία για τις γυναίκες;
Αν μπορείς fragoula, μπορείς να βρείς τις επίσιμες θέσεις του κόμματος για τη στρατιωτική θητεία στις γυναίκες;
Μου κάνει εντύπωση που έχεις προσωπική άποψη για κάτι….πρόσεχε μπορεί να σε διαγράψουν …:-)
@leo
μίλησα για υπανάπτηξη χωρών της ωκεανίας στα πλαίσια της αποικιοκρατίας και των ιμπεριαλιστικών επεμβάσεων. όχι προφανως της αυστραλίας όμως.
@φιλελεύρερο
θεός!! πάλι καλά που έβαλες smiley-face μετά της ειρωνία διότι διαφορετικά θα σε παρεξηγούσα.
όσες θέσεις και προγραμματα κι αν έχω διαβάσει δε θυμάμαι κάτι επίσημο για τις γυναίκες και σίγουρα δεν ήταν και δεν είναι επίκαιρο. όταν έρθει η ώρα (για σένα κούφια) θα υπάρξει και επίσημη θέση. Αλλά όπως είπα πιο πάνω, τα πάντα θα κριθούν βάσει των αντικειμενικών αναγκών και συνθηκών.
Η μικρότερη διάρκεια στη θητεία είναι στα πλαίσια της ίδιας λογικής που λέμε ότι και η συνταξιοδότηση των γυναικών πρέπει να είναι κατά πέντε έτη πρόωρη σε σχέση με των αντρών. Όπως και ότι η άδεια μητρότητας πρέπει να είναι μεγαλύτερη από της άδεια πατρότητας. Έχει να κάνει με τις αντικειμενικές (το ματαξαναλέω) ανάγκες της γυναίκας η οποία σαν βιολογικός οργανισμός καταπονείται περισσότερο από τον ανδρικό και δεν έχει να κάνει με δίκαιο και άδικο.
Οι γυναίκες ζούνε κατα μέσο όρο περισσότερο από τους άνδρες.
Για ποιά καταπόνηση μιλάς; και θεωρείς ότι οι γυναίκες δεν έχουν την εξυπνάδα να προσαρμοστούν στα όποια σωματικά μειονεκτήματα έπιρεάζουν την στρατιωτική εκπαίδευση, ή επιπλέον να προσαρμοστή η στρατιωτική εκπαίδευση στον σωματότυπο των γυναικών ώστε να μπορούν να αποκτήσουν αξιόμαχο επίπεδο;
Έχω την εντύπωση ότι δεν το ψάχνετε και πολύ στο κόμμα;
erratum:
Έχω την εντύπωση ότι δεν το ψάχνετε και πολύ στο κόμμα; => Έχω την εντύπωση ότι δεν τα ψάχνετε και πολύ, εκεί στο κόμμα……
Προσπερνώντας το fear mongering κομμάτι του άρθρου (επαγγελματικός στρατός = μεγαλύτερη πιθανότητα χούντας) αν το αποδομήσουμε λέει λίγο-πολύ το εξής:
1. Fact: Ο θεσμός της θητείας όπως είναι τώρα είναι για τα πανηγύρια (ελάχιστοι θα διαφωνήσουν)
2. Fact: Ο θεσμός των ΕΠΟΠ και κατ’επέκταση η επαγγελματοποίηση του στρατού δεν έχει φέρει τα αναμενόμενα αποτελέσματα (ελάχιστοι θα διαφωνήσουν)
3. Fact: Είναι πιο εύκολο να διορθώσουμε το (1) παρά το (2)
4. Executive conclusive summary: αντί για κατάργηση υποχρεωτικής θητείας έχει νόημα ο εξορθολογισμός της
Δυστυχώς το [3] είναι κάθε άλλο παρά fact και διαψεύδεται εν συντομία:
α. από το [2] itself: τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι ένα σύστημα που δεν μπορεί να οργανώσει σωστά επαγγελματίες μπορεί να οργανώσει περαστικούς ανειδίκευτους;
β. Από την κοινή λογική: κανένας σοβαρός οργανισμός δεν προτιμά φθηνούς (έστω και των 9€) περαστικούς για 9 μήνες από επαγγελματίες (και όχι δεν είναι επιχείρημα οι χάρην θητείας περαστικοί μηχανικοί/γιατροί: αν χρειάζονται τέτοιοι ας προσλάβει μερικούς ο στρατός, θα κάνει πολύ καλύτερα τη δουλειά του!)
γ. Από τη διεθνή πρακτική: σχεδόν όλες οι χώρες της Ευρώπης (μεταξύ αυτών πρόσφατα η Σουηδία που πρακτικά γεννήθηκε ο θεσμός της θητείας) αλλά και οι ΗΠΑ (από το στρατό των οποίων φιλοξενούμε φωτογραφία) έχουν υιοθετήσει πλήρως επαγγελματικό στρατό
Από κει και πέρα υπάρχουν και άλλα επιχειρήματα υπέρ της θητείας που δε θίγονται στο άρθρο. Μπορούμε να τα συζητήσουμε αν θέλεις. Απλά θα σε διορθώσω στο σχόλιό σου επισημαίνοντας ότι IIRC το Σύνταγμα μιλά για υπεράσπιση πατρίδας και όχι για υποχρεωτική θητεία. Οι λεπτομέρειες (διάρκεια, υποχρεωτικό ή μη της θητείας, φυλετική στόχευση) αφήνονται στο νομοθέτη.
@mperderim:@β&γ: Πρώτα από όλα υπάρχουν χώρες όπως η Ρωσία, το Αζερμπαϊτζάν, η Αρμενία, και η Τουρκία και το Ισραήλ (αν ψάξω θα βρω και άλλες χώρες) που η υποχρεωτική θητεία λειτουργεί αρκετά καλά. Στην Ελλάδα πριν λειτουργούσε σχετικά καλά με μόνο και ουσιαστικό πρόβλημα τις ανωμαλίες που ήρθαν μετά τον εμφύλιο. ΟΙ ΕΠΑ είναι χώρα με έντονη ιμπεριαλιστική δράση για την οποία είναι αναγκασμένη να έχει μισθωτούς στρατιώτες. (ήδη έχει κατακραυγή κοινωνική όμως αν ήταν εθελοντές θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη (βλ. Βιετνάμ ).Εμείς έχουμε Επ.Οπ για να στέλνουμε στρατό στη Βοσνία και το Αφγανιστάν. Η Σουηδία δεν έχει λόγο πια να έχει στρατό…Οι ερασιτέχνες δεν είναι ανειδίκευτοι όπως αναφέρεις αλλά ειδικευμένοι σε κάποιο είδος. Δεν μπορώ να πω τι κάναμε στο στρατό οι κληρωτοί αλλά χωρίς άτομα που ξέραν από υπολογιστές, ηλεκτρονικά, προγραμματισμό ακόμα και από ηχοληψία δεν θέλεις να σου πω τι θα έκαναν στο στρατόπεδο.
Ο φόβος που προσπερνάς δεν είναι μικρός
@α. Ο έλεγχος από την κοινωνία. Αυτή τη στιγμή αν κάτι κάνει το στρατό να λειτουργεί ακόμα είναι οι στρατιώτες που βγάζουν τα θέματα προς τα έξω. Ξέρω πως όλοι οι στρατιωτικοί φοβόνταν μη κυκλοφορήσει τίποτα για αυτούς και καταστραφεί η καριέρα τους.
Υ.Γ: Είχα χάσει την αλλαγή του Συντάγματος. Θυμάμαι το παλιότερο άρθρο που όριζε 24 μήνες θητεία και έβγαινε με προεδρικά διατάγματα η αλλαγή.
@karpidis:
1) Περί διεθνούς πρακτικής: δεν έχω εικόνες ούτε από τις χώρες που αναφέρεις ούτε από το πώς ήταν η θητεία πριν εβδομήντα και βάλε χρόνια οπότε και “λειτουργούσε σχετικά καλά στην Ελλάδα” [γιατί πριν τον εμφύλιο είχαμε κατοχή και πόλεμο που συμμετέχουν όλοι, οπότε μάλλον για προ-1940 μιλάς χρόνια αναφέρεσαι] ούτε το χρόνο να κάνω σχετικό research. Δέχομαι αυτό που λες ως fact (πολύ αμφιβάλλω) και επισημαίνω ότι δεν αλλάζει σε τίποτα αυτό που είπα, ότι οι περισσότερες ευρωπαϊκές και γενικά Δυτικές χώρες καταργούν τη θητεία. Αυτό σημαίνει:
α. ότι οι περισσότερες δυτικές χώρες θεωρούν ότι ένας στρατός κληρωτών δεν αξίζει τον κόπο
β. ότι εσύ μάλλον θεωρείς καλύτερα πρότυπα στο εν λόγω θέμα το Ισραήλ, η Τουρκία και κάποιες πρώην Ρωσικές δημοκρατίες
Κρατάω ότι α) διαφωνούμε β) ότι μαζί μου συμφωνούν οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες και Β.Αμερική ενώ μαζί σου οι περισσότερες Αφρικάνικες και Ασιατικές.
2) Περί “ερασιτεχνών” συνεχίζει να βρίσκω το επιχείρημα έωλο. Δεν αμφισβήτησα ότι ο Ελληνικός στρατός χρειάζεται 50 κομπιουτεράδες, 100 γιατροί και 200 ηλεκτρονικούς, τους οποίους και βρίσκει ότι στα 40,000 άτομα το χρόνο που κάνουν υποχρεωτική θητεία [numbers are random]. Αμφισβητώ πως αυτή η ανάγκη τεκμηριώνει την υποχρεωτική θητεία. Αν ο στρατός θέλει 50 προγραμματιστές ας βγάλει μια προκήρυξη να πάρει 50 προγραμματιστές:
- Αν τα λεφτά είναι καλά και το ωράριο λογικό θα κάνει πολύς κόσμος τα χαρτιά του και θα προσληφθούν αξιόλογα άτομα
- οι 50 προγραμματιστές που θα προσληφθούν θα είναι οπωσδήποτε καλύτεροι από 50 που αλλάζουν κάθε 6 μήνες
- δε θα ταλαιπωρηθούν άλλοι 500 προγραμματιστές τζάμπα και βερεσέ πλένοντας πιάτα και κάνοντας σκοπέτα στη μέση του πουθενά (γιατί το επιχείρημα ότι ο στρατός σε αξιοποιεί σε αυτό που είσαι καλός ξέρουμε αμφότεροι ότι παραλείπει το “αν έχεις βύσμα ή/και είσαι αρκετά κωλόφαρδος” << στην πράξη πιο συχνό είναι το "και σκατά θα καθαρίσεις")
3) Περί fear mongering: το επιχείρημα είναι για μένα αντίστοιχο του "ναι αλλά οι διαδηλωτές παίζει και να τα σπάσουν, ας πετάξουμε προληπτικά μερικές δεκάδες δακρυγόνα που λήγουνε κιόλας, το πολύ πολύ μερικοί να πάνε λίγο στο νοσοκομείο". Καταπάτηση των ατομικών μου δικαιωμάτων επί υποθετικής βάσης, και δη μιας υπόθεσης στην οποία δεν κάνω εγώ αλλά οι στρατιωτικοί κάτι κακό, δεν δικαιολογώ. Επίσης προσθέτω ότι το επιχείρημά σου δε συμμερίζονται χώρες όπως η Αργεντινή, Χιλή και Ισπανία που όπως και η δική μας έχουν δει δικτατορία.
@1. Κάνεις λάθος διαχωρισμό. Και δε νομίζω πως είμαστε η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα με κληρωτό στρατό. Μπορείς να δεις τον χάρτη που δείχνει το αντίθετο. ( Η Σουηδία σκοπεύει και συνορεύει με το τη Φιλανδία και την Νορβηγία)
Οι Ευρωπαϊκές χώρες με τη Ε.Ε έχουν πολλά κέρδη από κοινού και δεν έχει νόημα η επένδυση στην εθνική ασφάλεια. Αντίθετα σε χώρες όπως η Ελλάδα που ούτε να διεκδικήσει το δίκαιο της Θάλασσας δεν μπορεί γιατί είναι casus belli αναγκάζεσαι να έχεις τέτοια επένδυση στο στρατό. Όμως θα μπορούσες να γλυτώσεις πολλά από τη συμμετοχή στις “ειρηνευτικές” ιμπεριαλιστικές αποστολές και από το μόνιμο άχρηστο προσωπικό. Μιλάω για το στρατό πριν 20 χρόνια και πριν 15 χρόνια. Δεν μπορώ να πω πως ήθελα πόλεμο αλλά ο στρατός ήταν ετοιμοπόλεμος. Δεν μπορώ να γράψω περισσότερα επί του θέματος αυτού. (οι ανωμαλίες που αναφέρω είναι ως προς τις πολιτικές πεποιθήσεις των αξιωματικών και ότι κατέλαβαν την εξουσία). Ο διαχωρισμός που πρέπει να κάνεις είναι ενεργά ιμπεριαλιστικές χώρες και χώρες χωρίς κινδύνους και χώρες σε επικίνδυνες ζώνες. Είναι τυχαίο πως μόνο στη δυτική και Β. Ευρώπη έχει καταργηθεί; Σου εξήγησα και για τις ΕΠΑ. Όσο για την αποτελεσματικότητα αν θα πάρουμε το παράδειγμα των τελευταίων πολέμων μάλλον η δικιά μου πλευρά υπερτερεί από άποψη αποτελεσματικότητας. (Ισραήλ στο Λίβανο 2006, Ρωσία στη Γεωργία 2008) που σε λιγότερο από 7 μέρες είχαν αποσοβήσει τον εχθρό τους. Αντίθετα το ΣΟΚ και δέος των Αμερικάνων δεν πέτυχε πάρα πολλά.
@2 ο Ε.Σ έχει προσλάβει όπως έχει και επαγγελματίες αξιωματικούς που ασχολούνται με τον προγραμματισμό. Μιλάμε όμως για νούμερα πολύ μεγαλύτερα. Κάποια πράγματα δεν μπορούν να λέγονται δημόσια. Και δεν μπορώ να σου πω γιατί χρειάζονται γνώστες πάρα πολλοί.
@3 Το θεωρώ άκυρο το παράδειγμα σου και δεν μπορώ να το κατανοήσω. Γω την άποψη μου για τη συμμετοχή της κοινωνίας σε όλη την πολιτική ζωή την έχω σε όλα τα ζητήματα. Και η προστασία της ελευθερίας των πολιτών είναι ένα από αυτά. Η απάθεια, η απολιτικοποίηση είναι για μένα καταδικαστέα. Όπως αρνούμαι να εγκρίνω τους “επαγγελματίες” πολιτικούς που τους εκλέγεις για να κάνουν αυτοί τη δουλειά τους και τους αφήνεις στο απυρόβλητο έτσι θεωρώ και λάθος τη λογική για τους επαγγελματίες στρατιώτες που τους αφήνουμε την ασφάλεια της ελευθερίας μας στα χέρια τους.
Για τις χώρες που αναφέρεις δεν έχω ενημέρωση αλλά δε σημαίνει πως οι κυβερνήσεις τους έχουν λαϊκή έγκριση για την κατάργηση της υπ. στράτευσης.
Δε γνωρίζω
Γεια χαρά,
Το μόνο ουσιαστικό επιχείρημα με το οποίο δεν μπορώ να διαφωνήσω ιδιαίτερα είναι το “σε χώρες όπως η Ελλάδα που ούτε να διεκδικήσει το δίκαιο της Θάλασσας δεν μπορεί γιατί είναι casus belli αναγκάζεσαι να έχεις επένδυση στο στρατό” (σκόπιμα αφαίρεσα το “τέτοια”). Οπότε έχει νόημα να συζητήσουμε:
1) αν η υποχρεωτική θητεία μπορεί να αυξήσει ουσιαστικά την μέγιστη απόδοση της εν λόγω επένδυσης
2) αν ναι υπό ποια μορφή και διάρκεια
Αν και πραγματοποιείς κάποιες προτάσεις επί του (2) όλα όσα έχεις γράψει είναι κλασικά ψιλο-άσχετα επιχειρήματα που δεν έχουν σχέση με το (1) και την αποστολή του στρατού: το ότι οι ΕΠΟΠ είναι για τα πανηγύρια, το ότι ο στρατός κουτσο-βολεύεται με “περαστικούς” οπότε και δεν κοιτάει να προσλάβει μόνιμο πολιτικό προσωπικό, μια κακώς εννοούμενη στο μυαλό σου συμμετοχή στα κοινά δεν αποτελούν για μένα επιχειρήματα υπέρ της θητείας λιγότερο ή περισσότερο από το “ο στρατός σε κάνει άντρα” ή ότι “ενισχύει τις τοπικές οικονομίες”. Εξηγώ ακολούθως για μια τελευταία φορά τη γνώμη μου επ’αυτών αλλά θα κάνω τη χάρη στον εαυτό μου να μην κάνω follow-up: προφανώς υπάρχουν εξαιρέσεις σε όσα λέω περί διεθνούς πρακτικής σε Δυτικές χώρες (π.χ. Φινλανδία, Ελβετία), προφανώς υπήρχε μια δικτατορία πριν 40 χρόνια (όσο και αν θεωρώ εντελώς άκυρο το σχετικό συλλογισμό σου δεν αλλάζει αυτό), προφανώς θεωρείς αξιωματικά πως ο 100% επαγγελματικός στρατός είναι κάτι κακό.
Some more specific answers:
@1) Έγραψα “οι *περισσότερες* Ευρωπαϊκές/Ασιατικές/Αφρικάνικες χώρες”. Δεν μπήκα καν στον κόπο να πω ότι πολλά κόκκινα δεν έχουν καμιά σχέση με Ελλάδα (π.χ. Βραζιλία είναι de facto εθελοντική, Γερμανία δεν είναι κατ’ανάγκη στρατιωτική θητεία, Φινλανδία είναι αμειβόμενη κλπ). Επί της ουσίας δεν αλλάζει κάτι σε όσα έγραψα περί διεθνής πρακτικής.
@2) Κοίτα, δεν είπα κανέναν ερασιτέχνη ή επαγγελματία άσχετο. Ούτε είπα πως ξέρω πόσοι ακριβώς προγραμματιστές χρειάζονται στον ΕΣ. Και τελικά καταλήγουμε να συζητάμε για μια οξεία αν χρειάζονται 10 ή 1000 προγραμματιστές και όχι το core argument. Είπα πως για ένα σοβαρό οργανισμό “Χ προγραμματιστές είναι καλύτεροι από Χ περαστικούς προγραμματιστές” κάτι που ισχύει για οποιαδήποτε τιμή του Χ και για οποιαδήποτε θέση αντί “προγραμματιστή” εφόσον η εν λόγω θέση απαιτεί skills με ανώτερο μορφωτικό επίπεδο. Οπότε ας κάτσει ο στρατός να πάρει Χ προγραμματιστές, και τη δουλειά του καλύτερα θα κάνει και α*Χ προγραμματιστές δε θα χρειαστεί να πλένουν πιάτα (συμπλήρωσε εσύ τις τιμές του Χ και του “α”)
Για μάγειρες ή low-skill jobs το αρχικό επιχείρημά σου έχει μια βάση, ο στρατός καλύπτει αρκετά καλά και πιο φθηνά τα εν λόγω κενά μέσω της θητείας, εφόσον ο “κληρωτός μάγειρας” αμείβεται με 9€. Κάτι με το οποίο όμως διαφωνείς και εσύ προτείνοντας αμειβόμενη θητεία.
@3)
- Το argument μου είναι πως η (σχετικά λογική, ας πούμε 10% βάση στατιστικής) υπόθεση πρόκλησης επεισοδίων σε πορεία δεν δικαιολογεί προληπτική ρίψη δακρυγόνων. Ομοίως, ένας εμφύλιος πριν κοντά 70 χρόνια δε δικαιολογεί την προληπτική σύλληψη των κομμουνιστών. Η δικτατορία δε δικαιολογεί προληπτικές σύλληψεις ακροδεξιών. Αλλά για κάποιο λόγο μια δικτατορία πριν 37 χρόνια και η (επιμένω) εντελώς υποθετική και ιστορικά ατεκμηρίωτη συσχέτιση της πιθανότητας να επαναληφθεί με το χαρακτήρα του στρατεύματος δικαιολογεί την “προληπτική” υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Με την ίδια λογική να κάνουμε όλοι και υποχρεωτική θητεία στην αστυνομία;; Sorry, it doesn’t compute for me.
- Αυτό με τη “συμμετοχή” είναι κλασική καραμέλα, το είπε πριν κάποιους μήνες ο Μπεγλίτης ως αξίωμα λέγοντας κατά λέξη “Θεωρούμε, ότι είναι στοιχειώδης δημοκρατική υποχρέωση, θα την χαρακτήριζα και πατριωτική υποχρέωση, της ελληνικής νεολαίας να προσφέρουν στην πατρίδα για την υπεράσπιση των εθνικών συμφερόντων της χώρας. Αυτό είναι ένα ζήτημα, πάνω στο οποίο πιστεύω ότι κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει”.
Τόσο εσύ όσο και ο Μπεγλίτης μπερδεύεις τον έλεγχο και την πολιτικοποίηση με την ενεργό συμμετοχή. Δεν έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα να εμπιστευτείς τις δικτυακές υποδομές της χώρας σε λιγότερο ή περισσότερο ειδικευμένους “επαγγελματίες κομπιουτεράδες” (προγραμματιστές, sysadmins, helpdesk ops), τη δικαιοσύνη σε “επαγγελματίες νομικούς” (δικαστές, εισαγγελείς, κλητήρες), την υγεία σε “επαγγελματίες υγείας” (γιατρούς, νοσηλεύτριες), τη φύλαξη στους αστυνομικούς, την πολιτική στους πολιτικούς. Όλα τα παραπάνω είναι εξίσου αν όχι πιο σημαντικά από το στρατό για τη χώρα και όμως η “συμμετοχή” μας σε αυτά είναι είτε ανύπαρκτη (κάτι καταδικαστέο μεν, δημοκρατικό δικαίωμα δε!), είτε περιορίζεται στον έλεγχο είτε στο να προσφέρουμε κάπου εθελοντικά [*], είτε στο να λειτουργούμε συμπληρωματικά προς το κράτος (ιδιωτικά νοσοκομεία, σχολεία) αλλά και πάλι εκεί που αισθανόμαστε άνετα και όχι εκεί που θεωρείς εσύ ότι πρέπει (άλλοι συμβάλλουν σε ανοιχτό λογισμικό, άλλοι στον Ερυθρό Σταυρό και τους Γιατρούς χωρίς σύνορα, άλλοι στην τοπική κομματική οργάνωση, άλλοι -γιατί όχι- στον Ελληνικό στρατό). Αλλά ειδικά για τη στρατιωτική θητεία ο έλεγχος και η εθελοντική προσφορά δεν σου αρκούν, θεωρείς ότι *επιβάλλεται* η υποχρεωτική συνεισφορά για όλους. Sorry, it doesn’t compute for me.
@περί-πολέμων) τα παραδείγματά σου είναι επιεικώς αστεία . Είναι σαν να αναφέρω εγώ ως αντιπαράδειγμα κατά της θητείας το “ΗΠΑ vs. ΙΡΑΚ” ή “ΗΠΑ vs. Σερβία” (που η 2η είχε ακόμα θητεία τότε: ναι κερδίσαν οι ΗΠΑ αλλά γιατί είχαν -συγκριτικά- πολυβόλα και οι άλλοι ρόπαλα, όχι γιατί έχουν επαγγελματικό στρατό). Είναι σαν να λέμε ότι “η Μπαρτσελόνα συνέτριψε την Κάτω Ραχούλα Ανδαλουσίας γιατί η δεύτερη δεν μπορεί να έχει ξένους: το Εσπανιόλ-Κάτω Ραχούλα ωστόσο προβλέπεται ντέρμπυ”. Για την ιστορία το ΣΟΚ και ΔΕΟΣ ήταν πετυχημένο, μπερδεύεις ίσως την εισβολή (easy) με τη μακροχρόνια κατοχή (really hard). Και τέλος στους επιθετικούς πολέμους που ανέφερες από μεριάς των επιτιθέμενων δραστηριοποιήθηκαν τυπικά επαγγελματίες κ΄ επίλεκτα τμήματα, όχι κληρωτοί.
[*] Κάνω σιωπηλά την υπόθεση εργασίας ότι δεν είσαι κομπιουτεράς, επιστήμων υγείας ή νομικός. Αν είσαι κάτι από αυτά, αντικατέστησε το αντίστοιχο με κάτι άλλο (π.χ. Παιδεία)
Δεν υπάρχει περίσσοτερη ποτέ να μπορέσει να πάρει αρκετούς κομπιουτεράδες που θα τους βάλει να κάνουν και σκοπιά και φύλαξη σε κάμερες κτλ και να συμμετέχει στο στρατό όχι σαν πολίτης.
Για τον Μπεγλίτη δεν το ήξερα. Όμως οραματίζομαι μια κοινωνία που ο πολίτης συμμετέχει στην εξουσία. Σώματα ασφαλείας, δικαστική,νομοθετική και εκτελεστική εξουσία πρέπει να αποτελείται από αυτόν. Δεν το αποδέχεσαι είναι άλλο θέμα.
Για το θέμα του ΣΟΚ-ΔΕΟΣ απέτυχε. Υποτίθεται πως σε 7 ημέρες θα είχαν καταλάβει το Ιράκ όμως δεν το πέτυχαν ούτε σε 1 μήνα. Και το Ιράκ είχε παρόμοια κατάσταση στο στρατό του με του Λιβάνου και της Γεωργίας. Ο ρώσικος στρατός ήταν σίγουρα εθελοντικός. (Έχουν 2χρονη θητεία για όλους αλλά δεν ξέρω αν μπορείς να την εξαγοράσεις)
Φίλε Καρυπίδη,αν και είμαι ΕΠΟΠ,συμφωνό αρκετά με τις απόψεις σου,αλλα δεν ξέρεις μάλλον απο μόναδες του Έβρου και δεν μιλάω για ολές.Προσωπικά αν και μονιμός δεν εχεί αλλαξεί κάτι από την αρχή που κατατάχθηκα κάνω τα πάντα ότι και ένας νεοσύλεκτος, σκοπίες αγγάριες κάθαριοτητες,περίπολα σε προκάλυψη 10 χιλιομέτρων με κρύο,βροχή,καύσωνα, και υπηρησίες 7 και παλιότερα μεχρι και 13 και επίσης και την δουλειά του συνοριακού φύλακα που για κάποιο λογό δεν την κανούν αυτοί στα σύνορα αλλά ο στράτος δεν συγκρίνω την δουλεία του γιατρού με τη δικιά μου,σίγουρα σπουδάσε 10 με 15 χρόνια αλλά δεν βρέχεται επι ώρες,ούτε κάθέται στον ήλιο μέχρι να δύση,δεν κάνει σκοπιά με -17 και χιόνι 3 μέτρα δεν τον βρίζουν δεν σκόνιζεται και να γινεταί σαν κουραμπιές δεν κάθεται 10 μέρες μέσα σε λάσπες ήλιο,βρόχη κτλ. άπλυτος,δεν το αφήνουν χώρις νερό επί ώρες με ο 40βαθμούς και πολλές φορές νυστικό και εξάλου ο γιάτρος σαν δούλεια εχει προόπτικη ενώ εμείς οχί+οτι πέρνουν φακελάκια και τα 1200 είναι πολλά με νοίκη 300 ευρώ και αν εχείς κανά αυτοκινητάκι?που να κανείς και παίδι.Αν δεν ξέρουμε κάποιες καταστάσεις δεν μπόρουμε να κρίνουμε σωστά,σιγούρα υπάρχουν και ΕΠΟΠ που κωλοβαράνε αλλά ειναί παντού σε όλες τις δούλειες.Όσο για τους φαντάρους συμφώνο με την άποψη σου.
Επειδή διάβασα διάφορα περί “σφαγών” που λέει έκαναν οι Μιλόσεβιτς και Κάραζιτς, θέλησα να γράψω κάποια πράγματα.
Όταν φάνηκε ότι η Γιουγκοσλαβία πάει για διάλυση, ο Φράνιο Τούτζμαν στην Κροατία είχε ήδη ξεκινήσει να μιλάει για κροάτικες ομοιογένειες και άλλα τέτοια. Αυτόματα στοχοποιούσε τους Σέρβους της Κράινα.
Την ίδια περίοδο στη Βοσνία, οι Μουσουλμάνοι υπό τον άλλοτε συνεργάτη των ναζί ισλαμοφασίστα Ιζετμπέγκοβιτς.
Τα “λεβεντόπαιδα” του εγκληματίες μουτζαχεντίν “προσέφεραν ανθρωπιστικό έργο” σε αμάχους Σερβοβόσνιους ή αιχμαλώτους στρατιώτες που είχαν το θάρρος να διαφέρουν από τους παληκαράδες του Ιζετμπέγκοβιτς.
Όσοι έχουν γερά νεύρα ας δουν εδώ: http://real-srebrenica-genocide.blogspot.com/
Και ας μην ξεχνάμε πως οι Σέρβοι ήταν και είναι περίπου το 35% της Βοσνίας, ενώ οι Μουσουλμάνοι το 45%, δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ τους.
Εγκλήματα έγιναν από όλες τις πλευρές, αναμφισβήτητα. Η εκκίνηση έγινε με την άνθηση του κροάτικου εθνικισμού και του ψευδεπίγραφου βοσνιακού εθνικισμού (δεν υπάρχει βοσνιακό έθνος στην πραγματικότητα, αλλά Σέρβοι, Κροάτες και Μουσουλμάνοι προερχόμενοι από τα δύο αυτά Σλαβικά έθνη). Οι Τούτζμαν και Ιζετμπέγοβιτς ήθελαν την απόλυτη κυριαρχία των εθνών τους, με αποτέλεσμα την σύγκρουση με τις μεγάλες Σερβικές κοινότητες της Βοσνίας και της Κροατίας.
Η Σερβική κοινότητα στην Κράινα μάλιστα την πλήρωσε με την χειρότερη γενοκτονία του σύγχρονου κόσμου, όταν περίπου 15.000 Σέρβοι σφαγιάστηκαν από τους Κροάτες. Άλλοι 300.000. ξεριζώθηκαν από τον τόπο τους χάρην της “κροατικής εθνικής ομιογένειας”.
Κι επειδή γράφτηκαν διάφορα πως οι Μιλόσεβιτς και Κάραζιτς “είναι κομμουνιστές” έχω να πω πως αυτά είναι αστεία και δεν μπορεί να τα πιστευει σοβαρός άνθρωπος. Ο Κάραζιτς ήταν και είναι από τους πιο φανατικούς αντικομμουνιστές της Σερβίας. Ο Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς σταμάτησε γρήγορα να είναι κομμουνιστής, παίζοντας τον πρώτο ρόλο στην μετατροπή της πρώην Ένωσης Σέρβων Κομμουνιστών σε ένα νέο, μη κομμουνιστικό και προσαρμοσμένο στις συνθήκες της νέας εποχής Σοσιαλιστικό Κόμμα. Και βέβαια, δεν ήταν δολοφόνος όπως μπακαλίστικα γράφτηκε πιο πάνω. Ηγέτης των Σερβοβόσνιων ήταν ο Κάραζιτς και είχε ανεξάρτητη δράση από τον Μιλόσεβιτς. Ο Μιλόσεβιτς έκανε τα πάντα για να προστατέψει τους Σέρβους της πρώην Ενιαίας Γιουγκοσλαβίας.
Το λάθος του ήταν ότι ανέχτηκε ακραίες εθνικιστικές εκδηλώσεις, αλλά όταν οι Σέρβοι διώκονταν από τους πάντες, προσπαθούσε να τους προστατέψει.
Στην τελική, όταν διώκονταν οι Σέρβοι -και ακόμα καταπιέζονται από τον δυτικό παράγοντα- πως να μην στραφούν στον εθνικισμό;
Ειδικά οι Σέρβοι της Βοσνίας θα πρέπει να έχουν και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Τιμή σε αυτή τη χώρα και στον αείμνηστο πατριώτη -μέχρι το τέλος- τον Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς, μακάρι κάποτε τα πράγματα να είναι καλύτερα και με ειρήνη στα Βαλκάνια.
karpidi, εισαι λίγο υπερβολικός…δεν είναι και τόσο χάλια τα στρατόπεδα! Σίγουρα θα έπρεπε σε μερικά στρατόπεδα να γίνεται αποτελεσματικότερη δουλειά, αλλά κάνεις πάνω απο 3 βολές σε όλη την θητεία σου!!! Τέλος ο κάθε Έλληνας θα ήθελε να πάει στρατό και να ωιώσει περίφανος για την πατρίδα. Όσο για την επαγγελματική καθυστέρηση, στις μέρες μας δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει και δουλειά!