Πάσχα πίσω από τα κάγκελα
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, Δημοκρατία, Δημόσια Τάξη, ελευθερία λόγου, ΠΑ.ΣΟ.Κ, πολιτική
Είτε πιστεύεις, είτε όχι αυτές τις μέρες λόγω παράδοσης τις έχεις συνδέσει με την οικογένεια, μαγειρίτσα το βράδυ, σπάσιμο αυγών. Όμως τελικά όχι για όλους, το κράτος συντηρώντας μια αστυνομία που κάνει κατάχρηση εξουσίας, που δεν λογοδοτεί ποτέ για ψευδορκίες αστυνομικών, που συλλαμβάνει, βιάζει, κακοποιεί ένοχους και αθώους σήμερα στερεί τουλάχιστον σε έναν νέο να είναι με την οικογένεια του.
Ο Μάριος Ζ προπονητής κολύμβησης νηπίων διαδήλωνε στην πορεία της Πέμπτης 11 Μάρτιου 2010, ημέρα απεργίας κατά των νέων οικονομικών μέτρων και επειδή είχε μαλλιά ράστα στοχοποιήθηκε από τους αστυνομικούς για να του φορτώσουν αδικήματα τα οποία όχι μόνο δεν έκανε αλλά τον οδήγησαν προφυλακιστέο στις φυλακές του Κορυδαλλού. Στην αρχή είπαν για μολότοφ αλλά το μόνο που είχε στο σακίδιο του ήταν σαμπουάν και μπουρνούζι αφού λόγω επαγγέλματος συνήθιζε να φέρει μαζί του.’
Δεν ξέρω αλλά όταν έμαθα για την υπόθεση λυπήθηκα πολύ. Για μια ακόμα φορά η δημοκρατία μας πλήττεται.Μου θύμισε τόσο πολύ την ιστορία του Παναγιώτη, ήταν 8 Μαρτίου 2007 τότε που είχαν συλλάβει 49 φοιτητές επειδή συμμετείχαν. Τον ένα, μετά από ένα μήνα τον στοχοποίησαν και ψευδομαρτύρησαν γιατί φορούσε πράσινα παπούτσια. Τότε ο σημερινός πρωθυπουργός κατηγορούσε τη κυβέρνηση για την ταλαιπωρία που προκαλεί σε αθώους φοιτητές, για τον αυταρχισμό και την αναλγησία που αντιμετωπίζει τη νεολαία. Όμως σήμερα σιωπά.
Τώρα ο υπουργός του κ.Παπανδρέου λέει πως δεν κατασκευάζονται κατηγορητήρια και μιλά για ψευδή ντοκουμέντα που δημοσιεύονται από την υπεράσπιση και καλύπτει τους πραιτοριανούς του σαν ένας ακόμα Πολύδωρας. Οι αντιεξουσιαστές υπουργοί του κύριου Παπανδρέου κωφεύουν και εθελοτυφλούν απέναντι στους κατάπτυστους “δημόσιους” λειτουργούς. Γιατί πως αλλιώς να αποκαλέσεις τον αστυνομικό που ψευδορκεί πως ο Μάριος Ζ είχε καλυμμένο πρόσωπο κατά τη σύλληψη ενώ υπάρχει πληθώρα φωτογραφικού υλικού που αποδεικνύει το αντίθετο,πως αλλιώς να αποκαλέσεις ανακριτή και εισαγγελέα που αρνήθηκαν να δεχθούν τους μάρτυρες υπεράσπισης και το φωτογραφικό υλικό και έστειλαν αυτό το νέο στη φυλακή; Όμως και τι να πεις και για τους υπουργούς Καστανίδη και Χρυσοχοΐδη που δεν ζητούν Ε.Δ.Ε για την υπόθεση; Πόσες φορές έχει γίνει αυτό και μετά αθωώνονται πανηγυρικά στο δικαστήριο οι κατηγορούμενοι; Πόσες φορές έχει γίνει έλεγχος ποιος φταίει για αυτή την ταλαιπωρία και την παραπλάνηση των αρχών; Καμιά φορά!
Συνήθως τα θύματα εξαντλημένα μετά από πολυετείς δικαστικούς αγώνες δεν κυνηγούν τους ψευδομάρτυρες και η πολιτεία θέλει να συντηρήσει αυτήν την κατάσταση. Γιατί το επιχείρημα πως οι αθώοι δεν πάνε φυλακή και το ρητό “καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται” δεν ισχύει. Και αθώος να είσαι αφού διαδηλώνεις εναντίον του κράτους “μπορεί” και να τιμωρηθείς. Επειδή στην κατ’ ευφημισμό δημοκρατία δεν μπορείς να διώκεις τους διαδηλωτές, επιτρέπεις να γίνονται “σφάλματα” που οδηγούν αθώους στην φυλακή. Ώστε να τρομοκρατείς τον κόσμο να μην κατέβει στην πορεία γιατί μπορεί να συμβεί σε οποιονδήποτε κάτι.
21 μέρες στη φυλακή και κανείς δεν έχει δώσει απαντήσεις.Κανείς δεν μπορεί να δώσει πίσω σε αυτόν τον άνθρωπο αυτές τις μέρες. Τις μέρες που γεμάτο άγχος δεν ξέρει τι θα του ξημερώσει αύριο. Και μόνος του σύμμαχος; Εμείς, ο κόσμος όσο δείχνουμε την αλληλεγγύη μας στα θύματα της τρομοκρατίας , της κρατικής καταστολής, τόσο οι εξουσιαστές θα φοβούνται να τρομοκρατούν. Όμως όσο καθόμαστε στους καναπέδες μας και αδιαφορούμε τόσο η εκάστοτε εξουσία είτε με εκλογές είτε με πραξικόπημα θα βιάζει κάθε αίσθηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και κάθε έννοια της ελευθερίας μας.
Υ.Γ: Μου είχε πει ένας φίλος το 2005 στην Ουκρανία κατάργησαν την τροχαία επειδή εκβίαζε για να δωροδοκηθεί και επειδή η κατάσταση ήταν ανεξέλεγκτη ο υπουργός την κατήργησε εντελώς. Αναρωτιέμαι αν θα πρέπει να φτάσουμε σε αυτό το σημείο με τους αστυνομικούς που κάθε πορεία πιάνουν και από ένα αθώο ο οποίος δικαιώνεται μετά από 3 χρόνια…
photo by amandabhslater
update 24/4/2010: Απελευθερώθηκε χθες 23/4/2010 ο Μάριος Ζέρβας.
No related posts.
Tags: αστυνομία, Δημοκρατία, δικαιοσύνη, δίκη, ΕΛ.ΑΣ, ελευθερία λόγου, καταστολή, Μάριος Ζ, Μάριος Ζέρβας, ΠΑ.ΣΟ.Κ, Πολύδωρας, Τρομοκρατία, φυλακές, φυλακή
Feed
[...] link: http://politikoblog.gr/2010/04/04/easter-behind-bars/ [...]
Το άρθρο αυτό αν γραφόταν από ένα πολιτικά ουδέτερο άτομο, θα ήταν ιδιαίτερα μονόπλευρο, αφού θα εστίαζε μόνον στις αρνητικές πτυχές του (αρχαιοελληνικού) θεσμού της αστυνομίας. Θυμάμαι από την 3η δέσμη ακόμα, ότι ο Θουκυδίδης, στον Επιτάφιο του Περικλή, αναφέρει: ” … αστυνομία έχουμε αλλά δε τη χρειαζόμαστε, γιατί οι πολίτες γνωρίζουν να πειθαρχούν στους νόμους μόνοι τους”. Κάτι τέτοιο, προφανώς δεν ισχύει σήμερα.
Από ένα άτομο αριστερών καταβολών όμως, το άρθρο αυτό εκφεύγει του χαρακτηρισμού του ως μονόπλευρου και προσλαμβάνει το χαρακτηρισμό του υποκριτικού. Και τούτο για τους εξής δύο λόγους:
1) Διαβάζοντας ένας ανυποψίαστος αναγνώστης αυτό το άρθρο, αυτομάτως του δημιουργείται το ερώτημα τι πρέπει να γίνει ώστε η αστυνομία να μην κάνει αυτά τα λάθη που περιγράφει ο αρθρογράφος και να γίνει καλύτερη. Εδώ έγκειται όμως η όλη υποκρισία, διότι τα όποια λάθη της αστυνομίας δεν αναφέρονται με στόχο αυτή να γίνει καλύτερη αλλά να καταργηθεί, εφόσον αποτελεί τον “εχθρό του λαϊκού αγωνιστή”. Είναι όντως υποκριτικό να γράφεται κάτι που να έχει δύο αναγνώσεις, ο ένας να καταλαβαίνει ότι η αστυνομία πρέπει -μέσα από μία σειρά μέτρων- να γίνει καλύτερη και ο άλλος να προσεύχεται στην απαλοιφή έστω και του όρου “αστυνομία” από το ελληνικό λεξιλόγιο. Ειλικρινά δε θυμάμαι πότε το ΚΚΕ στάθηκε στο πλευρό αυτών των εργαζομένων αστυνομικών, που παίζουν τη ζωή τους κορώνα γράμματα και αμείβονται πάνω κάτω όσο και οι εργάτες στις οικοδομές. Δε θυμάμαι να εξεδόθη ανακοίνωση για τον αστυνομικό που πυροβολήθηκε στην Κυψέλη και υπέξυψε 1 περίπου μήνα μετά.
Εδώ βέβαια αξίζει να αναφερθεί ότι η αστυνομία συλλαμβάνει, δε φυλακίζει. Φυλακίζουν ο εισαγγελέας και ο ανακριτής. Και το κάνουν τόσο για τους κάθε λογής αναρχικούς όσο και για τους μεγαλοδικηγόρους (Κεχαγιόγλου), ιερείς (Γιοσάκης) ακόμα και για συναδέλφους τους (Καλούσης). Και αν τύχει να παραπλανηθούν και να προφυλακίσουν (ίσως στην περίπτωση του εν λόγω άρθρου), τόσο μπορεί να παραπλανηθούν και να μην προφυλακίσουν άτομα που θα έπρεπε (Μαζιώτης κλπ).
2) Αν ρίξει κανείς μια αντικειμενική ματιά στην αστυνομία που είχαν όλες οι χώρες του επίγειου παράδεισου της Παπαρήγα, θα δει ότι όχι μόνον υφίστατο αστυνομία αλλά πυροβολούσε, ανέκρινε με μεθόδους που καλύτερα να μην αναφέρουμε ακόμα και δίκαζε και καταδίκαζε, δίχως να επιληφθεί καν δικαστήριο!!
Επομένως, εφόσον σε κάθε αδίκως προφυλακισμένο, με tv, φαγητό κλπ αντιστοιχούν τουλάχιστον 10.000 εξορισθέντες σε κάτεργα, ανακριθέντες διά βασανιστηρίων και εκτελεσθέντες χωρίς δίκη, καλό θα ήταν το λόγο να τον πάρουν οι περισσότερο αντικειμενικοί επί του θέματος.
@Leo: Έχεις κάνει πολλά σφάλματα στη σύνταξη αυτού του σχολίου. Πρώτα από όλα “Τι σημαίνει πολιτικά ουδέτερο;” Δεν υπάρχει ουδέτερος στην πολιτική. Με την ουδετερότητα στηρίζεις την υφιστάμενη κατάσταση ή αν θέλεις την κοινωνική πρόοδο είσαι αριστερός.
2ον γιατί μπλέκεις το ΚΚΕ, γνωριζόμαστε, αρθρογραφώ σχεδόν 3,5 χρόνια (όχι συνεχώς το παραδέχομαι) και δε νομίζω ποτέ πως δήλωσα εκπρόσωπος του ΚΚΕ. Από την άλλη όταν έκαναν κάποιες κινητοποιήσεις οι αστυνομικοί θυμάμαι αριστερές εφημερίδες να στηρίζουν τα αιτήματα (που δεν ήταν μόνο οικονομικά αλλά ζητούσαν καλύτερους όρους εργασίας, εκπαίδευση και κάποια άλλα που μου διαφεύγουν. (Αν δεν θυμάσαι το πότε είναι τότε που έριχναν ξύλο αστυνομικοί στους αστυνομικούς…)
Όσο για το αν θέλω να καταργηθεί η αστυνομία το έχω ξαναγράψει. Θέλω να αλλάξει ο ρόλος της. Ο μοναδικός ρόλος της, που λειτουργει αυτή τη στιγμή είναι της καταστολής. Και αυτή τη στιγμή αυτό θα ήθελα να καταργηθεί. Όμως θα ήθελα να μην μαθαίνω πως το τμήμα για το trafficing έχει 50 άτομα συνολικά που από αυτά τα 35 είναι αποσπασμένα σε γραφεία στα αστικά κέντρα (Αθήνα Θεσσαλονίκης).
Α και έχω ξαναγράψει πως όσο η αστυνομία είναι ανεκπαίδευτη είναι κακώς που φέρουν όπλο γιατί πεθαίνουν αθώοι.
Καρπίδη,
όλοι θέλουμε να αλλάξει η αστυνομία αλλά και ο επιμερισμός των δραστηριοτήτων της. Δεν θέλω σαν φορολογούμενος να πληνώνω τις εργατοώρες μερικών χιλιάδων αστυνομικών κάθε φορά που γίνεται μία διαδήλωση. Είμαστε μικρή χώρα και δεν έχουμε την πολυτέλεια για τέτοιες σπατάλες.
Όμως θα πρέπει και εσύ να αναρωτηθείς γιατί η σημερινή αριστερά κάνει επαναστατική γυμναστική κλείνοντας κεντρικούς δρόμους με το παραμικρό, εισβάλοντας σε υπουργεία και οργανισμούς, χαιδεύοντας τα αυτιά των αναρχικών. Η αριστερά στην ελλάδα αρνείται να σεβαστεί την συνταγματική μονιμότητα. Όλα αυτά δημιουργούν ενα υποστρωμα βίας που φέρνει με τη σειρά του τη βία της αστυνομίας. Η αριστερά παίζει αρνητικό ρόλο στην προσπάθεια δημιουργίας μιας αστυνομίας όπως την θέλουν οι σώφρονες πολίτες αυτής της χώρας.
Theo,
φορολογούμενος δεν είσαι πια στην Ελλάδα … ? μάλλον σχήμα λόγου είναι αυτό που είπες
οπότε αυτές τις εργατοώρες τις γλυτώνεις!
ήθελα να γίνει κάποτε μία στατιστική, από την οποία να προκύπτει, από τον φόρο που πληρώνει κάποιος, τι ποσοστό πηγαίνει πού. θα είχε μεγάλη πλάκα! Επίσης, εδώ να αναφερθούν και οι αστυνομικοί που φρουρούν γήπεδα και κάθε λογής “επωνύμους” (δημοσιογράφους κλπ).
@Leo: Αυτό είναι ο προϋπολογισμός. Όταν λένε ότι είναι το 25% (δε γνωρίζω ακριβώς το ποσοστό) του προϋπολογισμού πάει στις στρατιωτικές δαπάνες σημαίνει σημαίνει πως για κάθε 1000€ που πλήρωσες τα 250€ τα έφαγαν τα hammer που κάθονται και η πόρτα με τηλεκοντρόλ στα στρατόπεδα της αεροπορίας.(φυσικά η πόρτα αυτού του είδους ήταν πολύ χρήσιμη, δεν είχαν στρατευμένο στη πύλη και τώρα πια δεν βγαίνουν από το αυτοκίνητο τους για να ανοίξουν).
Δηλαδη theo η αστυνομία πληρώνεται μόνο για αυτές τις άσκοπες πορείες?Τα μηχανάκια στους δρόμους που κυκλοφορούν και κάνουν βόλτες αυτό δεν είναι άσκοπο το να πληρώνεις?Δυο περιπτώσεις έμαθα που κλέψανε κατι φίλους μέρα μεσημέρι μονο αυτόν το μήνα.Που ήταν οι μπάτσοι???Πραγματικά το μόνο που κάνουν ειναι βόλτες σε κεντικούς δρόμους οπου δε πρόκειται να γίνει τπτ και αμα γίνει έρχονται οι κλασομπανιέρες αφου έχει τελείωσει το περιστατικό αποδεδειγμένα.Τα επεισόδια στις πορείες δε τα εχει κάνει το ΠΑΜΕ αλλα αυτοί που κατεβαίνουν με τη ΓΣΕΕ.Αυτο ως επισήμανση για τους κακοπροαίρετους
Leo,
πράγματι το ερώτημα μου ήταν ρητορικό, καθώς αυτή τη στιγμή δεν πληρώνω φόρους στην Ελλάδα τουλάχιστον όχι άμεσα.
Chris,
το ΚΚΕ δεν αποδέχεται την αστική μονιμότητα άσχετα αν περιφρουρεί τις διαδηλώσεις του. Παρόλα αυτά όμως υπάρχουν φορές που οι ΚΚΕδες, αν και λίγοι, απλώνονται και κλείνουν κεντρικούς δρόμους καταπατώντας το δικαίωμα των πολιτών στην ελεύθερη μετακίνηση. Δεν είναι λίγες οι φορές που παράνομα καταλαμβάνουν δημόσια κτίρια λες και τους ανήκουν. Το ΚΚΕ θα πρέπει να αποβάλει τη συμμορίτικη παράδοση που βαραίνει την ιστορία του και να συμβάλει έστω και λίγο στην ευημερία αυτού του τόπου. Το κλείσιμο δρόμων και τα συνθήματα του πεζοδρομίου δεν είναι αγώνας είναι γραφικότητες.
ορθογραφικό λάθος (πολύ δουλειά τον τελευταίο καιρό)
το ΚΚΕ δεν αποδέχεται την αστική μονιμότητα —–> το ΚΚΕ δεν αποδέχεται την αστική νομιμότητα
Οταν καταπατάνε καθε εργατικο δικαίωμα αυτό πως το ονομάζεις?Με το ΠΑΜΕ δέν κατεβαίνουν μονο ΚΚΕδες οπως λες αλλα και απο αλλα κόμματα και στο υπογράφω.Σε ξαναρωτώ είναι άσκοπο το να πληρώνεις την περιοπολία των κοτόπουλων με κράνος{δηθεν αστυνομικους}?Στη τελευταία πορεία του ΠΑΜΕ κατέβηκαν 40.000 με τη ΓΣΕΕ τα πασοκακια δε κατέβασαν ούτε 8.000
Οσον αφορα την ερώτηση που σου κάνω εχε υπόψην σου και τα δύο περιστατικά που ανέφερα πιο πριν
Οι πορείες που υπερασπίζονται τα “εργασιακά συμφέροντα” είναι κυρίως απο δημοσίους υπαλλήλους. Αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής, σου φαίνεται κοινωνικά δίκαιο να λαμβάνουν οι του ΟΤΕ και της Ολυμπιακής πρόωρη σύνταξη στα 50 τους? Ποια η θέση του ΚΚΕ επ’αυτού?
Όσο αφορά τις πορείες του ΠΑΜΕ, και τι έγινε δηλαδή που κατέβηκαν 40000 κόσμος? Ακόμα και αυτοί δεν είναι και κανένας φοβερός αριθμός αν σκεφτείς ότι στο λεκανοπέδιο κατοικούν 5 εκ άνθρωποι. Τόσο κόσμο κατεβάζει και ο Παναθηναικός σε ένα μέτριο παιχνίδι πρωταθλήματος. Αλλά και αριθμητικά να το δείς τα “πασοκάκια” προσελκύσανε 1 εκ κόσμο στο συνέδριο τους και άλλους τόσους η ΝΔ στο δικό της. Αν και τα νούμερα γενικά δεν με ενδιαφέρουν, καλύτερα να τα αποφεύγεις και εσύ γιατί δεν σε συμφέρει.
Επειδει ο πατέρας μου εργάζεται στον ΟΤΕ και κοντευεί τα 50 συνταξη δε πρόκειται να παρει τωρα.Και προωρη σύνταξη να πάρει μεσα απο διάφορες μέθοδοι που χρησιμοποιουν εναντια στους εργαζομενους για να πάρουν μειωμένη σύνταξη.Ειναι κατάκτηση το να παίρνεις σύνταξη στα 50.Δεν εκφράζω το ΚΚΕ στο ξαναλέω αλλά τα συμφεροντά μου ως φοιτητής και ως παιδί εργατών.Τι έχεις να πείς για τους εργαζόμενους της ολυμπιάκης που βρέθηκαν στο δρόμο??Είναι κοινωνικά δίκαιο?
“Ειναι κατάκτηση το να παίρνεις σύνταξη στα 50″ !!!!!!!
Ναι δε λέω, και το να μη δουλεύεις καθόλου και να πληρώνεσαι είναι τρελή μαγκιά!
Α ρε, έτσι πιστεύετε ότι θα πάει μπροστά η Ελλάδα, μέσα σε ένα παγκόσμιο περιβάλλον ανταγωνισμού, απηνούς μερικές φορές? Ακόμα και ο θεωρούμενος ως ιδιαίτερα προοδευτικός, Νίκος Δήμου, έγραψε κάπου ότι του σηκώνεται η τρίχα, όταν ακούει νέους ανθρώπους να ξημεροβραδιάζονται αναλισκόμενοι στο τι σύνταξη θα λάβουν! Ακόμα ρε δε μπήκατε στο στίβο του μόχθου και της προσφοράς και σκέφτεστε την κατά το δυνατόν βραδύτερη απόσυρσή σας? Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι δουλεύουν σκληρά, για να μπορούν κάποιοι άλλοι να αράζουν από τα 50 τους?
Και ο ΟΤΕ, μια και τον αναφέρεις, τι έχει προσφέρει στη χώρα? Να σου πω εγώ? Τις μηνιαίες δριμείες επιθέσεις της Βίβιαν Ρέντινγκ (αρμοδίας Επιτρόπου για τις τηλεπικοινωνίες) εναντίον της χώρας μας για εξαιρετικά αργή και αραιή εξάπλωση των ευρυζωνικών συνδέσεων στην Ελλάδα, εν έτει 2010. Όλοι αυτοί οι κηφήνες κατέστησαν την Ελλάδα τελευταία στην Ευρώπη (κάτω ακόμα και από την Τσεχία!) σε ευρυζωνικές συνδέσεις και τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες και τώρα θέλουν και πρόωρη σύνταξη?
Οι εργαζόμενοι φταίνε για την αραιή ευρυζωνική σύνδεση?Η διοίκηση του ΟΤΕ παίρνει απόφαση για να να αυξηθούν οί ευρυζωνικές συνδέσεις και οι εργαζόμενοι κανουν σαμποτάζ.Καμια ευθύνη η διευθυνση για όλα ευθύνονται οι εργαζόμενοι .Ξυπναει ο εργαζόμενος το πρωί και η εννοια του είναι πως θα καθυστερήσω τις ευρυζωνικές συνδέσεις.ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΕΛΕΟΣ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΕΥΡΥΖΩΝΙΚΗ ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ???Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ.ΟΧΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ 13 ΩΡΕΣ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟΣ ΝΑ ΑΥΞΗΘΕΙ Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΠΙΤΑΛΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΒΓΑΙΝΕΙΣ ΣΤΗ ΣΥΝΤΑΞΗ ΣΤΑ 85 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΨΟΦΑΣ.Τις ευθύνες να τισ ρίχνετε σε αυτούς που φάγανε τα 254 δισ. και δεν είναι βέβαια οι δημόσιοι υπάλληλοι γιατι αμα ήταν ετσι θα είχε πλουτίσει ολη η ελλάδα.
Ειναι κατάκτηση το να παίρνεις σύνταξη στα 50
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Που κατάντησε η αριστερά σήμερα, είναι για λύπηση….
τι απογοήτευση, νέοι άνθρωποι και να ονειρεύονται να γίνουν παράσιτα στις ΔΕΚΟ και να παίρνουν σύνταξη στα 50.. Καμμιά φορά εύχομαι να χρεοκοπήσει η χώρα, για να πάνε τα κοπρόσκυλα του ΟΤΕ στο ταμείο και να πάρουν δυο μεγάλα φουσκωτά @@..
Και τα περισσότερα χρήματα του χρεόυς έχουν παέι σε μισθούς δημοσίων υπαλλήλων και ρουσφέτια. Ο πατέρας μου δουλεύει ελευθερος επαγγελματίας για να θρέφει τα κοπρόσκυλα του δημοσίου. Χρεοκοπία ρε θέλετε για να μάθετε να μας πουλάτε και τρέλα απο πάνω! Ακους εκεί σύνταξη στα 50 θέλει ο κοπρίτης….
“Και τα περισσότερα χρήματα του χρεόυς έχουν παέι σε μισθούς δημοσίων υπαλλήλων και ρουσφέτια”
Ρε τεο ποσο θες να μας τρελανεις?????????????????????????????????????
.Το ενεργητικο των τραπεζων το 2009 καταγραφτηκε στα 579 δις ευρω.
.Οι 166 εισηγμενες μεγαλες επιχειρησεις στο Χρηματιστηριο,εχουν κερδη 188 δις ευρω.
.Το ενεργητικο των μεγαλυτερων επιχειρησεων στη χωρα εχει φτασει στα 700 δις ευρω.
.Οι ανεισπρακτοι φοροι αγγιζουν σημερα τα 30 δις ευρω,με τη μεριδα του λεοντος να τη χρωστουν οι ανωνυμες εταιριες και οι μεγαλες επιχειρησεις.
.Τα 28 δις ευρω δωθηκαν στις τραπεζες ειτε υπο το μορφη ζεστου χρηματος ειτε με τη μορφη εγγυησεων.
.Τα 10 δις ευρω,με τα οποια η κυβερνηση ενισχυσε η κυβερνηση τους επιχειρηματικους μεσω του ΕΣΠΑ
ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ?????????
“Όσο αφορά τις πορείες του ΠΑΜΕ, και τι έγινε δηλαδή που κατέβηκαν 40000 κόσμος? Ακόμα και αυτοί δεν είναι και κανένας φοβερός αριθμός αν σκεφτείς ότι στο λεκανοπέδιο κατοικούν 5 εκ άνθρωποι.”
Μπραβο ρε εξυπνε!Μηπως ξεχασες να βγαλεις την πλειοψηφια των ηλικιωμενων(αλλα οπως τα βλεπω τα πραγματα θα βγαγουν και αυτοι σε λιγο,ολοι τους) και την πλειοψηφια των μαθητων(και εδω λεω κυριως απο το λυκειο…δεν τιθεται θεμα καν απο μικροτερες ταξεις και ειναι λογικο)??
“Οι πορείες που υπερασπίζονται τα “εργασιακά συμφέροντα” είναι κυρίως απο δημοσίους υπαλλήλους”
Εδω κανεις μεγαλο λαθος!Η κυρια δυναμη του ΠΑΜΕ βρισκεται στον ιδιωτικο τομεα,εκει που η ΓΣΕΕ κλανει πατατες μπροστα στην εργοδοτικη τρομοκρατια.Η επιρροη του ΠΑΜΕ στο δημοσιο τομεα ειναι πολυ πιο μικρη σε σχεση με την επιροη του στον ιδιωτικο……
@chris: Όσο και να σε εκνευρίζει ο ΤΕΟ σε παρακαλώ να αποφύγουμε τις προσωπικές αντιμαχίες.
2ον Theo τώρα για τα κοπρόσκυλα του δημοσίου. Δεν είναι όλοι κοπρόσκυλα και 2ον σκέψου πως το κράτος και το σύστημα που υπερασπίζεσαι (καπιταλισμός) στηρίζει την κατάσταση για να τους έχει σταθερά υποστηριχτές του συστήματος. Πιστεύεις πως όλα αυτά τα κοπρόσκυλα θα ήταν βολικότερο να ήταν άνεργοι;
3ον : Είναι κατάκτηση να παίρνεις σύνταξη, όσο το νεώτερος τόσο το καλύτερο. Όμως θα συμφωνήσω πως δεν πρέπει κάποια συντεχνία να επιβάλλεται εις βάρος του καλού του κοινωνικού συνόλου. Δηλαδή δεν μου αρέσει όταν 3500 εργαζόμενοι της Ολυμπιακής που ο δικομματισμός την έκανε έτσι να πάρουν σύνταξη αντί να τους δώσεις εργασία σε κάποιο άλλο μέρος. Δεν μου αρέσει όμως αν έχω ναυτικό ή οικοδόμο ή εργάτη στη ναυπηγοεπισκευαστική να δουλεύει ως τα 55 γιατί ξέρω πως είναι πρώτα από όλα επικίνδυνο για την υγεία του.
Και να σε ρωτήσω. Έχουμε τον φιλελεύθερο παράδεισο που όμως το κράτος γδέρνει τις επιχειρήσεις για το καλό του κοινωνικού συνόλου. (Να δίνει εκπαιδευτικά vouchers, άτοκα δάνεια, υποτροφίες κτλ) Θα σε ενοχλούσε αντί για να υπάρχουν πόσες ανώνυμες εταιρείες που κάνουν εισφοροδιαφυγή (δεν πληρώνουν φόρους και εισφορές σε δημόσια ταμεία ώσπου να φτάσουν στον διακανονισμό, βλέπε Ψωμιάδη (ΑΣΠΙΣ) και ΠΑΕ) να πήγαιναν τα λεφτά που αναφέρει παραπάνω ο boubis στα ταμεία και να μπορείς να βγεις στη σύνταξη στα 50 και μετά να ζεις μια ζωή όπως την θες; (να έχεις ευκαιρία να δημιουργείς κάτι και η εργασία να είναι ευχαρίστηση και όχι κάτεργο)
;
Επειδη δουλεύει ο πατέρας μου στον ΟΤΕ karpidi και οταν λεει οτι εύχεται να πάνε τα κοπρόσκυλα στο ταμείο και να παρουν τα @@ προσβάλλει οκ?Και δε το βλέπω μόνο συγγενειακά .Ειχα αναφέρει οτι δουλέυε εκεί και αυτό είναι προσωπικά αντιμαχία.Μη το βάλεις το προηγούμενο σχολιό μου δε με πειράζει αλλα στο λέω να ξέρεις οτι αυτό που είπε προσβάλλει και εμένα γιατι το έκανε επίτηδες και πολλές οικογένειες
@chris: Σου το είπα από κοντά. Υπάρχουν “ομαδοποιήσεις” που κάνεις κάνουν πολλοί που προσβάλλουν. Δε νομίζω να το έκανε προσωπικά. Έτσι αναφέρεται πάντοτε στους δημοσίους υπαλλήλους. Λες και δεν υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που βγάζουν δουλειά. Μόνο αυτοί που πας ανάβουν τσιγαράκι και σε αφήνουν να περιμένεις. Την τελευταία φορά που είχα βγάλει διαβατήριο ακόμα και οι αστυνομικοί εκεί ήταν εξυπηρετικότατοι και δούλευαν. Όταν εσύ λες τη ΓΣΕΕ ΠΑΣΟΚΙΑ, λες και δεν υπάρχουν άλλοι εκεί μέσα (ΝΔ,ΣΥΡΙΖΑ, ανεξάρτητος κόσμος) όταν ο άλλος λέει το ΠΑΜΕ ΚΚΕ (που αυτό αληθεύει περισσότερο, αν και τον τελευταίο καιρό τείνει να αλλάξει και αυτό) είναι λογικό κάποιος που πιστεύει πως όλοι οι δημόσιοι τρώνε τσάμπα το ψωμί τους να τους λέει κοπρόσκυλα. Δεν βλέπω κάτι το προσωπικό.
Τελος παντων οσον αφορά τη ΓΣΕΕ δε το ξέχασα επίτηδες να αναφέρω το ΣΥΡΙΖΑ και οσοι άλλοι συμμετέχουν.Παραλειψή μου
Φυσικά και η ΓΣΕΕ είναι “ΠΑΣΟΚΙΑ”…..άσχετα της παρουσίας του ΣΥΡΙΖΑ κλπ. Μα και αυτό είναι που χαρακτηρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ. Η πλέρια και κυρίως ιδεολογική κάλυψη στην σοσιαλδημοκρατία. Η ΓΣΕΕ πρώτα είναι ή ιδεολογική έκφραση της σοσιαλδημοκρατίας μέσα από την πρακτική του “trade uni..σμού” και μετά είναι ΠΑΣΟΚ ή ό,τι άλλο.
Η επανειλημένη δε επιμονή των Leo-Theo σε κάθε post μετακινούν την κουβέντα στους δημοσίους υπαλλήλους , ή στον παράδεισο της Παπαρήγα είναι από μόνη της γραφική για νοήμονες αλλά και αποδοτική για τους απονήρευτους. Το κάνει και ο ……σκληρά εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα και κακώς αμοιβόμενος………….Πρετεντέρης- Τσίμας – κλπ. ρουφιάνοι. Κράτος και μεγαλοιδιώτες ενάντια σε κάθετι δημόσιο εφόσον αυτό μπορεί να μοσχοπουληθεί…….αλλά το MEGA ;ή ο ΑΝΤ1 ας χρωστάνε στο κακό κράτος της Μιχαλούς.
Πότε θα σας πάρουν χαμπάρι και τότε πού θα κρυφτείτε. ………….ή μήπως νομίζετε ότι θα σας σώσει το “αθώο λευκό σας λαιμουδάκϊ”, άσπιλο και αμόλυντο από το καθισιό” όπως έγραφαν και δεν το χώνευαν οι Ρώσσοι εμιγκρέδες το 1919 για τους ομογάλακτους της “αγίας Τσαρικής οικογένειας”!!!!!
Άλλα λόγια δεν υπάρχουν. Εχουμε πόλεμο. Το κεφάλαιο ζητάει ΤΩΡΑ επί πίνακι και τα ύστατα εργατικά δικαιώματα. Τα υπόλοιπα είναι λόγια υπεκφυγής. Ειναι ΠΡΟΔΟΣΙΑ της τάξης του για κάθε εργαζόμενο.
[edited]
Καρπίδη,
για τις συντάξεις τα έχουμε πεί χιλιάδες φορές σε αυτό το μπλόγκ. Ο καθένας θα πρέπει να παίρνει σύνταξη τις αποταμιευμένες εισφορές του με εγγυημένη κατώτατη σύνταξη απο το κράτος. Οτιδήποτε άλλο καταντάει νταβατζιλίκι μίας συντεχνίας πάνω στην κοινωνία. Ακούς εκεί η σύνταξη στα 50 ενός τεμπέλη γραφιά του ΟΤΕ να θεωρείται ως κατάκτηση! Τι λέτε ρε!
Για τους δημόσιους υπαλλήλους έχω βαθιά περιφρόνηση καθώς το 90% έχουν γαλουχηθεί με την ιδέα πως η κοινωνία τους χρωστάει τα πάντα και οι περισσότεροι είναι κομματόσκυλα του κερατά. Οι περισσότεροι είναι μέτριων δυνατοτήτων που στην αγορά δεν θα έπαιρναν ούτε 300 ευρώ το μήνα. Ακόμα και ταλαντούχοι άνθρωποι μετά απο χρόνια χωρίς αξιολόγηση καταντούν ράθυμοι και μέτριοι. Όταν το κράτος σύντομα χρεοκοπήσει και βρεθούν αναγκαστικά στο δρόμο, οι εργατικοί και ταλαντουχοι θα βρούν εργασία. Οι υπόλοιποι ας πηδήξουν απο τις ταράτσες, δεν θα μου λείψουν καθόλου!
@chrisvet
Δεν ειρωνεύτικα τον παράδεισο της Παπαρήγα! Περιμένω πως και πως την λαική εξουσία με αρχηγό τον Μαίλη, τον Πρωτούλη και λοιπούς πολιτικούς γίγαντες! Η εργατική τάξη στοιχισμένη πίσω απο το ΚΚΕ θα στείλει το 93% του λαού στη γυάρο ως πράκτορες του ιμπεριαλισμού και θα εγκαθιδρύσει λαική εξουσία όπως προβλέπουν και οι γραφές! Άντε φεύγω τώρα να παραλάβω το μισθό μου απο τα γραφεία της ΚΥΠ.
Τρεχα τρεχα μη πάει κανένας άλλος
Απο τη στιγμή που χρησιμοποιούμε nicknames δεν υπάρχουν “προσωπικές επιθέσεις”. Αν μπαίναμε με τα πραγματικά μας ονόματα τότε θα ήταν διαφορετικά.
Κάποτε είχα αντιδράσει λάθος όταν ο chrisvet είχε αποκαλέσει τους προγόνους μου ταγματασφαλίτες. Δεν θα έπρεπε να είχα οργιστεί, ήταν άσκοπο, όταν όλοι έχουμε nicknames.
και κακώς αμοιβόμενος………….Πρετεντέρης- Τσίμας – κλπ. ρουφιάνοι.
Quiz: Σε ποιά εφημερίδα δούλευε ο Τσίμας τη δεκαετία του ’80? Για να δούμε απο ποια σχολή ρουφιανιάς αποφοίτησε.
Στο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ δουλεύε και το ΚΚΕ τον σπούδασε στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου και το πούλησε όπως πολλοί άλλοι μετά την ανατροπή.
Στο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ δουλεύε και το ΚΚΕ τον σπούδασε
Ευχαριστώ.
τπτ
chrisvet, αν ταυτίζεις εμένα με τον εκπρόσωπο τύπου του καπιταλισμού και του ιμπεριαλισμού του κεφαλαίου, τότε προφανώς δεν ανήκεις ούτε στους “απονήρευτους” ούτε στους “νοήμονες” που αναφέρεις παραπάνω.
Πρόσεχε μόνο, μια και είσαι σε εμπόλεμη κατάσταση, γιατί πέρα από το λευκό αθώο μου λαιμουδάκι, διαθέτω και κάποια άλλα όργανα στο σώμα μου, που είναι “μαύρα” και καθόλου αθώα.
Leo,
καμμιά φορά αναρωτιέμαι γιατί ο chrisvet δεν πάει να δουλέψει στην Τυποεκδοτική. Είμαι σίγουρος πως εκεί δίνουν 1400 κατώτερο μισθό και σύνταξη στα 60.
Theo σου το έχω ξαναπεί αλλά δε σε παίρνει και το ξέρεις .ΑΚΟΥ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΤΟΥ ΝΗΠΙΑΓΩΓΕΙΟΥ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ.ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΖΕΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥΣ .ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ 1400 ΕΥΡΩ ΒΑΣΙΚΟ ΜΙΣΘΟ ΣΕ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΗ ΣΤΑ 60 ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΣΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΚΚΕ.ΟΤΑΝ ΤΟ ΚΚΕ ΕΚΑΝΕ ΑΥΞΗΣΗ ΣΤΗ ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ ΚΑΘΕ ΑΥΞΗΣΗ ΕΦΑΓΕ ΠΡΟΣΤΙΜΟ.Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΗΤΑΝ ΕΠΙ ΣΗΜΙΤΗ.Λοιπόν ασε τα ανάπηρα επιχειρήματα και ασχολήσου με την όμορφη ζωη που ζεις .Εμεις δε ζούμε καλα και και παλεύουμε για μια καλύτερη ζωή
Το πρόβλημα με τα άρθρα του Καρπίδη είναι ότι εξαντλούνται κάπως γρήγορα επομένως από ένα σημείο και πέρα πεφτουμε στην προσφιλή μας ενασχόληση της γενικής ιδεολογικής αντιπαράθεσης.
Βεβαίως και η αστυνομία θα πρέπει να διώκει το έγκλημα, δεν θα πρέπει να έχει πολιτικά κίνητρα, δεν θα πρέπει να κατασκευάζει στοιχεία και ο κάθε κατηγορούμενος θα πρέπει να έχει τα βασικά του δικαιώματα μεταξύ αυτών και το δικαίωμα για δίκαιη διαδικασία.
Και τώρα στο διασκεδαστικό μέρος:
Με τη σύνταξη στα 50, νομίζω το έχασαν μερικοί εδωπέρα. Καρπίδη ο στόχος κάθε νέου άνθρώπου δεν πρέπει να είναι πόσο νωρίς θα πάρει σύνταξη, για μένα θα έπρεπε να είναι να έχει τις ευκαιρίες και τις δυνατότητες, να κάνει πράγματα που του αρέσουν και τον ή την ολοκληρώνουν, να δουλέψει, να καρπώνεται τους κόπους του και να αποκτήσει όσο το δυνατόν γρηγορότερα την οικονομική δυνατότητα να δουλεύει όχι γιατί έχει ανάγκη αλλά γιατί του αρέσει.
Η σύνταξη είναι το τέλος της δημιουργικής φάσης της ζωής. Το τί λέει για οποιονδήποτε βιάζεται να βγεί στη σύνταξη το αφήνω εδώ στο κόσμο να το κρίνει.
ομορφιές !!!!
….ναι ρε chrisvet , πόλεμος, αλλά το πρόβλημα είναι ότι εμείς θα φέρουμε επαγγελματίες στρατιώτες και εσείς θα έχετε ερασιτέχνες (βλέπε προηγούμενο άρθρο)…..θα είστε και λίγοι και λιγότερο καταρτισμένοι…..θα χάσετε,…..
Δηλαδή το ΚΚΕ θέλει οι άλλοι να πληρώνουν αυτά που λέει, όταν έρθει στα πράγματα θα κάνει άλλά, …δύο μέτρα, και δύο σταθμά….ψάξε και βρές για ……να του λέμε πώς θα ξοδεύει τα χρηματά μου.
Το πρόβλημα με την αριστερή απάντηση όταν κατηγορούνται οι δημόσιοι υπάλληλοι για σπατάλη δημοσίου χρήματός είναι ότι τη σπατάλη δεν την κάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά οι διοικήσεις των οργανισμών.
Και εδώ λέμε: ‘μα αν οι διοικήσεις είναι άχρηστες γιατί δεν βγαίνουν μπροστά οι εργαζόμενοι να απαιτήσουν να αναλάβουν αυτοί την διοίκηση των οργανισμών και των προβληματικών επιχειρήσεων. Που είναι οι επιχειρήσεις λαϊκής βάσης….
Πριν από κάποιες εβδομάδες άκουσα τον εκδότη του Ριζοσπάστη να λέει : ‘βιομηχανίες χωρίς βιομηχάνους υπάρχουν, βιομηχανιες χωρίς εργάτες δεν υπάρχουν, πλοία χωρίς εφοπλιστές υπάρχουν, πλοία χωρίς ναυτικούς δεν υπάρχουν’…..και φυσικά αναρωτήθηκα πού; Γιατί δεν έχουν πάει οι συνδικαλιστές σε μία προβληματική επιχείρηση να πούν : ‘εμείς αναλαμβάνουμε -φύγε ανίκανε επιχειρηματία και στέλεχος’.
Σε αυτές τις σκέψεις ο boubis απάντησε θεωρώντας τες παρλαπίπες…ενώ όσες φορές αναφέρεται αυτός ο προβληματισμός οι αριστεροί σαν να βραχυκυκλώνουν.
Εγώ έχω καταλήξει ότι τελικά οι Αριστεροί και ειδικά αυτοί μέσα στα συνδικάτα και στο ΚΚΕ είναι είτε τεμπέληδες είτε ανίκανοι….
Τί από τα δύο ισχύει;
Ρε leo συγνώμη τώρα αλλα θα μας τρελάνεις .Γίνεται στο καπιταλσμό να δίωξουω οι εργάτες έναν επιχειρηματία απο μια επιχείρηση?Αυτό που παλεύουν οι εργάτες είναι καλύτερες συνθήκες εργασίας μέσα απο τα ταξικά τους σωματεία και εν τέλει η ανατροπή της άρχουσας τάξης .Και απο πότε πρέπει να δουλεύει ένας άνθρωπος για να ολοκληρώνεται?Μόνο μέσα απο τη δουλεία του γίνεται?Τέλος ο κύριος μπογιόπουλος αναφερόταν στο οτι δεν έχουμε ανάγκη έναν επιχειρηματία πάνω απο το κεφάλι μας και οτι είναι στο χέρι των εργατών να τουσ διώξουν.Και τελικά που κατέληξε η συζήτηση που κατέληξε.Ξέρεις πολυ καλα χαχαχα τους πήρε τα σώβρακα
Γεία σου ρε Γεννηματά
Δες και το video με τον Μπογιοπουλο στο alter στο Χατζηνικολαου ΟΠΟΥ ΤΟΥΣ ΞΕΦΤΙΛΙΖΕΙ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΤΗ ΠΡΟΤΑΣΗ Ο ΜΠΟΓΙΟΠΥΛΟΣ ΤΟΥ ΚΚΕ ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΤΗ ΠΕΙ ΕΛΕΟΣ
καλά λέω ότι βραχυκυκλώνουν οι αριστεροί, μπερδεύουν και τους σχολιαστές……
‘κύριος’;;;;;…..’Κυριος’;;;;;;
Τι αστικοί χαρακτηρισμοί είναι αυτοί; Τι έγινε το ‘σύντροφος’;;;;
Στο γκούλαγκ για αναμόρφωση και γρήγορα….
Δεν είμαι πουθενα οργανωμένος αλλα αφου θες σύντροφος οκ λαθος μου.ετσι μ αρεσει να αλλαζετε θεμα γιατι δε ξερετε να απαντησετε χαχαχα
Πριν από κάποιες εβδομάδες άκουσα τον εκδότη του Ριζοσπάστη να λέει : ‘βιομηχανίες χωρίς βιομηχάνους υπάρχουν, βιομηχανιες χωρίς εργάτες δεν υπάρχουν, πλοία χωρίς εφοπλιστές υπάρχουν, πλοία χωρίς ναυτικούς δεν υπάρχουν’…..και φυσικά αναρωτήθηκα πού; Γιατί δεν έχουν πάει οι συνδικαλιστές σε μία προβληματική επιχείρηση να πούν : ‘εμείς αναλαμβάνουμε -φύγε ανίκανε επιχειρηματία και στέλεχος’.
Πολύ εύστοχη παρατήρηση.
Theo είσαι εντελώς λαθος .Δε θα φύγει ο επιχειρηματιας εάν δεν ανατραπεί η πολιτκή εξουσία .Μόνο κατακτήσεις μπορείς να έχεις .Μόνο με την επανάσταση μπορει να αναλάβει ο εργάτης την εξουσία
Δε θα φύγει ο επιχειρηματιας εάν δεν ανατραπεί η πολιτκή εξουσία
Mα προτού διώξουμε τον επιχειρηματία δεν θα ήταν καλύτερο να δούμε ένα εργοστάσιο να διοικείται απο τους εργάτες? Δεν εμποδίζει κανείς τους εργάτες να συνεταιριστούν και να δημιουργήσουν επιχειρήσεις χωρίς managers και χωρίς αφεντικά. Τα κέρδη θα τα μοιράζονται μεταξύ τους και έτσι θα αποδείξουν στους υπόλοιπους ότι είναι εφικτή και βιώσιμη μία κοινωνία όπου οι επιχειρήσεις θα ανήκουν στους εργάτες. Προτού κάνουμε λοιπόν την επανάσταση θα ήταν φρόνιμο να μας αποδείξει το ΚΚΕ ότι η θεωρία του δουλεύει και στην πράξη.
Γι’αυτό όπως είπα και παλαιότερα το ΚΚΕ θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τα κέρδη της Τυποεκδοτικής για να κτίσει ένα σχολείο ή ένα πάρκο για τα παιδιά των εργατών. Αντ’αυτού το ΚΚΕ καταφεύγει στα εύκολα με πορείες και ανέξοδη επαναστατική φλυαρία.
Ρε είσαι καλά ??????????????????.Θα αφήσουν οι επιχειρηματίες να διοικησουν οι εργάτες ένα εργοστάσιο?Τι πίνεις και δε μας δίνεις?Απο τα τελευταία σχόλια που έχεις κάνει φάίνεται οτι δε γνωρίζεις βασικά πράγματα οπως οτι έχουμε καπιταλισμό και οτι την εξουσία την εχουν οι μεγαλοεπιχειρηματίες και οτι οι εργάτες είναι μισθωτοί σκλάβοι .
οτι δε γνωρίζεις βασικά πράγματα οπως οτι έχουμε καπιταλισμό και οτι την εξουσία την εχουν οι μεγαλοεπιχειρηματίες και οτι οι εργάτες είναι μισθωτοί σκλάβοι
Ακου να δεις ανόητε φοιτητάκο, με την ίδια λογική οι καπιταλιστές δεν θα έπρεπε να αφήσουν το ΚΚΕ να έχει την τυποεκδοτική. Το ΚΚΕ όμως την ίδρυσε και πέρνει και επιχορηγήσεις απο πάνω. Επιχείρηση μπορεί να ιδρύσει ο καθένας. Άσε τα γραφικά τσιτάτα εδώ δεν είμαστε ελληνικό πανεπιστήμιο.
Αν είμουν καθοδηγητής στο ΚΚΕ θα σε άρχιζα στις κλωτσιές για λιγοψυχία, δειλία και χαζομάρα. Δηλαδή θες κάνεις ολόκληρη επανάσταση αλλά κωλώνεις να κάνεις δική σου επιχείρηση λαικής βάσης?
xaxaxaaxaxaxaxaxaaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa.ελεος λυπησου μας .χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα.Ενταξει κυριε καθοδηγητά θα στησω τη δικια μου επιχείρηση λαικής βάσης και θα συνεταιριστώ με το φίλο μου το Λατσι.χαχαχαχαχαχαχαχα
Λέγε ρε χάχα, το ΚΚΕ γιατί έχει τη δική του επιχείρηση?
Chris, γίνεται πάρα πολύ εύκολα, πάνε και αγοράζουν την επιχείρηση ή στήνουν την δική τους επιχείρηση.
Αφού σύμφωνα με τα λεγόμενα των συντρόφων, ο επιχειρηματίας είναι άχρηστος και οι διοικήσεις είναι ανίκανες, το δυναμικό για τους έξυπνους και εργατικούς υφισταμένους και εκμεταλλευόμενους είναι τεράστιο.
Chris, λες πράγματα που δεν στέκουν και φανερώνουν και μια απειρία. Σαν κάποιος που κατα πάσα πιθανότητα έχω εργαστεί περισσότερο από εσένα και σε πιο σκληρές συνθήκες, θα σε συμβούλευα να μην μένεις μόνο σε αυτά που λέει ο Ριζοσπάστης, ο κόσμος εκεί έξω έχει να σου προσφέρει περισσότερα.
Το ΚΚΕ δεν έχει μόνο την Τυποεκδοτική όπως λέει ο Theo, έχει ραδιοφωνικό και τηλεοπτικό σταθμό.
Νομίζω ότι οι εκτιμήσεις σας για τους επιχειρηματίες είναι κολημένες τουλάχιστον στον 19ο αιώνα. Ήταν εκείνες οι εποχές που ήταν αδιανόητο για έναν εργάτη, (κατα πάσα πιθανότητα αμόρφωτο) να αγοράσει μία επιχείρηση.Ηταν η εποχή που το τραπεζικό σύστημα ήταν περιορισμένο σε πολύ συγεκριμένες λειτουργίες και σε πολύ συγκεκριμένους κύκλους.
Τώρα τα πράγματα έχουν αλλάξει. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι έχουν αλλάξει, τότε έχει ξεκινήσει η σκλύρηνση του μυαλού που καταλαμβάνει κάθε κομμουνιστή μετά από κάποια ηλικία.
Όσο στηρίζετε την παράλογη θέση ότι εσείς ξέρετε καλύτερα αλλά θέλετε κάποιος άλλος να τα εφαρμόσει, εμείς θα σας λέμε: ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα.
chris μέχρι στιγμής δεν έχεις απαντήση για το πού βρίσκεται η αριστερή επιχειρηματικότητα που μπορεί να σοκάρει το σύστημα.
Να σε βοηθήσω και λίγο παραπάνω:
Το ΚΚΕ επιδοτείται από το μισητό αστικό κατεστημένο μέ 7.3 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ επιδοτείται με 5.5 εκατομμύρια ευρώ.
Πόσους παιδικούς σταθμούς, σχολία και νοσοκομεία μπορείς να ανοίξεις και να συντηρήσεις με αυτά τα λεφτά;
Καταλάβετε το chris και λοιποί, υπάρχουν κάποιοι εκεί στο κόμμα (μεταξύ των οποίων και ο ‘κύριος’ Μπογιόπουλος’) τα παίρνουν χοντρά και ζούν άνετα.
Και σας έχουν εσάς να ξεροσταλιάζετε στα μπλόγκ για να απαγγέλετε ποιηματάκια. Ξυπνήστε! που λένε και οι Rage Against the Machine
Κάθε επαναστατικό κόμμα πρέπει να έχει διάφορα μέσα ενημέρωσης όπως είναι ο τύπος{ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ} το ραδιόφωνο{90,1} και το τηλεοπτικό κανάλι{902}πάντα με την εκάστοτε εποχή.Ολα αυτά το ΚΚΕ τα απέκτησε μέσα απο αγώνες και όχι μέσα απο μίζες όπως άλλα κόμματα.
FILELEYTHEROS. εννοείται οτι μπορείς όχι να αγοράσεις μια επιχείρηση αλλα να δημιουργήσεις τη δικία σου με ενα τραπεζικό δάνειο οπότε η επιχείρηση δεν ανήκει σε σενα αλλα στη τράπεζα εκτός και αν καταφέρεις να ξεχρεώσεις δεδομένου οτι ο καπιταλισμός περνάει κρίση.Αν δε ξεχρεώσεις πήγαινε άνοιξε ένα λάκκο και μπες μέσα καλύτερα.Αυτο που θέλω να πώ είναι οτι δεν υπάρχει περίπτωση ένας επιχειρηματίας να παραχωρήσει την επιχειρησή του στους εργάτες γιατι πάντα αναζητάει το κέρδος οπότε θα πάρει μέτρα εναντίον των εργατών{αυτο που γινεται παντα αλλα σημερα με πιο αυστηρη μορφη}.Αν θεωρεις οτι αυτο που λεω ειναι λαθος τοτε ειναι καλυτερο να το αφησουμε αυτο το ζητημα.Παραδεχομαι οτι εχεισ δουλεψει σκληροτερα απο μενα να και εγο εχο δουλεψει αλλα συναναστρεφομαι με πολλους φιλους εργαζομενουσ οπου μεταφερουν το κλιμα.ΤΟ ΚΚΕ δεν ειναι ανεξαρτητο μεσα στο συστημα για να μπορει να δινει στισ επιχειρησεισ του 1400 ευρο μισθο .Δε κυβερναει αυτο για να παιρνει αποφασεις .οταν γινει επανασταση θα αλλαξουν ολα τα δεδομενα .karpidis συγνωμη που το εγραψα χωρις τονουσ αλλα βιαζομουν
Μη ξεχνάτε και τη χρηματοδότηση απο τα μέλη και τους φίλους του κόμματος.
“Mα προτού διώξουμε τον επιχειρηματία δεν θα ήταν καλύτερο να δούμε ένα εργοστάσιο να διοικείται απο τους εργάτες?”
http://www.youtube.com/watch?v=e3el_MHZYMc&feature=player_embedded
Ο σοσιαλισμος με φιλανθρωπιες δεν χτιζεται!Αν το κκε εχτιζε οπως λετε σχολεια και νοσοκομεια τοτε δεν θα διεφερε καθολου απο την εκκλησια και τους μεγαλοκεφαλαιοχους τυπου μαριανα Βαρδινογιανη που ξοδευει μερικα εκατομμυρια απο την αμυθητη περιουσια της για να μας δειξει οτι ειναικαλη και τιμια!!!!!
Ο σοσιαλισμος με φιλανθρωπιες δεν χτιζεται!Αν το κκε εχτιζε οπως λετε σχολεια και νοσοκομεια τοτε δεν θα διεφερε καθολου απο την εκκλησια και τους μεγαλοκεφαλαιοχους τυπου μαριανα Βαρδινογιανη που ξοδευει μερικα εκατομμυρια απο την αμυθητη περιουσια της για να μας δειξει οτι ειναικαλη και τιμια!!!!!
Δηλαδή άν το ΚΚΕ κτίσει 10 σχολεία στο υπάρχον σύστημα είναι φιλανθρωπία, ενώ αν τα κτίσει επι σοσιαλισμού δεν είναι?
Οι κνίτες που πηγαίνουν Κούβα να μαζέψουν λάχανα, είναι και αυτό φιλανθρωπία? Λίγο μπερδεμένα τα έχετε σύντροφοι, δεν ξέρετε τι σας γίνεται. Ο πολύ Μπογιόπουλος και η μαλ@κία τυφλώνει.
Γι’ αυτό ακριβώς και πρέπει να αποφαίνονται εκτός από τους αστυνομικούς και ο εισαγγελέας και ο φυσικός δικαστής.
Αδιανόητη λογική από τους συντρόφους.
Μας δείχνουν λοιπόν ένα εργοστάσιο που διοικείται από τους εργάτες, αλλά μετά μας λένε ότι το ΚΚΕ δεν θα έκανε κάτι τέτοιο, ούτε θα εφτιαχνε σχολεία ή νοσοκομεία, γιατί τότε λέει θα έμοιαζαν με τον Βαρδινογιάννη και δεν θέλουν κάτι τέτοιο.
Δηλαδή η οικοδόμηση του σοσιαλισμού είναι πιο σημαντική από το να ανακουφίσουν κάποιους συνανθρώπους τους που έχουν εδώ και τώρα ανάγκη.
Μα καλά λέω ότι όταν τους πιέζεις δείχνοντας τι σημαίνει πραγματικά αυτοδιαχείρηση, αυτοοργάνωση, απεξάρτηση, βραχυκυκλώνουν.
Τελικά ο διάλογος αποδυκνύει του πόσο πίσω είναι η Ελληνική Αριστερά σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη αριστερά των ανεπτυγμένων χωρών.
Οι κομμουνιστές της Κίνας που νίκησαν τον εμφύλιο (όχι σαν τους δικούς μας εδώ) και του Βιετνάμ (οι μόνοι κομμουνιστές που νίκησαν τον αμερικανικό ιμπεριαλισμό) είναι για τους Έλληνες Κομμουνιστές ‘γιαλαντζί και προδότες’, οι Αργεντίνοι εργαζόμενοι του εργοστασίου, είναι ‘φιλάνθρωποι’ και έχουν χάσει το δρόμο τους.
Είστε σε τέλμα σύντροφοι. Διαβάστε τα σχολιά σας και κοιταχτείτε στο καθρέφτη και αναρωτηθείτε, τι είναι πιο σημαντικό. Η οικοδόμηση του σοσιαλισμού με το στύλ των σοβιετικών πόστερς της δεκαετίας του 30 ή η βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης αυτών που το έχουν άμεσα ανάγκη.
Αφήστε την επανάσταση, αυτή τελείωσε. Δεν πρόκειται να υπάρξει επανάσταση σε μια κοινωνία που υπάρχει ποσοστό ιδιοκτησίας πάνω από 70%.
Επαναστάσεις γίνανε ενάντια σε δικτατορικά καθεστώτα με ανιστότητες που σήμερα δεν υπάρχουν.
Αν έχετε τελικά την δυνατότητα να κινητοποιείτε κάποιο κόσμο, και αντί να βοηθάτε τους συνανθρώπους σας προτιμάτε να κάνετε βολτίτσες με κόκκινα σημαιάκια. τότε είστε υπόλογοι για κοινωνική αναλγησία.
FILELEYTHEROS.Και τα δύο είναι σημαντικά και οι κατακτήσεις σήμερα με σκοπό την ανακόυφιση των λαικών στρωμάτων και τέλος η επανάσταση οπου αλλάζει η κυριαρχία του τόπου .Η αριστερά έχει κατακτήσεις και δεν τα εναποθέτει όλα στο σοσιαλισμό .Αλλωστε οι απεργίες τέτοιο χαρακτήρα έχουν, υπάρχουν περιπτώσεις όπου έχουν απολύσει εργαζόμενους και με τισ απεργίες τουσ ξαναπροσλάβανε ,η την αύξηση του μισθού όπως στη ζώνη περάματος
Απέχω από αυτή την χιλιοειπωμένη αντιπαράθεση όπου ο λαικισμός του θυμικού αντανακλαστικού , αλλά και ο λαικισμός της απλοικής συνάφειας σε έννοιες με διαφορετικό ετιμολογικό και πολιτικό περιεχόμενο , είναι προσφιλής μέθοδος των Leo , Theo , Fileleytheros.
Συνιστώ και σε σένα φίλε Chris να κάνεις το ίδιο.
Την ώρα που αυτοί θα σπεκουλάρουν με ζητήματα που πολύ καλά γνωρίζουν τις απαντήσεις τους , αξίζει περισσότερο να αποτεινόμαστε σε απλούς εργαζόμενους που βιώνουν πολύ λιγότερο θεωρητικά και πολύ περισσότερο πρακτικά τι σημαίνει ……φιλελευθερισμός , σοσιαλδημοκρατία , Ε.Ε. , ΔΝΤ……..κλπ.
Υπάρχουν εκεί έξω χιλιάδες ψηφοφόροι των Πασοκ , ΝΔ , που βλέπουν τον μισθό να τελειώνει στις 15 του μήνα αλλά και να μην είναι πάντα δεδομένος .
Αντιλαμβάνονται πλέον όλοι τους τι θα πεί ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΟΤΗΤΑ , ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ , ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Το κλασσικό πολιτικό σύστημα έχει πλέον πολλές τρύπες. Οι παραδοσιακές “τάπες” τύπου ΣΥΝ αλλά και οι νεοφερμένες με παλία συνταγή από το “36 τύπου ΛΑΟΣ , φαίνεται να μην μπορούν να αναχαιτήσουν την βύθιση του πολιτικού τους συστήματος.
Το ζητούμενο είναι …….. ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ???
………….διβάστε το “τί να κάνουμε” του Λένιν. Διαβάστε “το Σοσιαλισμός ή μεταρύθμιση” της Λούξεμπουργκ. Διαβάστε την εισήγηση του Στάλιν στο συνέδριο του κόμματος των μπολσεβίκων για την “δεξιά παρέκληση”. Θα δούμε στο άμεσο μέλλον πολλές “ανανήψασες παρθένες” να ανλαμβάνουν ρόλο θολώματος του τοπίου. Πολύ σπέκουλα. Πολύ αντικομμουνισμό….. αλλά και επιθέσεις φιλίας.
Είμαστε οι μόνοι δικαιωμένοι. Είμαστε το αποκούμπι του λαού.
Και γι αυτό θα μας χτυπήσουν αλύπητα. Πρέπει να έχουμε το μυλό καθαρό. Την πειθαρχία στις αρχές μας ατσαλένια.
Και όποιος ατέξει.
θα συμφωνησω με το κριβεστ για τα χιλιοειπωμενα και πριν αποχωρησω και εγω απο αυτην την ανουσια αντιπαραθεση εχω κατι τελευταιο να πω…ΟΠΩΣ ΕΝΑ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΔΕΝ ΦΕΡΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ..ετσι και ενα εργοστασιο υπο εργατικο ελεγχο δεν μπορει να φερει απο μονο του τον ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ η καποιο “σοσιαλιστικο”χωριο στον Ολυμπο(ακουτε τεο και φιλευθερος???)
Κριβεστ για πες μου τι προβλεπεις για τα νεα αντεργατικα μετρα??θα τα καταφερουν να τα περασουν(ελπιζω πως οχι)?
Νόμιζα ότι ο chris και ο chrisvet είναι το ίδιο πρόσωπο!….
chrisvet αν και δεν χρειάζεσαι εμένα να στο πώ, μπορώ πάντως να σε διαβεβαιώσω ότι ακόμα και αν καταρεύσει ο καπιταλισμός και το 90% εκεί έξω ζητά μια αξιοπρεπή εναλλακτική λύση δεν θα ήσασταν έτοιμοι που να είχε αναστηθεί ο Μαρξ, ο Λένιν, και ο Στάλιν.
τα μπλα μπλα μπλα σου chrisvet, δεν προσθέτουν τίποτα στη συζήτηση, οντως ο κόσμος έχει γευθεί τα αγαθά που του προσφέρει η ανταποδοτικότητα, η επιχειρηματικότηα και η ανταγωνιστικότητα. Και σαν εκπρόσωπος του πιο λαϊκιστικού κομμουνιστικού κόμματος από ίδρυσης του κομμουνισμού, επιβεβαιώνεις ότι τα κροκοδείλια δάκρυα σας για τους φτωχούς και κολασμένους αυτού του κόσμου είναι κίβδηλα και υποκριτικά. Ο καπιταλισμός απο μόνος του έχει βγάλει περισσότερους ανθρώπους από την φτώχεια και την ανέχεια απ’οτι οποιεσδήποτε μίζερες σοσιαλιζουσες θεωρίες. Η φιλελεύθερη δημοκρατία (προστασία ατομικών δικαιωμάτων και ανοιχτή κοινωνία) ακόμα περισσότερους.
boubis,
εγώ δεν είπα ανοιξε ένα εργοστάσιο και σταμάτα. Ανοιξέ δέκα, δείξε στους καταπιεσμένους εργαζόμενους ότι υπάρχει μια εναλλακτική λύση, πάρε τον από τον στυγνό καπιταλιστή, ανταγωνίσου τον καπιταλιστή, εκεί που αυτός βάζει το κέρδος πάνω απ’ολα και εκμεταλλεύεται στυγνά τον εργαζόμενο, κάνε τον εργαζόμενο κύριο της επιχειρησής του, μοίρασε την υπεραξία ανάμεσα σε υψιλότερες αποδοχές για τον εργαζόμενο, και χαμηλότερο κόστος προϊόντος.
Έτσι κάποια στιγμή αργά και σταθερά θα φέρετε πολλά χελιδόνια.
Βέβαια αν ειχατε ιδέα από επιχειρησεις και γενικότερα από οικονομία, θα ανακαλύπτατε ότι η μισητή υπεραξία που ο Μάρξ στην προβληματική του λογική θεωρούσε αποτέλεσμα εκμετάλλευσης είναι ζωτικής σημασία για μια επιχείρηση, γιατί θα έρθει μια στιγμή που θα χρειαστούν επενδύσεις, νέα μηχανήματα, νέες τεχνολογίες, έρευνα και αποθεματικό αν πάει κάτι στραβά.
Αλλά αν δείξετε στη πράξη έστω και πιλοτικά ότι με τις ιδέες και προτάσεις σας, οι εργαζόμενοι είναι πιο ευχαριστημένοι, και παράγονται προϊόντα που είναι χαμηλού κόστους και υψιλής χρησιμότητας για ‘τον λαό’, τότε ο κόσμος ίσως σας πάρει στα σοβαρά και θελήσει να ακολουθήσει το παραδειγμά σας.
Διότι όσο απλώς κλείνετε δρόμους, δοξολογείτε το Στάλιν, και η μόνη σας πρόταση είναι να πληρώσουν κάποιοι για ότι κατεβαίνει στο σκληρό σας το κεφάλι, όχι έτοιμοι δεν θα είστε, αλλά θα πρέπει να περιμένετε προσχωρήσεις διαμαρτυρίας του στύλ Καφαντάρη, Κανέλλη, και Γκλέτσου για να μείνετε στο μίζερο 7%
Οχι δεν είμαστε οι ίδιοι chris kai chrisvet
Δεν υπάρχει περίπτωση να σε αφήσει ένας επιχειρηματίας στο καπιταλισμό να διοικήσουν οι εργαζόμενοι εργοστάσια .Αυτη είναι η αλήθεια όποιος θέλει τη βλέπει όποιος δε θέλει εθελοτυφλή
εθελοτυφλεί
Ενα πολύ εύστοχο άρθρο απο τον Καλύβα. Παρά την άθλια οικονομική κατάσταση στην Αργεντινή, η αριστερά δεν αποκόμησε ΤΙΠΟΤΑ. Μόνο πορείες, μολότωφ, και άπειρο επναναστατικό μπλα μπλα που δεν έπεισαν κανέναν. Αν δεν θέλουν οι νοικοκυραίοι η “επανάστα” δεν γίνεται. Τα ακούς chrisvet? Οι νοικοκυραίοι θα σας φάμε ζωντανούς.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_18/04/2010_398030
υγ. Γκλέτσος και Κανέλλη στο ΚΚΕ είναι πια στοιχεία φορκλόρ της ελληνικής πολιτικής σκηνής. Σαν το ούζο και τη φέτα..
αποκόμησε->αποκόμισε
Τώρα που θα έρθει το ΔΝΤ θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος. Τεμπέληδες ΔΥ, λαμόγια με Cayenne, συνδικαλιστές με κρατικό χρήμα, ήρθε η ώρα σας. Όσοι ιδιώτες παράγουν σε αυτή τη χώρα δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα. Τα υπόλοιπα λαμόγια του κρατικού χρήματος, κοπροσκυλα του ΟΤΕ/ΟΣΕ, ΑΣ ΣΑΛΤΑΡΟΥΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΑΡΑΤΣΕΣ, ΕΓΩ ΘΑ ΤΟ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΜΠΥΡΑ ΜΟΥ.
Το ΔΝΤ θα το ευγνωμονούν οι αγέννητες μελλοντικές γενεές των Ελλήνων!
chris
Να υποθέσω ότι έχεις προσπαθήσει να αγοράσεις πολλές επιχειρήσεις και σε απέρριψαν επειδή ήσουν αριστερός;
Chrisvet, άσε τις εξυπνάδες γιατί τα κομμούνια είστε συνυπεύθυνα για το κατάντημα της χώρας. Μια ζωή άρνηση, ούτε ένα λιθαράκι δεν έχετε βάλει σε αυτή τη χώρα. Αρκετά σας ανεχθήκαμε. Μας τη βγαίνεις και απο πάνω. Αντε τραβα στη Κούβα σου και πάρε και κανά ρολό κωλόχαρτο και κανένα κιλό μπριζόλες γιατί έχουν ξεμείνει και θα τα χρειαστείς.
Nαι
Ρε Theo, σε αυτή τη χώρα εσύ τι λιθαράκι έχεις βάλει; Κάνεις εεισαγωγές-εξαγωγές μέσω ΗΠΑ; Δε φτάνει που δεν έχεις καμιά σχέση με την ελληνική πραγματικότητα, κάθεσαι και κάνεις και υψηλή κριτική κιόλας. Πρόσεχε μόνο, γιατί αν έχεις κάνα νοικοκυριό στην Ελλάδα παρατημένο, σε τρία χρονάκια που θα έχει φτάσει η ανεργία στο 25% δε το βλέπω και πολύ καλά.
Συμβουλές του chrisvet για την αντιμετώπιση της κρίσης:
Διαβάστε την εισήγηση του Στάλιν στο συνέδριο του κόμματος των μπολσεβίκων για την “δεξιά παρέκληση”.
ρε κοίτα κάτι νούμερα που κυκλοφορούν ελεύθερα.. Για το φρενοκομείο είστε ρεεεεεεε….
Theo κοτεύεις να απαντήσεις στον Αgnosto x?
Ρε σύ chris, απάντησε μου και μην κάνεις τον χαζό, οι κατσαλιάδες του ΚΚΕ γιατί μπορούν και στήνουν δικές τους επιχειρήσεις?
Καλά τα κομμούνια είστε δημόσιος κίνδυνος λόγω ηλιθιότητος. Τι σχέση έχει ρε η επαγγελματική μου ζωή σε ένα μπλογκ ανωνύμων σχολιαστών? Μα εντελώς καθυστερημένοι είστε ρε?
Θέλετε να κάνετε και επανάσταση, ΗΛΙΘΙΟ ΛΟΥΜΠΕΝ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!
chris
ε μή μας αφήνεις με ένα ναι, πές μας τις ανατριχιαστικές λεπτομέρειες…
“Παρά την άθλια οικονομική κατάσταση στην Αργεντινή, η αριστερά δεν αποκόμησε ΤΙΠΟΤΑ. Μόνο πορείες, μολότωφ, και άπειρο επναναστατικό μπλα μπλα που δεν έπεισαν κανέναν.”
Μια”αριστερα”που πεταει μολοτοφ και μιλαει με ενα απειρο επαναστατικο μλπα μπλα δεν εχεει καμια σχεση με το σοσιαλισμο….και αν δεν το εχεις καταλαβει δεν εχει καμια σχεση με το ΚΚΕ Η ΜΕ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ!!!!!!! Το ΚΚΕ εχει λυσεις μονο που δεν ΣΥΜΕΦΕΡΕΙ το ΚΕΦΑΛΑΙΟ……
Φιλευθερος,
Η σοσιαλιστικη οικοδομηση δεν μπανει στη λογικη του ανταγωνισμου με τον Καπιταλισμο,τουλαχιστον με τηνν εννοια που χρησιμοποιεις εσυ…..Οι χωρες που κανουν σοσιαλιστικη οικοδομηση ριχνουν βαρος πρωτα απο ολα στη συνεχεια του εργου της επαναστασης για τα λαο και εχουν το βλεμα στραμενο στα εργατικα κινηματα των υπολοιπων χωρων για να τα βοηθησουν οπως μπορουν………
Και κατι τελευταιο για τα εκλογικα ποσοτα του ΚΚΕ πρεπει να σου πω οτι ενα επαναστατικο κομμα δινει κυριως βαση στα συνδικατα και γενικοτερα στις ζυμωσεις για την ανασυνταξη του εργατικου κινηματος…γιατι τι να το κανω εγω το 13% που πηρε ο Λαφοντεν οταν ο αντιπροεδρος στο κομμα του που ειναι συνδικαλιστης σε μια εταιρια ελαστικων στη Βαυβαρια προτεινει απολυσεις εργαζομενων..!!!!!!!!
Theo – Leo ……….το σήριαλ με απρεπείς χαρακτηρισμούς και προσβλητικά βρισίδια συνεχίζεται. Θήχτηκε δε ο Theo γιατί σε ανώνυμη κουβέντα ενεπλάκη η προσωπική του επαγγελματική ζωή !!!!………ποιός μιλάει…….αυτός που μας έχει χαρακτηρίσει ντε-φάκτο “χαραμοφάηδες δημόσιους υπάλληλους και φοιτητάκους”.
Κοντός ψαλμός……..
Εάν είσασταν ήρεμοι και σίγουροι για το επικοδόμημά σας δεν θα λυσσομανούσατε με ένα απλό μου σχόλιο 20 απαντήσεις πριν.
Γνωρίζεται.
Γνωρίζουμε.
Και ο τρίτος γύρος θα είναι κόκκινος ……όποτε και να γίνει.
Δεν υπάρχει άλλος δρόμος.
Είναι βλακώδες να εμπλέκουμε στην συζήτηση το τι κάνει ο καθένας στην επαγγελματική του ζωή. Οταν αναφέρομαι στους ΔΥ αναφέρομαι στην επαγγελματική κατηγορία των ΔΥ και σε κανέναν προσωπικά. Θα ήταν, ΑΣΚΟΠΟ, ΗΛΙΘΙΟ, να απαιτώ να μάθω τι κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή καθώς δεν (1) συνεισφέρει στη κουβέντα, (2) σε ένα μπλογκ ανωνύμων ο καθένας μπορεί να ισχυριστεί οτιδήποτε.
1+1 = 2, ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ?
ΗΛΙΘΙΟ, ΛΟΥΜΠΕΝ, ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!
ΠΡΟΔΟΤΗ ΤΗΣ ΕΡΓΑΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ ΟΥΣΤ ΡΕ
Οι ΚΚεδες να απαντήσουν σε βασικό ερώτημα που έχει τεθεί επανηλειμένως και να μην υπεκφεύγουν. Απαντήστε με επιχειρήματα, η επανασταση ας περιμένει μερικά λεπτά.
Γιατί το ΚΚΕ δεν ιδρύει επιχειρήσεις με κέντρο τον εργάτη? Γιατί το ΚΚΕ δεν λειτουργεί τις υπάρχουσες επιχειρήσεις του ώστε οι εργάτες να καρπώνονται την υπεραξία της εργασίας τους? ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΟΤΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΚΑΛΑΘΟ ΤΩΝ ΑΧΡΗΣΤΩΝ.
Ωρε chris γιατί τρελενεσαι τόσο πολύ; και ποιος σού είπε ότι ο τεο και οι λοιποί ανήκουν στην εργατική τάξη ώστε να ‘ναι και προδότες της; ρε σεις μην πέφτετε στην παγίδα της ανούσιας αντιπαράθεσης με ανθρώπους που όπως κι εμεις έχουμε λυμένα κάποια πράγματα, τα έχουνε και αυτοί με το δικό τους τρόπο στα πλαίσια της ζωής τους όπως έχει στην παρούσα φάση. Είναι πραγματικά ανούσιο να λες τον τεο προδότη. όπως και ας πούμε να λέει ο τεο “αριστεροί, δημόσιοι υπάλληλοι και λοιποί βολεμένοι θα σας βάλει στη θεση σας το δντ”.
ρε συ τεο, για κατσε, που είδες ότι η θεωρία του κκε λεει ότι ακομα και αν λειτουργεί μια επιχείρηση ως κολεκτίβα (όπως κάνει η Τυποεκδοτική) μπορεί αυτό από μόνο του σε συνθήκες αγοράς να σημαίνει ευημερία και ανάπτυξη για την επιχείρηση και τους εργαζόμενους, και ότι αυτό αν λειτουργεί έτσι στα καπιταλιστικά πλαίσια θα αποτελεί και πρότυπο για το σοσιαλισμό;
δεν περιμένω να καταλάβεις ή να συμφωνήσεις με την ουσία της έννοιας σοσιαλισμός, αλλά τουλάχιστον ελπιζω να καταλαβαίνεις ότι
1. ό,τι επιχειρήσεις και αν έχει το κκε δεν έχει σκοπό (αποκλειστικό) το κέρδος. Σκοπός είναι η προπαγάνδα. Άμα είχε άλλο σκοπό το κόμμα θα ανοιγε και κανα γκουντιζ φρανσαιζ. Η ανάγκη συντήρησης είναι αντικειμενική και το μέσο για το σκοπό αυτό στον καπιταλισμό είναι το κέρδος. Μην ξεχνάμε ότι το αντίπαλο δέος, ως το κυρίαρχο έχει όλα τα μέσα προπαγάνδας που θέλει. Αν περίμενε το κκε να βρει βήμα μέσω μεγκα και βήματος ζήτω που κάηκε.
2. εσένα συγκεκριμενα δε θα σε πείσει τίποτα που αφορά ένα άλλο σύστημα ανάπτυξης γιατί καλώς ή κακώς έτσι σε βολεύει και δεν υπάρχει η ανάγκη να πιστεψεις σε κάτι άλλο. η συνείδησή σου είναι χτισμένη γύρω αυτό. και προφανώς δεν είναι αναγκαίο να είσαι κεφαλαιοκράτης για να συμβεί αυτό.
φιλικα
Δεν απαντάς σε πολύ συγκεκριμένο ερώτημα. Το επαναλαμβάνω λοιπόν καθαρά και ξάστερα:
Γιατί το ΚΚΕ δεν μας δείχνει πως λειτουργεί μία επιχείρηση όπου τα κέρδη θα μένουν στους εργάτες. Μια τέτοια επιτυχημένη επιχείρηση θα είχε πολλαπλάσιο προπαγανδιστικό αντίκτυπο απο όσο έχει ο 902 και τα λοιπά ΜΜΕ του ΚΚΕ.
Άν αυτό είναι ανέφικτο εξήγησε μας το ΓΙΑΤΙ.
Chris…………κατά την γνώμη μου το σύστημα έχει ακόμη εφεδρείες που δεν τις φανταζόμαστε. Η πολιτική συναίνεση από ΝΔ και ΛΑΟΣ είναι μόνο η επιφάνεια.
Υπάρχει ένα βαθύ σύστημα “συνυπευθυνότητας στον πολίτη , στον βαθμό που και αυτός μέσα από ένα σύστημα διαπλοκής έχει εμπλακεί στην “ανάπτυξη ” του Ελληνικού καπιταλισμού (πχ ρουσφετολογικές προσλήψεις , μετατάξεις , έμισθες επιτροπές , μικροδιευθετήσεις χρεών , ιδιοκτησιακών ζητημάτων , καταπατήσεις γης , αυθαίρετα , κλπ).
Από την άλλη η λεγόμενη κοινή γνώμη πλάθεται πλέον σε μεγαλοκλίμακα από το σύστημα ΜΜΕ που είναι φανερά το πολιτικό-προπαγανδιστικό εξάρτημα των εθνικών και διεθνικών επηχειρηματικών ομίλων. Αυτοί προσδιορίζουν την επικαιρότητα , την γωνία προσέγγισης των γεγονότων αλλά και τα ίδια τα γεγονότα.
Η ιστορία γράφεται επίσημα από αυτούς , ό,τι δημοσιεύουν έχει υπάρξει και ότι αποσιωπούν δεν έχει γίνει.
Η οργάνωση του υποκειμενικού παράγοντα (εργατική τάξη – πρωτοπόρα διανόηση-σύμμαχα στρώματα) αναδεικνήεται σαν απαραίτητος και επιτακτικός ΟΡΟΣ για την αντιμετώπιση της υπεροπλίας τους.
Εκεί “κολλούσε” και το προηγούμενο ερώτημά μου……”είμαστε έτοιμοι?”.
Συμπερασματικά πιστεύω ότι τα μέτρα θα περάσουν. Αλλά το τοπίο πλέον θα είναι πολύ πιό ξεκάθαρο. Οι μικροαστικές αυταπάτες περί του ευ-ζειν στα όρια ενός περιφερειακού καπιταλισμού με ολίγη επεκτατική πολιτική και άρα “εθνικά” κέρδη από τον γεωγραφικό του περίγυρω(Βαλκάνια) , η ανακατανομή για λάδωμα κοινωνικού πλούτου σε προγράμματα στήριξης μικρομεσαίων , τελειώνουν.
Από εκεί και πέρα όποιος θέλει να διαβάσει την πραγματικότητα καλώς. Οποιος απλά υποκρίνεται θα ξεσκεπαστεί. Από εκεί θα ξεπηδήσει το νέο υποκείμενο.
Το μέλλον θα είναι δύσκολο για τους πολλούς. Η αντίφαση κεφάλαιο-εργασία πιό σαφής. Από εμάς θα εξαρτηθεί να κάνουμε το επόμενο βήμα………
Theo…………. ένας “ηλίθιος λούμπεν προλετάριος” θα σου επισημάνει ότι έχεις μπλέξει τον αναρχοσυνδικαλισμό , τον ευρωκομμουνισμό αλλά και τα Τιτοικά φλυναφίματα με τον επιστημονικό σοσιαλισμό και το ΚΚΕ.
Η αυτοδιαχείρηση και οι σοσιαλιστικές νησίδες ανοίκουν σε αυτούς και εάν υπάρχουν τέτοιοι στο blog ας απαντήσουν. Θα τους παρακολουθήσω με ενδιαφέρον.
Σου υπενθυμίζω εάν το γνώριζες ή σου προκαλώ το ενδιαφέρον να το σκεφτείς εάν δεν το γνωρίζεις ότι ο επιστημονικός σοσιαλισμός μιλά για μή εμπορευματικό χαρακτήρα στις σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής. Δηλαδή μή ύπαρξη υπεραξίας στο προιόν κατά την διανομή του. Αυτό βέβαια απαιτεί ώρημη σοσιαλιστικά κοινωνία , κλπ , κλπ κάτι που αμέσως τις φτηνές λαικίστικες στριγγλιές σου τις κάνει να ακούγονται Πρίμα. Κάτι σου λείπει……
Μας λές λοιπόν ότι το ΚΚΕ δεν μπορεί να κάνει σοσιαλιστικές νησίδες γιατί ο σοσιαλισμός απαιτεί …. μη ύπαρξη υπεραξίας στο προιόν κατα τη διανομή του (sic). Με την ίδια λογική, ούτε και η Ελλάδα μπορεί να επιβιώσει με “επιστημονικό σοσιαλισμό” στο παγκόσμιο γίγνεσθαι καθώς δεν υπάρχει ώριμο σοσιαλιστικό διεθνές περιβάλλον. Ολα τα διακινούμενα προιόντα διεθνώς έχουν υπεραξία στη διανομη τους (sic). Εκτός αν θες να γίνουμε Βόρεια Κορέα και σφραγίσουμε τα σύνορα μας.
Οι δικιές σου επαναστατικές στριγκλιές έχεις σκεφτεί πως ακούγονται στους άλλους?
Θεέ μου τι καταντήσαμε να συζητάμε.
Απο τα λεγόμενα του Chrisvet λοιπόν εξάγουμε το συμπέρασμα ότι: Η Τυποεκδοτική δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν σοσιαλιστική νησίδα μέσα στον καπιταλισμό λόγω των γενικότερων καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής που επικρατούν στη χώρα Απο την άλλη όμως η Ελλάδα μπορεί να βαδίσει, αύριο κιόλας, προς τον σοσιαλισμό αν και
1. εισάγει αυτοκίνητα,
2. εισάγει ιατρικό εξοπλισμό υψηλής τεχνολογίας,
3. εισάγει υπολογιστές, κινητά τηλέφωνα, γεωργικά μηχανήματα, βιομηχανικές μηχανές και εξαρτήματα,
3. εισάγει πολεμικά αεροπλάνα για την άμυνα της
ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΤΤΟ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ.
Chrisvet και λοιποί είστε καραμπινάτες ιδεολογικές απάτες με χαμηλό ΙQ και σύμπλεγμα κατωτερότητος. Σας εύχομαι ότι καλύτερο στη ζωή σας. Αλλα αφήστε τη πατρίδα μας ήσυχη, την καταστρέψατε μία φορά το 1947-49. Φτάνει.
End of story.
Εμείς τη σώσαμε απο τους ναζι οταν οι ομοιοί σου κάνανε διακοπές στην αίγυπτο και τωρα τη ξανακαταστρέφουνε .Το κίνημα έριξε τη χούντα όταν οι φίλοι σου τα αμερικανάκια έκαναν πλάτη στουσ φασίστες ανιστορητε θες και να κρίνεις τιποτενιε
Ακομη και τα σχολικα βιβλια το λενε για να μη λες οτι τα λενε οι κομμουνιστες.ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΕ.
Εσυ βεβαια μπορει να μη ξερεις απο ελληνικη ιστορια και γενικοτερα γιατι ειναι πολυ πιθανο να ειναι απογαρευμενα τα βιβλια στην Αμερικη που αναφερονται στουσ αγωνες των λαων οποτε δε σε κρινω .
boubis
προσπάθησε να το διαβάσεις αυτό μπροστά στον καθρέφτη, και θα δείς γιατί οι σοσιαλιστές στην Ελλάδα βρίσκονται στο τέλμα
Αγνωστε Χ
υπάρχει κάτι που λέγεται Διαδίκτυο και μπορείς να ακούσεις ραδιόφωνο, και να δούμε τηλεόραση και να διαβάσουμε εφημερίδες. Μην ανυσηχείς γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά τι γίνεται στην Ελλάδα, και έχουμε και το πλεονέκτημα να γνωρίζουμε τί συμβαίνει στο εξωτερικό από πρώτο χέρι. Εχω την εντύπωση ότι το πρόβλημα στην ενημέρωση το έχετε εσείς.
Καλά σου λέει Theo, το ΚΚΕ είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και δεν επιδέχεται παρερμηνείας, κάτι τόσο στενά ορισμένο που αν ήταν ρωγμή δεν θα μπορούσε να μπεί η μύτη ενός μαχαιριού, αλίμονο και αν προσπαθήσει κάποιος να δώσει ερμηνεία στο ΚΚΕ πέρα από αυτή που το ΚΚΕ δίνει…:-)
fragoula, και που να ήξερες fragoyla, και που να ήξερες….το σίγουρο είναι ότι είμαστε εργατικοί….γιατι δουλεύουμε και είμαστε παραγωγικά μέλη της κοινωνίας…σε αντίθεση με τους συντρόφους που από αυτή τη συζήτηση δεν βλέπω να έχουν και πολύ διάθεση για δουλειά……
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να πείσω την Αριστερά για το πώς θα παρουσιάσει καλύτερα αυτό που υποστηρίζει. Όσο επικρατούν οι σκληρωτικές και ξεκάθαρα οπισθοδρομικές ιδέες, όσο επικρατούν οι θεωρητικολογίες (άψογα διατυπωμένες από τον chrisvet) οι κομμουνιστές θα βυθίζονται στον λαϊκισμό και στην ασχετοσύνη….
και chris…..
είμαι σίγουρος ότι εσύ δεν έχεις σώσει κανέναν από τους ναζί ούτε και έριξες καμία χούντα….λίγος σεβασμός στους νεκρούς δεν βλάπτει….
Εννοω ως κομμουνιστης FILELEYTHRE και οχι οτι εγο ημουν εκει.μην βγαζεις δικα σου συμπερασματα .το σεβασμο ας το δειξετε εσεις .παντως αμα θελει Ο ΤΗΕΟ mporei na mou pei poy exei to magazaki toy stin ellada kai na po sta anarxokommounia na mi to kapsoun aplos na to dialisoun xaxa.
Παρά την πολυλογία των συντρόφων επι μία ολόκληρη εβδομάδα, ουδείς έχει απαντήσει με σαφήνεια και επιχειρήματα στα ερωτήματα που τέθηκαν επανηλειμένως. Οι απαντήσεις σας παιδικές, χωρίς ουσία. Ο chrisvet μάλιστα παρότρυνε να διαβάσετε τους λόγους του Στάλιν (!!) για να διατηρήσετε την πειθαρχία και την ορθοδοξία σας.
Είστε ο μεγαλύτερος εχθρός των λαικών τάξεων. Κάτι που διαισθάνεται και ο λαός, γι’αυτό και τα ποσοστά σας θα πιάνουν ιστορικά ρεκόρ στο 7.5%. Στην Ελλάδα βέβαια της ελλειπούς παιδείας γιατί στην πολιτισμένη Ευρώπη του διαφωτισμού το ΚΚΕ έχει τα ποσοστά του Λεβέντη. Ο ρόλος του ΚΚΕ δεν είναι να υπηρετεί το λαό αλλα τον εαυτό του. Ένας απαίσιος γραφειοκρατικός μηχανισμος destined to serve itself.
επανηλειμένως -> επανειλημένως
“boubis,
εγώ δεν είπα ανοιξε ένα εργοστάσιο και σταμάτα. Ανοιξέ δέκα, δείξε στους καταπιεσμένους εργαζόμενους ότι υπάρχει μια εναλλακτική λύση, πάρε τον από τον στυγνό καπιταλιστή, ανταγωνίσου τον καπιταλιστή, εκεί που αυτός βάζει το κέρδος πάνω απ’ολα και εκμεταλλεύεται στυγνά τον εργαζόμενο, κάνε τον εργαζόμενο κύριο της επιχειρησής του, μοίρασε την υπεραξία ανάμεσα σε υψιλότερες αποδοχές για τον εργαζόμενο, και χαμηλότερο κόστος προϊόντος.
Έτσι κάποια στιγμή αργά και σταθερά θα φέρετε πολλά χελιδόνια”
Φιλευθερος…………..διαβασε πρωτα εσυ αυτο που εγραψες μπροστα στο καθρεφτη…………………
“είμαι σίγουρος ότι εσύ δεν έχεις σώσει κανέναν από τους ναζί ούτε και έριξες καμία χούντα….λίγος σεβασμός στους νεκρούς δεν βλάπτει….”
Ασφαλως και δεν εσωσα κανενα απο τους ναζι ….ουτε εριξα καμια χουντα,γιατι πολυ απλα δεν ειχα γενηθει τοτε…..δυστυχως για εσενα αυτοι ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΤΟΥΣ ΝΑΖΙ ΚΑΙ ΕΡΙΞΑΝ ΤΗ ΧΟΥΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΙΚΟΥΣ,ΘΕΩΡΙΤΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΛΑΙΚΙΣΤΕΣ!!!!!!
Α και για να τελειωνει και αυτο το αστειο με το βιντεο που εδειξα.Αν το παρακολουθησες ολο ,το συγκεκριμενο εροστασιο αποτελουσε ιδιαιτερη περιπτωση αφου ηταν ενα βημα πριν φουνταρει και τα αφεντικα την ειχαν κανει…..οποτε οι εργαζομενοι που ειχαν φτασει στα ορια της απελπησιας πηραν την κατασταση στα χερια τους……….
“Αλλα αφήστε τη πατρίδα μας ήσυχη, την καταστρέψατε μία φορά το 1947-49. Φτάνει. ”
……ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ,ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΑΠΡΙΛΙΑΝΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ…………… Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΕ ΕΧΕΙ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ ΠΡΟ ΠΟΛΟΥ………….
@ κριβεστ εγω σε ρωτησα για το αν θα περασουν τα νεα αντεργατικα μετρα οχι ο κρις……..δεν πειραζει μετα απο τοσα σχολια δικαιολογειται : – )
Ποια χούντα ρίξατε βρε ζωντόβολα, 7 χρόνια ούτε μία πορεία δεν έγινε, και το πολυτεχνείο το καταδικάσατε ως προβοκατόρικη ενέργεια της ΚΥΠ.
Αύριο και την Πέμπτη στην 48ωρη απεργία που προκύρηξε το ΠΑΜΕ , βρίσκεται το επόμενο στοίχημα. Η ΑΔΕΔΥ σύρεται από τα γεγονότα στην απεργία όπως και πολλοί άλλοι κλάδοι. Σήμερα ο Λοβέρδος ξεμπρόστιασε την καρικατούρα “Παναγόπουλος” της καρικατούρας “ΓΣΕΕ” ΔΗΜΌΣΙΑ.
Μπροστά σε αυτές τις εξελίξεις και τα καθήκοντα εμείς φλιαρούμε με τα “ναυάγια”.
Από το 1870 σε όλες τις καπιταλιστικές κοινωνίες η μοίρα της πολιτικής πρωτοπορίας πολλές φορές έμοιαζε στο κλάσμα ενός ιστορικού χρόνου(10ετία-20ετία) με την μοίρα του Σίσιφου.
Και πάλι έτσι είναι και θα είναι. Είναι η απόφασή μας να βρισκόμαστε μπροστά ακόμα και στην αχτίδα ελπίδας για κοινωνική αλλαγή.
Γι αυτό και θα καταγράφουμε ήττες και απογοητεύσεις. Γι αυτό και θα μετράμε τους νεκρούς μας στα πολιτικά προσκλητήρια.
Τίποτα όμως δεν μπορεί να μας καταβάλει στο χρέος ,στην πολιτική εντιμότητα, στον κόσμο του μεροκάματου.
Θα το ξαναγράψω……………….όταν οι “εμείς” , σύντροφοι 18 και 20 χρόνων αγόρια και κορίτσια ακολουθήσαμε τον δρόμο του χρέους και ίσως της ουτοπίας κάποιοι “ρεαλιστές” πήραν θαλασσοδάνεια ή “εξυπηρετούσαν ” τον 6ο στόλο στην Τρούμπα, ή μετρούσαν τις κατοχικές λήρες της μαύρης αγοράς.
Η διαφορά μας είναι στην ΣΤΟΦΑ.
Θα το ξαναγράψω……………….όταν οι “εμείς” , σύντροφοι 18 και 20 χρόνων αγόρια και κορίτσια ακολουθήσαμε τον δρόμο του χρέους και ίσως της ουτοπίας κάποιοι “ρεαλιστές” πήραν θαλασσοδάνεια ή “εξυπηρετούσαν ” τον 6ο στόλο στην Τρούμπα, ή μετρούσαν τις κατοχικές λήρες της μαύρης αγοράς.
Η διαφορά μας είναι στην ΣΤΟΦΑ.
καλά chrisvet, κοίτα εκεί στην πορεία, που θα κατεβείς αύριο-μεθαύριο, μη σου ξεφύγει και πεις ότι στον ελεύθερο χρόνο σου πας για χειμερινό σκι στο Μπάνσκο, γιατί δε θα σε θεωρήσουν και πολύ δικό τους αυτοί, που δεν έχουν τα χρήματα ούτε τον εξοπλισμό για σκι να αγοράσουν!!
Theo, νομίζω ότι το να προσπαθήσεις να βγάλεις άκρη με τα μπάζα του καταρρεύσαντος κομμουνιστικού οικοδομήματος δε θα έχει και πολλή τύχη. Θέλω όμως να συζητήσω μαζί σου κάτι, που το θεωρώ ουσιώδες.
Η εμπλοκή του ΔΝΤ, που ανέφερες παραπάνω ως λύση σωτήρια (?) έχει και την άλλη της όψη. Μπορεί όντως να εξυγιανθούν κάποιες καταστάσεις στην Ελλάδα (αν και οι σπασμωδικές κινήσεις της τελευταίας στιγμής που γίνονται τώρα, ενώ δεν έχουν γίνει τόσα χρόνια, είναι αμφίβολης αποτελεσματικότητας), ωστόσο εγώ βλέπω μία κλασική περίπτωση παγκοσμιοποίησης, η οποία με κάνει καχύποπτο: Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, βλέπουμε παγκόσμιους οργανισμούς να επιβάλλονται “από την πίσω πόρτα” σε ζητήματα, αναγόμενα απολύτως στην εθνική κυριαρχία κάθε κράτους: ύψος μισθών, καθεστώς απολύσεων, ιδιοκτησιακό καθεστώς ακίνητης περιουσίας κλπ.
Ακόμα και αν έχουν συμβάλει οι άθλιες ελληνικές κυβερνήσεις (με την ηθική αυτουργία της αριστεράς) στη σημερινή δεινή οικονομική κατάσταση, δεν μπορεί να γίνει κατανοητό στη συνείδησή μου μία έξωθεν τόσο μεγάλη ανάμειξη -έως επιβολή- σε εσωτερικά μας ζητήματα. Είναι ένας τρόπος παγκόσμιας κυριαρχίας παγκόσμιων οργανισμών, που δολοφονεί τα αδύναμα κράτη, έτσι όπως η πρόσφατη γρίπη αφάνισε όσους είχαν εγγενή προβλήματα υγείας. Θα έπρεπε να υπάρχει άλλος τρόπος.
Αυτό που είναι πιο εξοργιστικό είναι ότι οι όροι αυτοί εν πολλοίς υποδεικνύονται απ’ αυτούς που δημιούργησαν την σημερινή κρίση και αυτοί δεν είναι άλλοι από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Ήδη η Goldman Sachs έφαγε μήνυση στην Αμερική για παραπλάνηση των επενδυτών στην αρχή της κρίσης και ήδη Γερμανία και Βρετανία ξεκίνησαν έρευνες για να δουν κατά πόσο η συγκεκριμένη τράπεζα ευθύνεται για τη δημιουργία της κρίσης στη χώρα τους. Η Ισλανδία, με πόρισμα 2.000 σελίδων από επιτροπή της βουλής τους επιρρίπτει ευθύνες, μεταξύ άλλων, σε 2 τραπεζίτες για την κατάρρευση του τραπεζικού της συστήματος. Θα έρθουν τώρα όλοι αυτοί να μας επιβάλουν και τους όρους τους, όσο και αν έχουμε τη φωλιά μας λερωμένη??
Η ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΚΑΘΕ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΧΑΝΟΤΑΝ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ, ΤΩΡΑ ΧΑΝΕΤΑΙ -ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΣΩ ΠΟΡΤΑ- ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΩΝ ΟΡΩΝ ΔΑΝΕΙΣΜΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΠΤΟ.
Άσε που μου βγαίνει και λίγο το εθνικιστικό μου και δεν μπορώ να βλέπω την Ελλάδα των ηρώων, των αγώνων και των θυσιών να σέρνεται από το εβραϊκό κατεστημένο των Jean-Claude Triche, Dominique Strauss-Kahn κλπ κλπ.
Δες τα παρακάτω και ξανασυζητάμε, είναι πολύ διαφωτιστικά
http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk&feature=related
boubis, chris
Όπως πολύ σωστά λέτε, ούτε τους ναζί πολεμήσατε, ούτε καμια χούντα ρίξατε.
Αυτοί οι κομμουνιστές που αγωνίστηκαν εναντίον των Ναζι, και της δικτατορίας (και πολλοί από αυτούς διαγραφήκανε από το ΚΚΕ, να μην τα ξεχνάμε), παρά τα ελλατώματα στον τρόπο της σκέψης τους, ρίσκαραν τα πάντα, τη ζωή τους και την οικογενειά τους για να απελευθερωθούν από σάπια πολιτικά καθεστώτα.
Εσείς δεν ρισκάρετε τίποτα γιατί δεν κάνετε τίποτα. Το να αναφέρετε παλιούς κομμουνιστές αποτελεί καπηλεία του έργου τους. Δεν έχετε καμία σχέση με το παρελθόν. Θα τρίζουν τα κόκκαλα όσων εδωσαν την ζωή τους για το κόμμα αν βλέπατε αυτά που λέει και κάνει το ΚΚΕ σήμερα.
chrisvet,
δεν λέω καλή η αισιοδοξία, και η ονειροπώληση, αλλά επειδή αυτά που ελπίζεις δεν θα γίνουν όσο ζείς εσύ, προτείνω να αποκτήσεις ένα χόμπυ, ας πούμε το κέντημα, ή ο περίπατος στο βουνό, γιατί οι πολλοί περίπατοι στην πόλη κάνουν κακό, πολύ μόλυνση……
Αν δεν κάνω λάθος δεν έχουμε ακόμα πειστική απάντηση γιατί οι κομμουνιστές δεν μπαίνουν στον κόπο να εφαρμόσουν τις απόψεις τους στην οικονομία και στις κοινωνικές υπηρεσίες παρά τα 7 εκατομμύρια ευρώ που παίρνουν από το (αστικό Κράτος) ΤΟ ΧΡΟΝΟ, δηλαδή στα τελευταία 20 χρόνια θα πήραν περίπου 140 εκατομμύρια ευρώ. Πού πήγαν τα λεφτά;
Πόσοι άνεργοι, και χαμηλόμισθοι θα μπορούσαν να ανακουφιστούν με αυτά τα χρήματα;
Και επειδή αναφέρθηκε ότι το ‘επαναστατικό’ ΚΚΕ πρέπει να έχει τα δικά του ΜΜΕ, πόσο επαναστατικό είναι να διαφημίζονται κατσαρόλες, και αμερικανικά προϊόντα;
chrisvet, καλά κάνεις και φορμάρεις τα σαμάρια για τα νέα παιδιά που μπαίνουν στο κόμμα με τις σοσιαλιστικές φανφάρες, αλλά αργά ή γρήγορα πολλοί θα καταλάβουν ότι η ζωή είναι περισσότερο από το να κουβαλούν σαν υποζύγια, νεκρές ιδέες. Το κουτόχορτο, φαίνεται αργά ή γρήγορα ότι χαμηλώνει το πνευματικό επίπεδο.
Καρπίδη τι έγινε? δε δημοσιεύτηκε το σχόλιό μου?
Ακόμα και αν έχουν συμβάλει οι άθλιες ελληνικές κυβερνήσεις (με την ηθική αυτουργία της αριστεράς) στη σημερινή δεινή οικονομική κατάσταση, δεν μπορεί να γίνει κατανοητό στη συνείδησή μου μία έξωθεν τόσο μεγάλη ανάμειξη -έως επιβολή- σε εσωτερικά μας ζητήματα. Είναι ένας τρόπος παγκόσμιας κυριαρχίας παγκόσμιων οργανισμών, που δολοφονεί τα αδύναμα κράτη, έτσι όπως η πρόσφατη γρίπη αφάνισε όσους είχαν εγγενή προβλήματα υγείας. Θα έπρεπε να υπάρχει άλλος τρόπος.
Είναι φυσικό η έλευση του ΔΝΤ να ενοχλεί τους σόφρωνες και πατριώτες αυτής της χώρας. Όμως βλέποντας κανείς το χαμηλό επίπεδο του πολιτικού δυναμικού της Ελλάδος δεν μπορώ να φανταστώ πως αλλιώς θα μπορούσαν να επιβληθούν τα αναγκαία μέτρα. Η οικονομία μας χρειάζεται συθέμελες αλλαγές οι οποίες δεν μπορούν να γίνουν απο τον Παπουτσή ή απο το Γιακουμάτο. Το πολιτικό σύστημα δέν έχει δυνατότητες για μακροπρόθεσμο σχεδιασμό. Είναι ένα συρφετό χαμηλου επιπέδου πολιτικάντηδων που έχουν μάθει να λαικίζουν και να κρατούν τις ισορροπίες μεταξύ συντεχνιών.
Αυτό που είναι πιο εξοργιστικό είναι ότι οι όροι αυτοί εν πολλοίς υποδεικνύονται απ’ αυτούς που δημιούργησαν την σημερινή κρίση και αυτοί δεν είναι άλλοι από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα.
Διαφωνώ, την κρίση την δημιούργησε το πολιτικό σύστημα που απο το 1980 και μετά διόρισε 1 εκ δημόσιους υπαλλήλους οι οποίοι πληρωνονται πολύ παραπάνω απ’όσο παράγουν. Τα επιτόκια η οι κερδοσκόποι δεν είναι το πρόβλημα. Ακόμα και επιτόκια της Γερμανίας να είχαμε θα χρεωκοπούσαμε το 2015 με ακόμα μεγαλύτερο χρέος για τις μελλοντικές γενεές των Ελλήνων. Το πρόβλημα είναι το κρατικίστικο “αναπτυξιακό” μοντέλο της χώρας το οποίο χρεοκόπησε πλέον οριστικά. Ας μην ξεχνάμε ότι παρά τις δεκαετίες της “επάρατης” δεξιάς, με βασιλιάδες και χούντες το δημόσιο χρέος ήταν κάτω απο 20%.
Οι σοσιαλίζουσες λαικίστικες κυβερνήσεις που τσίριζαν η “Ελλάδα στους Έλληνες” χρεοκόπησαν τη χώρα και έφεραν πλέον το ΔΝΤ να κυβερνήσει. Αφού ο λαός ήθελε να διοριστεί στο δημόσιο ας φάει τώρα το αγγούρι και όνειρα γλυκά.
fileleytheros ………….απολογίσου λίγο στον εαυτό σου για τις “φιλελεύθερες τίγρεις” του τρίτου κόσμου ή για την φιλελεύθερη οικονομία των ΗΠΑ-Μ. Βρετανία όταν αφού καταστρέψαν ανθρώπινες ζωές , αλλά και παραγωγικές δυνάμεις καταφύγαν στον Κέινς……. με δις κρατικό χρήμα , κρατικές επενδύσεις , κρατικά ομόλογα , κρατικά σισίτια ανέργων και αστέγων , κρατική επιδότηση ιδιωτών για απασχόληση , κρατική πρόνοια.
Και με την πρώτη ανάκαμψη των ……δεικτών και όχι της ζωής των ανθρώπων (παράπλευρες απώλειες) , επανέρχονται στον Ανταμ Σμιθ.
Τώρα ποιός πρέπει να απολογηθεί στην ιστορία του ανθρώπινου γένους και ποιός λέει ελαστικά παραμύθια στον εαυτό του για να βολεύει τις επιλογές βολέματός του , ας κριθεί από την συνείδηση του καθένα αλλά και την κοινωνική νέμεση.
Εσύ πάντως ημιμαθές όν δεν θα κρίνεις κανέναν. Δεν μπορείς. Οι επιλογές σου μοιρίζουν κέρδη.
μηρίζουν ….και όχι “μοιρίζουν”
Τώρα που η σχεδόν χρεοκοπημένη Ελληνική οικονομία παλεύει να κρατηθεί στη ζωή, οι συμμορίτες του ΚΚΕ κλείνουν ξενοδοχεία και εμποδίζουν τον απόπλου πλοίων. Ακόμα και τους λίγους ξένους επισκέπτες κανουν το παν να τους διώξουν. Η τακτική των συμμοριτών δεν είναι βεβαίως καινούργια. Σκοπός τους είναι η επιπλέον εξαθλίωση έτσι ώστε να αποκομίσουν μερικά ψηφαλάκια παραπάνω στις εκλογές.
Απο τη λήξη του εμφυλίου και μετά οι συμμορίτες έκαναν τα πάντα για να αποσταθεροποιήσουν τη χωρα. Έμπαιναν στη χωρα με αργεντίνικα διαβατήρια της KGB, προκαλούσαν κοινωνικές αναταραχές και απεργιακά σαμποταζ στις Ελληνικές βιομηχανίες. Ακόμα και σήμερα παρόλο τα εκατομμύρια ευρώ που τσεπώνουν απο τον κρατικό κορβανά αρνούνται να μας πουν – σαν γνήσιοι συμμορίτες – τι κάνουν με αυτά τα χρήματα. Και όλα αυτά στο όνομα του “λαού” – ο οποίος στην πλειοψηφία του τους θεωρεί ποντίκια.
Φυσικά κάθε φορά που έρχονται αντιμέτωποι με απλά ερωτήματα το ρίχνουν στις αοριστίες. Παρακολουθούσα χτές την συμμορίτισσα να μιλάει στις ειδήσεις του Μέγκα και δεν ήξερα αν έπρεπε να κλάψω ή να γελάσω με την αδυναμία της να απαντήσει στα ερωτήματα των δημοσιογράφων.
Ερώτηση: Και πως θα πληρώσουμε τους υπαλλήλους εάν δεν μπορέσουμε να δανειστούμε?
Συμμορίτισσα: Nα τα πάρουν απο την πλουτοκρατία….
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!!
Αναρωτιέμαι πόσο κόσμο να είχαν οι γραφικές παρελάσεις των διαδηλωτών. Όποιος ξέρει ας μας πεί να γελάσουμε με τον πρωινό καφέ μας εδώ στας Αμερικάς.
Επι 30 χρονια με πολιτικες αποφασεις οι τραπεζες εκμεταλευονταν ατοκα τα χρηματα των ασφαλιστικων ταμειων. Χρηματα-κομματι απο το μοχθο εργαζομενων κι επαγγελματιων. Την ιδια περιοδο αυτα τα αγαθοεργη ιδρυματα δανειζαν τα ταμεια για κατασκευες κτηριων κι αλλων επενδυσεων για την καλυψη των λειτουργικων τους αναγκων με επιτοκια της ταξης του 25%……!!!! Οτι απεμεινε απο τα αποθεματικα (τις εισφορες δηλαδη των εργαζομενων προκειμενου να αξασφαλισουν μια συνταξη) παιχτηκε στο τζογο του χρηματιστηριου την τελευταια δεκαετια με αποτελεσμα σημερα να μην εχουν τα ταμεια να καλυψουν τις υποχρεωσεις τους. Καποιοι (λεγε με μεγαλο κεφαλαιο) τσεπωσαν με αυτες τις “νομιμες” στα πλαισια του καπιταλισμου μεθοδους ολο αυτο το χρημα. Το αλλοτε ΤΕΒΕ και σημερα ΟΑΕΕ με βαση τις επισημες κυβερνητικες μελετες θα επρεπε σημερα να εχει 52δις ευρω αποθεματικο, παρ ολα αυτα σημερα δεν ξεπερναει τα 300 εκ ευρω που αρκουν για περιπου ενος μηνα υποχρεωσεις. Αντιστοιχες περιπτωσεις υπαρχουν και σε αλλες χωρες της ΕΕ. Με βαση το νεο νομοσχεδιο για την ασφαλιση προβλεπεται εργασια εως και 50 ετη, αυξηση εισφορων, μειωση συνταξεων σε επιπεδα επιδοματος (360 ευρω…) σταδιακη απαλλαγη του κρατους και των εργοδοτων απο την υποχρεωση να καλυπτουν ενα μερος των εισφορων (επιστροφη στην πραγματικοτητα ενος μονο μερους της υπεραξιας που παραγει ο καθε εργαζομενος). Ενα απο τα επιχειρηματα ειναι η αυξηση του προσδοκιμου ζωης, λες και ο σημερινος 60χρονος με τη βελτιωση των μεσων και μεθοδων παραγωγης εχει παραγει στη ζωη του οσα ο 60χρονος πριν 40 χρονια…
Αντιστοιχες ειναι οι ανατροπες σε εργασιακα δικαιωματα, μισθους και κοινωνικες παροχες (καλυψη αναγκων στην υγεια, παιδεια, κλπ)
Κοινος ο παρανομαστης. Το κεφαλαιο τοσα χρονια μπουκωσε απο τα κερδη του. Χρημα που σημερα δε συμφερει να επενδυθει γιατι δε φερνει τα κερδη που θελουν. Κπιταλισμος χωρις διαρκη αυξηση κερδων για τις επιχειρησεις δε γινεται να υπαρξει. Προκειμενου να ξεπεραστει η κριση που απο το ιδιο το κεφαλαιο δημιουργηθηκε χρειαζεται να πεσει το κοστος παραγωγης ωστε να μπορει το κεφαλαιο που θα επενδυθει να φερει τα κερδη που οι κεφαλαιοκρατες υπολογιζουν, πραγμα που μπορει να γινει μονο με τη μειωση των “ελαστικων” δαπανων, δηλαδη του εργατικου κοστους. Μεσα απο αυτη διαδικασια χαμενη βγαινει κατα πρωτο η εργατικη ταξη, οι μικροι και πολυ μικροι ανταγωνιστες των μονοπωλιων αλλα και καποιοι ισχυροι “αδυναμοι κρικοι” που δε θα αντεξουν τον ανταγωνισμο. Η κριση ειναι βεβαιο οτι θα ξεπεραστει για το μεγαλο κεφαλαιο, τα “εκτακτα” μετρα ομως θα μεινουν. Επειδη ομως ο ιδιος ο καπιταλισμος σα συστημα ειναι απο καιρο ξεπερασμενος, επειδη δεν εχει τη δυνατοτητα οργανωσης της παραγωγης με στοχο την καλυψη των λαϊκων αναγκων, αλλα στηριζεται στην αναρχη αναπτυξη της με βαση το νομο του κερδους, ειναι καταδικασμενος να περασει συντομα απο νεες ακομη χειροτερες κρισεις. Οι εργαζομενοι δεν εχουν κανενα συμφερον σημερα να επιδιωκουν το ξεπερασμα της κρισης γιατι αυτο μπορει μονο σε βαρος τους να γινει και μαλιστα σε μια πορεια διαρκους επιδεινωσης της θεσης τους. Σημερα χρειαζεται να αντισταθουν, να μην επιτρεψουν να χαθει τιποτα απο οσα οι προηγουμενες γενιες με αιμα κατεκτησαν. Να παλεψουν παραλληλα για μια λαϊκη οικονομια, κεντρικα σχεδιασμενη που θα λειτουργει με γνωμονα την καλυψη των αναγκων τους. Ειδικα για τη χωρα μας οι δυνατοτητες μιας τετοιας αναπτυξης ειναι τεραστιες, υπαρχουν πρωτες υλες που ειτε ληστευονται απο τα μονοπωλεια, υπαρχει γεωργικη παραγωγη που σημερα καταστρεφεται γιατι δε δινει στις επιχειρησεις τα κερδη που προσδοκουν, κυριως υπαρχει το εμψυχο δυναμικο, καταρτισμενο κι εμπειρο να παραγει ότι χρειαζεται. Οσο ο λαος θα τα συνειδητοποιει αυτα, οσο θα πιστευει στις δυναμεις του και στο βαθμο που θα παρεμβει δυναμικα στην εξελλιξη των πραγματων, τσακιζοντας τις εφεδρειες του συστηματος τοσο θα μπορεσει να επιβαλει λυσεις προς το συμφερον του. Πλουτος υπαρχει, ειναι τεραστιος κι ειναι αποτελεσμα της εργασιας του. Δεν εχει παρα να κοψει τα χερια αυτων που του τον αρπαζουν.
Οι εργαζομενοι δεν εχουν κανενα συμφερον σημερα να επιδιωκουν το ξεπερασμα της κρισης γιατι αυτο μπορει μονο σε βαρος τους να γινει και μαλιστα σε μια πορεια διαρκους επιδεινωσης της θεσης τους.
Ναι ναι, στο σοσιαλισμό ως γνωστόν απελευθερώνονται οι δημιουργικές δυνάμεις της κοινωνίας γι’αυτό στη Κούβα παίρνουν $15 το μηνα και ξεμένουν απο κωλόχαρτο.
ΗΛΙΘΙΟ ΛΟΥΜΠΕΝ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!!!!!!
“υπαρχουν πρωτες υλες που ειτε ληστευονται απο τα μονοπωλεια…” ειτε μενουν αναξιοποιητες γιατι, επισης, δε φερνουν τα κερδη που θελει το κεφαλαιο
Και βεβαια η κεντρικα σχεδιασμενη λαϊκη οικονομια, ο σοσιαλισμος-κομμουνισμος, δεν ειναι ουτοπια. Το παραδειγμα του 20ου αιωνα παρα τα λαθη και τις αδυναμιες του εδειξε οτι μπορει να υπαρξει μια τετοια αναπτυξη προς ωφελος του λαου.
Επειδη για την Κουβα δε γνωριζεις τιποτα μηπως θα μπορουσες να μεινεις στην Ελλαδα; οχι ε; μεινε στις αρλουμπες σου λοιπον
Τελειώνει το χαρτί τουαλέτας στην Κούβα
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=4530853
ΗΛΙΘΙΟ ΛΟΥΜΠΕΝ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!!!!!!
επι της ουσιας τουμπεκι ψιλοκομενο….
Αυξήσεις μισθών σε Υγεία και Παιδεία τη Κούβα
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=2924356&publDate=30/6/2005
Το Μάη του 2004 αυξήθηκε ο κατώτερος μισθός από 100 πέσος σε 225. Πόσα είναι αυτά άραγε? 13 (!!!!) ευρώ το μήνα απατεώνες ΚΚΕδες. Κατα τα άλλα απελευθερώνονται οι δημιουργικές δυνάμεις στον σοσιαλισμό!
ΗΛΙΘΙΟ ΛΟΥΜΠΕΝ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!!!!!!
13 ευρώ (!!!!!!) το μήνα κατώτερο μισθό έχει η σοσιαλιστική, κομμου-νηστική Κούβα ρε θρασύδειλοι γραφικοί ΚΚΕδες. Που θέλετε σοσιαλισμό με 1400 ευρώ κατώτερο μισθό!! Να δώσετε τα 7 εκ κρατική ενίσχυση του ΚΚΕ στη Κούβα για να πάρουν όλοι οι Κουβανοι 10% αύξηση στους μισθούς τους.
ΗΛΙΘΙΟ ΛΟΥΜΠΕΝ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!!!!!!
Θελεις να συζητησουμε για την Κουβα ή για την Ελλαδα; για την Κουβα τα χουμε ξαναπει κι οταν η κουβεντα αρχισε να προχωραει λακισες. Μετα θα πιασεις να μας λες για το Σταλιν, κατοπιν για τον Πολ Ποτ ή δε ξερω γω ποιον αλλο. Ως γνησιος υπερασπιστης του καπιταλισμου θα περιμενα να μιλησεις για αυτο που στηριζεις κι οχι για πραγματα που σου ειναι τελειως αγνωστα. Υπεκφευγεις οπως παντα. Αλλα τι να περιμενει κανεις απο φασιστοειδη σαν κι εσενα.
Απατεώνα γραφικέ, τι να συζητήσεις για οικονομία? Μία εβδομάδα προσπαθούμε να πάρουμε απαντήσεις σε αυτό εδώ το μπλόγκ και ακούμε ανοησίες.
Η Κούβα είναι το ζωντανο παράδειγμα μεχρι πού φτάνει ο σοσιαλισμός σας.
ΗΛΙΘΙΟ ΛΟΥΜΠΕΝ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!!!!!!
Περαστικα σου. Εκει στην Αμερικη που ζεις θα χει καποιον καλο ψυχιατρο να σε δει. Εκτος κι αν δεν εχεις ιδιωτικη ασφαλεια, οποτε θα σου ρθει φτηνοτερα να κανεις ενα ταξιδακι ως την Κουβα. Τουλαχιστον εκει η υγεια ειναι δωρεαν για ολους, ακομη και για τους ξενους. Το ξερουν καλα αυτο οι αμερικανοι που την επισκεπτονται για τετοια ζητηματα.
Μην εκτρέπεστε σύντροφοι από τον Theo.
Ρολάκι έχει και αυτός σε αυτή την υπόθεση, Προφανώς πήγε στην ιδεολογική του “μαμά” την Αμερική για μερικούς εξαργυρώσημους πόντους παραπάνω όταν γυρίσει πίσω στην μπανανία του . Να αποκτήει ρόλο θέλει στην πυραμίδα της καπιταλιστικής οικονομίας και μάλλον ευελπιστεί αυτός να είναι σε ρετιρέ. Καλή και λογική η επιθυμία του . Μπορεί και να πετύχει τον στόχο του μετά τις σπουδές! , εργασία! , διακοπές! …….στις ΗΠΑ.(δεν γνωρίζω λεπτομέριες)
Το έχει ξαναδεί το έργο από πολλούς άλλους “βένετους”…………Παπανδρέου , Καραμανλής , Σαμαράς, όλοι συμμαθητές στα κολλέγια των ΗΠΑ. Φαντάζομαι μόχθησαν στο διάβασμα και καταξοδεύτηκαν οι οικογένειές τους για να γίνουν “καλοί άνθρωποι” , “χρήσιμοι στην κοινωνία”.
Τους αντιγράφει πατιτούρα. Ούτε μία διαφοροποίηση. Για να πετύχει η συνταγή.
Οπως οι πρόγονοί του (πολιτικοί πρόγονοι) και μάλλον και οι επίγονοί του κάνανε στην Κούβα που σήμερα στεναχωριέται ο Theo που δεν έχει ….κωλόχαρτο.
Σπουδάσαν στις ΗΠΑ μια ελίτ ρουφιάνων και δικτατόρων , για να μπορούνε να κυβερνάνε ανενόχλητοι το φέουδο της “πίσω” αυλής τους με κάτι τύπους σαν τον Μπατίστα. Φαντάζομαι τότε είχαν κωλόχαρτο και ο Theo θα ήταν ευχαριστημένος.
Μετά κάτι έγινε και η πίσω αυλή έγινε το νεκροταφείο “επενδύσεων” , “μορφωμένων στις ΗΠΑ ρουφιάνων” αλλά και κακό παράδειγμα για τους πεινασμένους της γειτονιάς……..america latina………θάψε τους “όμορφους και τους χοντρούς”!!!
Βέβαια τα καλά κολέγια δεν έμειναν χωρίς μαθητές.
Μόνο που αυτοί τώρα λέγονταν σαμποτέρ , μισθωφόροι , ποινικοί κατάδικοι , κόντρας , ναρκοέμποροι……. Εκαναν πολλές φιλότιμες προσπάθειες να επαναφέρουν την Κούβα αλλά και τα άλλα κακά παιδιά της γειτονιάς στον δρόμο της “δημοκρατίας” , όπως τον διδάχτηκαν από διανοούμενους επιπέδου στα στρατόπεδα εκπαίδευσης στην Ονδούρα , το Ελ Σαλβαδόρ κλπ.
Αλλά έφαγαν τα μούτρα τους.
Από κάτι πεινασμένους .
Που δεν είχαν κωλόχαρτο.
Σκέψου λοιπόν Theo πολύ πριν τους την πέσεις.
“β ρ ω μ ά ν ε” , και Β Α Ρ Α Ν Ε
ΓΕΛΟΙΟΙ ΚΑΗΜΕΝΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΓΙΑΠΗΔΕΣ.
Το έχει ξαναδεί το έργο από πολλούς άλλους “βένετους”…………Παπανδρέου , Καραμανλής , Σαμαράς, όλοι συμμαθητές στα κολλέγια των ΗΠΑ. Φαντάζομαι μόχθησαν στο διάβασμα και καταξοδεύτηκαν οι οικογένειές τους για να γίνουν “καλοί άνθρωποι” , “χρήσιμοι στην κοινωνία”.
Τους αντιγράφει πατιτούρα. Ούτε μία διαφοροποίηση. Για να πετύχει η συνταγή.
Ναι τους αντιγράφω, ο πατέρας μου πλήρωσε για να σπουδάσω στα καλύτερα πανεπιστήμια…
Κούνια που σας κούναγε απατεώνες, ιδεολογικές απάτες, που ο κόσμος σας φτάνει μέχρι τα $15 δολλάρια το μήνα. Τι σχέση έχω εγώ ρε ΒΛΑΚΑ με τον Παπανδρέου και το Σαμαρά? Μαθήματα για τις ΗΠΑ μη μου κάνεις γιατί και σε κακόφημες γειτονιές έχω μείνει, και η κοπέλα μου δούλευε σερβιτόρα για να σπουδάσει, και έχω δεί απο πρώτο χέρι το βιοτικό επίπεδο που προσφέρει ο καπιταλισμός ακόμα και στα πιο αγράμματα λούμπεν στοιχεία της κοινωνίας.
Σου κακοφαίνεται λοιπόν που δεν έχουν κωλόχαρτο? Αφου αυτή είναι η πραγματικότητα. 50 χρόνια επανάστασης, δεκαετίες χρηματικής βοήθειας απο ΕΣΣΔ, και τωρα δεν έχουν να σκουπίσουν τον πισινό τους. Και για ενα 20ευρω πηδιούνται όλο το βράδυ και το πρωί σου φέρνουν τις παντόφλες και σου την πέφτουν για βίζα στην Ευρώπη.
50 χρόνια επανάστασης και δεν εχουν ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ.
Θα σας το τρίβω στη μούρη,
ΗΛΙΘΙΟ ΛΟΥΜΠΕΝ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!!!!!!
Αυτοί που σε διδάσκουν και τους οποίους χρησοπληρώνεις , δεν είχαν μία απάντηση για τους νεκρούς , τους άστεγους και τους πλιατσικολόγους μετά τον ΚΑΤΡΙΝΑ στην χώρα του κωλόχαρτου. Και αυτοί που βρίζεις , μετά 50 χρόνια επανάστασης είχαν 1200 γιατρούς stand-by για τους “κολασμένους” του παραδείσου σου.
διαφορά στην στοφα.
ΓΕΛΟΙΟΙ ΚΑΗΜΕΝΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ.
Να το θυμάσαι. Το μαλακό υπογάστριο της χώρας που σε φιλοξενεί και την οποία γληφεις , βράζει.
Και οι καταπιεζμένοι δεν ξέρουν από αβρότητες. Χιλιάδες τομάρια σαν και σένα , ναυάγια της σύγκρουσης ανά τους αιώνες , αφήσαν την ατιμία τους και τον φιλοτομαρισμό τους στις Γκιλοτίνες της ιστορίας. Ο Ροβεσπιέρος δεν ήταν αναμενόμενος αλλά ΥΠΗΡΞΕ/
ΓΕΛΟΙΟΙ ΚΑΗΜΕΝΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ.
Αυτοί που σε διδάσκουν και τους οποίους χρησοπληρώνεις
Απο την στιγμή που πάτησα το πόδι μου στις ΗΠΑ δεν πλήρωσα φράγκο στο πανεπιστήμιο που τελείωσα το διδακτορικό μου. Ημουν με fellowships kai research assistanships. ΑΣΧΕΤΕ ΓΕΛΟΙΕ.
Ακούς εκεί απελευθερώνονται οι δημιουργικές δυνάμεις στο σοσιαλισμό αλλά ξεμένουν απο ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ!
ΗΛΙΘΙΟ ΛΟΥΜΠΕΝ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ!!!!!!
Οταν πρωτοηρθα στις ΗΠΑ είχα δύο χρόνια να δώ τους δικούς μου γιατί δεν είχα χρήματα για αεροπορικό εισητήριο. ΑΚΟΥΣ ΤΣΟΓΛΑΝΑΡΑ ΤΟΥ ΚΚΕ?
Theo, τους τελευταίους μήνες βγαίνω με μια Ρωσίδα 32 ετών που συνηθίζει να μου λέει ότι στην Ελλάδα υπάρχει κομμουνισμός, γιατί δεν ξέρει ο κόσμος τι πραγματικά σημαίνει κομμουνισμός. Μου έχει διηγηθεί ιστορίες που θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να τις ακούσουν μερικοί σύντροφοι εδώ μέσα και θα το επιδιώξω με την πρώτη ευκαιρία!
Μπράβο που έκανες διδακτορικό! Τι καλά που δε θα έχεις γελοίες Ελληνικές πανεπιστημιακές διαδικασίες για να αναγνωριστούν τα εφόδιά σου.
Έ ρε χαρές που θα κάνει ο Καρπίδης, τώρα με το gogo επανέρχεται το team.
chrisvet, μέχρι να επιβάλλεις το θηριώδες συστημά σου στους άλλους και ειδικά σε μένα, εγώ θα έχω το δικαίωμα να κρίνω όποιον θέλω και να εκφράζω την αποψή μου.
Οι σημερινοί Έλληνες κομμουνιστές αποτελούν ντροπιαστικούς κλώνους αυτών που κάποτε ξεκίνησαν με κάποιο όραμα.
Και αν είναι να απολογηθώ εγώ για κάποιους οι οποίοι έπεσαν στην φτώχεια (προσωρινά) λόγω των οικονομικών φιλελεύθερων πολιτικών, εσύ τί θα πρέπει να κάνεις όταν η ιδεολογία που υποστηρίζεις είναι υπεύθυνη για δεκάδες εκατομμύρια θανάτους, πείνα και καταπίεση;
ας πάμε πάρα κάτω.
Leo, αντιλαμβάνομαι ότι γίνεται ένας πανικός στην Ελλάδα και όλοι αποστρέφονται και αναθεματίζουν το ΔΝΤ.Όμως πέρα από τη μυθοπλασία υπάρχουν κάποιες πολύ απλές εξηγήσεις.
1) Στο ΔΝΤ πας. Δεν σου έρχεται. Πάς και του χτυπάς την πόρτα.
2) Πριν το ΔΝΤ, όταν μια χώρα χρεοκοπούσε συνέβαιναν απρόβλεπτες καταστάσεις, ακόμα και απώλεια της εθνικής κυριαρχίας όχι από ένα διεθνή οργανισμό, αλλά από άλλες χώρες. Το ΔΝΤ έγινε ώστε να μπορούν οι χώρες να δανείζονται χρήματα όταν είναι χρεωμένες αντί να λοιμοκτονούν και να γίνονται βορά και θύματα πολέμων και δεν ξέρω και γώ τί άλλο.
3) Φυσικά το ΔΝΤ δεν είναι φιλανθρωπικός οργανισμός. Είναι τράπεζα. Δεν έχει στόχο να φτιάξει τις χώρες και να τους λύσει τα προβλήματα που έχουν. Σκοπό έχει να πάρει τα λεφτά του πίσω. Αυτό είναι ένα σοβαρό ζήτημα γιατί βγαίνει ο κόσμος και λέει ότι όπου πήγε το ΔΝΤ έφερε ανεργία και προβλήματα, αλλά έχουν παρανοήσει το ρόλο του ΔΝΤ. Το τί κοινωνική πολιτική θα κάνει η χώρα, και το πώς θα χειριστεί τις περικοπές των δαπανών είναι δικό της θέμα. Το ΔΝΤ απλώς βάζει χρήματα και θέλει να βεβαιωθεί ότι θα τα πάρει πίσω. Συμπτωματικά τα μέτρα που προτείνει το ΔΝΤ είναι και αυτά που χρειάζονται στην Ελλάδα.Αλλά δεν είναι μόνο αυτά. Το ΔΝΤ δεν θα ασχοληθεί με την εκπαίδευση ή το περιβάλλον.
4) Στην παρούσα συγκηρία που οι αγορές έχουν χάσει κάθε εμπιστοσύνη απέναντι στην Ελλάδα, το ΔΝΤ είναι πιο φθηνός δανειστής. Εδώ εχουμε και διαφορετικές προσεγγίσεις. Το ΔΝΤ δανείζει με ένα σταθερό επιτόκιο (αυτή τη στιγμή είναι 3.5% ) αλλά βάζει όρους. Οι αγορές δεν βάζουν όρους αλλά αυτή τη στιγμή τα επιτόκια τους είναι στο 5 και 6 % . Σε φυσιολογικές καταστάσεις σε περιπτώσεις που οι αγορές (και οταν λέμε αγορές εννοούμε ευρωπαικές τράπεζες, τράπεζες της Αμερικής και της Ασίας αλλά και ασφαλιστικά ταμεία) θεωρούν ότι η οικονομία είναι αξιόπιστη, τα επιτόκια τους είναι χαμηλότερα από αυτά του ΔΝΤ.
Επομένως αν αυτή τη στιγμή εξαφανίζαμε δια μαγείας το ΔΝΤ, τότε τί επιλογές θα είχαμε; Είτε να δανειστούμε από τις αγορές με τοκογλυφικό επιτόκιο ή ακόμα χειρότερα να κάνουμε στάση πληρωμών, ίσως να βγεί έξω από το ευρώ, να υποτιμήσουμε δραματικά τη νέα δραχμή και να εκτινάξουμε τον πληθωρισμό.
Υποθέτω ότι υπάρχει και η δυνατότητα διακρατικού δανείου, πχ να πάει ο Τσίπρας στον Τσάβεζ και στον Κάστρο και να μας δώσουν δάνειο. Μόνο που δεν έχουν να μας δώσουν αλλά και να είχαν θα έβαζαν και αυτοί τους όρους τους.
Όσο περνάνε οι μέρες και οι εβδομαδες δυστυχώς το ΔΝΤ γίνεται η καλύτερη επιλογή. Όποιος έχει άλλη πρόταση (που να μην καταλήγει στην μετατροπή της Ελλάδας στην Σοβιετική Ένωση του 1930) μπορεί να την καταθέσει
φιλελεύθερε, αν έβλεπες τα βίντεο του youtube που παρέθεσα πιο πάνω, θα έβλεπες ότι:
1) οι διαδικασίες υπό τις οποίες εξαναγκάζεται μία χώρα να προσφύγει στο ΔΝΤ δεν είναι ούτε τόσο απλές ούτε τόσο αθώες.
2) Αν το ΔΤΝ δίνει λεφτά και ζητά λεφτά (όπως γράφεις), όλα οκ. Αλλά αν δίνει λεφτά και ζητά γη (νησιά, λίμνες κλπ), απολύσεις σε ιδιωτικό τομέα και άλλα τέτοια (και ποιος ξέρει τι ακόμα ζητά αλλά δε δημοσιοποιείται), τότε υπάρχει πρόβλημα. Και αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λένε οικονομικοί αναλυτές και από τις δύο πλευρές του Ατλαντικού.
3) Δεν μπορώ να δεχτώ ότι Ελλάδα χρειάζεται περικοπές μισθών στον ιδιωτικό τομέα (όπως απαιτεί το ΔΝΤ), όταν αυτό σημαίνει ταυτόχρονα λιγότερες εισφορές σε ασφαλιστικά ταμεία και στο κράτος (αφού μικρότερος μισθός = μικρότερα έσοδα από φορολογία).
4) Όταν βγαίνει ο Max Kaizer και λέει ότι ΔΝΤ, ΕΚΤ και Goldman Sachs είναι όλοι μία κλίκα, μπορείς εύκολα να συμπεράνεις ότι ο ένας φοβερίζει με κερδοσκοπία (Sachs) για να σε κάνει να στραφείς στην “φερέγγυα” λύση (ΔΝΤ). Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει δλδ.
Ξαναδές αυτά τα βίντεο αυτά και μιλάμε.
Και, λίγο άσχετο, αλλά όποιος αμφιβάλλει ότι ο φανατισμός των Ελλήνων αριστεριστών μπορεί να συγκριθεί μόνον με τον ισλαμικό φανατισμό, δεν έχει παρά να ρίξει μια ματιά σ’ αυτό το διαφωτιστικό άρθρο. Είναι τόσο ρεαλιστικό, που νόμισα ότι ξαναβρέθηκα στα έδρανα της Νομικής Αθηνών.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_23/04/2010_398524
Εκτός από εσένα άλλος δεν σπούδασε Theo. Μετά από σένα το καλούπι έσπασε. Τι σε νοιάζει τώρα εσένα εάν μορφές της επιστήμης παρόλες τις ανωτερες σπουδές τους , δεν αποκόπηκαν από τον λαό και τους καημούς του. Εσύ υπερφίαλος και ξιπασμένος τους αποκαλείς ηλίθιους , λούμπεν , άξιους για κρεμάλα.
Μικρομέγαλε και ημιμαθή . Φύρα της κοινωνίας. Πόσο προβλέψημη είναι η εξέλιξή σου σε κατακάθι.
Δεν έχω να γράψω κάτι για την αστυνομία, η ανάλυση του θέματος εξαντλήθηκε στο άρθρο, Θα πέσει πολύ προστασία του Πολίτη.
Καλά έκανες όμως και ανέφερες το θέμα του Μάριου.
Ως προς ΔΝΤ, διάβασα κατι ωραίο.
http://okairostwnellinwn.blogspot.com/
Σημερα , πριν από λίγο , ανακοινώθηκε η προσφυγή της Ελλάδας στον “μηχανισμό στήριξης και το ΔΝΤ”. Δηλαδή χωρίς προσχήματα, στην επιτήρηση. Κάποιοι εδώ μέσα χρωστάνε μία απάντηση , μία συγνώμη. Κάποιους εκεί έξω πρέπει να τους πάρει ο λαός με τις πέτρες. Ντροπή.
20 χρόνια τρομακτικής “ανάπτυξης” , “επενδύσεων” , “ευρωπαικών πολιτικών στην περιφέρεια” , χρηματοπιστωτικής έκρηξης , απίστευτης κερδοφορίας και χρημαστηριακών κερδών………..και τώρα ξαφνικά δεν υπάρχουν χρήματα , δεν αποδίδει ο εργαζόμενος , κοστίζει η αναπαραγωγή της ύπαρξής του.
Πισω αλήτες.
Να ο πόλεμος που λέγαμε.
Εσείς ξεκινήσατε.
Τι άλλο μένει στον εργάτη?
Κριβεστ και Γκογκο προφανως δεν αξιζει να ασχολουμαστε με τα ανασηματα λεο,τεο και φιλευθερος οσο θα “σφιγκουν τα γαλατα” και θα φαινεται πραγματικα το τι εστι καπιταλισμος αυτοι θα μιλανε για τα ιδια……….Τωρα ενεργοποιηθηκε και ο περιφημος μηχανισμος στηριξης της Ελλαδας για να μας παρουν οτι εχει απομεινει………………τωρα η μπαλα στα ποδια των εργαζομενων χθες και προχθες δωθηκε μια αρκετα δυναμικη απαντηση……..ειδικα οι λιμενεργατες το ξερουν καλα ….. γιατι τολμησαν να κανουν απεργια………και οσο θα προχωρανε οι εξελιξεις καποιοι θα μιλανε ακομα για τα γκουλακ,τις εκτελεσεις κλπ κλπ……….δεν πειραζει ολα εδω πληρωνονται……
ντεχριστο πολυ ωραιο το κειμενακι….:-)
“Σπουδάσαν στις ΗΠΑ μια ελίτ ρουφιάνων και δικτατόρων , για να μπορούνε να κυβερνάνε ανενόχλητοι το φέουδο της “πίσω” αυλής τους με κάτι τύπους σαν τον Μπατίστα. Φαντάζομαι τότε είχαν κωλόχαρτο και ο Theo θα ήταν ευχαριστημένος.”
Πολυ ευστοχη παρατηρηση…
κρατικισμός,… ανάθεμα στην επιχειρηματικότητα,… επιβολή γραφειοκρατείας στις επιχειρήσεις για επιδόματα, δικαιολογητικά παράβολα,…. υψιλή και αλλοπρόσαλλη φορολογία,…. υψιλές ασφαλιστικές εισφορές,…απεργίες….σαμποτάζ επιχειρήσεων…..καταλήψεις των πανεπιστημίων……επιβολή της μονιμότητας,….συλλογικές συμβάσεις εργασίας….απαγορεύσεις απολύσεων….τεμπελιά στο δημόσιο….μισθοί χωρίς αντίκρυσμα στο δημόσιο….έλεγχος του κράτους στην οικονομία….καταπολέμηση του ανταγωνισμού…..προστασία των λαμόγιων….επιδότηση κομμάτων,…έλεγχος των ΜΜΕ από λίγους και εγκάθετους….
Αν κάποιος πρέπει να δώσει απάντηση, θλιβερά δεκανίκια του κατεστημένου, αυτοί θα πρέπει να είναι μεταξύ άλλων, τα απολιθώματα του Περισσού. Σίγουρα δεν φταίτε μόνο εσείς, αλλά έχετε μία ευθύνη κατα 8% ας πούμε, …..δεν είναι και λίγο, ….αλλά που θα πάει, το τέλος της αυθαιρετης δράσης σας θα φτάσει στο τέλος, κάποια στιγμή όταν θα πάνε πέντε δέκα εγκάθετοι αριστεροί τραμπούκοι να αποκλείσουν ξενοδοχεία ή λιμάνια, τότε η αστυνομία θα κάνει τη δουλειά της, θα τους συλλάβει ευγενικά και θα περάσουν μερικές νύχτες στο κελί, για να σφίξουν λίγο τα αίματα…α! που θα πάει δεν θα γίνει και έλεγχος στα οικονομικά και τα επιχειρηματικά του κόμματος;, να μάθει ο λαός τι παίζεται….
Νομίζετε ότι είναι παιχνίδι αλλά ο κόσμος θα πάψει σύντομα να τρώει το κόκκινο κουτόχορτο και δεν θα ανεχθεί να τον ταλαιπωρείτε με την φασιστική σας συμπεριφορά.
Leo
Είδα τα βίντεο, αλλα΄θα σε παρακαλούσα να κρατούσαμε τη συζήτηση σε ένα επίπεδο και να μην βάλουμε σε αυτήν, τον Μαξ Καϊζερ και τον όποιο αναλυτή της κακιάς ώρας προσπαθεί να κερδίσει δημοσιότητα. Οι άνθρωποι έχουν κάποιο πρόβλημα με την Goldman Sachs, και βγαίνουν και λένε ότι τους κατέβει και αυτό αρέσει σε κάποιους στην Ελλάδα. Ο δε δευτερος αναλυτής μπερδεύει το τί έχει γίνει πραγματικά στην Ισλανδία το οποίο δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα.
Όταν πάς στο ενεχυροδανειστήριο σου έχουν τελειώσει τα λεφτά. Εκποιείς τα υπαρχοντά σου.
Να ξέρεις γενικά ότι οι τράπεζες (και κατ’επέκταση το ΔΝΤ) δεν θέλουν ακίνητα ή τιμαλφή ως ανταλάγματα για τα δανειά τους. Οι τράπεζες διαχειρίζονται χρήματα όχι ακίνητα. Γι’αυτό και όταν η τράπεζα δημεύει ένα σπίτι, το βγάζει συνήθως σε πλειστηριασμό και γρήγορα για να το ξεφορτωθεί και να πάρει τα λεφτά. Το ΔΝΤ επαναλαμβάνω θέλει τα λεφτά του πίσω. Αν δεί ότι με το να πουλήσεις ένα νησί βγάζεις τα λεφτά, θα στο προτείνει. Το αν θα πουλήσεις το νησί ή το αν θα κάνεις άλλες περικοπές, είναι δικό σου θέμα.
Και εγώ δεν έχω καταλάβει αν αυτό πραγματικά ζητά το ΔΝΤ και με το ράδιο αρβύλα που πέφτει στην Ελλάδα, καλό είναι να είμαστε προσεκτικοι.
Εγώ ξέρω ότι συμβαίνει αυτό: Η νομοθεσία υποχρεώνει τις επιχειρήσεις σε ένα σωρό επιδόματα, χαμηλότερα όρια για τους μισθούς, συλλογικές συμβάσεις.
Αυτά τα τερτίπια κρατούν τους μισθούς τεχνητά ψιλά (και τεχνητά χαμηλά για πολλούς εργαζόμενους, παράξενο ακούγεται αλλα΄θα το εξηγήσω άλλη φορά), και περιορίζουν το κέρδος και την δυνατότητα ελιγμών των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Με την άρση αυτών των περιορισμών και την κατάργηση των κανονισμών η αγορά εργασίας ελαστικοποιείται και αυτό θα έχει συνέπεια την -κατα κανόνα- μείωση των μισθών για κάποιους εργαζόμενους που δεν αποδίδουν.
Το να επιβληθούν περικοπές μισθών στον ιδιωτικό τομέα δηλαδή το να απαγορεύεται σε κάποιον εργοδότη να δώσει υψιλότερο μισθό σε έναν εργαζόμενο μου ακούγεται και μένα παράξενο
Το ΔΝΤ προφανώς και θα αποκομίσει φοβερά κέρδη από αυτην την επενδυτική του κίνηση, όπως άλλωστε έκανε ανέκαθεν η δύση όταν παρενέβαινε σε ελληνικά ζητήματα. Είναι πολύ απλό να το καταλάβεις. Μην αναρωτίεσαι. Ηρθαν εδώ για να στάξουν όσο περισσότερο κόσμο γίνεται.
Περιφρονώ πλήρως κάτι κομματοποιημένες απόψεις από εδω μέσα. Μια ματία να ρίξεις θα καταλάβεις πόσο μεροληπτικοί είναι ορισμένοι (είναι ο μόνος τρόπος να εξηγήσεις την αβυσαλλέα ηλιθιότητα). Τα κομματόσκυλα δεν εχουν γνώμη, μόνο συμφέρον.
Μου κανε πολύ εντύπωση αυτός ο καραγκίοζης ο Τεο. Κι αλλοι σπουδάσαμε φιλαράκο αλλά δεν κάνουμε έτσι. Πάρε τα πτυχία σου και τράβα να γλείψεις κανα κώλο μπας και πίασεις την καλή.
@TEO: Μπορείς να σταματήσεις να κλείνεις με αυτό το “ΗΛΙΘΙΟ Λουμπεν προλεταριάτο” είπε και ο chris μια δυο μαλακιούλες μικρός είναι τις έσβησα και δεν γράφει όπως βλέπεις. Εσύ το ξέσκισες το ζήτημα. Σκέφτομαι να κόψω τα σχόλια γιατί 10 μέρες τώρα δεν έχω ίντερνετ…(οχι δεν φταίει ο ΟΤΕ) και δεν μπορώ να ελέγχω τι γίνεται…
@Φιλελεύθερος_154: Όχι δεν χαίρομαι τόσο γιατί γίνεται εδώ ο χαμός και δεν μπορώ να κάνω τον διαιτητή.
@Leo: Δεν είναι η ρωσίδα επιχείρημα ρε. Έχω ένα σωρό κόσμο που λέει το αντίθετο. Στο vkontakte.ru το γκρουπ αυτών που θα θελαν τη ΕΣΣΔ είναι τεράστιο… Ακόμα και στην Ουκρανία που ήταν από τις χώρες που από τις πρώτες ήθελε να φύγει και έχουν πετάξει αρκετή λάσπη στους σοβιετικούς ηγέτες τώρα πια βγάζουν πανό με τον Λένιν να τους ρωτά για τον καπιταλισμό αν τώρα παιρνούν καλύτερα… Άρα για να το κάνουν κάποιοι διαφημιστές αυτό μάλλον ο κ΄σομος πια αρχίζει και το ξανασκέφτεται… Και ρώτα τον κόσμο από 40 και πάνω τι άποψη έχει. 32 χρονών δεν πρόλαβε καν να ενηληκιωθεί στη ΕΣΣΔ. Που θα σπούδαζε δωρεάν, θα ερωτευόταν, θα τις έδιναν σπίτι και και εργασία και θα είχε μαι ασφάλεια να κάνει τη ζωή της. Γιατί χάθηκαν όλα αυτά τα παραδείσια καλά; Είναι ένα θέμα που έχει σχέση με αυτό που περιγράφει ένα τραγούδι “Все идет по плану” (τα πάντα πάνε βάσει σχεδίου) ζήτησε να στο μεταφράσει.
Το χρέος το οποίο εχουν δημιουργήσει για την Ελλάδα αυτές οι πολιτικές δεν υπάρχει περίτπωση να εξαληφθεί με καμία βοήθεια.Το ΔΝΤ έχει αλλο σκοπό και τα μετρα τα οποια θα θεσπισουν θα ειναι μονιμα.Το συστημα περναει κριση και κανει οτι μπορει για να σωθει .Τα μεγαλα κεφαλια θα φανε τα μικρα ,αυτες οι κρισεις θα γινονται και ολο πιο συχνες ωσπου οι λαοι μεσα απο την φτωχεια και την εξαθλιωση θα το ανατρεψουν οπως γινοταν με καθε σαπιο συστημα
Καρπίδη, τα ιστολόγια είναι για να γίνεται χαμός….Ποιός σου ζήτησε να παίξεις τον διαιτητή;
Ασε την αυτορρύθμιση να δουλέψει….μην γίνεσαι παρεμβατικός…
[edited]:Λίγα λόγια για τις
deletedτου ΚΚΕ. Για να καταλάβουμε για τί κακοποιούς μιλάμε θα πρέπει να δούμε τι έγινε κατα τη διάρκεια της 48ωρης “απεργίας” που κύρηξε μόνο του το ΚΚΕ. Πέρα απο το γεγονός ότι στις πορείες δεν κατέβηκαν παρά οι γνωστοί διαδηλωσάκηδες, το ΚΚΕ απέκλεισε με τραμπούκικο τρόπο επιχειρήσεις που οι εργαζόμενοι ήθελαν κατα πλειοψηφία να εργαστούν! Στις ειδήσεις του ΣΚΑΙ προβλήθηκε η περίπτωση θεάτρου που αποκλείστηκε απο τουςdeletedτου ΚΚΕ παρά την αντίθεση των εργαζομένων. Πολλοί έχασαν χρήματα και θεατές που είχαν έρθει για την παράσταση έφυγαν άπρακτοι.Το ποιό σημαντικό όμως είναι ότι ενώ οι ΚΚΕδες έκλειναν επιχειρήσεις, Η ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ ΔΟΥΛΕΥΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΤΥΠΩΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΤΟΥ ΔΙΗΜΕΡΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΑΣΕΙ ΦΡΑΓΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ. Όταν λέω ότι πρόκειται για κακοποιούς συμμορίτες έχω άδικο?
admin:το σχόλιο πήγαινε για διαγραφή αλλά αφού κάποιοι απάντησαν το άφησα. ΤΕΟ προσπάθησε να μην προσβάλλεις κάποιους χώρους όταν κάνεις κριτική. Πολύς κόσμος κατέβηκε στην πορεία με το ΚΚΕ και πολύς κόσμος εδώ μέσα στηρίζει το ΚΚΕ. Αν θέλεις να κάνεις κριτική κάνε κόσμια και όχι με ύβρεις. Παλιότερα δεν θυμάμαι να είχες τέτοια τακτική. Άνθρωπος με διδακτορικό είσαι νομίζω πως δεν σου αρμόζει αυτή η φρασεολογία.
τεο το Σκαι σου ειπε τιποτα για την “απαγορευση της απεργιας” των λιμενεργατων?…………..και φυσικα την εγραψαν στα παλια τους τα παπουτσια……..??
“Πέρα απο το γεγονός ότι στις πορείες δεν κατέβηκαν παρά οι γνωστοί διαδηλωσάκηδες”
Αληθεια?Γιατι τοτε οταν η κεφαλη της πορειας του ΠΑΜΕ βρισκοταν προς το υπουργειο εργασιας ο ΚΥΡΙΟΣ ΟΓΚΟΣ ΤΗΣ ΠΟΡΕΙΑΣ βρισκοταν ακομα στο συνταγμα?
Ασε boubis o τheo ηταν στην πορεια και ξερει .Θα μας πει εκεινος
Καρπιδη,
πόσοι ήταν στη πορεία, 10000? Σε ένα λεκανοπέδιο 4εκ εργαζομένων η συμμετοχή στη πορεία είναι στατιστικά ΜΗΔΕΝ. Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας, ούτως ή άλλως οι πορείες του ΚΚΕ είναι για γέλια. Το σημαντικότερο είναι ότι τα “μαγαζιά” του ΚΚΕ λειτουργούσαν κανονικά κατα τη διαρκεια της απεργίας. Όταν οι ΚΚΕδες περιφρουρούσαν την απεργία σε επιχειρήσεις και ΕΜΠΟΔΙΖΑΝ εργαζόμενους να δουλέψουν, η ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ δουλευε ΚΑΝΟΝΙΚΑ και τύπωνε εφημερίδες.
Απο τον Ριζοσπάστη διαβάζουμε τα εξής τραγελαφικά
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5609228&publDate=22/4/2010
Η «Τυποεκδοτική» απεργεί, οι κομμουνιστές εθελοντικά θα τυπώσουν και το «Ριζοσπάστη» και τις άλλες εφημερίδες και λογαριασμό δε δίνουν ούτε στους Λυριτζήδες ούτε σε κάθε Λυριτζήδες και ό,τι σάπιο αυτοί υπηρετούν.
Oι κομμουνιστές εθελοντικά τυπώνουν τον “Κόσμο του επενδυτή” και δεν δίνουν λογαριασμό σε κανέναν! Οι άνθρωποι είναι κανονικοί κακοποιοί που ενδιαφερονται για την επιβίωση της συμμορίας τους. Είναι δυνατόν Καρπίδη να βλέπει κάποιος αυτά και να μην τους βρίζει? Και εντάξει εγώ τους σιχαίνομαι ούτως η άλλως, αλλα εσείς οι αριστεροί πως ανέχεστε αυτά τα φασισταριά στους κόλπους της αριστερας? Ούτε μία στάλα κριτική δεν έχετε τα @@ να κάνετε?
Ακόμα και εγώ που ξέρω τη βρωμιά του ΚΚΕ, εκπλήσσομαι με το θράσος αυτής της συμμορίας που δεν κρατάει πλεόν ούτε τα ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΑ. Φανταστείτε αυτοί οι άνθρωποι να πάρουν εξουσία στα χέρια τους.
Καρπίδη ΘΕΛΩ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ επι των παραπάνω.
Μα καλά, είναι δυνατόν να γράφεται ότι απεργεί η Τυποεκδοτική αλλά οι εργάτες δουλεύουν εθελοντικά? Στο IQ ποιων απευθύνονται? Δηλαδή η Τυποεκδοτική από τη μία απεργεί και από την άλλη εισπράττει το αντίτιμο των φύλλων που τυπώνουν εθελοντικά οι εργάτες της? Ωραία απεργία! Πρώτη φορά βλέπω να απεργεί κάποιος και να εισπράττει κανονικά όσα δεν εισπράττουν αυτοί που απεργούν!
Καρπίδη, γι’ αυτά που γράφεις για το πόσοι σήμερα νοσταλγούν την ΕΣΣΔ, η συζήτηση είναι μεγάλη και θα μας πάρει πολλές σελίδες. Και στη Λετονία, διάβαζα κάπου, νοσταλγούν το ναζισμό, όπως το ίδιο συμβαίνει σε Γερμανία και Αυστρία. Και μην ανησυχείς που είναι 32, μου έχει πει ιστορίες και για τη γιαγιά της, που έζησε επί Στάλιν και έχω από πρώτο χέρι πληροφορίες για το τι πραγματικά συνέβαινε τότε. Αυτά σε άλλο άρθρο.
“πόσοι ήταν στη πορεία, 10000? Σε ένα λεκανοπέδιο 4εκ εργαζομένων η συμμετοχή στη πορεία είναι στατιστικά ΜΗΔΕΝ. ”
Το οτι στις προσφατες κινητοποιησεις ηταν ιδιαιτερα πολυπληθης το αποδεικνυει ΠΕΡΙΤΡΑΝΑ η ασχολια ακομα και των αστικων ΜΜΕ με το ΠΑΜΕ.ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΞΙΟΛΟΓΗ ΣΥΜΕΤΟΧΗ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ(ΚΑΤΑ ΕΣΕΝΑ)”ΓΡΑΦΙΚΟΥΣ”ΠΟΥ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ……
Επσης η απεργια που κυρηξε το ΠΑΜΕ ειχε παρα μα παρα πολλες δυσκολιες….
.Το εγχειρημα για μια 48 απεργια απο μονο ειναι αρκετο δυσκολο
.Δεν υπηρχε εστω και η προσχηματικη καλυψη της απεργιας απο την ξεπουλημενη ηγεσια της ΓΣΕΕ(πχ οταν αυτη προκυρησει γενικη απεργια)
.Το γνωστο θαψιμο απο τα αστικα ΜΜΕ ειτε με αποσιωπηση(βλ παλαιοτερες κινητοποιησεις του ΠΑΜΕ) ειτε με κατηγοριες περι “τραμπουκισμου”
Τheo αμα εισαι ανενημερωτος δε σου φταιε κανενας Το κομμα εχει κανει κριτικη μεσα απο το συνεδριο και εχει βγει αποφαση και ειναι αποδεδειγμενο.Λοιπον τισ τσαπατσουλιστικες γνωσεις σου πεσ τες σε κανεναν αμερικανο.Αν μαθεισ που ανηκει γεωγραφικα η Ελλαδα και ποσο κοσμο κατεβασε το ΠΑΜΕ τοτε κανε κανενα σχολιο της προκοπης γιατι ολοι εκτοσ απο λιγους γελαμε μαζι σου .
Εσενα το πεδιο που σε ενδιαφερει ειναι ο αντικομμουνοσμος και μονο αυτος.Μεσα απο τα σχολια σου εχεις αποδειξει οτι εισαι ανθελληνας μιας και ευχεσαι να χρεοκοπησει η πολυαγαπημενη σου Ελλαδα.Εχεις αυταπατες γιατι θελεις ενα κοσμο ο οποιος θα γυρισει στη δουλοκτησια αφου για ολα φταινε τα ρεμαλια οι εργαζομενοι και θα πρεπει να δουλευουν σαν σκλαβοι.Αν ανηκεις στην εργατικη ταξη να ξερεις εισαι ενα ενας προδοτης αν οχι τοτε εισαι εκ των πραγματων αντιπαλος.Αυτοι ειναι οι δρομοι που εχεις επιλεξει.Μονο αμα ερθεις ποτε στην Ελλαδα μην διατυμπανιζεις τις αντιδραστικες σου αποψεις γιατι δε σε βλεπω και πολυ καλα.ΕΙΣΑΙ ΕΝΑ ΚΑΤΑΚΑΘΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΥΤΕ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΔΕ ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΣΕ ΞΕΡΕΙ.
BOUBIS σε εναν ανθρωπο που δε ζει την ελληνικη πραγματικοτητα και τα επιχειρηματα του ειναι δεν εχουν καμια βαση τοτε δε μπορω να καταλαβω το λογο να του αποδειξεις κατι.ΤΗΕΟ EXEIΣ ΔΙΚΙΟ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΨΟΦΗΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ .ΑΣΤΟΝ ΤΡΕΛΟ ΣΤΗ ΤΡΕΛΑ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΜΙΑ ΠΑΡΟΙΜΙΑ.Δε ξερω αν ησουν εκ γεντης τρελος αλλα το Κομμουνιστικο Κομμα ελλαδας σιγουρα σε τρελανε και γι αυτο ειμαι περηφανος
Leo,
Μα καλά, είναι δυνατόν να γράφεται ότι απεργεί η Τυποεκδοτική αλλά οι εργάτες δουλεύουν εθελοντικά?
Kαι όμως είναι! O εργάτες δουλέυουν “εθελοντικά”, με τον ορισμό που δίνει στην έννοια “εθελοντισμός” το ΚΚΕ… ‘Οπως στην ΕΣΣΔ όπου οι μαθητές πήγαιναν “εθελοντικά” με φορτηγά κάθε Σάββατο να βοηθήσουν στη σοδειά. Και όπως για πολλά άλλα θέματα, τα πρόβατα του ΚΚΕ το έχουν βουλώσει για ακόμα μία φορά…
Καρπίδη,
αν και θεωρώ ότι οι απόψεις σου περι πολιτικές είναι επιζήμιες για τη χώρα, παρόλα αυτά πιστεύω ότι οι προθέσεις σου είναι αγνές. Περιμένω λοιπόν με ενδιαφέρον τη γνώμη σου για την απεργία της Τυποεκδοτικής και το άρθρο του Ριζοσπάστη.
Theo αυτό που ποτέ δεν θα παραδεχθεις αλλά το αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά είναι ότι η Τυποεκδοτική είναι κομματικό εργαλείο. Ακόμα και η λειτουργία της είναι διαφορετική. Εχει γεν. συνέλευση εργαζομένων. Εχει διαδικασίες κομματικής κολεκτίβας. Οπως και χιλιάδες άλλα στελέχη και μέλη του κόμματος έτσι και οι σύντροφοι της Τυποεκδοτικής δουλεύουν για το κόμμα. Ο θυρωρός των γραφείων της τάδε οργάνωσης θα λείπει την ημέρα της απεργίας? ή το τάδε επαγγελματικό στέλεχος δεν θα παέι στην κομματική χρέωση την ημέρα της απεργίας?. Οι σύντροφοι αυτοί δεν δουλεύουν σε ιδιωτικές επιχειρήσεις κερδοσκοπικού χαρακτήρα.
Φυσικά και καταλαβαίνεις την διαφορά.
Κάθε φορά όμως που το δηλητήριό σου ξεθυμαίνει ή τρως χοντρά στραπάτσα από τις προκλήσεις των σχολίων των υπολοίπων ……βολεύει να ρίχνεις το μελάνι για αλλαγη στην αντιπαράθεση. Εύκολος δε και ο θυμικός αντικομμουνισμός………
Επαναφέρω λοιπόν το προηγούμενο σχόλιό μου και περιμένω απάντηση. Ξέρεις εδώ στην Ελλάδα αυτές τις ημέρες η επικαιρότητα ακόμα και των αστικών ΜΜΕ είναι η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων , των συντάξεων , η απελευθέρωση των απολύσεων , η μείωση αποδοχών στον ιδιωτικό τομέα , οι επέκταση των ελαστικών σχέσεων εργασίας ,κλπ κλπ. Ε π ί σ η μ α. Οχι από τους “ηλίθιους λούμπεν ” εχθρούς σου.
Πρίν λοιπόν ξανακαταπιείς την γλώσσα σου που ξέρει από βρισίδια α π ά ν τ η σ ε ……….κι αν σε μπερδεύει η εκεί πραγματικότητα………τηλεφώνησε στον “μεροκαματιάρη” μπαμπά σου που κατ¨εσέ ……σε σπουδάζει με τον ιδρώτα του. Ας μας πείς είναι δίκαιο που του κόβουν την αμοιβή του ιδρώτα του??? ή μήπως δεν………. πολυιδρώνει?????
“Σημερα , πριν από λίγο , ανακοινώθηκε η προσφυγή της Ελλάδας στον “μηχανισμό στήριξης και το ΔΝΤ”. Δηλαδή χωρίς προσχήματα, στην επιτήρηση. Κάποιοι εδώ μέσα χρωστάνε μία απάντηση , μία συγνώμη. Κάποιους εκεί έξω πρέπει να τους πάρει ο λαός με τις πέτρες. Ντροπή.
20 χρόνια τρομακτικής “ανάπτυξης” , “επενδύσεων” , “ευρωπαικών πολιτικών στην περιφέρεια” , χρηματοπιστωτικής έκρηξης , απίστευτης κερδοφορίας και χρημαστηριακών κερδών………..και τώρα ξαφνικά δεν υπάρχουν χρήματα , δεν αποδίδει ο εργαζόμενος , κοστίζει η αναπαραγωγή της ύπαρξής του.
Πισω αλήτες.
Να ο πόλεμος που λέγαμε.
Εσείς ξεκινήσατε.
Τι άλλο μένει στον εργάτη?”
@Theo: Τώρα που ξαναμπήκα online. θα περίμενα και οι εργαζόμενοι στην Τυποεκδοτική να έχουν ένα πόστο στην απεργία όπως της περιφρούρησης ή της έκδοσης ΜΟΝΟ του Ριζοσπάστη. Αφού όπως έχουν πολλοί αναφέρει δεν είναι εφημερίδα αλλά όργανο του κόμματος. Δεν γνωρίζω κάτω από ποιες συνθήκες πάρθηκε η απόφαση να εργαστεί κανονικά η τυποεκδοτική αν αυτό είναι απόφαση των εργαζομένων εκεί (μέσα από γ.σ) και όχι τρομοκρατία απολύσεως (όπως θα συνέβαινε σε κάποιο εργοστάσιο με “στενόμυαλα αφεντικά” ) θα ήμουν υπέρ. Δεν μπορώ αυτό τον καιρό να το ψάξω αλλά ναι μάλλον δεν διαφωνώ για κομματικές επιχειρήσεις να μην απεργούν εφόσον είναι απόφαση γ.σ και όχι της ΚΕ. Είναι το ίδιο με τους εργαζόμενους για το κόμμα. Δεν μπορείς να οργανώνεις αντεπίθεση και να σαμποτάρεις το ίδιο σου το κόμμα.
@σε όλους τους άλλους: Ο πιο εύκολος τρόπος για να μην αποπροσανατολίζεται η κουβέντα είναι να μην ακολουθείται το μπαχάλο που προκαλούν κάποιοι. Περίμενα άτομα έμπειρα από γ.σ που πολλοί “άλλοι” θέτουν άσχετα ζητήματα ώστε να σπάσει η γ.σ και να φύγει ο κόσμος (τουλάχιστον στις φοιτητικές έτσι γίνεται) να μην μπαίνουν στον πειρασμό να απαντήσουν για τα μουστάκια του Στάλιν, για την απόφαση 20 συνεδρίου του ΚΚΣΕ,για τα 15 δολάρια στην Κούβα, για τον Γερμανό και την τυποεκδοτική όπου δεν είναι μέρος του θέματος. Αντίθετα βλέπω πως κάποιοι εδώ μέσα παίζουν πολύ καλά το παιχνίδι και οι άλλοι ανταποκρίνονται πολύ καλά.
Theo αυτό που ποτέ δεν θα παραδεχθεις αλλά το αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά είναι ότι η Τυποεκδοτική είναι κομματικό εργαλείο. Ακόμα και η λειτουργία της είναι διαφορετική. Εχει γεν. συνέλευση εργαζομένων. Εχει διαδικασίες κομματικής κολεκτίβας. Οπως και χιλιάδες άλλα στελέχη και μέλη του κόμματος έτσι και οι σύντροφοι της Τυποεκδοτικής δουλεύουν για το κόμμα. Ο θυρωρός των γραφείων της τάδε οργάνωσης θα λείπει την ημέρα της απεργίας? ή το τάδε επαγγελματικό στέλεχος δεν θα παέι στην κομματική χρέωση την ημέρα της απεργίας?. Οι σύντροφοι αυτοί δεν δουλεύουν σε ιδιωτικές επιχειρήσεις κερδοσκοπικού χαρακτήρα.
Φυσικά και καταλαβαίνεις την διαφορά.
Eδω έχουμε 2 ζητήματα.
1. Σε προηγούμενο πόστ ισχυρίστηκες ότι η Τυποεκδοτική δεν είναι σοσιαλιστική νησίδα. Χαρακτηριστικά ανέφερες
Theo…………. ένας “ηλίθιος λούμπεν προλετάριος” θα σου επισημάνει ότι έχεις μπλέξει τον αναρχοσυνδικαλισμό , τον ευρωκομμουνισμό αλλά και τα Τιτοικά φλυναφίματα με τον επιστημονικό σοσιαλισμό και το ΚΚΕ. Η αυτοδιαχείρηση και οι σοσιαλιστικές νησίδες ανοίκουν σε αυτούς και εάν υπάρχουν τέτοιοι στο blog ας απαντήσουν.
Τώρα μας λές ότι η Τυποεκδοτική λειτουργεί διαφορετικά απο τις άλλες επιχειρήσεις και έχει διαδικασίες κομματικής κολλεκτίβας. Tα έχεις χαμένα σύντροφε.
Όταν σε ρωτήσαμε γιατί η Τυποεκδοτική δεν δίνει 1400 κατώτερο μισθό, η Τυποεκδοτική έγινε καπιταλιστική επιχείρηση. Τώρα που σε ρωτάμε γιατί έσπασε την απεργία, η Τυποεκδοτική έγινε κολλεκτίβα….. Συνέχισε να τα γράφεις αυτά, προσφέρεις ανεκτίμητες υπηρεσίες..
2. Όταν “υπερασπίζεσαι” την απεργία σε άλλες επιχειρήσεις (δηλαδή τις μπλοκάρεις τραμπούκικα) αλλά η δική σου δουλεύει, τότε πέρα απο αλητεία είναι και ΑΘΕΜΙΤΟΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ. Δεν μπορεί να κλείνεις επιχειρήσεις του βιβλίου-χάρτου -οι οποίες χάνουν έσοδα και πελάτες- και να λειτουργείς τη δική σου. Κερδίζεις με αθέμιτο τρόπο μερίδιο στην αγορά και κλέβεις το ψωμί των άλλων εργαζόμενων με το πιο βρώμικο τρόπο. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό ή θες να σου το εξηγήσω παραπάνω?
3. Επιμένεις στις ΚΚΕδικες βρωμιές σου και στις ειρωνείες ότι ο “μεροκαματιάρης μπαμπάς μου με σπουδάζει με τον ιδρώτα του”. Επειδή δεν γνωρίζεις βασικά πράγματα για την μεταπτυχιακή εκπαίδευση στις ΗΠΑ δεν θα συνεχίσω γιατί ο Καρπιδης θα κόψει το σχόλιο.
Τώρα που ξαναμπήκα online. θα περίμενα και οι εργαζόμενοι στην Τυποεκδοτική να έχουν ένα πόστο στην απεργία όπως της περιφρούρησης ή της έκδοσης ΜΟΝΟ του Ριζοσπάστη. Αφού όπως έχουν πολλοί αναφέρει δεν είναι εφημερίδα αλλά όργανο του κόμματος. Δεν γνωρίζω κάτω από ποιες συνθήκες πάρθηκε η απόφαση να εργαστεί κανονικά η τυποεκδοτική αν αυτό είναι απόφαση των εργαζομένων εκεί (μέσα από γ.σ) και όχι τρομοκρατία απολύσεως (όπως θα συνέβαινε σε κάποιο εργοστάσιο με “στενόμυαλα αφεντικά” ) θα ήμουν υπέρ. Δεν μπορώ αυτό τον καιρό να το ψάξω αλλά ναι μάλλον δεν διαφωνώ για κομματικές επιχειρήσεις να μην απεργούν εφόσον είναι απόφαση γ.σ και όχι της ΚΕ. Είναι το ίδιο με τους εργαζόμενους για το κόμμα. Δεν μπορείς να οργανώνεις αντεπίθεση και να σαμποτάρεις το ίδιο σου το κόμμα.
Καρπίδη όπως ανέφερα και παραπάνω αυτό είναι αθέμιτος ανταγωνισμός. Τόσο δύσκολο σας είναι να το καταλάβετε? Κερδίζεις μερίδιο στην αγορά όχι προσφέροντας καλύτερες υπηρεσίες αλλα με το να κλεινεις και να προκαλείς ζημιά στις άλλες επιχειρήσεις. Κάποιος που θέλει να τυπώσει την εφημερίδα του θα πάει στην Τυποεκδοτική γιατί ξέρει ότι και απεργία να γίνει η Τυποεκδοτική θα την τυπώσει. Έτσι χάνουν μεροκάματα άλλοι εργαζόμενοι που ανταγωνίζονται την Τυποεκδοτική.\
Το γεγονός ότι η Τυποεκδοτική παίρνει δουλειές και επιχορήγηση απο το κράτος σαν κομματική επιχείρηση, είναι αθέμιτος ανταγωνισμός απο μόνο του.
“Τα μέτρα του ΔΝΤ σε βάθος χρόνου θα ωφελήσουν νοικοκύρηδες σαν τον πατέρα μου.”
Ελπιζω να μην εχουν την ιδια τυχη με τα εκατομμυρια εργαζομενων στην λατινικη αμερικη…………
Επισης θα το εβρισκα ποιο χρησιμο να απαντουσες αναλυτικα γιατι συμφωνεις με τα μετρα που ερχονται απο την ΕΕ και το ΔΝΤ……….
@ chris,
Εν μερη εχεις δικιο…αλλα ωρες ωρες μου ανεβαινη το αιμα στο κεφαλι…και εσενα σε εχει βγαλει απ τα ρουχα σου,οποτε πιστευω με καταλαβαινεις εστω και λιγο
ανεβαινει….οχι ανεβαινη
Εδω ρε boubis μπαινει το ΔΝΤ και αυτος ασχολειται με την τυποεκδοτικη του κομματος .
Παντως τα μετρα που θα παρουν ειναι σιγουρο πως μονο προσωρινα δε θα ειναι.Ομως εδω υπαρχει ΠΑΜΕ και ειναι σιγουρο πως δε θα περασουν καθολου ευκολα .
Τελικά Chrisvet που υποκριτικά σπαράζεις για τον εργάτη δεν μας είπες:
H TΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ, Η ΚΟΛΛΕΚΤΙΒΑ? Στο ίδιο πόστ ισχυρίστηκες και τα δύο.
Οταν παίρνει επιχορηγήσεις είναι καπιταλιστική επιχείρηση, όταν πληρώνει τους εργάτες με λιγότερα απο 1400 είναι καπιταλιστική επιχείρηση, αλλα οταν δουλευει εν μέσω απεργίας κλέβοντας δουλειές απο τους αλλους εργάτες ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΟΛΛΕΚΤΙΒΑ.
ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ!!
Κι ενα ασμα που ταιριαζει στην περισταση, αντε να κανουμε κεφι…
Στο θολωμένο μου μυαλό
ο κόσμος είναι μια σταλιά,
κάτι σκιές απ’ τα παλιά
και κάποιο πάθος μου τρελό.
Και κάποιο πάθος μου τρελό,
στο θολωμένο μου μυαλό.
Το θολωμένο μου μυαλό
μ’ έχει προδώσει προ πολλού,
του λέω αλλού και τρέχει αλλού,
με κάνει και παραμιλώ.
Με κάνει και παραμιλώ,
το θολωμένο μου μυαλό.
Του θολωμένου μου μυαλού
τους εφιάλτες τραγουδώ,
κι αν σας επίκρανα ως εδώ,
φταίει το πάθος του τρελού.
Φταίει το πάθος του τρελού,
του θολωμένου μου μυαλού.
Καρπίδη περιμένω την απάντηση σου σε παρακαλώ μην υπεκφευγεις,
κάνει η Τυποεκδοτική ΑΘΕΜΙΤΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ στις πλάτες των εργατών που δουλεύουν σε ανταγωνιστικά τυπογραφεία, ΝΑΙ η ΟΧΙ? Κλέβει το ψωμί τους με βρώμικο τρόπο ΝΑΙ η ΟΧΙ???????
Αντε ρε μπαγασικο αμεσως καταλαβες σε ποιον αναφερομουν, παρ το και λαϊβ, ειδικα για παρτη σου (δε βρηκα το πρωτοτυπο αλλα ελπιζω να σου κανει κι αυτο)
[edited]Τραγούδα όσο θές αγορίνα μου, εγώ θα είμαι εδώ να σας ρεζιλεύω κάθε φορά που θα αρχίζετε τις
[deleted]περι σοσιαλισμού και λαικής εξουσίας. Τα επαγγελματικά στελέχη του Περισσού ξέρουν πολύ καλά πως η επανάσταση έιναι ένα παραμυθάκι για τα αφελή πρόβατα του ΚΚΕ που ξεποδαριάζονται πουλώντας Ριζοσπάστη. Αυτοί μιά χαρα διοικούν το γραφειοκρατικό τους έκτρωμα/μαγαζάκι και τσεπώνουν τις επιχορηγήσεις.Μου θέλετε και σοσιαλισμό με το …Μαίλη, το Γκλέτσο και την …Κανέλλη.
[deleted].Ωωωωωπααα, παρε κι αλλο, αφιερωμενο εξαιρετικα,
“του κοσμου το περιγελο”
παμε
Καλο; και για κλεισιμο ακου κι αυτο και προσπαθησε να εμπαιδωσεις τους στιχοι
“η δουλεια κανει τους αντρες”
Τελικά η Τυποεκδοτική ειναι καπιταλιστική, σοσιαλιστική νησίδα, κομματικό όργανο, ή κολλεκτίβα?
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΖΩΑ ΧΑΥΕΤΕ ΟΤΙ ΠΑΠΑΡΙΑ ΣΑΣ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ ΣΤΟ ΚΩΜΑ…. ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ..
Κι ενα καλο για τα συντροφια, ειδικα οσους τελευταια εχουν ξημερωσει σε καταπελτες πλοιων και πυλες εργοστασιων
Για να μη μεινει παραπονεμενος κι ο αλλος που κατι ψελιζε πιο πανω για εκατομμυρια νεκρους
“δε θελω να μου δεσετε τα ματια” (μα συνεβαιναν τετοια πραγματα στην πολιτισμενη δυση; απιστευτο!)
Παιδιά δεν μπορώ να μην σημειώσω ότι από καταβολής Πολιτικού Μπλόγκ, είναι τα πιο δημιουργικά σχόλια του Γκόγκου.
Μπράβο ρε γκόγκο, με τα πολλά πολλά συνέβαλλές και εσύ με κάτι θετικό.
Τώρα υπάρχει βέβαια μια ένσταση στο κατα πόσο το ‘η Δουλειά Κάνει τους Ανδρες’ σχετίζεται άμεσα με τους κομμουνιστές διότι ως γνωστόν τα τελευταία 20 με 30 χρόνια πολλοί λίγοι οργανωμένοι κομμουνιστές δουλεύουν, …κυρίως συνδικαλίζονται….
Ο Μάρξ πρέπει να είναι υπερήφανος γι’αυτούς ανακάλυψαν την έννοια της αρνητικής υπεραξίας…..πληρώνονται χωρίς να παράγουν και εισπράτουν μισθό…..
Τώρα όσον αφορά για την Τυποεκδοτική, βασικά χαίρομαι που μια επιχείρηση δουλεύει σαν κολλεκτίβα, αποδυκνύεται ότι δεν εμποδίζει τίποτα τους συντρόφους στο να οργανωθούν αμεσα για να βοηθήσουν τα λαϊκά στρώματα όπως λένε και αυτοί…
Ρε σείς δεν είπαμε να κάνετε παπάδες. Μία αλυσίδα σουπερμάρκετ. Μια αλυσίδα μικρών συνοικιακών σουπερμάρκετ που πουλά είδη πρώτης ανάγκης.
Αγοράζεται από ένα δίκτυο αγροτών ή κολχοζ τα βασικά αγροτικά προιόντα και τα πουλάτε σε επιλεγμένες περιοχές που έχουν πρόβλημα φτώχειας…..
Αλλά που να περιμένεις κοινωνικές ευαισθησίες από τους κομμουνιστές….Είπαμε είναι απασχολημένοι με την φαντασίωση της οικοδόμησης του σοσιαλισμού…..
Αν και αυτό που θίγει ο Theo περι αθέμιτου ανταγωνισμού είναι σοβαρή κατηγορία. Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση να έχει ένα κόμμα τις επιχειρήσεις του για να είναι οικονομικά ανεξάρτητο αλλά όταν οι επιχειρήσεις κερδίζουν από τις πολιτικές δραστηριότητες του κόμματος τίθεται μείζον θέμα.
Ωστε θες δημιουργικη συζητηση; ομορφα. Ξεκινα λοιπον και απαντα σε ενα σωρο ζητηματα που μπηκαν ως τωρα οπως για παραδειγμα τι απεγινε μετα απο τοσα χρονια τρελης κερδοφοριας οπου υποτιθεται θα επαιρναν ενα κομματι του πλουτου κι οι εργαζομενοι, πες μας δυο λογια για το ιρλανδικο θαυμα, εξηγησε με δυο λογια το μηχανισμο που υποτιθεται οτι θα φερει την ανακαμψη για τους εργαζομενους κι αλλα που συγκεκριμενα εχουν μπει παραπανω κι απο αλλους συνομιλητες. Απεδειξε οτι ενδιαφερεσαι για συζητηση ουσιας κι εδω ειμαστε να σου εξηγησουμε τη στρατηγικη και την τακτικη του ΚΚΕ.
Αντε ξεκινα.
@Theo: Απάντησα νομίζω. Δεν περίμενα να τυπωθούν οι υπόλοιπες εφημερίδες. Όπως σε μια μικρή εταιρεία που όσοι έιναι εργαζόμενοι συνήθως είναι και εταίροι/μέτοχοι και δεν πρόκειται να απεργούσαν έτσι και στην τυποεκδοτική. Είναι έτσι οι εργαζόμενοι. Ρισκάρουν μια ζωή να δουλεύουν για το κόμμα για ένα καλύτερο αύριο. (μετά την επανάσταση, αν αυτό δεν έρθει ή έχασαν την επένδυση ή θα κληροδοτήσουν στα παιδιά τους κάτι καλό).
Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση να έχει ένα κόμμα τις επιχειρήσεις του για να είναι οικονομικά ανεξάρτητο
Φιλελεύθερε, ένα κόμμα δεν μπορεί να έχει τις δικές του επιχειρήσεις απο τη μία και να ψηφίζει νόμους απο την άλλη! Θα δείς ότι σε λίγο θα υπάρξουν και προσφυγές προς την ΕΕ απο επαγγελματίες του χώρου που βλέπουν την Τυποεκδοτική να παίρνει αθέμιτα επιχορηγήσεις απο το κράτος και δουλειές χωρίς διαγωνισμούς απο δήμους που πρόσκεινται στο ΚΚΕ. Επίσης το να μπλοκάρεις τις επιχειρήσεις των άλλων με το πρόσχημα της απεργίας, ενώ δουλεύει απρόσκοπτα η Τυποεκδοτική, είναι σκάνδαλο αθέμιτου ανταγωνισμού και αναρωτιέμαι γιατί κανείς δεν μιλάει. Για το θέμα βρήκα και ανακοίνωση της ΦΣ με την οποία συμφωνώ 100% και λέει αυτά ακριβώς για τα οποία φωνάζουμε τόσο καιρό εδώ μέσα για το βρώμικο ρόλο των επιχειρήσεων του ΚΚΕ.
http://economy.greekliberals.net/0000000000
@λοιπά κομμουνιστοειδή
Προτού κάνετε την “επανάσταση” σύντροφοι να φροντίσετε να μην ψεύδεστε και να μάθετε να διατυπωνετε καθαρό λόγο χωρίς ασυναρτησίες. Στο ίδιο πόστ η Τυποεκδοτική είναι καπιταλιστική, μετά κολλεκτίβα, μετά πάλι καπιταλιστική κ.ο.κ. Δυστηχώς για εσάς δεν είμαστε στη Κούβα ή στη Β.Κορέα να φυλακίζονται όσες φωνές αντιδρούν στο παραλογισμό σας.
Eγώ επιμένω ότι η επανάσταση είναι ένα παραμυθάκι που το ταίζουν σε αφελείς ΚΚΕδες η επι 20 χρόνια επαγγελματική κλίκα του Περισσού. Μέσα στα πολλά παραμύθια είναι και αυτό της Τυποεκδοτικής, γι’αυτό οι σύντροφοι πέφτουν σε τόσες κραυγαλέες αντιφάσεις όταν έρχονται αντιμέτωποι με απλές ερωτήσεις. Αν τη κλίκα του Περισσού την ενδιέφερε πραγματικά η απεργία και η “επανάσταση”, θα έκλεινε την Τυποεκδοτική και δεν θα έδινε λαβές για σχόλια και ειρωνείες ειδικά σε μία τόσο φορτισμένη περίοδο. Για όλους εσάς λοιπόν που τόσο άρρωστα υπερασπίζεστε το ΚΚΕ δεν υπάρχει και έδαφος για πραγματικό διάλογο.
Ο Λένιν είχε πει, “Επί 100 κομμουνιστών οι 40 είναι αγύρτες οι 59 αφελείς και ένας πραγματικός μπολσεβίκος”. Είστε λοιπον αφελείς, αγύρτες και θα προσθέσω ΑΣΧΕΤΟΙ.
@γογος
Ωραίο το τραγουδάκι σου, άραγε πόσα χρόνια επαγγελματικού βίου έχουν ο Μαίλης, η Παπαρήγα και τα υπόλοιπα στελέχη της ηγεσίας του ΚΚΕ? Γιατί εγώ που πάτησα τα 29 μάλλον έχω πολλαπλάσια χρόνια εργασίας απο όλους αυτούς μαζί.
Καρπίδη μάλλον μπλόκαρες την τελευταία μου απάντηση. Δεν νομίζω να ξεπερνούσε σε υβρεολόγιο αυτές του Theo.
Οσο για τις ρητορικές εμονές του Theo…… ας το καταπιεί. Το ΚΚΕ δεν θα αυτοκτονίσει. Μετά τον παροξισμό των φιδιών του συστήματος περί επιχειρήσεων του Περισού έχουμε καταλήξει και στοχοποιήσει την Τυποεκδοτική.
Μία επίσημη επιχείρηση εκδόσεων-τυπογραφείο που ξεκίνησε για τις ανάγκες της Σύγχρονης Εποχής , του Ριζοσπάστη και του προπαγανδιστικού υλικού του κόμματος. Στην πορεία αποφασίστηκε να είναι αυτοχρηματοδοτούμενη αναλαμβάνοντας την έκδοση και υλικών τρίτων . Λειτουργεί ως επιχείρηση και οι εργαζόμενοι σε αυτήν όλοι με ΙΚΑ. Αμοίβονται με τις συλλογικές συμβάσεις του κλάδου τους, όπως και όλα τα επαγγελματικά στελέχη του ΚΚΕ. Η Τυποεκδοτική αναλαμβάνει εκδόσεις και εκτυπώσεις από δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς με βάση τον καταμεριμό που αφορά ΟΛΕΣ τις κρατικές και ευρήτερα κρατικές δαπάνες και διαφημίσεις. Δεν παίρνει μερίδιο από ¨δήμους που ελέγχει το ΚΚΕ¨ γιατί γελοίε Τheo το ΚΚΕ “ελέγχει” το πολύ 9-10 δήμους πανελλαδικά από τους οποίους οι 8 είναι μικροί περιφερειακοί δήμοι. Ο δε μοναδικός μεγάλος δήμος , αυτός της Νίκαιας, δεν θα ήταν και προνόμιο να σου δώσει παραγγελία γιατί τα οικονομικά του με την άρση της κρατικής ενίσχυσης , είναι για κλάματα. Εάν ήξερες δε στοιχειωδώς αυτά που επαίρεσαι ότι κατέχεις , θα πρόσεχες λίγο περισσότερο όταν διατείνεσαι λαικίστικα περί κρατικών και δημοτικών προμηθειών – εργολαβιών προς την Τυποεκδοτική.
Εχεις δουλέψει ρε ακαμάτη ποτέ με δήμο??
Οσο δε για τους χαρακτηρισμούς σου προς τα μέλη και τους οπαδούς του ΚΚΕ…………ΜΗΝ ΒΙΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΞΕΛΑΦΡΩΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ΒΡΩΜΙΚΑ.
Είναι τόση η μπόχα από το στρατόπεδο που διάλεξες , τόση η ρουφιανιά , ο μαυραγοριτισμός , οι πισώπλατες μαχαιριές , οι χαμελαιοντισμοί , που στάζεις γλίτσα μόνο και μόνο με το που συντάσεσαι μαζί τους. Πόσο μάλλον που είσαι έτοιμος και εκπαιδευμένος ΛΑΚΕΣ , μετά τις προβλεπόμενες σπουδές σου από τον Αφέντη σου , να γυρίσεις πίσω και να πάρεις πόστο εξαργυρώνοντας τους πόντους σου.
Μπροστά στον κόσμο σου η αυτοθυσία του μέλους του ΚΚΕ , σού φαντάζει ……ηλιθιότητα…….γιατί για το συνάφι σου υπάρχει μόνο το “μπαχτσίσι”.
Μπροστά στον μπίθουλά σου , οι αξίες και τα ιδανικά του διεθνισμού και της εργατικής υπόθεσης , φαίνονται ……..ανοησίες για αφελείς…………γιατί μάθατε πάντα να πουλάτε αξιοπρέπεια, συνάνθρωπο, αδύναμο , για το κέρδος.
Κολύμπα λοιπόν στην “πισίνα” σου και μην βάζεις στο στόμα σου τους κομμουνιστές.
Σιγά ρε
deletedπου δεν θα βάλω στο στόμα μου τους κομπογιαννίτες “κομμουνιστές” του ΚΚΕ..!! Tελικά ρε κομπογιαννίτη θα απαντήσεις στα ερωτήματα ή θα μας παριστάνεις τη παρθένα ασχολούμενος με την προσωπική επαγγελματική μου ζωη?1. Τι είναι η Τυποεκδοτική, καπιταλιστική η κολλεκτίβα?
2. Κλέβει η τυποεκδοτική μερίδιο αγοράς με το να κάνει απεργοσπασία?
19/4/2010
Theo…………. ένας “ηλίθιος λούμπεν προλετάριος” θα σου επισημάνει ότι έχεις μπλέξει τον αναρχοσυνδικαλισμό , τον ευρωκομμουνισμό αλλά και τα Τιτοικά φλυναφίματα με τον επιστημονικό σοσιαλισμό και το ΚΚΕ. Η αυτοδιαχείρηση και οι σοσιαλιστικές νησίδες ανοίκουν σε αυτούς και εάν υπάρχουν τέτοιοι στο blog ας απαντήσουν. Θα τους παρακολουθήσω με ενδιαφέρον.
26/4/2010
Theo αυτό που ποτέ δεν θα παραδεχθεις αλλά το αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά είναι ότι η Τυποεκδοτική είναι κομματικό εργαλείο. Ακόμα και η λειτουργία της είναι διαφορετική. Εχει γεν. συνέλευση εργαζομένων. Εχει διαδικασίες κομματικής κολεκτίβας.
ΚΑΝΕΙ Η ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΕΜΙΤΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΙΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ?
είναι βέβαιο ότι πρόκειται για αθέμιτο ανταγωνισμό και αν το κυνηγήσει κάποιος νομικά θα δικαιωθεί.
Περαιτέρω όμως είναι και ανήθικο, γιατί υποτίθεται ότι το κόστος του να απεργεί κάποιος είναι να διακινδυνεύει τις απολαβές του. Οι δικηγόροι π.χ. που απείχαν από τα καθήκοντά τους την προηγούμενη βδομάδα έχασαν χρήματα (εμού συμπεριλαμβανομένου). Αν η Τυποεκδοτική απεργεί και ταυτόχρονα εισπράττει, τότε τι απεργία είναι αυτή? Αλλά και πάλι, δεν καταλαβαίνω τι είδους απεργία κάνει ένα νομικό πρόσωπο, όταν οι εργαζόμενοί του δουλεύουν, έστω εθελοντικά. Δηλαδή ποιος απεργεί τότε, το ΔΣ??? Και από πότε η εθελοντική εργασία δε θεωρείται είδος εργασίας, ώστε να εξισωθεί νομικά με την απεργία?? Πρωτόγνωρα πράγματα που μόνον το ΚΚΕ κατανοεί.
να δω ρε chrisvet, τώρα που έλιωσαν τα χιόνια, σε ποιο θερινό θέρετρο θα πας για θαλάσσιο σκι. Έτσι για να πείσεις καλύτερα τους εργάτες του ΚΚΕ για τους αγώνες σου.
Πάλι εξαφανίστηκαν στις τρύπες τους οι turbo-επαναστάτες “κομμουνιστές” της Περισσός-ΑΕ? Η, αντί απαντήσεων, θα μας αφιερώσουν ….τραγούδια?
ΚΑΝΕΙ Η ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΕΜΙΤΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΙΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ?
Leo τι ζορι τραβας εσυ με το σκι; κι απο ποτε αποτελει αθλημα των πλουσιων; ειδικα οταν καποιος ζει σε αποσταση μιας ωρας απο χιονοδρομικα κεντρα, αγαπαει την επαφη με τη φυση κι η ενασχοληση του αυτη αποτελει τροπο ζωης κι οχι επιδειξη λαιφσταιλ; για να γνωριζεις, στην ΕΣΣΔ αναπτυχθηκαν ηδη απο τις αρχες του ’30 τα χειμερινα σπορ με ιδιαιτερη προβολη αυτου του τροπου ζωης κι οτι εχει να κανει με δραστηριοτητα στο βουνο. Σε συνθηκες βουνου που αλλαζουν διαρκως εκ των πραγματων αναπτυσεται η συλλογικοτητα, καθοριστικο κομματι της αναπτυξη κομμουνιστικης συνειδησης.
Επειδη βλεπω οτι επιμενετε θα το πω. Λοιπον η τυποεκδοτικη κανει αθεμιτο ανταγωνισμο γιατι ειναι η μονη μεγαλη επιχειρηση του κλαδου της που αμοιβει τους εργαζομενους της με βαση την, πολυ καλη με βαση την ελληνικη κατασταση, συλλογικη τους συμβαση και τους πληρωνει ολες τις υπερωριες, τη στιγμη που ολοι οι αλλοι συμπεριλαμβανομενης και της γνωστης αντιεξουσιαστικης, τους προσλαμβανουν με αλλες ειδικοτητες προκειμενου να τους πληρωνουν με μισο μισθο ενω και τις υπερωριες τις τρωνε. Οσο για τα 1400 μισθο που ρωτατε αν το ΚΚΕ τα δινει στους δικους του εργαζομενους, οχι δεν τα δινει γιατι οι μισθοι που παιζουν σε αυτον τον κλαδο ειναι αρκετα μεγαλυτεροι χαρη και της επιρροης τοσα χρονια των κομμουνιστων στο συγκεκριμενο σωματειο
Λοιπον η τυποεκδοτικη κανει αθεμιτο ανταγωνισμο γιατι ……ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ
ΓΕΙΑ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΓΚΟΓΚΟ, ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ!!!!!!!!!
Μετά απο μέρες ζορίσματος το ΞΕΡΑΣΑΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!!!
Ακομα και αν τα ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ είναι αλήθεια, αυτή είναι η πρώτη ΩΜΗ ομολογία ΤΗΣ ΒΡΩΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΛΟΠΗΣ ΤΟΥ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟΥ απο τους υπόλοιπους εργαζομένους στον κλάδο ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΜΜΟΡΙΑ ΤΟΥ ΚΚΕ!!!
ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ!!!!!
Μια εβδομαδα σας πήρε αλλα………..
ΤΟ ΞΕΡΑΣΑΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ!!!!!!!
ΓΟΓΟ ΜΟΥ ΣΕ ΛΑΤΡΕΥΩ!!!
ΚΑΝΕ ΟΣΕΣ ΑΦΙΕΡΩΣΕΙΣ ΘΕΣ!! Σ’ΕΧΩ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ!!!!!!
ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ ΣΑΣ ΑΦΗΝΩ ΠΕΡΙΓΕΛΟ ΝΑ ΣΤΡΙΓΚΛΙΖΕΤΕ ΔΗΘΕΝ ΓΙΑ ΤΟ ΕΡΓΑΤΗ!!!
Λοιπον η τυποεκδοτικη κανει αθεμιτο ανταγωνισμο γιατι ……ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ
ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΥ ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ!!!!!!
Απορω τι πινεις…
Glenlivet-15
Να πεις στο γιατρο σου να στο αλλαξει, με τετοιες παρενεργειες δε σε βλεπω να τη βγαζεις καθαρη
Ουίσκι είναι άσχετε, γουστάρω να το πίνω με λίγες στάλες lime, μαζί με ένα Κουβανέζικο πούρο και να ξευτελίζω κομμούνια. A ξέχασα τα κομμούνια πίνετε χύμα ρετσίνα και λίγη βότκα που έφερε ο Μαίλης απο τη μαμά πατρίδα.
ΧΑΧΑΧΑ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΤΟΥ ΕΛΕΟΥΣ…!!!
@theo: Σε έβαλα under moderation γιατί βρίζεις πολύ και δεν μπορώ να μπαινω να σε αυτή τη διαδικασία. Ποτέ δε μου άρεσαν τα μπλογκ που ωσμούσαν παρόμοια με στάβλους ή χοιροστάσια. Ας με κατηγορήσετε για ανελεύθερες μεθόδους…
Καρπιδη αργησες. Σε οποιαδηποτε δικτυακη συζητηση αν εγραφε ο τεο δε θα προλαβαινε να γραψει δευτερο σχολιο με τον τροπο που εκφραζεται, το διαρκες σπαμαρισμα, δε σεβεται κανενα συνομιλητη, χυδαιολογει, αποπροσανατολιζει κλπ. Οπως φαινεται σε βολεψε αυτος ο ρολος του που πολλαπλασιασε τα ποστ αλλα εχει διωξει προ πολλου οποιον θα ηθελε να κανει συζητηση ουσιας. Δικο σου ειναι το μπλοκ βεβαια, εσυ αποφασιζεις
@ακατανομαστο
Πουλια στον αερα πιανεις….
Eπιτέλους
ρε σεις ακόμα ασχολείστε με τον τεο κλπ; ακόμα να τους μάθετε; απορώ που βρίσκετε την όρεξη. σε κάθε ποστ του μπλοκ η ίδιες ανουσιες μετά απο 20 ποστ κουβέντες από τους ίδιους ανθρώπους. δεν ξέρω για τους λοιπούς αναγνώστες αλλά εμένα με πιάνει αναγούλα πια γιαυτό και δε μπαινω στον κόπο να επισκέπτομαι συχνά το μπλοκ πια. κρίμα.
Spread 800 μονάδες σήμερα 28/04/2010. Πως γίνεται ρε φιλελεύθεροι άλλη αξία να έχει το χρήμα εχθές και άλλη σήμερα μόνο και μόνο γιατί οι “φήμες” στην αγορά………κλπ κλπ. ???? Αυτό το παρπάνω ποιός το έχει παράγει αλλά δεν το καρπώθηκε???
Τί άλλο θα μπορούσε να είναι κλεμένη υπεραξία??? Πόσες ζωές ανθρώπινες θέλει ακόμα το κεφάλαιο για να χορτάσει???
Πόσα κατεστραμένα νοικοκυριά ακόμη θα θυσιαστούν για την “ανάκαμψη”, για να ξανακαταστραφούν στην επόμενη ύφεση???
Ο κλοιός κλείνει . Θα έχουμε ταχύτατες εξελίξεις
Theo και λοιποί απολογητές. Τζάμπα σπουδάζετε στην “μητρόπολη” . Η καπιταλιστική κρίση τρώει τα παιδιά της. Ελεος για κανέναν. Οτι δεν αποδίσει συντελεστή κέρδους πεθαίνει.
Οι εργαζόμενοι έχουν άλλο δρόμο. Εσείς?
Συμφωνώ με τον fragoulas. Κρίμα.
Δεν πειράζει gogo μου εμένα μου αρκεί που μετά απο μέρες ζορίσματος μας το πέταξες το μυστικό…
ΑΘΕΜΙΤΟΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ έτσι?
Για να πείστούν και οι πλέον δύσπιστοι για το τί είναι το ΚΚΕ.
Και μή σε πιάνει ο πόνος για “συζήτηση ουσίας”. Ουσία είναι αυτά που σας ρωτάω εγώ αλλά και πολλά ερωτήματα που έχουν μπει εδώ μέσα αλλά κάνετε το ΚΙΝΕΖΟ.
Δεν είναι ερώτηση ουσίας ότι το ΚΚΕ ψεύδεται και κάνει ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΙΑ εν μέσω απεργίας που κήρυξε μόνο του? Αν δεν είναι αυτό ερώτηση ουσίας τότε τι είναι?
Καταρχήν έχω πει πως είμαι 15 μέρες χωρίς ίντερνετ. Όταν μπαίνω δυσκολεύομαι να παρακολουθώ.
2ον δεν με βολεύει όταν όταν μιλάς για δικαιοσύνη, σύστημα εξουσίας από κάτω να μιλούν για τη Β.Κορέα και το σοσιαλισμό του 20ού αιώνα. Γιατί όταν ο άλλος googlarei και από εκεί είναι οι περισσότερες επισκέψεις και μαθαίνει το blog να βλέπει έναν οχετό από κάτω δεν είναι ότι καλύερο. Βασικά το καλύτερο φυσικά θα ήταν να λειτουργούσε το σύστημα αξιολόγησης ώστε όταν μπαίνω για 2 ώρες στο ίντερνετ και έχω 250 emails να διαβάσω και 70 σχόλια να βλέπω μόνο τα υβριστικά και να τα έσβηνα. (ειδικά αν δεν του απαντούσε και κανείς). Και δεν τον θυμάμαι να έβριζε παλιά.
ok καλώς. Ούτε και εμένα μου αρέσει να μιλάω για Β.Κορέα ή για το γραφικό ΚΚΕ. Ομως ότι κουβέντα και να αρχίσει, οι ΚΚΕδες θα αρχίσουν το ποίημα ότι όλα θα λυθούν με “λαική εξουσία”. Οπότε μοιραία καταλήγουμε να μιλάμε για το ΚΚΕ και την υποκρισία του.
ΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙΤΕ. Η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ , η αντιπολίτευση ΝΔ και ΛΑΟΣ , η ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ αλλά και ΣΕΒ-ΓΣΕΒΕ συνέναισαν. Ολομέτωπη ανατροπή κατακτήσεων και δικαιωμάτων. Το ΔΝΤ και η ΕΕ θέλουν να εξασφαλίσουν την είσπραξη των τόκων και των κεφαλαίων τους μετά τις 19 Μάη. Θέλουν να βάλουν στο χέρι την οικονομία για 100 χρόνια. Οι κυβερνήσεις και τα κόμματα της πλουτοκρατίας για ακόμα μία φορά μετά το 1941 αδυνατούν να παίξουν τον ρόλο τους.
Ο ΛΑΟΣ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ.
1η ΜΑΗ στις συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ.
theo οσο κραζεις το ΚΚΕ τοσο μας πορωνεις.Ευχαριστουμε
Δεκαετίες κρατισμού επιτέλους τελείωσαν! Εκατομμύρια επιδοτήσεων που έγιναν διαμερίσματα, συντάξεις του ΟΤΕ στα 53 χρόνια, καθηγητές μέσης εκπαίδευσης που δουλέυουν 3 ώρες τη μέρα και 4 μήνες πληρωμένο καθησιό, ΕΦΤΑΣΑΝ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥΣ. Οι λαικιστές πολιτικοί υποθηκευσαν το μέλλον των παιδιών μας με δανεικά ΑΛΛΑ ΩΣ ΕΔΩ!
ΟΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΟΥΛΈΥΤΑΡΑΔΕΣ ΘΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ. ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ…..
GOOD LUCK!!!!
Επειδή κάποιος από τους επισκέπτες (theo) έγραψαν για το κατά πόσον είναι εφικτό ή επιτυχημένο εγχείρημα αυτό των Αυτοδιαχειριζόμενων επιχειρήσεων, ας ρίξουμε μια ματία:
εδώ: http://www.synapeiro.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=42
εδώ: http://www.nobawc.org/
εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Hotel_Bauen
εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Worker_cooperatives
Πλήθος Αυτοδιαχειριζόμενων επιχειρήσεων που εδώ και χρόνια υπάρχουν και μπορούν και λειτουργούν σωστά (παρά το γεγονός ότι οι δικαστικές αρχές ενίοτε τις καταδιώκουν, αφού πρόκειται για κατηλλειμένους από τους εργαζόμενους χώρους)
Εξάλλου, οι Αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρίσεις γλύτωσαν πολλούς εργαζόμενους από τη μάστιγα της ανεργίας, και τους έδωσε επιπλέον τη δυνατότητα να εφαρμόζουν δικές τους πρωτοβουλίες στην παραγωγή χωρίς γραφειοκρατικά εμποδια.
Και κάτι επιπλέον στον Theo, μια διευκρίνιση: Η Αυτοδιαχείριση (σκέτη) δεν ταυτίζεται αναγκαστικά με την Σοσιαλιστική Αυτοδιαχειριση ( η οποία επίσης με βρίσκει σύμφωνο, όχι στη ψευτοσοσιαλιστική μπρεζνιεφικοσταλινική της εκδοση ΒΕΒΑΙΑ).
Δες αυτό: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8515949.stm
Ο David Cameron των Συντηρητικών της Αγγλίας προτείνει δημιουργία Αυτοδιαχειριζόμενων επιχειρήσεων καθώς αυξάνουν την παραγωγικότητα. Κι αυτό το υποστηρίζει ο αρχηγός του κατ’ εξοχήν δεξιού κόμματος στην Ευρώπη.
Μην είσαι τόσο μονοδιάστατος και στενόμυαλος. Φιλικά.
Άλλη μια διευκρίνιση: οι Αυτοδιαχειρίζόμενες επιχειρίσεις επίσης ΔΕΝ ταυτίζονται με τις κρατικές.
Και επειδή από αλλού ξεκίνησε το θέμα να πω, το πόσο καλά και αμερόπληπτα λειτοπυργεί η αστυνομία, θυμίζω την πρόσφατη περίπτωση της Κάρμεν Μ. εργαζόμενης σε γνωστό cafe, η οποία απολύθηκε από τον εργοδότη αναίτια και χωρίς αποζημίωση, έφερε η Κάρμεν με τη σειρά της εκπρόσωπο του σωματείου της στον εργοδότη και εκείνος αντί να διαπραγματευτεί έστω, τράβηξε περίστροφο. Απευθύνθηκε η Κάρμεν στην αστυνομία, και εκείνη με τη σειρά της της είπε να μην κάνει μήνυση και δεν προέβη σε καμία ενέργεια. Την ίδια στιγμή ο φάκελος Κούνεβα πιάνει σκόνη στην Ασφάλεια, η κοινή εγκληματικότητα αυξάνεται, οι ακροδεξιές συμμορίες αλωνίζουν και τρομοκρατούν και η αστυνομία (τα ΜΑΤ για την ακρίβεια) καταδιώκει διαδηλωτές. Δεν κατηγορώ το σύνολο των αστυνομικών. Υπάρχουν και έντιμοι ανάμεσά τους, κακά τα ψέμματα. Όσο όμως δεν προχωρούμε σε πιο προωθημένες μορφές κοινωνικής οργάνωσης, πράγμα που ίσως απαιτήσει βάθος χρόνου (ίσως και όχι), η αστυνομία στα καπιταλιστικά πλαίσια (ή η πολιτοφυλακή στο Σοσιαλισμό) θα υπάρχει. Το θέμα είναι να είναι δημοκρατική. Και η ίδια να σέβεται τις συνταγματικές ελευθερίες. Ο εκδημοκρατισμός της, μαζί με ζητήματα όπως η διάλυση των ΜΑΤ και ο αφοπλισμός των αστυνομικών, είναι θέματα ΚΑΙΡΙΑ. Κάθαρση από φασιστικά στοιχεία που υπάρχουν στο εσωτερικό της, στροφή στην αντιμετώπιση της καθημερινής εγκληματικότητας (αν και όσο υπάρχουν ταξικά χάσματα και εκμετάλλευση θα υπάρχουν και εξαθλιωμένοι που θα αναζητούν λύσεις σε αυτήν) και εγκατάλειψη της ωμής και εκ των πραγμάτων άστοχης βίας από μέρους της.
Μα και το ΚΚΕ λεει οτι ειναι κακο να δουλευεις 4ωρο και με συμβαση.Δουλεια για ολους και 8ωρο για ολους
Και κάτι άλλο ρε παίδες…
Πώς γίνεται σε ένα Φόρουμ να μη μπορούν να συνεννοηθούν ούτε καν στοιχειωδώς οι επισκέπτες του;
Πώς γίνεται να μη μπορεί να γίνει ένας ολοκληρωμένος διάλογος και να καταλήγει πάντα η όλη υπόθεση στη Β. Κορέα κλπ.;
Άναρθρες κραυγές, και από επιχειρήματα τίποτα. Και μιλάω, κυριώς, αλλά όχι και μόνο, για 2-3 δεξιούς της υπόθεσης.
Και βέβαια την περίπτωση Theo. Ποιο είναι το προβλημά του με το ΚΚΕ; Ο καθένας μπορεί να διαφωνεί και είναι δικαιώμά του.Αλλά το να καταστρέφεις συζητήσεις, να μη μπορείς και ο ίδιος να συζητήσεις, να το γυρνάς μονίμως αλλού, τα επιχειρήματα σου να εξαντλούνται στο (συκοφαντικό για το Σοσιαλισμό) καθεστώς της Βόρειας Κορέας και να προκαλείς γενικώς, αυτό φανερώνει εμμονή. Δεν το λέω για να σε θίξω επι προσωπικού, αλλά δίνεις αυτό το δικαίωμα. Όποιος θέλει μπαίνει και κάνει συζήτηση σε ένα Φόρουμ. Το θέμα είναι να γίνεται όντως συζήτηση, και όχι αυτό:
“ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ”, “Ουίσκι είναι άσχετε, γουστάρω να το πίνω με λίγες στάλες lime, μαζί με ένα Κουβανέζικο πούρο και να ξευτελίζω κομμούνια. A ξέχασα τα κομμούνια πίνετε χύμα ρετσίνα και λίγη βότκα που έφερε ο Μαίλης απο τη μαμά πατρίδα.
ΧΑΧΑΧΑ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΤΟΥ ΕΛΕΟΥΣ…!!!”. Και αυτά μόνο από αυτό το άρθρο. Όσον αφορά το ποιος ξεφτιλίζεται… Άστο…
Απλά ας μη βγάζει ο καθένας τα κόμπλεξ του σε ένα Φόρουμ.
Όσο πιο φιλικά μπορούσα.
Και κάτι όσον αφορά τα “επεισόδια” στις πορείες, το ότι δεν γίνονται στο ΠΑΜΕ αλλά στη ΓΣΕΕ κλπ.
Όντως δε γίνονται στο ΠΑΜΕ επεισόδια. Το ΠΑΜΕ σπανίως έρχεται σε σύγκρουση με τις δυνάμεις καταστολής. Φωτεινές εξαιρέσεις οι συγκρούσεις στη μεγαλειώδη κινητοποίηση-απόπειρα κατάληψης του Μαξίμου, οι συγκρούσεις με τα φασιστοειδή ΟΥΚ και τον τραμπούκο-απατεώνα αγούδημο κλπ. Όχι ότι θεωρώ αυτοσκοπό τις συγκρούσεις με τα ΜΑΤ, αλλά ενίοτε είναι και αναγκαίες. Άλλο ο φετιχισμός της βίας και τα μπάχαλα, και άλλο η κινηματική σύγκρουση. Εξάλλου το ΠΑΜΕ-ΚΚΕ τα τελευταία χρόνια κινητοποιείται ολίγον τι συμβολικά. Και μεταθέτει στο Επέκεινα τη λύση πολλών προβλημάτων. Με τη λογική ότι είναι ρεφορμισμός να αναζητάς λύσεις σε προβλήματα στα καπιταλιστικά πλαίσια. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση και με το Μαρξισμό. Ο Ενγκελς είχε πει πως είναι σημαντικό ζήτημα οι μεταρρυθμίσεις που βελτιώνουν τη ζωή του Προλεταριάτου. Αρκεί και να συνδέονται και με την Κομμουνιστική προοπτική και να μην είναι ξεκομμένες από αυτή. Κάτι άλλο: όσο υπήρχε η ΘΡΥΛΙΚΗ ΕΣΑΚ-Σ (η συνδικαλιστική παράταξη του ΚΚΕ πρίν τη ΔΑΣ-ΠΑΜΕ) το ΚΚΕ είχε και μεγαλύτερη επιρροή στα σωματεία. Θυμίζω μέχρι το 1999΄νομίζω πρώτη δύναμη ΠΑΣΚΕ, δευτερη η ΕΣΑΚ-Σ και ΤΡΙΤΗ η ΔΑΚΕ!
Τώρα; Πρώτες ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ και μετά το ΠΑΜΕ! Τι σημαίνει αυτό; ότι είναι για εσωκομματική κατανάλωση οι πολλοί ύμνοι για το ΠΑΜΕ… Δυστυχώς, γιατί ένας ευρύς (που δεν είναι το ΠΑΜΕ) και ταξικός (που σε κάποιο βαθμό είναι όντως το ΠΑΜΕ) πόλος στο οργανωμένο Συνδικαλιστικό Κίνημα είναι ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ.
Το ΠΑΜΕ πρέπει να ανοίξει τις πόρτες του και να συννενοηθεί με το Συντονιστικό Πρωτοβάθμιων Σωματείων, αυτό είναι ΑΝΑΓΚΗ ΤΟΥ ΚΑΙΡΟΥ!
Να προσθέσω πως μέχρι και το 1999 το ΚΚΕ είχε υπό τον έλεγχο του και τη ΓΕΣΕΒΕ. Σε συνθήκες επικράτησης της αντεπανάστασης που λέει το ίδιο-και όντως. Και μεγαλύτερη επιρροή στα Σωματεία. Εν ολίγοις το 1999 το ΚΚΕ βρισκόταν πιο κοντά στη συγκρότηση του λεγόμενου Αντιμονωπολιακού Μετώπου! Και πως το διαχειρίστηκε; Απομονώθκε από άλλες δυνάμεις ανένταχτες ή άλλες προοδευτικές δυνάμεις. Έχασε τον έλεγχο της ΓΕΣΕΒΕ και διέγραψε τους Μήτσο Κωστόπουλο, Γιάννη Θεωνά και Διονύση Κορφιάτη(πρώην Πρόεδρος της ΓΕΣΕΒΕ), ανθρώπους δηλαδή που έπαιξαν καίριο, πρωταγωνιστικό ρόλο στην παρέμβαση του κόμματος διαχρονικά… Άτιμο πράγμα ο ιδεαλισμός-σεχταρισμός…
Ελπίζω να φιλοτιμηθεί κάνας Κουκουές να απαντήσει…
@Ελευθερόφρονας Κομμουνιστής
ευχαριστω για τα λινκς. Διάβασα το πρώτο απο αυτά με αρκετό ενδιαφέρον και είχα μερικές απορίες. Σε κάποιο σημείο του κειμένου αναφέρεται χαρακτηριστικά
Στον ωκεανό του καπιταλισμού όμως νησίδες ελευθερίας δεν ευδοκιμούν έτσι εύκολα. Οι περιορισμοί και τα προβλήματα των επιχειρήσεων είναι αρκετά. Το μεγαλύτερο εμπόδιο είναι ίσως αυτό του ανταγωνισμού στα πλαίσια μιας αγοράς.
Eδώ θα ήθελα να επισημάνω ότι ο ανταγωνισμός είναι για μία αυτοδιοικούμενη επιχείρηση ευλογία παρά κατάρα. Πώς αλλιώς θα δείξετε τα πλεονεκτήματα της αυτοοργάνωσης χωρίς ανταγωνισμό? Ποιό κατω στο κείμενο διαβάζουμε
Είναι συνολικά πάνω από 40 εργαζόμενοι, αποφασίζουν με συναίνεση για τα πάντα, εναλλάσσονται σε όλες τις δουλειές, παίρνουν όλοι/ες τον ίδιο μισθό (το απίστευτο 25$ την ώρα!), δωρίζουν ποσοστό των κερδών τους σε κοινωνικές δραστηριότητες, κλείνουν την Πρωτομαγιά ή στα μεγάλα αντιπολεμικά συλλαλητήρια. Η επιτυχία του Cheese Board είναι τόσο μεγάλη, που γύρω του έχουν ανοίξει πολλές άλλες επιχειρήσεις, και η περιοχή έχει ονομαστεί “Gourmet Gheto”.!
Aραγε η επιτυχία δεν ήταν αποτέλεσμα του ανταγωνισμού και της ικανότητας να προσφέρουν ποιοτικά προιόντα ενώ δίνουν μισθούς άνω του μεσου όρου? Με άλλα λόγια το μέτρο της επιτυχίας είναι πόσο καλά τα πήγαν σε σύγκριση με τις άλλες καπιταλιστικές επιχειρήσεις, δηλαδή στα πλαίσια του ανταγωνισμού για καλύτερα προιόντα και συνθήκες εργασίας.
Επίσης πως σχολιάζεις το γεγονός ότι τα πρότυπα αυτοδιοικούμενων επιχειρήσεων βρίσκονται στη καρδιά του καπιταλισμού, ΗΠΑ?
Μια και το αρχικο θεμα εχει εκ των πραγματων προσπεραστει, και μια που αλλα ειναι σημερα στην πρωτη γραμμη της επικαιροτητας (οχι οτι δε συνδυαζεται η αστυνομικη αυθαιρεσια με αυτα αλλα…), θα μπω στον κοπο να πω δυο πραγματα κι ελπιζω να μην αρχισουν ορισμενοι τις τσιριδες παλι.
Κοιταξε Ε.Κ, για το ΚΚΕ οπως κι εσυ αναφερεις δεν ειναι αυτοσκοπος η συγκρουση με τα ΜΑΤ οπως δεν ειναι ουτε κι η αποφυγη τετοιου ενδεχομενου. Τι εννοω; τα τελευταια χρονια, ας πουμε μετα το ’92, οι δυναμεις που διαθετει σε εργασιακους χωρους, κομματικες δυναμεις σε πολιτικους αγωνες κλπ εχουν ερθει αρκετες φορες σε τετοια συγκρουση προκειμενου να υπερασπισουν αγωνες που διεξαγονταν τη συγκεκριμενη στιγμη, μερικες που θυμαμαι αυτη τη στιγμη: 1994 επεμβαση των ΜΑΤ κατοπιν εντολης της κυβερνησης ΠΑΣΟΚ σε απεργιακη συγκεντρωση της Ν/Ζ στο Πασαλιμανι, 1998 αγωνες εξω απο τα εξεταστικα κεντρα προκειμενου να μην περασει η καταργηση της επετηριδας κι ο ΑΣΕΠ κι αγρια καταστολη απο την κυβερνηση Πασοκ, 1999 συγκρουση των ΚΟΜΜΑΤΙΚΩΝ μπλοκ με τα ΜΑΤ λογω της απαγορευσης της πορειας στην αμερικανικη πρεσβεια κατα την επισκεψη Κλιντον και αγριο κυνηγητο σε ολη την Αθηνα, 2001 (ή 2002;…) επεμβαση των βατραχανθρωπων του λιμενικου κατα την απεργια των ναυτεργατων και αγριο ξυλο που οδηγησε στα νοσοκομεια πολλους συντροφους μας (πολλοι απο τους οποιους ετρωγαν ξυλο ακομα και κατα τη μεταφορα τους στο Κρατικο της Νικαιας. Κι αλλες που δε χρειαζεται να τις αναφερω λεπτομερως.
Ξερεις, οταν κανεις ενα αγωνα το πρωτο σημαντικοτερο ισως ειναι να μπορει αυτος να αγκαλιαστει απο οσο γινεται περισσοτερους εργαζομενους. Για το ΚΚΕ λοιπον ομως αποτελει βασικο στοιχειο της παλης του η συσπειρωση δυναμεων με τροπο που θα εξυπηρετει το στρατηγικο του στοχο που ειναι η λαϊκη εξουσια, ο σοσιαλισμος, αρα αυτο που λεει “αγωνες σε αντιμονοπωλιακη κατευθυνση”. δε λεει και πολλα απο μονο του να κανεις ενα αγωνα πχ με συνθηματα που μπορει μεν να συσπειρωνουν προσωρινα αλλα να μη δειχνουν τον ενοχο (ή ακομη χειροτερα να αθωωνουν συνεννοχους…).
Απο κει κι επειτα λες περιπου οτι το ΚΚΕ αναγει τη λυση των καθημερινων προβληματων στο σοσιαλισμο αρα κανει σεχταριστικη πολιτικη κλπ. Να σου θυμισω λοιπον οτι το ΚΚΕ δεν ελειψε απο κανενα αγωνα εργαζομενων κι ΕΒΕ, ακομη κι αν αυτος γινοταν με τελειως κοντοφθαλμα συνθηματα, προσπαθωντας παραλληλα, οπως ειναι και το λογικο, απο τη μερια του να παρεμβει στη διαμορφωση τους, να κερδισει κοσμο με τις δικες του θεσεις κλπ.
Εκει που εχει πλειοψηφια (συνδικατα Ν/Ζ Περαματος, οικοδομη κι αλλου) εχει και κατακτησεις, προσφατα, οχι καποτε παλια, εκτακτο επιδομα στους εργατες της ζωνης, αυξησεις σε ποσοστα πολυ πανω απο τη γενικη συλ. συμβαση εργασιας, αντιστοιχα στους οικοδομους, ακυρωση απωλυσεων σε σειρα εργασιακων χωρων (στη Κερκυρα εχει γινει σλογκαν αναμεσα στους ξενοδοχοϋπαλληλους: εισαι στο ΠΑΜΕ; θα πληρωθεις…) και αλλα που θα μπορουσα να αναφερω.
Αρα λοιπον δεν ισχυει αυτο που λες, οι ταξικες δυναμεις του ΠΑΜΕ και του ΚΚΕ παλυουν για το σημερα και ταυτοχρονα ετοιμαζουν το εδαφος για αυριο, δεν υποσχονται καλυτερες μερες στα πλαισια του καπιταλισμου ξεκαθαριζοντας οτι οι οποιες κατακτησεις εντος του συστηματος ειναι παντα θεμα συσχετισμων κι αρα προσωρινες.
Αναφερεσαι στα 1980 κανοντας περιεργους συσχετισμους με το σημερα λες κι ειναι ιδιες οι συνθηκες, ιδια η κατασταση στο κινημα, λες κι ειναι ιδιο ακομη και το ΠΑΣΟΚ (πχ τοτε κατω απο πιεση κερδιζες ενα μερος των συνδικαλιστων του ωστε να παρεις αγωνιστικες αποφασεις). Τι εγινε μετα το 91-92; τι εγινε ειδικα μετα την ψηφιση του Μααστιχτ; τι θεση πηραν τοτε οι συνδικαλιστικες ηγεσιες; ποια ηταν η θεση των αλλων, πλην ΔΑΣ, παραταξεων; πληρης ενσωματωση στις κυριαρχες επιλογες. Τι επρεπε να κανει τοτε το ΚΚΕ; να περιμενει να “ωριμασουν” οι ξεπουλημενοι της ΓΣΕΕ και τα τσιρακια τους; ποια ενοτητα στο προβλημα; αυτη που δε θιγει τον υπευθυνο; “αθωα” αιτηματα που αφηνουν στο απυροβλητο τις πολιτικες επιλογες των κομματων που εφεραν το Μααστριχτ, τη Λευκη Βιβλο για τα εργασιακα (που αποτελεσμα της ειναι τα οσα σημερα εφαρμοζονται);;;;;
Απο τη μερια του εκανε το πιο συνεπες με βαση το ταξικο του καθηκον, παλεψε για τη δημιουργια ενοας αγωνιστικου ταξικου πολου που θα οργανωνε την αντεπιθεση της εργατικης ταξης προσπαθωντας σε τετοια κατευθυνση να συσπειρωσει δυναμεις, οπωσδηποτε αργα και βασανιστικα. Τα αποτελεσματα αυτης της επιλογης τα βλεπουμε σημερα ακομη πιο καθαρα. Αν τοτε το ΚΚΕ ειχε ενσωματωθει, αν προσβλεπε στην μετατωπιση απο τις επιλογες τους των ηγεσιων της ΓΣΕΕ, σημερα θα ειχε την ιδια απαξιωση με αυτους, θα ειχαν χαθει αρκετα πολυτιμα χρονια, αυτη τη στιγμη θα ηταν πολυ πιο αδυναμη η οργανωση τη αντιστασης κι αντεπιθεσης στο νεο κυμα που ηρθε και για το οποιο δεν επαψε ποτε να μιλαει αντιθετα απο ΟΛΟΥΣ τους αλλους πολιτικους χωρους (του κοινοβουλιου τουλαχιστον). Οσο για την επιροη του στους εργασιακους χωρους, μια επισκεψη σε εργοστασια οπου εχουν φτασει οι δυναμεις του θα σε πεισει για την αποδοχη που εχει αναμεσα στους εργατες.
Και ναι, θα μπορουσε θυσιαζοντας τα αυτα να εχει ακομη και την πλειοψηφια στη ΓΣΕΕ. Εξαλλου ποιος θα το απετρεπε αυτο σε ενα ενσωματωμενο στο συστημα ΚΚΕ;;;
Λοιπον,δεν θα σταθω σε οσα λεει ο γκογκος οπου συμφωνω απολυτα.Θα μιλησω για την καινουργια ιστοριουλα που εχει αρχισει με το περιβοητο “Συντονιστικο Πρωτοβαθμιων Σωματειων”,οταν ειχα μπει προσφατα σε αλλο μπλογκ ενας ναριτης μιλουσε για αυτο.Δεν θα σταθω στο γελοιο συμπερασμα που εβγαλε απο την αρχη οτι το ΠΑΜΕ με το σεχταρισμο του πεφτει συνεχως στα συνδικατα και επελαυνει το συντονιστικο πρωταβαθμιων…οποιος εχει και τις στοιχειωδεις γνωσεις για το τι παιζει στα συνδικατα ξερει οτι αυτα ειναι παιδικοτητες…….ομως θα σταθω στον ισχυρισμο του οτι πρεπει να γινουν κοινες πορειες με την ΓΣΕΕ στο ονομα της “ενοτητας” των εργαζομενων!!!!!Οταν εδω η ΓΣΕΕ εχει απαξιωθει απο την πλειοψηφια των εργαζομενων(και η αποδειξη βρισκεται στο ποσο κοσμο συγκεντρωνει στις πορειες) τι μας λενε οι επαναστατες της “ακρας” αριστερας??Κοινες πορειες με την ΓΣΕΕ!Για να μην αναφερω το τι εγινε στην απεργια της 11 Μαρτιου αναμεσα στην ΓΣΕΕ και το Συντονιστικο Πρωταβαθμιων Σωματειων …….στην διασταυρωση ΜΑΡΝΗ και Γ ΣΕΜΠΤΕΜΒΡΙΟΥ ενωθηκανε!!!Και κατι ακομα απο τη στιγμη οπου απο το 1999 ειχε ηδη δημιουργηθει ενα ταξικος πολος,το ΠΑΜΕ,το ρολο βαρανε το Συντονιστικο αυτο?
διορθωση….το ρολο βαραει το συντονιστικο αυτο?
τι ρολο?(σορυ πολυ δουλεια…)
Καταρχήν, οι συσχετισμοί διατηρούνταν έτσι μέχρι και το ’99. Δε μιλάω για τις εποχές του ’80 και της “Αλλαγής”΄(προτιμώ να λέω μεγάλης ενσωμάτωσης αγωνιστικών μαζών). Όσον αφορά την παρέμβαση του ΠΑΜΕ-ΚΚΕ στα σωματεία και τους εργασιακούς χώρους, αυτή παρουσιάζει μεγάλες αντιφάσεις. Δηλαδή: ας πούμε στους μηχανικούς το ΠΑΜΕ υποστήριξε το δικαίωμα των εργαζόμενων με μπλοκάκι να συνδικαλίζονται. Στους γιατρούς και νοσηλευτές του Πειραιά, που τους είχε υπό τον έλεγχό του μέχρι το καλοκαίρι που μας πέρασε (ή το φθινόπωρο;), υποστήριζε ακριβώς το αντίθετο. Για τους οικοδόμους τώρα: από τα 75.000 μέλη του Συνδικάτου Οικοδόμων στην Αθήνα στις τελευταίες εκλογές ψήφισαν μόνο 8.500! Τρομακτικό! Ο ορισμός της απονέκρωσης ενός Συνδικάτου που ιστορικά υπήρξε η ορμητική και ταξική έκφραση του πιο παραγωγικού τμήματος του ελληνικής εργατικής τάξης. Πέρα από τις γνωστές θέσεις του κόμματος, για τους μετανάστες που εργάζονται στις οικοδομές κλπ, το ΠΑΜΕ έχει τρομερές ευθύνες ως προς το γεγονός ότι δεν υποστηριζε τα τελευταία χρόνια τη συγκρότηση εργοταξιακών επιτροπών στο κάθε γιαπί. Όπως είναι λογικό ο κάθε εργαζόμενος αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα στον ίδιο το χώρο που εργάζεται. Πράγμα που φανερώνει την αναγκαιότητα των επιτροπών, και ειδικά στις μεγάλες εργολαβίες. Στην τελική από που θα γνωρίσουν το Συνδικάτο τους οι εργαζόμενοι; Σίγουρα όχι από τις περιφερόμενες κάλπες. Ένα Κομμουνιστικό Κόμμα οφείλει να εκμεταλλέυεται την παραμικρή ρωγμή, το παραμικρό χάσμα ανάμεσα στις αστικές ή οπορτουνιστικές δυνάμεις, ώστε σε ένα μέτωπο πάλης (κι ΟΧΙ ιδεολογικοπολιτικό μέτωπο) να αποσπάσει νίκη από την αστική τάξη. Σε παραπέμπω στο 8ο κεφάλαιο του Αριστερισμού του Λένιν-και γενικά σε όλο το βιβλίο. Όπως και στην ίδια την ιστορία του ΚΚΕ. Και την πρόσφατη: ΕΑΣ 1992, μέτωπο ΕΣΑΚ-Σ με ΠΑΣΚΕ ενάντια στην ιδιωτικοποίηση των λεοφορείων. Αν είχε περάσει τότε, τώρα θα περπατούσαμε από το Πέραμα μέχρι την Ομόνοια για οικονομία. Και σίγουρα δεν εννοώ ότι η ΠΑΣΚΕ ήταν ή πολύ περισσότερο είναι αγωνιστική δύναμη, προς αποφυγήν αυθαίρετων συμπερασμάτων. Εξάλλου, υπάρχουν κι άλλα ταξικά σωματεία εκτός ΠΑΜΕ, βλέπε ΠΕΚΟΠ, WIND κλπ, τα οποία το ΚΚΕ τα θεωρεί ξεπουλημένα ή εργοδοτικά μόνο και μόνο επειδή δεν ανήκουν στο ΠΑΜΕ. Πράγμα που το θεωρώ αν μη τι άλλο παράλογο. Σεχταριστικό επιπλέον. Μην περιοριστείς να απαντήσεις ότι απολύσαν την Όλγα Κολιούση που είναι Παμίτισσα, κι όχι τους “αριστεριστές”. Είναι λίγο. Και άλλους απολύσανε, μη Παμίτες από άλλους εργασιακούς χώρους αλλά το ΠΑΜΕ ολίγον εθελοτυφλεί. Βλέπε περίπτωση Παλαιστίδη, Κούνεβα κλπ. Γιατί ορισμένες φορές δεν αρκεί μόνο η καταγγελία στον Ριζοσπάστη. Θέλει συστράτευση ευρεία και ΤΑΞΙΚΗ (που δεν θα διαφωνείς με τον όρο) για να επιβληθούν λύσεις προς όφελος των Εργατών. Εξάλλου, όπως είπες: εκεί που έχει την πλειοψηφία το ΠΑΜΕ. Δηλάδή όπου δεν τις έχει, νομοελειακά γίνεται χαλασμός αφού όλοι οι άλλοι είναι εργοδοτικοί, οπορτουνιστές ή γκρούπες. Πρώτα δηλαδη θα πάρει την πλειοψηφία τπ ΠΑΜΕ και μετά νίκες. Εκλογολογίστικη λογική. Ψιλορεφορμιστική. Και σίγουρα κόντρα στην πρακτική πολλών ΚΚ -μαζί και του ιστορικού ΚΚΕ. Τέσπα, επειδή μπορεί να μην ξαναμπώ για σήμερα να πω ότι αναγκαίο είναι, με δεδομένη την κατάσταση, και αύριο και την 5η Μάη, όλοι να κατέβουν στις συγκεντρώσεις κόντρα στις πολιτικές της εκμετάλλευσης. Ταξική απάντηση είτε από τη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ, είτε του Συντονιστικού Πρωτοβάθμιων Σωματείων.
Όσον αφορά το Συντονιστικό να σε διορθώσω ως προς το ότι κάνει κοινές συγκεντρώσεις με τη ΓΣΕΕ. Δεν κάνει. Δεν χειροκροτά τον Παναγόπουλο ή το δεξιό τον Τσαλικάκη. Το ότι ενωθήκανε δεν είναι κακό. Μόνο στην Ελλάδα υπάρχει αυτή η πρακτική ως συχνό φαινόμενο. Ακόμα και η Ενωτική ΓΣΕΕ του αθάνατου του Μήτσου του Παπαρήγα και του Κώστα του Θέου αναζητούσε τη συμμαχία με τη ΓΣΕΕ (κυριαρχούσαν οι δεξιοί τότε) ή τα Ρεφορμιστικά Σωματεία (δεν θυμάμαι το όνομα που είχαν ως Ομοσπονδία). Κοινές πορείες, ΜΑΖΙΚΕΣ, ενώ ήταν γνωστό ότι όχι μόνο ξεπουλημένοι ήταν οι άλλοι, αλλά και χαφιέδες, ασφαλίτες, με την πραγματική έννοια, γιατί και τώρα το ΚΚΕ παντού χαφιέδες βλέπει. ΄ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΩΜΕΝΗ Η ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ. ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΑΠΟΔΟΜΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΠΑΛΟ, ΧΑΦΙΕ, ΕΡΓΟΔΟΤΙΚΟ ΚΛΠ! Τα τελευταία χρόνια μόνο έχει το ΚΚΕ τέτοια παρέμβαση. Ελπίζω να τελείωσει κάποια στιγμή. Αν το κόμμα θέλει να είναι Κομμουνιστικό.
Για να διευκρινίσω ως προς το Συνδικάτο Οικοδόμων, να συμπληρώσω, πριν βγω, ότι το Συνδικάτο δεν παρεμβαίνει και δεν οργανώνει μαζικά τους μετανάστες οικοδόμους, που θα μπορούσε να είναι ένα αξιοσέβαστο κομμάτι του οικοδομικού κινήματος, εφόσον κινητοποιούνταν μαζικά. Το γράφω επειδή το άφησα να αιωρείται παραπάνω.
Κοιτα Ε.Κ, δεν εχω σκοπο να γυροφερνω απο θεμα σε θεμα απαντωντας σε ότι κυκλοφορει απο την πιατσα των ναριτων ως επιχειρημα απεναντι στην τακτικη του ΚΚΕ. Καταλαβαινεις πιστευω και μονος σου την αντιφαση σου οταν απο τη μια παραδεχεσαι το ξεπουλημα της ηγεσιας της ΓΣΕΕ, την απαξιωση της απο το λαο κι απο την αλλη επιζητας την κοινη πορεια μαζι τους (να κανουμε μαζικες πορειες με ποιους; με τους ελαχιστους αναμεσα στους οποιους τα κυβερνητικα στελεχη ας πουμε;) αθωωνοντας τους στην πραξη.
Δε θα μπω βεβαια στον κοπο να σου απαντησω σε ενα προς ενα απο οσα αναφερεις, το εκανα πριν και δε σε ειδα να αναιρεις κατι απο την αρχικη σου τοποθετηση ουτε να αντικρους οσα εγραψα, το να δημιουργω εντυπωσεις ειναι κατι που δε με ενδιαφερει και ουτε θα ακολουθησω αυτο δρομο.
Δυο πραγματα μονο. Προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις αναμασωντας τα περι χαφιεδων που υποτιθεται λεει το ΚΚΕ για οποιον δε συμφωνει μαζι του. Ξερεις κατι αντιστοιχα λενε αυτες τις μερες ολες οι επισημες πενες της αστικης ταξης, τα συμπερασματα ας τα βγαλει ο καθενας μονος του.
Το ανεφερε κι ο boubis πιο πανω. Εξηγησε μας λιγο τους αντικειμενικους λογους που σας οδηγησαν στη δημιουργια του συντονιστικου σωματειων (οχι οτι απαραιτητα ειμαστε εναντια σε τη δημιουργια αλλων συνδικαλιστικων κεντρων που πιθανον να στηριζουν τα συμφεροντα καποιων κοινωνικων στρωματων, και να συνεργαστουμε αν εχουν αντιμονοπωλιακη-δημοκρατικη κατευθυνση). Εδω ομως λετε απο τη μια οτι διασπαμε το κινημα ενω απο την αλλη (παρα το οτι παραδεχεσαι την ταξικοτητα του ΠΑΜΕ) επιλεγετε μια αντιστοιχη κινηση. Γιατι οχι με το ΠΑΜΕ; Εγω ξερω γιατι, αλλα θα θελα να μου εξηγησεις μονος σου.
Επισης κανεις λαθροχειριες, πχ με το σωματειο της WIND συνεργαζεται το ΠΑΜΕ κι ο Ριζοσπαστης γραφει αρκετα συχνα, η Κουνεβα συνεργαζοταν με το ΠΑΜΕ κι η υποθεση της ειχε σημαντικη προβολη απο το “Ρ”, ξεχνας πια ειναι η σημερινη πραγματικοτητα στην οικοδομη (στην πλειοψηφια δουλευουν μεταναστες με χαλαρη ταξικη συνειδηση, τα τελευταια χρονια λογω της κρισης στην οικοδομη εχουν μειωθει δραματικα οι εργαζομενοι σε αυτην κλπ) ωστε να βγαλεις το συμπερασμα που θες χωρις να αμφισβητω οτι υπαρχουν προβληματα στη δραση των σωματειων, ειδικα οταν εχεις να κανεις με χωρους διασπαρτους κι ελαχιστους αναλογα των απαιτησεων ανθρωπους να δουλεψουν συνδικαλιστικα.
Ομως ποια ειναι αντιστοιχα η δραση των ναριτων οπου εχουν επιρροη; κυρια στο δημοσιο. Εφτασε στους δασκαλους που εχει σημαντικη και μαλιστα κατα πολυ ισχυροτερη παρεμβαση απο το ΠΑΜΕ να κανει απεργοσπαστικη δουλεια. Στα δωδεκανησα την περασμενη βδομαδα καταπατησε την αποφαση της συνελευσης, πηραν στο συμβουλιο αντιθετη αποφαση και αρνηθηκαν μαζι με τις αλλες παραταξεις να συμμετεχουν στη 48ωρη απεργια…
Ενα μονο παραδειγμα για το ποιος κατατρεχεται απο τι, στην προκειμενη απο το αντιΚΚΕ συνδρομο…
Για να μην παμε πιο πισω, στις δυσκολες εποχες, τοτε που το ΚΚΕ δεν υπεστειλε τη σημαια της ταξικης παλης, αντιθετα με το ΝΑΡ που αναζητουσε το “νεο που δεν εχει ακομη γεννηθει”…
Μαλλον δεν εχεις καμια επαφη με το χωρο των οικοδομων. Η σημαντικοτερη προσπαθεια γινεται ακριβως στους μεταναστες, ανθρωπους φοβισμενους και κλεισμενους στον εαυτο τους, κατα κανονα, που η συνειδηση τους πολυ απεχει απο το να την πεις ταξικη, παρ ολα αυτα υπαρχουν αποτελεσματα, μια βολτα στις συγκεντρωσεις του ΠΑΜΕ αρκει για να το δει κανεις.
@ Ε.Κ
“Για τους οικοδόμους τώρα: από τα 75.000 μέλη του Συνδικάτου Οικοδόμων στην Αθήνα στις τελευταίες εκλογές ψήφισαν μόνο 8.500! Τρομακτικό! ”
“Για να διευκρινίσω ως προς το Συνδικάτο Οικοδόμων, να συμπληρώσω, πριν βγω, ότι το Συνδικάτο δεν παρεμβαίνει και δεν οργανώνει μαζικά τους μετανάστες οικοδόμους, που θα μπορούσε να είναι ένα αξιοσέβαστο κομμάτι του οικοδομικού κινήματος, εφόσον κινητοποιούνταν μαζικά. ”
Η πτωση συμμετοχης στο συνδικατο των οικοδομων οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στους μεταναστες,οπου πλειοψηφουν στον κλαδο(σχεδον τα δυο τριτα του κλαδου).Οι περισσοτεροι απο αυτους ειναι τρομοκρατημενοι απο την εργοδοσια αλλα και δεν ειναι δεμενοι με τους ιστορικους αγωνες αυτου του κλαδου.Ομως παρολες αυτες τις δυσκολιες το ΠΑΜΕ εχει καταφερει ενα μερος τους να το συσπειρωσει γυρω απο τα ταξικα σωματεια,και οχι μονο αυτου των οικοδομων.Φωτεινα παραδειγματα υπαρχουν πολλα οπως αυτου των αιγυπτιων αλλιεργατων οπου μετα απο δυναμικη παρεμβαση τοσο του ΠΑΜΕ οσο και του ιδιου του ΚΚΕ καταφεραν να διεκδηκισουν καλυτερες αποδοχες ,ανθρωπινες συνθηκες εργασιας και ασφαλιση απο την εταιρια που τους ειχε.Ακομα καταφεραν να δημιουργησουν και το δικο τους ταξικο σωματειο φερνοντας το απενατι απο το εργοδοτικο σωματειο της εταιριας που ελεγχοταν απο την ΠΑΣΚΕ.
‘Εξάλλου, υπάρχουν κι άλλα ταξικά σωματεία εκτός ΠΑΜΕ, βλέπε ΠΕΚΟΠ, WIND κλπ, τα οποία το ΚΚΕ τα θεωρεί ξεπουλημένα ή εργοδοτικά μόνο και μόνο επειδή δεν ανήκουν στο ΠΑΜΕ. Πράγμα που το θεωρώ αν μη τι άλλο παράλογο. Σεχταριστικό επιπλέον.”
Για απαντησε λοιπον γιατι το “ταξικο”σωματειο της WIND δεν κηρυξε ουτε καν 24 ωρη απεργια οταν ειχε κηρυξε το ΠΑΜΕ την 48 ωρη?
“Όσον αφορά το Συντονιστικό να σε διορθώσω ως προς το ότι κάνει κοινές συγκεντρώσεις με τη ΓΣΕΕ. Δεν κάνει. Δεν χειροκροτά τον Παναγόπουλο ή το δεξιό τον Τσαλικάκη. Το ότι ενωθήκανε δεν είναι κακό.”
Καταρχην λεω τι ισχυριστικε ο συγκεκριμενος ομιλητης σε αλλο ιστολογιο που ειχα μπει(ναριτης).Δεν ξερω γενικα ποιες ειναι οι θεσεις του συντονιστικου πρωτοβαθμειων σωματειων για ναι η οχι κοινες πορειες με τη ΓΣΕΕ.Ελπιζω να ειναι κατηγοριματικα οχι.Παντως στην απεργιατης 22 απριλη απο οσο ξερω δεν συμπορευτηκε με την ΑΔΕΔΥ και μαλιστα η πορεια του ΠΑΜΕ ηταν περιφρουμενη μονο απο την πλευρα της ΑΔΕΔΥ στον οδο οθωνος δεν υπηρχε περιφρουρηση και το συντονιστικο των πρωτοβαθμειων ηρθε σε αποσταση αναπνοης διπλα απο την πορεια του ΠΑΜΕ.
Αλλα επιμενω στο ερωτημα μου:ΑΦΟΥ ΑΠΟ ΤΟ 99 ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΑΞΙΚΟΣ ΠΟΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ??
Αυτο για τη wind δεν το ηξερα, προφανως ο boubis γνωριζει καλυτερα το θεμα. Και μια διορθωση, στα Δωδεκανησα ηταν η συνελευση της Β΄ ΕΛΜΕ που πηρε την αποφαση για συμμετοχη στη 48ωρη, πανηγυρικα, με τη στηριξη εργαζομενων απο ολες τις παραταξεις αλλα τα σαϊνια των παρεμβασεων μαζι με τις αλλες παραταξεις κατα η συνεδριση του συμβουλιου επικαλεστηκαν το”παρατυπο” να κηρυξει απεργια μια ΕΛΜΕ κι ακυρωσαν την αποφαση της συνελευσης τσακιζοντας καθε αγωνιστικη διαθεση που υπηρχε απο κατω…
Καταρχήν, δεν είμαι μέλος του ΝΑΡ. Ούτε κάποιας άλλης οργάνωσης. Ανένταχτος είμαι.
Τώρα, για το Σωματείο της WIND, δεν ξέρω να σου απαντήσω γιατί δεν έκανε απεργία. Ίσως να αποφασίσει για άλλη μέρα. Αλλά κι εγώ πίστευα ότι είχε κάνει. Άλλωστε μην ξεχνάς την σκληρή κατάσταση που αντιμετωπίζουν τα επιχειρησιακά σωματεία. Το ΠΑΜΕ προωθεί κατα κύριο λόγο τα κλαδικά. Υπάρχει όμως και μια τεράστια διαφορά στην πρακτική του κάθε σωματείου, ανάλογα με τη φύση του (κλαδικό ή επιχειρισιακό). Το ΠΑΜΕ ούτως ή άλλως δεν είναι Συνομοσπονδία-προς το παρόν τουλάχιστον- για να ακολουθήσουν το σχεδιασμό του όλα τα σωματεία. Άσχετα εαν είναι απαραίτητο στις σημερινές συνθήκες το ξέσπασμα του απεργιακού κύματος. Μην ξεχνάς ότι όλο το Μάρτη το Σωματείο της WIND έκανε κινητοποιήσεις και απεργίες για την επαναπρόσληψη απολυμένων της WIND. Μόνο του, με την συμπαράσταση αρκετών απολυμένων που θέλανε το ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους στην εργασία. Είναι προκλητικό να λέει κάποιος ότι το Σωματείο της WIND, πολλά μέλη του οποίου έχουν απολυθεί ή έχουν οδηγηθεί στα δικαστήρια από την εργοδοσία, είναι εργοδοτικό. Κυρίως όταν το λέει μόνο και μόνο για να αγιάσει η γραμμή ενός κόμματος, το οποίο θέλει να ονομάζεται Κομμουνιστικό. Και το οποίο φτάνει στο σημείο να ισχυρίζεται ότι δεν το πολυενδιαφέρει κιόλας η απόλυση συνδικαλιστή που δεν ανήκει στο ΠΑΜΕ (απόλυση Παλαιστίδη), μόνο και μόνο επειδή δεν ανήκει στο ΠΑΜΕ. Περιορίστηκε να γράψει την είδηση στο Ριζοσπάστη και μέχρι εκεί. Ένα Κομμουνιστικό Κόμμα θα ριχνόταν στον αγώνα, θα δήλωνε ΕΝΕΡΓΟ συμπαράσταση. Αλλά τα μέλη και οι στενές επιρροές του ΠΑΜΕ οφείλουν να φτύνουν κάθε άλλη, μη παμίτικη πρωτοβουλία, προς τιμήν της γραμμής. Που όσο και αν ισχυρίζεται ότι θέλει να ενώσει τους εργαζόμενους, τους διαιρεί. Ειδικά σε περιπτώσεις άλλων ταξικών πρωτοβουλιών ή κινήσεων, τις οποίες ονομάζει μέχρι και χαφιέδικες ή και τις τραμπουκίζει. Ξέρω περιπτώσεις που άλλες μη παμίτικες κινήσεις δήλωσαν συμπαράσταση σε δράσεις του ΠΑΜΕ, αλλά με το που έφτασαν στο χώρο κινητοποίησης, οι αρχιπαμίτες άρχισαν να τους λένε πασόκους και χαφιέδες και να προσπαθούν να τους διώξουν. Σκηνές απείρου κάλους.
Τώρα για να σου αντιστρέψω το ερώτημα. Γιατί τώρα πρόσφατα που οι εργαζόμενοι της Elite έκαναν κατάληψη στο εργοστάσιό τους, που κατά 99% θα κλείσει σε ένα βάθος (μικρότερο ή μεγαλύτερο) χρόνου και οι ίδιοι θα μείνουν στο δρόμο, το κλαδικό σωματείο (ΠΑΜΕ) πρότεινε το σταμάτημα της κατάληψης; Γιατί όταν οι εργαζόμενοι είπαν ότι θέλουν να φτιάξουν και επιχειρησιακό σωματείο για να έχουν πιο άμεσες και νομικά κατοχυρωμένες δράσεις, σε συνεργασία κιόλας με το κλαδικό, το ΠΑΜΕ τους είπε “αυτά τα λένε οι γκρούπες” και “είμαστε εμείς εδώ”; Που θα βλάψει το επιχειρησιακό; Και το ΠΑΜΕ τι είναι; Ο απανταχού Μεσσίας; Οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να αποφασίσουν απο μόνοι τους; Να οργανωθούν σε επιχειρησιακό χωρίς τους μεσάζοντες του κλαδικού, αλλά σε συνεργασία με αυτό, στενή κιόλας; Εξάλλου, νομίζω στη Διοίκηση του κλαδικού δεν υπήρχε εργαζόμενος της Elite. Οι εργαζόμενοι μπορούν πιστεύω να αποφασίζουν πιο άμεσα μέσα από τα επιχειρησιακά, σε συνεργασία με τα κλαδικά, αλλά χωρίς τις γραφειοκρατικές πιέσεις και τροχοπέδες του κλαδικού.
Τώρα για το ΠΑΜΕ. Το ΠΑΜΕ έχει τεράστιες αντιφάσεις. Ανέφερα πάνω ορισμένες και συμπληρώνω. Έχει αποδειχτεί, ειδικά τα δυο-τρία τελευταία χρόνια, πως δεν μπορεί να ανεχτεί το διάλογο με πρωτοβουλίες που έχουν διαφορετική εκκίνηση και άλλη τακτική. Δεν επιθυμεί να έρθει ούτε καν σε μίνιμουμ συννενόηση με άλλες κινήσεις. Δυστυχώς. Και επειδή οι αγωνιστές εκτός ΚΚΕ δεν έχουν καμία όρεξη να υπογράψουν δήλωση μετάνοιας στους μεσάζοντες της ηγεσίας, προτιμούν το δρόμο της συγκρότησης ενός Συντονιστικού. Εξάλλου, όπου έχει την πλειοψηφία το ΠΑΜΕ, υπάρχει τρομερό ξέσπασμα γραφειοκρτικών εμποδίων. Στους λογιστές, δεν υπάρχει καν γνώση ότι υφίσταται συνδικάτο. Κάθε φορά απεργούν ελάχιστοι. Στους Οικοδόμους το ίδιο. Το μπλοκ των Οικοδόμων στις πορείες του ΠΑΜΕ, είναι δεν είναι πλέον 100 άνθρωποι πάνω-κάτω. (Έχω κατέβει και με το ΠΑΜΕ-είπαμε είμαι ανένταχτος). Πριν 25 χρόνια, και λιγότερα δηλαδή, από αγωνιστές της εποχής, ξέρω ότι οι Οικοδόμοι ήταν ΠΕΝΤΑΚΟΣΑΠΛΑΣΙΟΙ. Ήταν το πιο δυναμικό τμήμα. Τώρα ως τέτοιο παρουσιάζεται μάλλον η ΚΝΕ, η Σπουδάζουσα. Κακή εξέλιξη γιατί η Εργατική Τάξη θα σηκώσει το βάρος του ταξικού αγώνα. Εξάλλου, μην ξαχνάμε πως το ΠΑΜΕ παρεμβαίνει και με τη λογική της συσπείρωσης γύρω από τον τελικό στόχο. Όμως έτσι δεν πείθεις τον εργαζόμενο. Ίσα-ίσα του δίνεις την εντύπωση πως παραπέμπεις τα πάντα στο Σοσιαλισμό. Και έτσι είναι. Όχι τα πάντα αλλά και λύσεις όμως που μπορούν να δωθούν τώρα. Να σου θυμήσω κάτι που είπε ο Μπέμπελ (με τις αντιφάσεις του, αλλά αγωνιστής για την εποχή που έζησε): “Οι μάζες απαιτούν να γίνει κάτι… Τώρα”. Δεν ισχυρίζομαι πως πρέπει να περιοριστεί τι ταξικό κίνημα σε οικονομικούς αγώνες. Τότε δεν θα είναι ταξικό αλλά συστημικό, λεγκαλιστικό. Πρέπει το ταξικό κίνημα, συσπειρώνοντας διαφορετικές δυνάμεις, να αποσπάσει μεγάλες νίκες από την μπουρζουαζία. Νίκες που θα την αποδυναμώσουν. Και που θα φέρουν την Προλεταριακή Ηγεμονία. Δεν θα υπάρξει μόνο μία και τελική σύγκρουση. Αλλά πολλές συγκρούσεις, από τις οποίες θα αποδυναμωθεί το αστικό καθεστώς, για να ανατραπεί με την Επανάσταση. Και αυτές οι νίκες, με σωστή ιδεολογικοπολιτική δουλειά και παρέμβαση, θα συνδεθούν με την Κομμουνιστική προοπτική. Οι εργαζόμενοι θέλουν στο σήμερα να δουν μεγάλες νίκες. Και αυτές πρέπει να έρθουν-συνδεόμενες με την Κομμουνιστική προοπτική.
Όσον αφορά τη ΓΣΕΕ, να σου πω πως ΆΛΛΟ η ηγεσία-πλειψηφία και άλλο η Συνομοσπονδία ως Συνομοσπονδία. Να σου θυμήσω πως μέχρι το ’99 πάγια θέση του ΚΚΕ ήταν το “ΈΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΤΟ, ΕΝΑ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ, ΜΙΑ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ”. Πράγμα που σημαίνει ότι δρας για να ανατρέψεις συσχετισμόυς ακόμα και σε κοινές πορείες- και όχι σε ομιλίες ξεπουλημένων, ας το πω έτσι. Το ΚΚΕ ιστορικά αυτό έκανε, ακόμα και σε περιπτώσεις που το καταδίωκαν, και ήταν πολλές, παρενέβαινε για να απεγκλοβίσει δυνάμεις. Σε επίπεδο κοινής πορείας μάλιστα, αν και δεν είναι αυτή πανάκεια. Το ΠΑΜΕ όμως δεν θέλει καμία συνενόηση έστω με άλλες ταξικές δυνάμεις. Άλλωστε το όρο ταξική δύναμη μόνο για τον εαυτό του το αναγνωρίζει. Όλοι, μα όλοι οι άλλοι είναι εργοδοτικοί ή οπορτουνιστές. Λαθολογεί το ΚΚΕ πάνω στα λάθη των άλλων, και ποτέ δεν κάνει αυτοκριτική. Και όταν κάνουν άλλες εξ αριστερών δυνάμεις κριτική στο ΚΚΕ, το κόμμα τις κατηγορεί ότι λαθολογούν. Μακάρι το ΠΑΜΕ σου λέω να ερχότανε σε επαφή με άλλες δυνάμεις. Με τη σημερινή νοοτροπία του δεν πρόκειται να το κάνει. Δυστυχώς.
@ καρπίδης
έχω απαντήσει στον Ελευθερόφρονα Κομμουνιστή πιο πανω αλλα η απάντηση μου δεν έχει ακόμα εμφανιστεί.
@Ελευθερόφρονας Κομμουνιστής
Συχνά ακούω για το “δικαίωμα στην εργασία”. Αυτό είναι κάτι που θα ήθελα να μου το διευκρινήσεις. Η εργασία είναι μία ανταλλαγή, σου προσφέρω την εργατική μου δύναμη μου προσφέρεις χρήματα. Φυσικά μια κυβέρνηση θα πρέπει να διαμορφώσει ένα περιβάλλον ώστε ο καθένας να μπορεί να διαθέσει την εργατική του δύναμη με όποιο τρόπο αυτός θέλει.
Ναι, οι εργαζόμενοι μισθώνουν την εργατική τους δύναμη στους καπιταλιστές για να παίρνουν ως αντάλλαγμα χρήματα. (Μου θυμίζεις τώρα τον εαυτό μου πριν αρκετά χρόνια, ως μαθητής, που διάβασα για πρώτη φορά το Κομμουνιστικό Μανιφέστο-θελώ να πω ότι αυτή είναι βασική πραγματικότητα του καπιταλισμού). Το ΔΙΚΑΙΩΜΑ στην εργασία έχει ακριβώς τέτοια φύση γιατί οι μη έχοντες το κεφάλαιο (που με τη σειρά του παράγεται από τους εργαζόμενους, αλλά καρπώνεται από τους καπιταλιστές κλπ), στα καπιταλιστικά πλαίσια, και όχι μόνο, μόνο με την εργασία διασφαλίζουν ακόμα και την ίδια την επιβίωση τους. Από την εργασία διασφαλίζεται το αν θα ζουν ή όχι. Θεμελιώδες ζήτημα. Εξάλλου, ακόμα και το ίδιο το αστικό σύστημα έχει συνταγματικά κατοχυρωμένη ως δικαίωμα την εργασία (άρθρο 22 ελληνικού συντάγματος: η εργασία αποτελεί δικαίωμα… κ.ο.κ.). Όσον αφορά την περίπτωση παραπάνω, να σου πω πως κάθε εργαζόμενος αναζητά και βελτίωση του βιωτικού του επιπέδου και προστασία του δικιαώματος του στην εργασία (από απολύσεις κ.ο.κ.). Με δεδομένο το γεγονός ότι δίχως τους εργαζόμενους ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ παραγωγή και με τη σειρά τους οι καπιταλιστές ΔΕΝ θα είχαν κέρδος, οι εργαζόμενοι διεκδικούν το αυτονόητο: μισθούς πιο κοντά στην παραγωγικότητά τους (η οποία βέβαια ερμηνεύεται διαφορετικά από τους καπιταλιστές). Μισθούς ίσους με την παραγωγικότητά τους θα έχουν στο Σοσιαλισμό. Σκέψου και κάτι άλλο: έχεις δει ποσά παραγωγικότητας τα οποία χάνονται σε απεργίες και ειδικά σε απεργίες διαρκείας; Μιλάμε για τεράστια ποσά, τα οποία φέρνουν εφιάλτες στον καπιταλιστή. Μόνο αυτό να σκεφτείς θα αντιληφθείς ότι ο πρωταγωνιστής της παραγωγής και της ίδιας της κοινωνίας είναι ο εργαζόμενος, η Εργατική Τάξη και, δευτερευόντως, τα εργαζόμενα λαικά στρώματα (ή νέα μικροαστική τάξη, όπως λέει και ο Μηλιός). Και με δεδομένο ότι οι εργαζόμενοι ειδικά σήμερα, στις μεγάλες επιχειρήσεις, μπορούν και λαμβάνουν μέρος στο σχεδιασμό της επιχείρησης, ή καταθέτουν πρωτοβουλίες-σε περιορισμένο λόγω γραφειοκρατικοποίησης βαθμό ενίοτε- επηρεάζοντας και σε παραπάνω βαθμό τα πράγματα στην παραγωγή, μπορούμε να πούμε ότι οι καπιταλιστές και οι περί αυτών διευθυντές-επιτηρητές περιορίζονται ακόμα περισσότερο στη μόνη δουλειά τους: στο να παίρνουν το “ρίσκο” να βγάλουν από ένα λάθος ή αποτυχημένο σχεδιασμό μικρότερο κέρδος, ή και να οδηγηθούν στην χρεοκοπία, πράγμα που -δυστυχώς από έπηρεάζει και τους εργαζόμενους. Ούτως ή άλλως το προιόν παράγεται, και σε πολύ μεγάλο βαθμό, σχεδιάζεται κιόλας, από τους ίδιους τους εργαζόμενους, είτε είναι υλικό προιόν είτε υπηρεσία είτε συνδυασμός κ.ο.κ.. Και σε αυτό συμβάλλουν είτε οι χειρόνακτες εργάτες (ειδευμένοι ή ανειδίκευτοι), είτε η τεχνική εργασία (μηχανικοί, αρχιτέκτονες κλπ), είτε άλλοι επιστήμονες εργαζόμενοι (κοινωνιολόγοι σε περιπτώσεις παραγωγής Έρευνας κλπ) είτε οι υπάλληλοι υπηρεσιών εξυπηρέτησης κοινού κ.ο.κ.
Τώρα να σου πω πως στα καπιταλιστικά πλαίσια δεν είναι εφικτό ο καθένας να μπορεί να διαθέσει την εργατικη΄του δύναμη όπώς θέλει. Αυτή η δυνατότητα και στον καλύτερο καπιταλισμό είναι λιγότερο ή περισσότερο περιορισμένη. Για το λόγο ότι η παραγωγή είναι άναρχη στον καπιταλισμό. Σήμερα μπορεί να χρειάζεται ας πούμε στην τύχη εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης ή ψυκτικούς, και αύριο αρχιτέκτονες και ηλεκτρολόγους, με άλλους κλάδους να περιορίζονται και πτυχιούχους να βρίσκοντα στο δρόμο. Και αυτό συμβαίνει ήση στην Ελλάδα, αλλά και στις ΗΠΑ, στην Ιταλία, τη Γερμανία, αλλού περισσότερο κι αλλού λιγότερο.
Και για να συμπληρώσω για τις Αυτοδιαχειριζόμενες, δεν αρκεί να θελήσουν οι εργάτες να συνεταιριστούν που λες. Γιατί χρειάζονται μέσα παραγωγής, εργαλεία, πρώτες ύλες και κεφάλαιο, πράγματα τα οποία ελέγχουν οι καπιταλιστές, αν και ΔΕΝ τα παράγουν. Σπάνια ξεκινά ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ (δηλαδή απλή απόφαση δημιουργίας Αυτοδιαχειριζόμενης επιχείρησης). Συνήθως ξεκινά αλλιώς: επιχειρήσεις υπό καπιταλιστικό έλεγχο χρεοκοπούν. Οι εργαζόμενοι τους, προκειμένου να αποφύγουν την ανεργία και εκ των πραγμάτων την πιθανή εξαθλίωση, παίρνουν το έλεγχο της επιχείρησης (συνήθως με τη μορφή κατάληψης), δημιουργούν συλλογικά όργανα με καταμερισμό εργασίας, εφαρμόζουν δικές τους πρωτοβουλίες ξεπερνώντας τα παλιά γραφειοκρατικά εμπόδια κ.ο.κ. Δεν δόθηκε ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαία στις επιχειρήσεις αυτές ο τίτλος “Recovered Factories”, δηλαδή επιχειρήσεις που ΕΠΑΝΗΛΘΑΝ (ύστερα από χρεοκοπία). Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει ριζοσπαστική πρωτοβουλία για τέτοια προοδευτικά και αμεσοδημοκρατικά εγχειρήματα. Υπάρχουν τέτοιες πρωτοβουλίες αλλά είναι λίγες (Synapeiro κλπ).
@ Ε.Κ
“Εξάλλου, όπου έχει την πλειοψηφία το ΠΑΜΕ, υπάρχει τρομερό ξέσπασμα γραφειοκρτικών εμποδίων. Στους λογιστές, δεν υπάρχει καν γνώση ότι υφίσταται συνδικάτο. Κάθε φορά απεργούν ελάχιστοι. Στους Οικοδόμους το ίδιο. Το μπλοκ των Οικοδόμων στις πορείες του ΠΑΜΕ, είναι δεν είναι πλέον 100 άνθρωποι πάνω-κάτω. (Έχω κατέβει και με το ΠΑΜΕ-είπαμε είμαι ανένταχτος.”
Κοιτα,για τους οικοδομους σου απαντησα και ποιο πανω,για τους λογιστες τωρα δεν ξερω.Αλλα γενικα βλεπω οτι ισχυριζεσαι οτι οπου πλειοψηφει το ΠΑΜΕ ιεχουμε γραφεικοκρατια και χαμηλη συσπειρωση εργαζομενων.Τοτε γιατι οι πορειες και γενικα οι κινοτοποιησεις του ΠΑΜΕ ειναι μεγαλυτερες απο αυτες της ΓΣΕΕ και μαλιστα σχεδον παντοτε με μεγαλη διαφορα?Η ΓΣΕΕ μαζευει δεν μαζευει,συνηθως, 8000…το ΠΑΜΕ μαζευει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15000!Επισης το ΠΑΜΕ συσπειρωνει μεσα σε ενα συγκεκριμενο πλαισιο δεικδικησης(1400 βασικο μισθο.1.120 ευρω κατωτη συνταξη και επιδομα ανεργιας,παγωμα χρεων και επιχορηγηση νοικιου για τους ανεργους μαζι με το επιδομα που προτεινει,δωρεαν παιδεια,υγεια,προληψη για ολους κλπ)βεβαια ολα αυτα εχουν μεταβατικο χαρακτηρα και με προοπτικη το σοσιαλισμο…
“Όσον αφορά τη ΓΣΕΕ, να σου πω πως ΆΛΛΟ η ηγεσία-πλειψηφία και άλλο η Συνομοσπονδία ως Συνομοσπονδία. Να σου θυμήσω πως μέχρι το ‘99 πάγια θέση του ΚΚΕ ήταν το “ΈΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΤΟ, ΕΝΑ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ, ΜΙΑ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ”.
Ναι ρε φιλε αλλα για πες ποια ηταν η κατασταση μεχρι το 1999?Πως ηταν το τοτε το συνδαλιστικο κινημα?Ποια ηταν η τοτε επιροη του ΚΚΕ?Οτε η ΓΣΕΕ επειδη οι τοτε ριζοσπαστικες δυναμεις ειχαν καποια αξιολογη επιροη και η ΓΣΕΕ μπορουσε να παιξει καποιο προδευτικο ρολο για την εργατια…τωρα οχι….δυστυχως…τωρα δεν εχουν ουτε καν καποια στοιχειωδει πλαισια διεκδικησης……….μονο ορισμενα προσκαιρα αιτηματα και απεργιες-τουφεκες στον αερα…για αυτο αλλωστε και δεν μπορει να συσπειρωσει εργαζομενους…….
ζητω συγνωμη για τα ορθογραφικα λαθη αλλα λογω ελλειψης χρονου ….βαζω 5 ταχυτητα!
Μα δυστυχώς συναγωνιστή ούτε το ΠΑΜΕ συσπειρώνει τόσες δυνάμεις όσες ισχυρίζεται. Και μιλάω για Εργατικές μάζες. Ναι κατεβαίνουν 15.000. Ένα μεγάλο τμήμα, πολύ μεγάλο, είναι οι κνίτες φοιτητές και μαθητές. Βέβαια, καλά κάνουν τα παληκάρια και συμπαραστέκονται, πολύ σωστά. Έχεις σκεφτεί ή δει ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος των απεργών, μάλλον-ή σίγουρα- το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ, παρά το γεγονός ότι συμμετέχουν στην απεργία, δεν κατεβαίνουν στις κινητοποιήσεις. ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΚΤΟ-ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ. Γιατί παρά το γεγονός ότι δεν συμφωνεί με την υπάρχουσα κατάσταση, νιώθει την αδικία του καπιταλιστικού συστήματος και των αστικών πολιτικών που εφαρμόζονται κ.ο.κ., δεν κινητοποιείται από το ΠΑΜΕ. Εξάλλου είπα για το μεσσιανικό τρόπο παρέμβασης του ΠΑΜΕ που δείχνει ότι δεν παλεύει για την ΕΝΕΡΓΟ συμμετοχή των ανένταχτων Εργατικών μαζών. Λειτουργεί λες και θέλει οι εργαζόμενοι να είναι απλοί χειροκροτητές-κλακαδόροι της γραμμής, και όχι συμμέτοχοι ενεργοί του ταξικού αγώνα. Όχι ότι όλες οι εργατικές μάζες έχουν ταξική συνείδηση. Μερικές δεν έχουν και καθόλου. Αλλά αυτό δεν αποκλείει την προοπτική ακόμα και τέτοιες δυνάμεις να κινητοποιηθούν κάτω από ορισμένες συνθήκες, με παρέμβαση σωστή κ.ο.κ.. Εξάλλου το Ιστορικό Υποκείμενο είναι η Εργατική Τάξη. Όχι το Κομμουνιστικό Κόμμα. Αυτό θα καθοδηγήσει όπως λέει και η λενινιστική διδασκαλία, αλλά η Εργατική Τάξη θα είναι το Υποκείμενο της εξέλιξης.
Να συμπληρώσω πως το ’99 και πιο πριν οι άλλες δυνάμεις του οργανωμένου Συνδικαλίστικού Κινήματος δεν έπαιζαν και πολύ διαφορετικό ρόλο. Η Αυτόνομη Παρέμβαση ας πούμε ήταν ΠΟΛΥ δεξιότερη-ειδικά τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας. Η ΔΑΚΕ είναι η…ΔΑΚΕ, συνδικαλιστική παράταξη της ΝΔ, 1000% δούρειος ίππος του αστισμού στα Συνδικάτα. Τμήμα της ΠΑΣΚΕ μπορείς να πεις ότι ήταν κάπως πιο ριζοσπαστικό, αλλά όχι και τίποτα σπουδαίο. Για να μη μιλήσω για δεκαετία ’70, για μετεμφυλιακή περίοδο ή για Μεσοπόλεμο. Τότε τι υπήρχε; Με χαφιέδες και ασφαλίτες στα συνδικάτα; Με δηλώσεις αποκήρυξης του Κομμουνισμού για να ενταχθεί ένας εργάτης στα σωματεία; Με διαγραφή των Σωματείων που πλειοψηφούσαν οι Κομμουνιστές ή των Σωματείων που άνηκαν στο Κίνημα των Ελεύθερων Συνδικάτων(αργότερα “115″) μετά τον Εμφύλιο; Με τις διορισμένες διοικήσεις;
Πρώτα θα πρέπει να δείξουμε ότι οι Εργάτες είναι ο φορέας της Ανατροπής, επιδιώκοντας απόσπαση ταξικών νικών σε βάρος της μπουρζουαζίας ΣΗΜΕΡΑ. Μην τα ξαναγράψω.
Η δημοκρατια ειναι μια καραμελα που μας ταιζουν και μας κοιμιζουν.Και οι μπατσοι ειναι τα μαντροσκυλα της εξουσιας,καταχραστες της δυναμης που τους δωθηκε.Ειναι στο χερι μας να τα αλλαξουμε αυτα και θα με θυμιθεις μια μερα.
@Ε.Κ
Το ’99 τα πραγματα ηταν εν πολλοις οπως και σημερα στη ΓΣΕΕ, σου θυμιζω οτι το ΠΑΜΕ ειχε ηδη ιδρυθει ενα χρονο πριν, ειχαν προηγηθει καποια χρονια που η παραταξη που υποστηριζεται απο το ΚΚΕ εκανε χωριστες συγκεντρωσεις και το συνθημα που αναφερεις σιγουρα δε λεγοταν απο το ΠΑΜΕ. Στα μεσα του ’80 ισως αλλα ειπαμε, αλλες εποχες…
Αναφερεις ενα σωρο παραδειγματα τα οποια οπως φαινεται δε γνωριζεις ο ιδιος (ξεπατικοτουρα απο την εφημεριδα του υπαλληλου του Λαμπρακη μου κανουν…), σου απανταμε για καποια που τυχαινει να γνωριζουμε και το προσπερνας, προκειμενου να καταληξεις στο συμπερασμα οτι το ΚΚΕ εχει γραφειοκρατικη τακτικη στο κινημα. Η αληθεια ειναι οτι ειχαμε το κουμπι που ξυπναει κατ εντολη μας τις εργατικες συνειδησεις και γεμιζει του δρομους με εργατες αλλα μαλλον καπου θα χαθηκε… Αν το εχει βρει το ΝΑΡ ας το χρησιμοποιησει.
Επικαλεισαι απο το Λενιν ως και το Θέο (65 χρονια μετα το συμφωνο Σοφουλη-Σκλαβαινα…) για να αποδειξεις την αναγκη να συστρατευθει το ΠΑΜΕ με τη ΓΣΕΕ. Επειδη ομως εχει κυλησει πολυ νερο στ αυλακι 12 χρονια μετα τη δημιουργια του ΠΑΜΕ κι επειδη εν τω μεταξυ η επιλογη αυτη αποδεικνυεται απολυτα σωστη ( το εξηγησα στην αρχη) κατι τετοιο δεν εχει κανενα νοημα. Αυτη τη στιγμη η μεγαλη πλειοψηφια του λαου ειναι εκτος σωματειων, αυτο ειναι το στοιχημα σημερα, να τους εγγραψεις και να του ενεργοποιησεις σε ταξικη κατευθυνση, το να ασχολουμαστε και να συζηταμε αν οι πορειες θα ηταν μεγαλυτερες ή μικροτερες αν γινονταν εννιαια δεν εχει νοημα (το ξαναπα, κατω απο ποια συνθηματα; να μοιραστουμε τη απαξιωση τους; ). Εννοειται οτι οποιος θελει ελευθερα μπορει να επικεντρωσει τη δραση του στο να διεμβολισει τη ΓΣΕΕ απο τα… μεσα, θα βρει εξαλλου πολλα κοινα με τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ που θα συναντησει. Δεν υπαρχει λογος να ζηταει απο το ΚΚΕ να γινει ΠΑΣΟΚ και μαλιστα να το θεωρει αυτο και ως κριτικη απο τα …αριστερα.
Gogo πόσο χρονών είσαι; Μόνο που είπες ότι το σύνθημα “ΜΙΑ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ, ΕΝΑ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ, ΕΝΑ ΣΥΝΔΙΚΑΤΟ” είναι λάθος (“δεν το λέει το ΠΑΜΕ”) αυτό μου λέει ότι υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΕΝΟ ΣΤΑ μέλη ενός κόμματος που θέλει να λέγεται Κομμουνιστικό. Για τουλάχιστον 80 χρόνια το ΚΚΕ αυτό έλεγε. Και τα ξύλινα-μαιλικά-μεντρεκικά για πένες Λαμπράκη δεν βοηθούν πουθενά. Έχετε μαντρωθεί, ούτε ακούτε διαφορετική άποψη (είναι ναρίτικες-πασοκικές-χαφιέδικες-τεγοπουλικές-λαμπρακικές) ούτε έχετε διάθεσει να συζητησετε. Πέρα από το γεγονός ότι έχετε αστυνομική αντίληψη (“σκοτεινά κέντρα”, “αναπαράγουν ό,τι λένε οι αστικές φυλλάδες”, “είναι παρακλάδι του ΠΑΣΟΚ”, “είναι πράκτορες” κ.ο.κ.). Και αυτά κυρίως για αυτούς που κατατάσσονται στο Κομμουνιστικό Κίνημα, έχοντας όμως μια ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΑΠΟ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΗΓΕΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΚΚΕ. Η ηγεσία έχει κλειστεί στον Περισσό και δεν αντιλαμβάνεται βασικά πράγματα. 100 ώρες να βρεθείτε με έναν εργαζόμενο, δεν πρόκειται να ακούσετε κουβέντα από αυτά που θα σας πει. Πιθανόν, άμα διαφωνεί να τον πείτε και οπορτουνιστή.
Στα λόγια τιμά τα 92 του χρόνια το -σημερινό- ΚΚΕ. Γιατί πολλά στοιχεία στρατηγικής που ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ακολουθούσε το Κομμουνιστικό Κίνημα, το ΚΚΕ τα έχει εγκαταλήψει. Όσον αφορά το νερό που κύλησε στ’ αυλάκι, σε παραπέμπω όπως πριν στον Αριστερισμό του Λένιν. Στο κεφάλαιο που ασχολείται με το αν οι Κομμουνιστές θα πρέπι να συμμετέχουν στα αντιδραστικά συνδικάτα. Εκτός και αν και ο Λένιν είναι και αυτός οπορτουνιστής σύμφωνα με την ηγεσία.
Ωραια, οσο προχωρα η κουβεντα τοσο ξεκαθαριζει τι βρισκεται πισω απο τα “αθωα” λογια ενος “ανενταχτου”. Προσωπικα θα μεινω εδω, η μαχη δινεται εκει εξω. Προτιμω να ξοδευω φαια ουσια μιλωντας με συναδελφους μου κι εχοντας χειροπιαστα αποτελεσματα, γιατι υπαρχουν τετοια και το αποδειχνει κι η χτεσινη μαζικη συμμετοχη στις πρωτομαγιατικες του ΠΑΜΕ οπου ο κοσμος του ηταν 10 προς 1 σε συγκριση με τους ΓΣΕΕδες. Το δειχνει η αποδοχη που βρισκουμε σε ολο και περισσοτερο κοσμο. Θα σου προτεινα να κανεις το ιδιο αντι να περιμενεις απο το ΚΚΕ να ερθει αυριο να σε ξελασπωσει στο χωρο δουλειας σου.
Και να θυμασαι οτι παρα το οτι διαχωριζει τελειως τη θεση του απο την ηγεσια της, το ΚΚΕ συμμετεχει ακομη στη ΓΣΕΕ.
Το οτι το ΚΚΕ δεν κατεβαινει με τη ΓΣΕΕ δε σημαινει πως δεν συμμετεχει αλλα η επιρροη που ασκει στα αντιδραστικα συνδικατα ειναι πολυ μικρη.Να επισημανω Ε.Κ οτι πολυ φοιτητες που κατεβαινουν με το ΠΑΜΕ αλλα και μαθητες περισσοτερο ομως φοιτητες ειναι και εργαζομενοι παραλληλα .Ενα πραγμα ακομη θελω να πω μονο και δε θα ηθελα να θιξω κανεναν πραγματικα .Ειναι πολυ ευκολο το να κρινουμε την ηγεσια αλλα φανταστειται τον εαυτο μας μεσα στην ηγεσια και να προσπαθουμε καθημερινα μεσα σε τοσες αντιξοες συνθηκες να καθοδηγουμε ενα ολοκληρο κομμα περιμενοντας ο εχθρος να στραβοπατησουμε ωστε να μασ εξολοθρευσει.Μηπως θα ημασταν καλυτεροι?Ισως να τα ειχαμε παρατησει ισως και οχι.Να σημειωσω το εξης οτι αυτο που ειπα δε σημαινει σε καμια περιπτωση οτι δινω συχγωροχαρτι για τρανταχτα λαθη του κομματος στην 92χρονη ιστορια του αλλα προσπαθω να κρατω μια ισσοπροπια .
Chrisvet, δεν έχουμε τον χρόνο να απαντάμε σε βασικές ερωτήσεις. Διάβασε κάποια βασικά οικονομικά και μαθηματικά για το πώς κάποιος ποντάρει στο πόσο αληθινή θα βγεί μια πρόβλεψη ή όχι και ίσως καταλάβεις πως δουλεύει το σύστημα.
Εννοείτε ότι αν κάτι δεν είναι κερδοφόρο δεν επιβιώνει.
Ποιόν άλλο δρόμο έχουν οι εργαζόμενοι;
Οι φιλελεύθεροι (και μαζί τους ο ημιφιλελεύθερος David Cameron) δεν έχουν κανένα μα κανένα πρόβλημα με τις αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις.
Δεν νομίζω ότι εγώ και ο Theo, είπαμε ότι δεν υπάρχουν αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις ή ότι δεν μπορούν να δουλέψουν. Λέμε ότι
1) αυτές δεν υπάρχουν στην Ελλάδα
2) Η οργανωμένη Ελληνική αριστερά δεν έχει στο πρόγραμμα της, στην ρητορική της και στην πρακτική της τις αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις.
Τώρα αν μου πείς ότι οι εργαζόμενοι αναλαμβάνουν την διοίκηση μιας χρεωμένης εταιρείας και αντί αυτή να κλείσει, την λειτουργουν ή ότι αγοράζουν μία επιχείρηση ή οτι την στήνουν από μόνοι τους τότε θα το επικροτήσω και ίσως το ενυσχήσω.
Αν μου πείς ότι θα την πάρουν με τη βία ‘επαναστατικά’ από κάποιον, τότε φυσικά θα διαφωνήσω με μια τέτοια πρακτική.
Αυτό να το πείς στους συντρόφους που έτσι και πάς να τους πειράξεις την δημοσιουπαλληλική υπόσταση, σηκώνουν τις κόκκινες σημαίες με τα σφυροδρέπανα
Να σημειώσω ότι συμφωνώ με τις προτάσεις και τα έχουμε συζητήσει πριν ένα χρόνο.
Το Ελληνικό Σύνταγμα είναι ένα κρατικιστικό και φλύαρο μόρφωμα που θα έπρεπε να αναθεωρηθεί ριζικά.
Δικαίωμα στην εργασία υπάρχει μόνο στο βαθμό που κανείς δεν θα πρέπει να εμποδίζεται να εργαστεί εκεί που τον θέλουν να εργαστεί.
Σιγά σιγά όμως η παραγωγή αγαθών και πολλών υπηρεσιών γίνεται χωρίς εργαζόμενους. Και αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να το καταλάβουν αν έχουν την αντίληψη οι αριστεροί. Το προλεταριάτο όπως το εννοούσαν κάποτε κάποιοι αριστεροί διανοούμενοι έχει ημερομηνία λήξης. Ο ανειδίκευτος εργάτης του σήμερα είναι το ρομπότ του αύριο.
Μία πολύ χαριτωμένη και ιδιότυπη ανάλυση αν και λίγο μονόπλευρη στο να αναδείξει τον ρόλο των εργαζόμενων και να μειώσει τον ρόλο των ‘καπιταλιστών’ . Παρ’όλα αυτά έχει σωστά στοιχεία που θα πρέπει να στείλουν τα σωστά μηνύματα στους σοσιαλιστές παρά στους καπιταλιστές.
Διότι οι καπιταλιστές του 21ου αιώνα έχουν ήδη καταλάβει ότι θα έχεις τα καλύτερα αποτελέσματα αν επενδύσεις στον εργαζόμενο, και αν αυτός αισθάνεται ότι εκτιμάται η δουλειά του, ανταμείβεται σωστά και έχει προοπτική επαγγελματικής ολοκλήρωσης θα αποδώσει τα μέγιστα και θα κερδίσει η επιχείρηση από αυτό.
Σε μια εποχή που ‘το όνομα’ του προϊόντος και η ‘μάρκα’ μετρά γιατί ο καθένας απο εμάς ενδιαφέρεται να συνθέσει την δική του ταυτότητα, το ταλέντο στην οικονομία της γνώσης ισοδυναμεί με τον χρυσό του 19ου αιώνα.
Και εννοείται ότι είναι απολύτως φυσικό για έναν εργαζόμενο σε μία καπιταλιστική, ελεύθερη οικονομία να έρθει η στιγμή που θα γίνει αυτός επιχειρηματίας , που θα γίνει αυτός καπιταλιστής. Δεν είναι θεωρητικό, το έχω συναντήσει και συμβαίνει σε όλες τις ελεύθερες οικονομίες.
Αρα ο μοιρολατρικός διαχωρισμός εργαζόμενου-επιχειρηματία (καπιταλιστή αν θέλετε) συμβαίνει μόνο στις προστατευτικές και κρατικιστικές οικονομίες ή στις συντηριτικές κοινωνίες.
Τέλος να σημειώσω ότι η συνδικατολογία που απασχόλησε τους συντρόφους για πολλά σχόλια με αφήνει αδιάφορο. Έχω πολύ πιο σημαντικά πράγματα να κάνω από το να διαβάζω αναλύσεις για ανούσιες δραστηριότητες μη παραγωγικών τμημάτων της ελληνικής οικονομίας με οπισθοδρομική νοοτροπία και αντιδραστική συμπεριφορά
Να κανω μια διορθωση απαραιτητη για την αξιοπιστια της κουβεντας.
Σε καποιο σημειο ειπα “το συνθημα που αναφερεις σιγουρα δε λεγοταν απο το ΠΑΜΕ”. Ειναι λαθος και το παιρνω πισω (οταν δουλευεις 7 μερες τη βδομαδα δεν ειναι περιεργο ενιοτε αλλα να διαβαζεις κι αλλα να καταλαβαινεις…), και τωρα και τοτε σε αυτη τη βαση κινειται το ΠΑΜΕ. Παντως εγινε αφορμη αυτη η απαντηση να ξεκαθαρισει κι ο “ανενταχτος” την ενταξη του…
Όντως, το Libertarian σημαίνει “Ελευθεριακός”, γι’ αυτό και γρήγορα το έκανα “Ελευθερόφρονας” (για να απαντήσω σε αυτό που έγραφες στο άλλο άρθρο).
Όσον αφορά αυτό:
Φ154: “Αυτό να το πείς στους συντρόφους που έτσι και πάς να τους πειράξεις την δημοσιουπαλληλική υπόσταση, σηκώνουν τις κόκκινες σημαίες με τα σφυροδρέπανα”.
Να σου πω πως όντως η φράση μου αυτή είχε διπλό αποδέκτη: τόσο τους “απέναντι” όσο και ορισμένους συντρόφους-συναγωνιστές, δυστυχώς, μιας και πολλά ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ είτε έχουν ξεχαστεί είτε διαστρεβλωθεί. Αλλά αυτό για τους δημοσίους υπαλλήλους είναι γενίκευση και απολυτοποίηση. Δεν έχουν όλοι παρασιτικό ρόλο. Το ότι η κρατική γραφειοκρατία πρέπει να τσακιστεί γιατί αποτελεί έναν παρασιτικό-αντιπαραγωγικό μηχανισμό του αστικού κράτους (μάλιστα έναν από τους κατεξοχήν μηχανισμούς του), αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν αυτό το ρόλο, είτε ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι μη παραγωγικοί. Παραγωγικότητα υπάρχει στο δημόσιο. Εξάλλου μην ξεχνάς πως διαχρονικά, από τη δεκαετία του 1950 και μετά, το εκάστοτε κυβερνών αστικό κόμμα διόριζε τα “παιδιά” του σε αυτό, ανεξάρτητα από το ζήτημα της παραγωγικότητας. Και την ίδια στιγμή, σε δημόσιες υπηρεσίες, κυρίως σε νοσοκομεία, υπάρχουν πολλές κενές θέσεις, ας πούμε. Οπότε μην το βλέπουμε στενά. Ακόμη, μια άλλη αντικειμενική αλήθεια είναι ότι στις δημόσιες υπηρεσίες ΔΕΝ πλειοψηφεί η ευρύτερη Αριστερά, αλλά ο αστικός δικομματισμός. Οι συνδικαλιστικές εκλογές και οι συσχετισμοί στα συνδικάτα, όσο και να τα απεχθάνεσαι, αυτό δείχνουν. Οπότε εγώ λέω μακάρι να βγάζαν τη Σημαία με το Σφυροδρέπανο.
Φ.154:”Το Ελληνικό Σύνταγμα είναι ένα κρατικιστικό και φλύαρο μόρφωμα που θα έπρεπε να αναθεωρηθεί ριζικά.
Δικαίωμα στην εργασία υπάρχει μόνο στο βαθμό που κανείς δεν θα πρέπει να εμποδίζεται να εργαστεί εκεί που τον θέλουν να εργαστεί”
Αυτό που λες κρύβει πολλές παγίδες για τον εργαζόμενο (πέρα από την πάγια τακτική της “μετατροπής” του κράτους αποκλειστικά σε σκιάχτρο, στις σημερινές συνθήκες του καπιταλισμού). Δηλαδή, η ανεργία δεν εμποδίζει έναν πτυχιούχο ας πούμε να εργαστεί; Μην ξεχνάμε πως η καπιταλιστική παραγωγή είναι άναρχη. Π.χ. σήμερα χρειάζεται μηχανικούς, αύριο ηλεκτρολόγους κ.ο.κ.. Πράγμα που σημαίνει πως πολλοί εργαζόμενοι θα αντιμετωπίσουν τη μάστιγα της ετεροαπασχόλησης. Που σήμερα αποτελεί αντικειμενική πραγματικότητα. Ή αυτή της “δια βίου μάθησης”. Γιατί άλλο ζήτημα η συνεχής επαφή με τις νέες τεχνολογίες, πράγμα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ για ΚΑΘΕ κοινωνία, και άλλο το να είναι κάποιος δέσμιος της άναρχης παραγωγής και να του επιβάλλεται να είναι μπαλάκι των καπιταλιστών και του αστικού κράτους. Πέρα από το γεγονός ότι έμμεσα λες ότι πάει περίπατο η δυνατότητα εκλογής εργασίας. Αφού κάποιος εργαζόμενος δεν θα έχει τη δυνατότητα ούτε να αξιοποιεί τα ταλέντα, τις δυνατότητές του, τις σπουδές του, αφού θα “τον θέλουν” να εργάζεται. Επίσης, υφέρπει μια ΓΕΝΙΚΕΥΤΙΚΗ τάση να λες (λέτε στη φ.σ.) ότι οι συνδικαλίστές είναι μη παραγωγικοί κ.ο.κ.. Εύκολη γενίκευση που στοχοποιεί ένα ιστορικό δικαίωμα: αυτό του συνδικαλισμού. Αλλά γιατί υπάρχει συνδικαλισμός; Γιατί υπάρχουν ελαστικές σχέσεις εργασίας, εκμετάλλευση, οι εργαζόμενοι καρπώνονται ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΟΥΝ. Ποιος είναι εχθρός της παραγωγικότητας και του εργαζόμενου; Ο Συνδικαλισμός ή η απελευθέρωση των απολύσεων, η ελαστικοποίηση της εργασίας, το χάσμα του ποσού που παράγουν και του ποσού που καρπώνονται οι εργαζόμενοι κ.ο.κ., τα πράγματα δηλαδή που αντιπαλεύεται ο ταξικός-αγωνιστικός(ΠΑΝΤΑ για αυτόν μιλάω, γιατί υπάρχει και ο άλλος) Συνδικαλισμός;
Φ.154:”Σιγά σιγά όμως η παραγωγή αγαθών και πολλών υπηρεσιών γίνεται χωρίς εργαζόμενους. Και αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να το καταλάβουν αν έχουν την αντίληψη οι αριστεροί. Το προλεταριάτο όπως το εννοούσαν κάποτε κάποιοι αριστεροί διανοούμενοι έχει ημερομηνία λήξης. Ο ανειδίκευτος εργάτης του σήμερα είναι το ρομπότ του αύριο.”
Συμφωνώ απόλυτα με την ανάπτυξη της τεχνολογίας, και είναι δεδομένο ότι θα αποκτά λειτουργική θέση στους χώρους εργασίας. Εξάλλου αυτό έχει φανεί και αποδειχτεί από την ίδια την ιστορική εξέλιξη. Άλλο όμως αυτό κι άλλο η κατάργηση-υπέρβαση του Προλεταριάτου. Μην ξεχνάς πως τίποτα στην Ιστορία της Ανθρωπότητας δεν μένει στάσιμο. Αυτό που εσύ λες υπέρβαση εγώ το λέω Επαναστατική Ανανέωση του Προλεταριάτου. Όπως επαναστατικά έχει ανανεωθεί σήμερα η μπουρζουαζία. Αυτό που μένει είναι η βασική αντίφαση του καπιταλισμού, που αποκτά νέες διαστάσεις: η αντίφαση του ποιος παράγει και του ποιος καρπώνεται το κέρδος. Ας κάτσουμε να σκεφτούμε: οι μηχανές, τα ρομπότ, οι υπολογιστές θα πέσουν από τον ουρανό; Όχι! Θα παραχθούν από εργαζόμενους. Τι χρειάζεται για να παραχθούν; Πρώτες ύλες και τεχνογνωσία. Τις πρώτες ύλες ποιος θα τις επεξεργάζεται; Μα οι εργαζόμενοι! Την τεχνογνωσία ποιος θα την παράγει και ποιος θα την διαιωνίζει; Μα πάλι οι εργαζόμενοι! Ποιος θα αναλάβει το σχεδιασμό των μηχανών-ρομπότ-νέων υπολογιστών; Η Τεχνική Εργασία βεβαίως-βεβαίως (μηχανικοί, πληροφορικάριοι κ.ο.κ.)! Και τέλος ποιο θα είναι το κόστος της ολικής εκμηχάνισης της κοινωνίας; Τεράστιο! Με δεδομένο ότι αυτό θα συντηρείται και θα ανανεώνεται συνεχώς! Εξάλλου η ανάπτυξη της τεχνολογίας ιστορικά και ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ, μπορεί να αφάνισε επαγγέλματα, αλλά ΓΕΝΝΗΣΕ ΚΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ Ή ΑΝΑΝΕΩΣΕ ΑΛΛΑ! Εκτός κι αν μιλάμε για κοινωνία ρομποτοποιημένη, χωρίς ανθρώπινο γένος.
Να συμπληρώσω, σχετικά με το ΔΙΚΑΙΩΜΑ της εργασίας, πως οι όροι διαμορφώνονται και με βάση τις σπουδές του εργαζόμενου. Πράγμα που σημαίνει, πως η πρόσβαση και παραμονή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα πρέπει να είναι ΔΩΡΕΑΝ (και δημόσια βέβαια, αλλά με την απαραίτητη υπέρβαση σημερινών γραφειοκρατικών φραγμών). Εξάλλου, με ποιο τρόπο θα χρησιμοποιήσουν τα ταλέντα και τις δυνατότητές τους οι νέοι που έχουν Προλεταριακή ταξική καταγωγή και δεν έχουν χρήματα για δίδακτρα ή εγγραφές κ.ο.κ.;
Ελευθερόφρονας Κομμουνιστής ……………είσαι αρκετά έξυπνος για να αντιληφθείς γιατί το ΚΚΕ ακολουθεί αυτή την τακτική απέναντι σε ΓΣΕΕ κλπ. Το να επαναλάβω για σένα τα περί…….κοινωνικού διαλόγου, εταιρισμού , trade-ουνισμού , συναίνεσης κλπ είναι υποκρισία ότι ……δεν τα γνωρίζεις.
Ενα έχω να επισημάνω……………..
Πώς γίνεται ΠΑΝΤΟΤΕ να εμφανίζονται ……διάτοντες……με ΄”όνομα” και άλλα χαρακτηριστικά δηλωτικά , και να αναμασούν περσυνά ξινά σταφύλια……περί ενότητας , διάσπασης , κλπ στο κίνημα ΟΤΑΝ η κατάσταση οξύνεται!!!!!!!!!!!!!!.
Το ζήτημα το έλυσε η ζωή.
Δεν είμαστε στο 1999.
Τότε ιδρύθηκε το ΠΑΜΕ. Τότε ακούστηκαν χιλιάδες κλάματα για την ενότητα.
Σήμερα οι εργαζόμενοι που αποφασίζουν να δράσουν(μειοψηφία ή όχι έταιρο ζήτημα) διαλέγουν το ΠΑΜΕ.
Σήμερα το ΠΑΜΕ είναι συνώνυμο του αγώνα για τον εργάτη. Το ΠΑΜΕ έχει “τραβήξει” ακόμα και τμήματα των ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ σε τύποις ή όχι απεργίες. Σήμερα αποδεικνύεται το ΠΑΜΕ υπεύθυνο για το ότι οι εργαζόμενοι ήταν και είναι “υποψιασμένοι” για τα εργασιακά-το ασφαλιστικό-τις αποδοχές. Το ότι δεν φάγαν ακόμη την μπανανόφλουδα οπως σε Γαλλία , Ιταλία κλπ οφείλεται στο ΠΑΜΕ.
Επί της ουσίας λοιπόν και όχι σε ομφαλοσκοπήσεις την ώρα της ΕΠΙΛΟΓΗΣ.
ΤΩΡΑ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΜΕ ΤΟ Π. Α. ΜΕ.
Theo says:
April 19, 2010 at 7:30 pm
Οι ΚΚεδες να απαντήσουν σε βασικό ερώτημα που έχει τεθεί επανηλειμένως και να μην υπεκφεύγουν. Απαντήστε με επιχειρήματα, η επανασταση ας περιμένει μερικά λεπτά.
Γιατί το ΚΚΕ δεν ιδρύει επιχειρήσεις με κέντρο τον εργάτη? Γιατί το ΚΚΕ δεν λειτουργεί τις υπάρχουσες επιχειρήσεις του ώστε οι εργάτες να καρπώνονται την υπεραξία της εργασίας τους? ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΟΤΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΚΑΛΑΘΟ ΤΩΝ ΑΧΡΗΣΤΩΝ.
Αυτή η ιδέα λέγεται ρομαντικός σοσιαλισμός, ήταν προγενέστερη του Μαρξ και προφανώς δεν δουλεύει. Πραγματικά δεν έχω την υπομονή να το αναλύσω το ζήτημα.
Αλλά είναι ζητήματα που έχουν λήξει από το 1800.
Εταιρίες έχει το ΚΚΕ για να κάνει τη δουλειά του φτηνότερα και αποτελεσματικότερα.