Περιμένοντας τους βαρβάρους
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, πολιτική, Τέχνη
Πριν μερικές ημέρες μου έστειλε ο Άγνωστος Χ το ποίημα του Καβάφη “Περιμένοντας τους βαρβάρους“, το ποίημα δεν το γνώριζα θα το παραθέσω και γω παρακάτω γιατί τελικά είναι πολύ επίκαιρο… Εμένα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η φράση που είναι με έντονα γράμματα
— Τι περιμένουμε στην αγορά συναθροισμένοι;
Είναι οι βάρβαροι να φθάσουν σήμερα.
— Γιατί μέσα στην Σύγκλητο μια τέτοια απραξία;
Τι κάθοντ’ οι Συγκλητικοί και δεν νομοθετούνε;Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
Τι νόμους πια θα κάμουν οι Συγκλητικοί;
Οι βάρβαροι σαν έλθουν θα νομοθετήσουν.—Γιατί ο αυτοκράτωρ μας τόσο πρωί σηκώθη,
και κάθεται στης πόλεως την πιο μεγάλη πύλη
στον θρόνο επάνω, επίσημος, φορώντας την κορώνα;Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
Κι ο αυτοκράτωρ περιμένει να δεχθεί
τον αρχηγό τους. Μάλιστα ετοίμασε
για να τον δώσει μια περγαμηνή. Εκεί
τον έγραψε τίτλους πολλούς κι ονόματα.— Γιατί οι δυο μας ύπατοι κ’ οι πραίτορες εβγήκαν
σήμερα με τες κόκκινες, τες κεντημένες τόγες·
γιατί βραχιόλια φόρεσαν με τόσους αμεθύστους,
και δαχτυλίδια με λαμπρά, γυαλιστερά σμαράγδια·
γιατί να πιάσουν σήμερα πολύτιμα μπαστούνια
μ’ ασήμια και μαλάματα έκτακτα σκαλιγμένα;Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα·
και τέτοια πράγματα θαμπώνουν τους βαρβάρους.—Γιατί κ’ οι άξιοι ρήτορες δεν έρχονται σαν πάντα
να βγάλουνε τους λόγους τους, να πούνε τα δικά τους;Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα·
κι αυτοί βαρυούντ’ ευφράδειες και δημηγορίες.— Γιατί ν’ αρχίσει μονομιάς αυτή η ανησυχία
κ’ η σύγχυσις. (Τα πρόσωπα τι σοβαρά που εγίναν).
Γιατί αδειάζουν γρήγορα οι δρόμοι κ’ η πλατέες,
κι όλοι γυρνούν στα σπίτια τους πολύ συλλογισμένοι;Γιατί ενύχτωσε κ’ οι βάρβαροι δεν ήλθαν.
Και μερικοί έφθασαν απ’ τα σύνορα,
και είπανε πως βάρβαροι πια δεν υπάρχουν.__
Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.
πηγή kavafis.gr
photo by ugotsoul
No related posts.
Tags: Kavafis, βάρβαροι, Καβάφης, περιμένοντας τους βαρβάρους, ποίηση
Feed
Στην δικιά μας περίπτωση και ήρθαν οι βάρβαροι (Ε.Ε. και Δ.Ν.Τ.) και ούτως οι άλλως, οι “συγκλητικοί” μας, -όχι όλοι- ήταν και οι ΙΔΙΟΙ βάρβαροι. Και εννοώ το σοσιαλδημοκρατικό-σοσιαλφιλελεύθερο ΠΑΣΟΚ, τη συντηρητική και έτοιμη να διαλυθεί Νέα “Δημοκρατία” και τον ακροδεξιό-φιλοφασιστικό-ρατσιστικό ΛΑΟΣ του καρατζαφύρερ και των λοιπών σχιζοφρενών ανόητων και ημιάγριων.
Τελικά ο γιωργάκης όταν ανέφερε-και ντρόπιαζε- το “Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα” της Ρόζας Λούξεμπουργκ, εννούσε πως θα φέρει τη βαρβαρότητα (αρκετοί το ξέραμε από πριν τις εκλογές). Πολλοί πέσανε ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ στη λούμπα του συστήματος. ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝΤΕΣ. Και πως δραστηριοποιούμαστε στον κόσμο που θα ζημιωθεί από τα νέα μέτρα του αστισμού.
Πού ήταν η αριστερά τόσα χρόνια όταν το δημόσιο χρέος γιγαντώνονταν και το μόνο που ζητούσε ήταν προσλήψεις στο δημόσιο?
Ποιος ζητούσε προσλήψεις στο δημόσιο; Εκτός κι αν θεωρείς Αριστερά το ΠΑΣΟΚ. Και ποιος γιγάντωσε το δημόσιο χρέος; Ποιος έπαιζε λεφτά των Ασφαλιστικών ταμείων στο χρηματιστήριο; Η Κομμουνιστική Αριστερά ΠΑΝΤΑ πολεμούσε τις μη παραγωγικές-αμιγώς γραφειοκρατικές θέσεις, τη στιγμή που άλλες παραγωγικές ήταν ΚΕΝΕΣ, όπως στιγμάτιζε και τους γαλαζοπράσινους στημένους διορισμούς. Εξάλλου, ακόμα και σε επίπεδο θεμελιακών αρχών του Μαρξισμού, το Κομμουνιστικό Κίνημα ΠΟΛΕΜΟΥΣΕ την ογκώδη κρατική γραφειοκρατία. Και μη μου πεις τι γινόταν στην ΕΣΣΔ, γιατί θα σου πω πως η ΕΣΣΔ ήδη από τη δεκαετία του ’30 είχε ΑΠΟΚΟΠΕΙ από ΘΕΜΕΛΙΩΔΗ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΜΑΡΞΙΣΜΟΥ-ΛΕΝΙΝΙΣΜΟΥ. Η ΕΣΣΔ από το ’30 είχε απολέσει σε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ της χαρακτήρα, για να εκφυλιστεί ακόμα περισσότερο στις επόμενες δεκαετίες. Ο Μαρξισμός είχε εγκαταληφθεί από την ΕΣΣΔ, ενώ πολλά βιβλία των Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν και πολλών άλλων Μαρξιστών θεωρητικών δεν ήταν καν διαθέσιμα ή είχαν λογοκριθεί σε πολλές ψευτοσοσιαλιστικές χώρες!
Τέσπα, να πω πως είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ να πληρώνουν σήμερα την κρίση, οι ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ. ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ.
Να κάτσουμε να δούμε τι μπορεί να γίνει ώστε να μη φορτωθούμε στις πλάτες μας τα μέτρα που μας φορτώνουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ.
Και να θυμάστε πως ό,τι συμβεί από ‘δω και πέρα στην Ελλάδα, θα είναι ό,τι θα ακολουθήσει αργότερα στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το πειραματόζωο είμαστε των Ε.Ε. και Δ.Ν.Τ.. Ας μη γίνουμε συνένοχοι στο έγκλημα που θα γίνει σε βάρος μας. Ας δράσουμέ άμεσα, και ριζοσπαστικά.
Κατ’αρχήν χαίρομαι που συμμετέχει στις συζητήσεις κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται ώς Ελευθερόφρονας Κομμουνιστής, υποθέτω ότι μιλάμε για κάτι κοντά στον Ελευθεριακό Κομμουνισμο, ή Ελευθεριακό Μαρξισμό, ένα μικρό ιδεολογικό ρεύμα που όμως είναι σίγουρα πιο αξιόλογο από την απολιθωμένη λενινιστική/σταλινική κομμουνιστική αριστερά που έχουμε γνωρίσει.
Ευελπιστώ σε έναν ενδιαφέρον διάλογο.
Ε.Κ. (είναι και μακρύς ο όρος) κατ’αρχήν να ρωτήσω γιατί πιστεύεις ότι η ΕΣΣΔ λοξοδρόμησε τόσο νωρίς στην προσπάθεια; Γιατί τελικά ποτέ δεν μπόρεσε να μακροβιώσει στην πράξη η θεωρία που θα βασιζόνταν στα θεμελιώδη ζητήματα του Μαρξισμού;
Όσο για το θέμα του Καρπίδη και το ποίημα του Καβάφη, περιγράφει γλαφυρά την παρανοϊκή συνομωσιολογία των ιδεολογικών άκρων (Δεξιάς και Αριστεράς) που έχει περάσει τόσο βαθιά και σε ευρύτερα τμήματα της Ελληνικής κοινωνίας.
‘Όλοι συνομωτούν εναντίον μας’. ‘Όλοι μας έχουν βάλει στο μάτι’ , ‘Όλοι κοιμούνται και ξυπνάνε με τον σκοπό να πάρουν κάτι από την Ελλάδα’.
Νομίζω ότι αυτή η χώρα θα πάει μπροστά όταν αρχίσουμε να βλέπουμε πρώτα τις δικές μας ευθύνες, πρώτα που φταίμε εμείς και μετά να ψάχνουμε για ‘βάρβαρους’ υπαρκτούς ή ανύπαρκτους που μπορεί να έρθουν κάποτε ή όχι.
Καταρχήν, Φιλελεύθερε 154, (Φ. από δω και μπρος για συντομία), το Ελευθερόφρονας δεν πάει στον Ελευθεριακό Μ. ή Κ., αλλά στον ελεύθερο τρόπο σκέψης, καθώς και στη στόχευση στην Αταξική Ακρατική Κοινωνία, στην μόνη Ελεύθερη για τις Μάζες Κοινωνία που μπορεί να υπάρξει. Όσον αφορά στο Λενινισμό, να σου πω πως η άποψη μου είναι πως ο Λένιν είναι ο πιο ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΜΕΝΟΣ Μαρξιστής θεωρητικός, οπότε δε θα συμφωνήσω με την ταύτισή του με το φαινόμενο του Σταλινισμού καθώς τον βεβηλώνει. Ο Λενινισμός (όπως τον αποκάλεσε ο Στάλιν) είναι ΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ και κατ΄ επέκταση ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ των όσων είπε και έγραψε ο Λένιν. Όπως διαχωρίζω το Μαρξισμό από το Σοβιετικό “Μαρξισμό”.
Ελπίζω κι εγώ σε ένα σοβαρό διάλογο, στον οποίο καλό είναι να συμμετέχουν κι άλλοι, στα σοβαρά και ανεξάρτητα από τι αντίληψη έχουν.
Αυτό βέβαια που ζητάς θα πάρει αρκετό χρόνο. Θα ξεκινήσω από τα τελευταία σχόλια σου (και ίσως προς το παρόν να ασχοληθώ μόνο με αυτά, μιας και πρέπει να ξυπνήσω νωρίς).
Είναι λάθος τραβηγμένο και αποτελεί γενίκευση να ταυτίζουμε τα “δύο άκρα” ως “συνομωσιολογικά”. Μιλάμε πια για εντελώς διαφορετικές ανάλύσεις και εκτιμήσεις. Καθώς και προτάσεις λύσεων. Για παράδειγμα, ο ακροδεξιός συρφετός του ΛΑΟΣ πολεμάει στο σήμερα μια αντικειμενική πραγματικότητα: τη συνύπαρξη στη σύγχρονη κοινωνία διαφορετικών εθνών, θρησκειών ακόμα και την ύπαρξη αντιλήψεων που υπερβαίνουν το παραδοσιακό “έθνος”, την “ελληνοχριστιανική παράδοση” (άραγε ο μουσουλμάνος Ανδρούτσος και ο Αρβανίτης-αλβανόγλωσσος Μπότσαρης τι θα λέγαν γι’ αυτό;)κ.ο.κ. Η Κομμουνιστική Αριστερά, στην οποία ανήκω ως ανένταχτος, δεν υποστηρίζει συνομωσίες και δεν κατηγορεί σκοτεινά κέντρα (φανεροί είναι οι αίτιοι). Τα αίτια της κρίσης είναι φανερά. Και δεν είμαστε εμείς οι αίτιοι. Η ευθύνη πολλών από εμάς έγγειται στο ότι ανεχτήκαμε, εμπιστευτήκαμε, προσκυνήσαμε και εξιδανικέυσαμε τους αίτιους, είτε λέγονται Ε.Ε. είτε δικομματισμός-αστικό σύστημα, είτε μπουρζουαζία. Ας πούμε ότι για πολλά χρόνια μας συμβούλευαν στην οικονομία οίκοι (π.χ. Goldman Sachs), συμβάλλαν σε ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ στο να οδηγηθούν τα πράγματα μέχρι εδώ που οδηγήθηκαν, και τώρα, αυτοί που μας δώσαν την “αρρώστια”, μας δίνουν και το “φάρμακο” , το οποίο επιδεινώνει και την κατάσταση του “ασθενή”.
Σε παραπέμπω ως προς αυτό στον Max Keiser: http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk
Επειδή είμαι ήδη κουρασμένος και αύριο θα πρέπει να ξυπνήσω νωρίς, θα συνεχίσω αύριο το απόγευμα. Όπως και στην συζήτηση για το Μάριο, που αναφέρεις στοιχεία της θεωρίας του Αντρέ Γκορζ. Αν και διαφωνώ η συζήτηση έχει ενδιαφέρον πραγματικά.
Κι αν οι βάρβαροι αργήσουν;
@ΕΚ.
η μετάφραση του Libertarian που είναι το πρώτο μισό του αρχικού ψευδωνυμού σου πάντως είναι ‘Ελευθεριακός’ και όχι Ελευθερόφρονας.
Θα παρακαλούσαν να βγάζαμε από την συζήτηση τον Max Kaiser, ο άνθρωπος έχει κάποιο πρόβλημα προφανώς, (επαγγελματικό, ψυχολογικό δεν ξέρω) και βγαίνει και λέει ότι του κατέβει, και υπάρχουν κάποιοι ελληνάρες, πάλι από τα άκρα (Δεξιοί και αριστεροί τον προβάλουν εξίσου) που τον θαυμάζουν. Δικό τους πρόβλημα.
Η αριστερά κατηγορεί πάρα πολλά σκοτεινά κέντρα, και κυρίως με σκοτεινά κίνητρα. Αν κάποιος νομίζει οτι υπάρχει σχέδιο εξόντωσης του εργαζομένου και μείωσης του εισοδηματός του, ή ότι οι Αμερικανοί προκάλεσαν τον σεισμό στην Αϊτή, ή ότι οι Αμερικανοί έχουν το τάδε ή το δείνα σχέδιο, ή ακόμα ότι η οικονομική κρίση ήταν προσχεδιασμένη, τότε και αυτός έχει τα παρανοϊκά σενάρια μέσα του.
Έχω συναντήσει λίγους Ελευθεριακούς Κομμουνιστές ή Ελευθεριακούς Σοσιαλιστές (έτσι μου συστήθηκαν, όχι ώς ελευθερόφρονες, που είναι ωραία λέξη παραδέχομαι) και μου έχουν πεί ότι ο Μάρξ (που ποτέ δεν ολοκλήρωσε τη θεωρία του, λένε κάποιοι) θα έφριτε από τον κομμουνισμό που πήγαν να εφαρμόσουν ο Λένιν και μετά ο Στάλιν. Απο τα λίγα που διάβασα έχω καταλάβει ότι ο Λένιν βρέθηκε σε μία θέση που έπρεπε να συμπληρώσει, να κωδικοποιήσει και να εφαρμόσει τη θεωρία του Μάρξ. Η εξέλιξη που είχαν τα πράγματα έδειξε ότι παραμέρισε πολλά από τα ‘ευγενή’ σημεία της θεωρίας για να αφιερωθεί στον εμφύλιο και στην άμεση εφαρμογή πολιτικής. Και φυσικά όπως λές όλα στραβώσανε με τον Στάλιν…τον οποίον ‘απεκατέστησε’ το μόνο σταλινικό κόμμα στην Ευρώπη, το δικό μας ΚΚΕ.
@ δείμο του του πολίτη.
Ότι και να κάνουν οι βάρβαροι, το ερώτημα είναι αν εμείς θα κάνουμε αυτά που πρέπει να κάνουμε ανεξάρτητα από το τί θα κάνουν οι βάρβαροι.
Και φυσικά αν στην κατάσταση θα αναζητούμε ευθύνες σε εμάς πρώτα ή αν θα ψάχνουμε βάρβαρους.
Λογικό κατα κάποιο τρόπο αλλά τα άκρα που δείχνουν και εφευρίσκουν βαρβάρους είναι αυτά που έχουν εξαλείψει από την πολιτική την ένοια της προσωπικής ευθύνης.
Ας βγεί εδώ ένας κομμουνιστής και ας πεί ποιά λάθη έκαναν τα μέλη του ΚΚΕ και ο καθένας προσωπικά τα τελευταία 15 χρόνια. Θα μας πούν ότι για όλα φταίνε οι άλλοι και ποτέ οι ίδιοι.
FILELEYTHERE το ΚΚΕ εχει βγαλει θεσεις και αποφασεις αμα θες διαβασες τες.Αυτοι οι ελευθεριακοι κομμουνιστες ή σοσιαλιστες ας παλεψουν για μια επανασταση και να εφαρμοσουν τη θεωρια του ΜΑΡΞ.Τουλαχιστον ο Λενιν παλεψε να κανει το πρωτο εγχειρημα της οικοδομησης του σοσιαλισμου.
Η Κομμουνιστική Αριστερά ΠΑΝΤΑ πολεμούσε τις μη παραγωγικές-αμιγώς γραφειοκρατικές θέσεις, τη στιγμή που άλλες παραγωγικές ήταν ΚΕΝΕΣ, όπως στιγμάτιζε και τους γαλαζοπράσινους στημένους διορισμούς.
Ωραία λοιπόν δείξε μας μία ανακοίνωση\ανάλυση της κομμουνιστικής αριστεράς που να λέει όχι σε διορισμούς μη παραγωγικών γραφειοκρατικών θέσεων. Τελικα που είναι αυτή η αριστερά? Δεν είναι το ΚΚΕ, δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, μα που είναι κρυμμένη και εμείς δεν τη βλέπουμε?
Τέσπα, να πω πως είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ να πληρώνουν σήμερα την κρίση, οι ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ. ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ.
Οι εργαζόμενοι ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ υπέυθυνοι με αυτούς που τους διόρισαν. Όταν περιφεριακά γραφεία ΙΚΑ δεν είχαν γραφεία για να στεγάσουν τα βύσματα που προσλαμβάνονταν εν μία νυχτί, όταν υπάλληλοι του ΟΤΕ έπαιρναν σύνταξη στα 53, όταν τα βλυσματα της Ολυμιακής παίρνουν μισθούς χωρίς να δουλεύουν, όταν οι εκπαιδευτικοι δεν βγάζουν τσιμουδιά για τους ανίκανους που πρέπει να απολυθούν αλλά συνεχίζουν να διδάσκουν, ΤΟΤΕ ΦΤΑΙΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ.
Φταινε και το βυσματα που εβαζαν οι εργαζομενοι αλλα η πλειοψηφια δεν ειχε βυσμα και η κριση δε προηλθε απο κει αλλα απο το ιδιο το συστημα.Οταν ο κοσμος φτωχενει ειναι λογικο η παραγωγη που βγαζουν τα εργοστασια να παραμενει απουλητη αφου δεν μπορει να αγοραστει οποτε η κριση ειναι απολυτα λογικη και γνωριζαν οτι θα ερθει.ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΙΣ ΡΙΧΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ
theo: ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟ ΜΑΡΞΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΝΙΝΙΣΜΟ, η κρατική γραφειοκρατία είναι ΕΞ’ ΟΡΙΣΜΟΥ παρασιτική. Να σε παραπέμψω στο Κεφάλαιο του Μαρξ και σε άπειρα άλλα Μαρξιστικά βιβλία για την μη παραγωγική εργασία; Δε θυμάμαι ποτέ το ΚΚΕ ή το ΣΥΝ έστω να συμφωνούν με τα βίσματα, ούτε να τα χρησιμοποιούν. Οπότε είναι οι γνωστές νεοφιλελεύθερες γενικέυσεις αυτές. Και προσέξτε το αυτό, εγώ θυμάμαι οι φασίστες γενικεύουν, απλοποιούν και απολυτοποιούν εύκολα. Αλλά απ’ ό,τι βλέπω, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ, και λυπάμαι που το λέω αυτό, αν και το πόσο καταστροφικός είναι ο νεοφιλελευθερισμός το έχουν ζήσει πολλοί λαοί και το ζουν ακόμα. Και μην αρχίσεις το βιολί της Β.Κορέας, έχω πει την άποψη μου.
Τι δε βλέπεις δηλαδή; Εντός του ΚΚΕ, εντός του ΣΥΡΙΖΑ (περιορισμένα) και στο εξωκοινοβούλιο.
ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ ΤΑ ΑΣΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΙΠΟΙΥΣΑΝ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, ΤΩΝ ΒΥΣΜΑΤΩΝ, ΤΩΝ ΣΤΗΜΕΝΩΝ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ, ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΗ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΩΝ ΘΕΣΕΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΓΑΛΑΖΟΠΡΑΣΙΝΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ.
Δηλαδή όσοι δουλεύουν στο δημόσιο είναι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ βύσματα, τεμπέληδες, αντιπαραγωγικοί; Αν είσαι και πτυχιούχος, ΑΝ, αυτό είναι παιδική απλούστευση-γενίκευση. Οι νεοφιλελέυθεροι -πολλοί, θα υπάρχουν πιθανόν και μετριοπαθέστεροι- έχουν πλάσει στο μυαλό τους τα εξής γλαφυρά: “Κράτος-σκιάχτρο”, “Δημοσιοι υπάλληλοι-όλοι τους βύσματα, τεμπέληδες”, “Αριστερά-κρατικισμός”, “Αριστερά-δεξιά=τα δύο άκρα”{λες και οι ίδιοι δεν είναι δεξιοί ή πολύ περισσότερο, ακραίοι (αντιλαικοί)}, “Συνδικαλισμός-αντιπαραγωγικοί”.
Καλά για το παραλήρημα της τελευταίας παραγράφου σου τεο, να πω: αυτοί που βγαίνανε στη σύνταξη πιο νωρίς ΠΑΙΡΝΑΝΕ ΚΑΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΠΟΣΟ ΩΣ ΣΥΝΤΑΞΗ, για αυτό μην παριστάνουμε τους σοφούς της παραγωγής. Εξάλλου ΤΑ ΠΟΣΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ. ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΠΑΙΧΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑΤΗΣΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΧΑΘΗΚΑΝ. ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΕ ΨΕΥΤΙΚΑ ΥΛΙΚΑ. Τα βύσματα έχουν ευθύνη, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ. Για τις ελαστικές σχέσεις εργασίας οι εργαζόμενοι είναι υπεύθυνοι; Για το βιοτικό επίπεδο που καταρρέει; Για τα λεφτά που χάθηκαν από τα ταμεία; Και νομίζεις από την ιδιωτικοποίηση των ΔΕΚΟ ας πούμε θα γίνουμε πλούσιοι; Από τις πωλήσεις μετοχών του ΟΤΕ ΠΗΡΑΜΕ ΦΡΑΓΚΟΔΙΦΡΑΓΚΑ. Θα βγάζουν οι νέοι καπιταλιστές το χρήμα, με την ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΛΛΩΝ. ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΧΑΝΟΥΝ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΟΤΑΝ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ “ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ”-ΟΠΩΣ ΜΕ ΘΡΑΣΟΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ- ΑΠΕΡΓΙΑ; ΕΧΕΙΣ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ; ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΤΩΡΑ, ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΘΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΝΙΚΟ ΤΟΥΣ. ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΕΡΓΙΑ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΕΣ ΧΑΝΟΥΝ ΤΡΟΜΕΡΑ ΠΟΣΑ. ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ. ΑΥΤΟ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ (ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΥΣ- ΑΝΕΙΔΙΚΕΥΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ, ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ Κ.Ο.Κ.) ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΠΑΡΑΓΩΓΗ. Δες και όσα γράφω στο άρθρο “Πάσχα πίσω από τα κάγκελα, για να μην τα ξαναγράφω).
Επειδή διαφωνεί με την άποψη σου Φ.154 ο Max Keiser ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι είναι τρελός ή λάθος χρηματιστής. Η Goldman Sachs και οι άλλοι οίκοι μας “βοηθούσαν” πριν την κρίση και τώρα μας “διορθώνουν” για λάθη που οι ίδιοι είτε προκάλεσαν είτε ευλόγησαν.
Δηλαδή όσοι δουλεύουν στο δημόσιο είναι ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ βύσματα, τεμπέληδες, αντιπαραγωγικοί;
Όχι δεν είναι αναγκαστικά βύσματα, αλλα μετά απο χρόνια ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΠΕΙΛΗ ΑΠΟΛΥΣΗΣ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΜΙΣΘΟ ΚΑΙ Ο ΕΡΓΑΤΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΤΕΜΠΕΛΗΣ, ακόμα και ο πιο ικανός εργαζόμενος παρακμάζει και μετατρέπεται σε ράθυμο και τεμπέλη. Αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν την αλλάζε ούτε ο λενινισμός ούτε ο μαρξισμός ουτε ο κομφουκιανισμός.
Εξάλλου ΤΑ ΠΟΣΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΑ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΙΑ. ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΠΑΙΧΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑΤΗΣΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΧΑΘΗΚΑΝ. ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΕ ΨΕΥΤΙΚΑ ΥΛΙΚΑ.
Για να δούμε αν οι συντάξεις είναι δικαιες θα πρέπει να αθροίσουμε τις εισφορές ενός τυπικού εργαζομένου, και στη συνέχεια να αθροίσουμε το ποσό που θα πάρει ως συνταξιούχος (in expected value = μέση τιμή) για το υπόλοιπο της ζωής του με τις απαραίτητες διορθώσεις λόγω πληθωρισμού. Οι συνταξιούχοι ειδικά του δημοσίου τομέα παίρνουν παραπάνω απο τις εισφορές τους, εξ’ού και τα μεγάλα ελλείμματα και τα μηδενικά αποθεματικά. Τα χρήματα των ταμείων επιβάλεται να επενδύονται, σε όλες τις δυτικές χώρες γίνεται αυτό σε σχετικά ασφαλή χρηματοοικονομικά προιόντα. Στην Ελλάδα δεν επενδύονται σωστά λόγω αγνοιας και διαφθοράς. Στα διοικητικά συμβούλια των ταμείων μετέχουν ΚΑΙ αριστεροί μην το ξεχνάτε αυτό.
Ο συνταξιοδοτικός λογαριασμός των περισσότερων εργαζομένων στη Δύση είναι τοποθετημένος σε mutual funds. O αριστεροί ας μην κάνουν πως ανακάλυψαν τον πλανήτη Άρη.
Έγώ θέλω να δώ μία ανακοίνωση κάποιας αριστερής -έστω- γκρούπας που να στηλιτεύει το φαινόμενο δημόσιοι υπάλληλοι νοσηλευτές, εκπαιδευτικοί να μετατάσονται σε βυσματικές θέσεις γραφείου με αποτέλεσμα να υπάρχουν ελλείψεις σε καίριες θέσεις που απαιτούν ΣΚΛΗΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΝΩ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΣΕ ΙΚΑΝΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ.
Θέλω να δώ ποιός στυλιτεύει αυτά τα φαινόμενα, ΠΡΟΤΟΥ ΤΣΙΡΙΞΕΙ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ.
εγώ έχω να πω ότι προφανώς περιμέναμε τους βαρβάρους και δυστυχώς αυτοί κατέφθασαν. Ο μεγάλος Καβάφης είχε τόσα χρόνια πριν προβλέψει ότι οι Έλληνες τα περιμένουν όλα από τους ξένους. Οι εβραίοι, για παράδειγμα, είχαν τον ιδρυτή του Σιωνισμού, τον Τheodore Herzl, να τους συμβουλεύει να μην περιμένουν βοήθεια από κανέναν και να προσπαθούν για τα πάντα με τις δικές τους δυνάμεις. Εμείς πόσο ακούσαμε τον Καβάφη άραγε? Μάλλον καθόλου! Γι’ αυτό και δεν πήραμε ποτέ μέτρα, με αποτέλεσμα τώρα να μας τα επιβάλλουν οι ξένοι.
Φιλελεύθερε, δεν ξέρω τι έχεις πάθει και υποστηρίζεις τόσο την Goldman Sachs και τις επαίσχυντες πρακτικές της. Οκ, δε σου κάνει ο Κάιζερ. Δε σου κάνει ούτε η Λαγκάρντ (υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας) που στηλιτεύει την καταστροφική δράση της εναντίον της Ελλάδας? Ούτε η μήνυση που έφαγε από την Αμερικανική Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, η ανάκριση του διευθύνοντος συμβούλου της από την αρμόδια Επιτροπή της Γερουσίας (με την υποψία ότι συντέλεσε στην έναρξη της παγκόσμιας κρίσης) και οι εντολές να μπουν στο μικροσκόπιο οι πρακτικές της σε Βρετανία και Γερμανία? Δεν είμαι άκρατα υπέρ των συνομωσιολογιών αλλά όταν βγαίνει ο Μαρκ Μαζάουερ, ένας από τους μεγαλύτερους Βρετανούς ιστορικούς, και λέει ότι η επί τόσα χρόνια σταθερά στην Ελλάδα δεν είναι η κακή της οικονομική κατάσταση αλλά ο απίστευτος βαθμός έξωθεν παρεμβάσεων στα εσωτερικά της (αυτολεξεί), τότε υποπτεύομαι ότι για το χάλι μας δε φταίμε ΜΟΝΟΝ εμείς. Και βεβαίως, αναζήτηση ευθυνών στους έξω δε σημαίνει αποποίηση των έσωθεν ευθυνών και τανάπαλιν. Γιατί πρέπει σώνει και καλά το ένα να αποκλείει το άλλο?
Ε.Κ. τι κόλλημα έχεις φάει με τους φασίστες και τους αναφέρεις σαν καραμέλα? Μπορείς να μου δώσεις έναν ορισμό, που να στέκεται στη λογική και στην ετυμολογία, τι σημαίνει φασισμός? Και τι σχέση έχουν σήμερα οι ΟΥΚάδες με το Μουσολίνι? Και δεν ντράπηκες σε άλλο ποστ να χαρακτηρίσεις τους ΟΥΚάδες φασίστες? Μήπως όταν εσύ ξάπλωνες την κ@@@ σου στον καναπέ σου και παρακολουθούσες την υπόθεση των Ιμίων αυτοί θαλασσοδέρνονταν κάπου εκεί? Και μήπως αν με το πρώτο μπαμ (ο μη γένοιτο), όταν αυτοί θα κληθούν στις πρώτες γραμμές, εσύ θα ψάχνεις την πρώτη πτήση να την κοπανήσεις? Μα εντελώς στραβάδια είστε οι αριστεροί ρε και αντί να δείτε αυτούς που πραγματικά σας ζημιώνουν, στοχοποιείτε το στρατό και την αστυνομία? Τι IQ κουβαλάει η κεφάλα σας ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ? Και ποιος “σοσιαλιστικός παράδεισος” δεν είχε αυτά τα δύο σώματα (στρατό – αστυνομία) πάντοτε στην πλέον περίοπτη θέση?
Theo, πάντως εγώ δεν έχω ακούσει ακόμα καμία πειστική εξήγηση για το σχέδιο περικοπής μισθών στον ιδιωτικό τομέα. Για κάποιους δημοσίους υπαλλήλους πραγματικά λυπάμαι αλλά και αυτή η αδικία σε βάρος των ιδιωτικών έπρεπε κάποια στιγμή να λήξει.
Τι λες ρε leo μας δουλευεις κανονικα?επι ναζιστων ποιοι ηταν στις πρωτες γραμμες του αντιφασιστικου αγωνα?στη παρελαση ακουσες τι συνθηματα φωναζαν οι κολοφασιστες?στην απεργια του 2002 στο λιμανι του πειραια ποιοι ηταν που χτυπησαν τους απεργους?ΟΧΙ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΝΑ ΦΥΓΕΙ.ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΝΑΝΕ ΑΛΛΟΙ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΜΕΙΝΑΝΕ ΕΔΩ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝΕ .δες πρωτα τι ΙQ κουβαλατε εσεις και ασε τους κομμουνιστες
@Leo: Γίνεσαι προκλητικός χωρίς λόγο. Οι ΟΥΚάδες της παρέλασης που μπορεί να είναι οι ίδιοι με αυτούς που θαλασσοδέρνονταν στα ΙΜΙΑ όπως λες έχουν τις ίδιες απόψεις για τα άλλα έθνη όπως ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι. Αυτό καλώς ή κακώς θεωρείται φασισμός. Για την αστυνομία και το στρατό στους σοσιαλιστικούς παραδείσους έχουμε νομίζω την ίδια άποψη με τον Ε.Κ δεν ήταν σοσιαλιστικοί παράδεισοι. Για αυτό κιόλας η νέα τάξη πραγμάτων εφαρμόζει τις ταχτικές του Στάλιν και την ανατολικής Γερμανίας πάρα πολύ καλά.
Leo σου ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ τον ξυπνητζίδικο χαρακτηρισμό στραβάδι. Δε παίζαμε μπάλλα πιτσιρίκια.
Καταρχήν, όπως είπε και ο Chris, σε παραπέμπω στην άγρια καταστολή των απεργών του λιμανιού του Πειραιά το 2002 και στην πολύ πρόσφατη παρέλαση της 25ης Μάρτη. Από που κατάλαβες ότι είμαι μονοσήμαντα ενάντια στο στρατό; ΑΝ ΕΙΧΕΣ ΤΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ (ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΕΠΙΣΤΡΕΨΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ) δεν θα κατέληγες σε αυτό που έγραψες. Δες αυτό, από το άρθρο “Πάσχα πίσω από τα κάγκελα”: “Όσο όμως δεν προχωρούμε σε πιο προωθημένες μορφές κοινωνικής οργάνωσης, πράγμα που ίσως απαιτήσει βάθος χρόνου (ίσως και όχι), η αστυνομία στα καπιταλιστικά πλαίσια (ή η πολιτοφυλακή στο Σοσιαλισμό) θα υπάρχει.”. Δηλαδή θα υπάρχει στρατός- αστυνομία στο Σοσιαλισμό (πριν την Αταξική Κομμουνιστική κοινωνία) και προφανώς στον καπιταλισμό. Το αν εγώ πιστεύω ότι δεν θα υπάρχει στρατός στην Αταξική Κομμουνιστική κοινωνία, ΕΣΥ ΤΙ ΖΟΡΙ ΤΡΑΒΑΣ; Και βιάζεσαι και να πεις εξυπνάδες, και να βγάλεις συμπεράσματα για άλλους και να ΑΥΘΑΔΕΙΑΣΕΙΣ, ΣΟΥ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΖΗΜΙΩΝΟΥΝ(ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΥΣ):ΣΗΜΕΡΑ ΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΑΝΤΙΛΑΙΚΑ ΜΕΤΡΑ.ΠΡΟΧΘΕΣ ΝΟΜΙΖΩ ΛΕΥΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΟΙ ΠΙΛΟΤΟΙ ΤΗΣ ΠΟΛΕΜΙΚΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ. Και όσον αφορά την αστυνομία και το στρατό στο Σοσιαλισμό, να σου θυμήσω πως άποψη μου είναι -και την έχω γράψει- πως από το 1936 και μετά στην ΕΣΣΔ ο Μαρξισμός και ο Λενινισμός σε μεγάλο βαθμό ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΕΓΚΑΤΑΛΗΦΘΗΚΑΝ από το ΚΚΣΕ. Και ακολούθησε η γραφειοκρατικοποίηση, οι αντιφάσεις καπιταλιστικού τύπου κ.ο.κ.. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και τεράστιο.
Όσον αφορά το φασισμό, σε παραπέμπω στο “Φασισμός και δικτατορία” του Νίκου Πουλαντζά και το “Προβλήματα του κράτους και του φασιστικού φαινομένου” των Πουλαντζά, Φάυ και Μίλιμπαντ. Αναλύονται από την οικονομική φύση του φασισμού μέχρι τη μαζική ψυχολογία του φασισμού κ.ο.κ..
Και όταν θα απευθύνεις το λόγο στον οποιονδήποτε εξυπνάκια καλό είναι να μην είσαι προκλητικός, μιας και θα σου επιστρέφονται οι χαρακτηρισμοί. Δεν θυμάμαι να σου απήυθυνα εγώ το λόγο και μάλιστα νταηλίδικα. Και όταν διαβάζεις παρεμβάσεις να τις διαβάζεις προσεκτικά για να μη βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα.
Δεν θέλω γιατί έχω πιο σημαντικά πράγματα να κάνω με το χρόνο μου, περιμένω από εσένα το gogo και τον chrisvet να μου δώσετε την περίληψη των αποφάσεων γιατί είναι και μακροσκελής παναθεμά τες….
Δύο λεπτά. Κανείς δεν λέει ότι όλους τους υπεράριθμους δημοσίους υπαλλήλους τους διόρισε η Αριστερά, αλλά και η Αριστερά είχε το μερίδιο της σε αυτούς που διοριζόντουσαν. Δεν έφτασε τυχαία να είναι δύναμη η Αριστερά στα Πανεπιστήμια, (μιλώ για καθηγητές) στην ΕΡΤ, σε ΔΕΗ, στον ΟΤΕ, στα ασφαλιστικά ταμεία κτλ κτλ. Διακριτικά αλλά σταθερά στα χαμηλά στρώματα της Δημόσιας Διοίκησης μπήκαν και παραμπήκαν αριστεροί.
Κατα τα άλλα Ε.Κ. πλατιάζεις πολύ στα σχόλια σου σε διάφορα μέτωπα και καλό είναι πιστεύω να πιάνουμε ένα ένα θέμα.
Στο βασικό ζήτημα των ορισμών πάντως θα σου πώ ότι αν νομίζεις ότι οι φιλελεύθεροι είναι δεξιοί πρέπει να ξαναδιαβάσεις την εισαγωγή στην πολιτική επιστήμη. Τα υπόλοιπα θα τα συζητήσουμε σε βάθος χρόνου.
Δεν μπορώ να καταλάβω που διάβασες ότι υποστήριξα την Goldman Sachs ή οποιονδήποτε οργανισμό. Το ότι βγαίνει αυτός ο γραφικός και εσύ και ο Ε.Κ. και χιλιάδες άλλοι Έλληνες ανακουφίζονται όταν τους λέει ότι για όλα τα κακά που μας έχουν βρεί φταίει η Goldman Sachs δεν σημαίνει ότι εγώ υποστηρίζω την εταιρεία αυτή ή οποιαδήποτε εταιρεία.
Όπως λές την εταιρεία αυτή την εξετάζει το Κογγρέσσο των ΗΠΑ και αυτό θα έπρεπε να διδάξει κάτι στην Ελλάδα για το πώς στις ΗΠΑ ‘του άκρατου φιλελευθερισμού’ και του ‘ελάχιστου κράτους’ (που δεν είναι ακριβώς έτσι αλλά το λέμε ώς σύμβαση) οι θεσμοί δουλεύουν. Ας την βρούν ένοχη και ας την κλείσουν.
Πάντως υπήρχε πολύς κόσμος που στην ακμή της φούσκας των ακινήτων ποντάριζε στο ότι θα υπήρχε διόρθωση και μάλιστα απότομη διόρθωση.
Το ότι η Goldman Sachs βρήκε κοροίδο την Ελληνική κυβέρνηση και τους έλεγε αλλα αντι άλλων μάλλον βαρύνει την Ελληνική κυβέρνηση.
Και πιστεύουμε ότι αν αυριο φύγει η Goldman Sachs θα διορθωθούν τα πράγματα; Δεν θα χρειαστεί να κάνουμε δομικές και εκ των βάθρων αλλαγές στην οικονομία και στη δημόσια διοίκηση;
Παιδιά αν γινόταν μια επιτροπή σοφών που θα εξέταζε τους λόγους γιγάντωσης του χρέους από το 75 μέχρι σήμερα θα ήταν αδύνατο να έδειχνε έναν μόνο καταχραστή ή ένοχο.
Τα λεφτά φαγώθηκαν:
1) Από την διαφθορά , διαπλοκή, Βατοπαίδια, Siemens. Βέβαια αυτά είναι στιγμιαία γεγονότα και στο μέγεθος του χρέους είναι ένα σεβαστό ποσό αλλά κατα τη γνώμη μου ουτε κάν πλησιάζει το ένα τρίτο του χρέους.
2) Από την κακοδιαχείρηση στο δημόσιο. Αργομισθίες, χαμηλή παραγωγικότητα, επιδόματα, απεργίες,χαριστικές συντάξεις, σπάταλο ασφαλιστικό. Εδώ μιλάμε για το ζουμί της ιστορίας και ας θέλει να το υποβαθμίσει η αριστερά. Απλά μαθηματικά: 500,000 υπεράριθμοι υπάλληλοι σε ΔΕΚΟ, δημόσιους οργανισμούς, Εκκλησία, ΝΠΔΔ, με κατα μέσο όρο μισθού 20,000 ευρώ το χρόνο, μας κάνει 10 δις ευρώ το χρόνο. Επι 35 χρόνια μας δείχνει έναν αριθμό κοντά στο μεγάλο μέρος του χρέους. Σε αυτά μπορείτε να βάλετε και την ανάθεση άχρηστων έργων από δημοσίους οργανισμούς σε επιχειρήσεις ως επι το πλείστον κρατικοδίαιτες.
3) Διαφυγόντα κέρδη από κλειστά επαγγέλματα, υψιλό κόστος εργασίας, υψιλοί φόροι
4) Ας βάλουμε και τη φοροδιαφυγή, αν και οποιοσδήποτε πληρώνει φόρους φτάνει σε μια στιγμή να αναλογίζεται ποιος ο λόγος να πληρώνει φόρους για χαμηλή ποιότητα υπηρεσιών.
Όλα αυτά πριν αναζητήσουμε ‘βάρβαρους’!
Theo παραέχεις λογική μακάρθυ. Κάνεις κυνήγι μαγισσών μπας και βρεις κάνα Κομμουνιστή ή έστω κάνα μη κομμουνιστή αριστερό πάνω από τα δινά. Ή έστω συμμέτοχο ή που να έχει ανεχτεί την παρούσα κατάσταση. Πρέπει να έχει ψυχολογικές ρίζες η εμμονή σου, δεν το εξηγώ αλλιώς. Και η κρίση στην Πορτογαλία, τη Γαλλία, την Ιταλία, την Ισπανία, τη Μεγάλη Βρετανία;;;;;
Και εκεί λαμόγια; Θα επανέλθω αύριο, μιας και οι δεξιοί θα ανακαλύψουν ΟΧΙ ΤΟΝ ΑΡΗ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΤΡΟΧΟ
Φιλελεύθερε, στους χώρους που ανέφερες ΔΕΝ έχει την πλειοψηφία η Αριστερά, με εξαίρεση τους πανεπιστημιακούς, που οι δύο πιο ισχυρές παρατάξεις είναι προσκείμενες στο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά έχοντας ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική αντίληψη η μία από την άλλη. Η σημερινή πλειοψηφία, η ΑΡΜΕ(η μία από τις δύο) έίχε στηρίξει μαζί με ΝΔ-ΠΑΣΟΚ την αναθεώρηση του άρθρου 16 και το νόμο-πλαίσιο.
Φ.154: Άνοιξαν πολλές συζητήσεις και έπρεπε να απαντήσω αν και με πιέζει ο χρόνος. Να σου πω πως ο νεοφιλελευθερισμός (και όχι σκέτος φιλελευθερισμός) μαζί με το νεοσυντηρητισμό κατατάσσονται από πολλούς πολιτικούς επιστήμονες στη λεγόμενη νέα δεξιά. Τώρα πολλοί το αντιλαμβάνονται διαφορετικά. Θα επανέλθω αύριο.
Καρπίδη ωραία τα λες, έτσι για να μη νιώθω κι εγώ μοναξιά στην αναζήτηση της καινοτομίας στο κίνημα! Αν και αρκετοί πλέον έχουν παρόμοιες ανησυχίες ευτυχώς!
Πάντως προτείνω Ε.Κ. αν είναι να κάνουμε μια γενική συζήτηση για τον Ελευθεριακό Κομμουνισμό ή τον Ελευθεριακό Μαρξισμό, να γράψεις ένα αρθρακι στο Πολιτικό φόρουμ. Θα ήθελα να δωθεί περισσότερή προβολή στον Ελευθεριακό Κομμουνισμό γιατί έτσι θα αναδειχθεί η σκλήρωση της απολιθωμένης οργανωμένης Ελληνικής Αριστεράς.
“Πού ήταν η αριστερά τόσα χρόνια όταν το δημόσιο χρέος γιγαντώνονταν και το μόνο που ζητούσε ήταν προσλήψεις στο δημόσιο?”
” Theo, πάντως εγώ δεν έχω ακούσει ακόμα καμία πειστική εξήγηση για το σχέδιο περικοπής μισθών στον ιδιωτικό τομέα. Για κάποιους δημοσίους υπαλλήλους πραγματικά λυπάμαι αλλά και αυτή η αδικία σε βάρος των ιδιωτικών έπρεπε κάποια στιγμή να λήξει.”
” Από την κακοδιαχείρηση στο δημόσιο. Αργομισθίες, χαμηλή παραγωγικότητα, επιδόματα, απεργίες,χαριστικές συντάξεις, σπάταλο ασφαλιστικό. Εδώ μιλάμε για το ζουμί της ιστορίας και ας θέλει να το υποβαθμίσει η αριστερά. Απλά μαθηματικά: 500,000 υπεράριθμοι υπάλληλοι σε ΔΕΚΟ, δημόσιους οργανισμούς, Εκκλησία, ΝΠΔΔ, με κατα μέσο όρο μισθού 20,000 ευρώ το χρόνο, μας κάνει 10 δις ευρώ το χρόνο. Επι 35 χρόνια μας δείχνει έναν αριθμό κοντά στο μεγάλο μέρος του χρέους. Σε αυτά μπορείτε να βάλετε και την ανάθεση άχρηστων έργων από δημοσίους οργανισμούς σε επιχειρήσεις ως επι το πλείστον κρατικοδίαιτες.”
Ακουω συνεχεια για το δημοσιο…για τεμπεληδες ΔΥ(οχι οτι δεν υπαρχουν) κλπ κλπ κλπ……ποτε ομως δεν ακουσα για τα υπερκερδη των μεγαλων επιχειρησεων……..λεφτα για το λαο δεν υπρχουν για τις επιχειρησεις ομως αθφονο……βλεπεις πρεπει να τους εχουμε στα πουπουλα μην μας φυγουν γιατι αλλωστε τι θα απογινουμε χωρις βαρβαρους………..
Αλλα οχι φταινε οι εργαζομενοι που απεργουν,φταινε καποιοι που κανουν καταληψεις σε καναλια ,σε δημοσια κτιρια η στο βραχο της ακροπολις…μα τι θα πει ο κοσμος εξω?μα τι θα πει η ΕΕ και το ΔΝΤ?ασ λενε οτι θελουν η Ελλαδα δεν θα καταντησει μια δουλα μιας χουφτας κεφαλαιοκρατων……δεν μπορουμε να το επιτρεψουμε…………..
α να και μια απο τις πιο συμβολικες καταληψεις του ΚΚΕ
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1132874&lngDtrID=244
“επι ναζιστων ποιοι ηταν στις πρωτες γραμμες του αντιφασιστικου αγωνα?”!!
Στάνταρ ΔΕΝ ήταν όσους ο Ριζοσπάστης καλούσε τότε να ΜΗΝ πολεμήσουν για χάρη της “βασιλομεταξικής σπείρας” όπως αυτολεξεί έγραφε. Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια. Και το να πιστεύει κανείς ότι επί Μεταξά ο πλειονότητα των αγωνιζομένων Ελλήνων ήταν κομμουνιστές (!!) αυτό είναι ένα ωραίο παραμυθάκι που μόνον τη νοσηρή και εμπαθή των αριστερών μπορεί να ικανοποιεί.
Προς τους λοιπούς,
αν και δεν είναι ο κατάλληλος χώρος, αναφέρομαι συνοπτικά στα ΟΥΚ: Αν Καρπίδη το τι φώναξαν λέγεται καλώς ή κακώς φασισμός, σου απαντώ ότι μπορεί να λέγεται και φασισμός και ναζισμός και ιμπεριαλισμός και οποιαδήποτε άλλη μπούρδα. Σημασία έχει αν ακριβολογεί αυτός που λέει κάτι τέτοιο. Και σου λέω ότι ΔΕΝ ακριβολογεί γιατί είναι άλλο πράγμα ο επεκτατικός εθνικισμός, όπως πραγματώθηκε επί Μουσολίνι και εντελώς άλλο η αντιπάθεια απέναντι σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ αλλοδαπούς και για συγκεκριμένους λόγους. Σου υπενθυμίζω ότι στην Ελλάδα ζουν και εργάζονται Αμερικανοί, Άγγλοι, Γερμανοί, πολλοί άλλοι αγοράζουν εκτάσεις στα νησιά μας και μένουν εκεί μόνιμα. Δεν έχει καταφερθεί ποτέ κάποιος εναντίον τους.
Όμως αυτό είναι άλλο και άλλο να έχει γεμίσει η Ελλάδα παράνομους αλλοδαπούς, να έχει μετατραπεί το κέντρο της Αθήνας σε αφρικανική υπαίθρια αγορά, να έχει αυξηθεί κατακόρυφα η αλλοδαπή εγκληματικότητα, να σου την πέφτουν στα φανάρια κάθε μέρα δεκάδες αλλοδαποί με χαρτομάντηλα και ό,τι άλλο τύχει, να χάνει το Ελληνικό Δημόσιο καθημερινά ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ από υπαίρθιες συναλλαγές χωρίς ΦΠΑ, να επιβαρύνονται τα νοσοκομεία, να υποβαθμίζεται η αξία ακινήτων ιδιοκτησιών κλπ κλπ. Αυτούς όλους εγώ δε θέλω να τους βλέπω και το συντομότερο που θα απελαθούν το καλύτερο! Και αν κάποιος έχει λίγο μεγαλύτερη εθνική ευαισθησία, δε θα γίνεται έρμαιο των χαρακτηρισμών του κάθε αριστερού με μπούρδες του στυλ “φασίστας” κλπ. Και αν έχετε ΚΟΤΣΙΑ, να πάτε να πείτε τις ιδέες σας στο κέντρο της Αθήνας, εκεί που κάτοικοι και καταστηματάρχες έχουν πρόβλημα με τους αλλοδαπούς, γι΄αυτό και τους πήραν με τις πέτρες τις προάλλες.
Ε.Κ. είπα κάτι γενικό, το πήρες προσωπικά. ΟΚ, δικαίωμά σου. Είναι όμως και δικό μου δικαίωμα να είμαι εθνικά ευαίσθητος και όποιον ακούσω εδώ μέσα να καταφέρεται κατά του στρατού, της αστυνομίας, να υποστηρίζει όσους αλλοδαπούς βλάπτουν την εικόνα της Ελλάδας, να υποστηρίζει Σκοπιανούς, Τούρκους και λοιπούς, θα ακούει από μένα τα χειρότερα. Πείτε μου τώρα ότι επικροτείτε και τα καθάρματα του ΠΑΜΕ που κατέλαβαν την Ακρόπολη! Που αν υπήρχε στοιχειώδης κυβέρνηση, θα έπρεπε να τους έχει συλλάβει και εξορίσει εκτός Ελλάδας και να τους απαγορευθεί η είσοδος στη χώρα. Α, και για τη βιβλιογραφία, μου φέρνεις 2 εβραίους να μου μιλήσουν για φασισμό? Θέλεις εγώ τα επιχειρήματά μου για τον κομμουνισμό να τα αντηλήσω από το Χίτλερ? Και μετά μου λες για ΙQ!
Φιλελεύθερε γράφεις “Και πιστεύουμε ότι αν αυριο φύγει η Goldman Sachs θα διορθωθούν τα πράγματα; Δεν θα χρειαστεί να κάνουμε δομικές και εκ των βάθρων αλλαγές στην οικονομία και στη δημόσια διοίκηση;”
Βέβαια και δεν πιστεύω το πρώτο και βέβαια πρέπει να γίνει το δεύτερο. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεσαι. Προσπάθησα να είμαι όσο ευκρινής γίνεται και ξαναλέω: το ένα ΔΕΝ αποκλείει το άλλο. Πιστεύω ακράδαντα όμως ότι μία τέτοια πιθανή δίωξη στην Ελλάδα θα βγάλει πολλά μαργαριτάρια διαπλοκής. Γι’ αυτό θέλω να γίνει. Γιατί οπωσδήποτε μέσα στη διαπλοκή αυτή είναι και κάποιοι δημοσιογράφοι. Δεν είναι δυνατόν τόσους μήνες τώρα να αναφέρονται γενικά και αόριστα σε “κερδοσκόπους” και να μην λένε ποιοι είναι αυτοί. Επίσης, σε εθνικό επίπεδο, η παράνομη κερδοσκοπία, αν φτάσει τα όρια της τοκογλυφίας, διώκεται, αστικά και ποινικά. Σε διακρατικό επίπεδο τι ισχύει άραγε? Αλλά βέβαια, πρωτίστως φταίμε οι ίδιοι, αυτό δεν το αρνήθηκα ποτέ. Μακάρι να μπορούσα…
@Ελευθερόφρονας Κομμουνιστής
Εχεις το κακό συνήθειο να πετάς αοριστίες χωρίς να τις τεκμηριώνεις. Ανέφερες λοιπόν πως η κομμουνιστική αριστερά δεν υποστηρίζει τις παρασιτικές μη παραγωγικές εργατικές θέσεις. Σου ζήτησα λοιπόν να μου φέρεις ΜΙΑ επίσημη θέση κάποιου κομμουνιστικού κόμματος (έστω και γκρούπας των τεκέδων της Καλλιδρομίου) που να θεωρεί τις αθρόες προσλήψεις σε μη παραγωγικές θέσεις ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ για την εργατική τάξη και να ζητά να σταματήσουν. Αντ’αυτού με παρέθεσες στον …..Μάρξ.
Ανέφερες ότι τα ποσά των συντάξεων προέρχονται απο τις εισφορές. Αυτό είναι ΑΝΟΗΣΙΑ ΠΕΡΙΟΠΗΣ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΚΚΕ. Πρώτον, τα ταμεία χρειάζονται μερικές ενέσεις δις καθε χρόνο για να επιβιώσουν. Δεύτερον, αν όλοι έπαιρναν ακριβώς τις εισφορές τους τα ταμεία δεν θα είχαν μηδενικά αποθεματικά. Αυτά ειναι μαθηματικά δημοτικού. Άρα η πλειοψηφία των εργαζομένων παίρνει συντάξεις πολυ παραπανω απο τις εισφορές που πληρώνει. Τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις αυτό?
Και επειδή οι αριστεροί μόνο να τσιρίζουν ξέρουν ας θυμηθούμε τους αποσπασμένους ΔΥ σε πολιτικά κόμματα οι οποίοι πληρώνονται απο τον φορολογούμενο για να κάνουν τα θελήματα των κομματαρχών. Φυσικά και το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ εχουν βουτηγμένο το χέρι στο μέλι και δεν μιλάνε για αυτή την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος.
Συνεχώς γκρινιάζουν για “ελλείψεις” εκπαιδευτικών και αντι να στείλουν τους αποσπασμένους πίσω στις αίθουσες απαιτούν περισσότερες προσλήψεις!!!
leo: Επιμένεις στον εξυπνακισμό και στην αυθάδεια. Και επιμένεις να μην καταλαβαίνεις αυτά που σου γράφω, οπότε μάλλον είναι ΧΑΜΗΛΗ η νοημοσύνη σου, εκτός κι αν υποκρίνεσαι για να συνεχίζεις το φάλτσο βιολί σου, πράγμα που πιθανόν να συμβαίνει. Βλέπω είσαι και “δημοκράτης”. Και αντισημίτης. ΝΑΙ ΡΕ ΣΟΥ ΦΕΡΝΩ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΟΥΣ! ΤΡΑΒΑΣ ΖΟΡΙΑ; Εκτός κι αν ας πούμε δεν τους θεωρείς ανθρώπους, οπότε για το ρατσισμό τουλάχιστον, ΤΡΑΒΑ ΚΟΙΤΑ ΣΤΟΝ ΚΑΘΡΕΦΤΗ. Χίτλερ και Εβραίοι συλλήβδην παρουσιάζονται από την “αρχοντιά” σου ως οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Πράγμα που φανερώνει νοοτροπία αυταρχική και τολμώ να πω ΦΑΣΙΖΟΥΣΑ. Και ΝΑΙ υποστηρίζω την κίνηση του ΠΑΜΕ. Ιερός βράχος η Ακρόπολη, αλλά τις ΑΚΡΟΠΟΛΕΙΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΜΕ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣ ΒΙΟΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΝΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΥΡΥΝΕΙ ΤΟΣΟ ΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ, ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΜΕ ΑΞΙΟΛΟΓΗ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ, ΠΟΥ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΑΡΜΟΝΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ. Και αυτός ο δρόμος θα χαραχτεί σε ολοκληρωμένο βαθμό με τη συνεργασία και συναδέλφωση των Λαών στην πάλη τους ενάντια στις αστικές τάξεις τον χωρών τους, που μας σπρώχνουν στο να συγκρουστούμε μεταξύ μας, ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΟΥΜΕ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΑΛΛΩΝ. “Να σκοτώνονται οι Λαοί, για του αφέντη το φαί”. Κώστας Βάρναλης
Φ.154: Θα προτιμούσα να χρησιμοποιώ τον όρο αναγέννηση ή επαναθεμελίωση του Κομμουνισμού, χωρίς τα λάθη, τα βαρίδια, τις αλυσίδες του παρελθόντος, από το οποίο βέβαια, οφείλει ο καθένας να βγάζει θετικά και αρνητικά συμπεράσματα, αλλά και να το υπερβαίνει. Εξάλλου, τον Ελευθεριακό Κ. ή Μ., τον βλέπω κρτικά, αν και συμφωνώ με την αγάπη της Ρόζας Λούξεμπουργκ (σταθερή αναφορά των ελυθεριακών) στην Ελευθερία.
theo: “Όχι δεν είναι αναγκαστικά βύσματα, αλλα μετά απο χρόνια ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΠΕΙΛΗ ΑΠΟΛΥΣΗΣ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΜΙΣΘΟ ΚΑΙ Ο ΕΡΓΑΤΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΤΕΜΠΕΛΗΣ, ακόμα και ο πιο ικανός εργαζόμενος παρακμάζει και μετατρέπεται σε ράθυμο και τεμπέλη. Αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν την αλλάζε ούτε ο λενινισμός ούτε ο μαρξισμός ουτε ο κομφουκιανισμός.”.
Που το πας, που το φέρνεις, πάλι στη γενίκευση καταλήγεις. Ότι ντε και καλά όλοι οι εργαζόμενοι φταίνε, και τα βύσματα(ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ) και οι παραγωγικοί (ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ). Και προβάλεις το επιχείρημα ότι το τσεκούρι των απολύσεων θα ωθήσει στην παραγωγικότητα. Και γιατί να μην καλύψουν άλλες κενές παραγωγικές θέσεις του δημοσίου; Συχνά υπάρχουν παράπονα για την έλλειψη π.χ. υπαλλήλων στην εξυπηρέτηση του κοινού σε διάφορες υπηρεσίες, γιατί να μην καλυφθούν; Επιχείρημα που έγραψα εγώ και κατόπιν επανέλαβες εσύ. Εξάλλου, το φόβητρο των απολύσεων θα συμβάλλει κυρίως-αν όχι και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δηλαδή- στον περιορισμό των δικαιωμάτων στο χώρο εργασίας, στη δημιουργία ενός φτηνού εργατικού δυναμικού με χαμηλό βιοτικό επίπεδο, και το οποίο, με περιορισμένα τα δικαιώματα του (σε κατάσταση ελαστικής εργασίας, ημιαπασχόλησης, εργασίας μέσω ιδιωτικών εταιριών εύρεσης εργασίας κ.ο.κ.) θα έχει τον εξής ρόλο: Παραγωγικότητα συνεχής, αλλά ακόμα πιο περιορισμένοι μισθοί. Τεράστιο χάσμα μεταξύ ρυθμού παραγωγικότητας και ανταμοιβής για την παραγωγικότητα που παράγεται. Όλα τα τελευταία χρόνια το σκηνικό έτσι είχε και τώρα αυτό θα ενταθεί, όχι μόνο σε ελληνικό επίπεδο, αλλά σε πανευρωπαικό. Σε παραπέμπω στον κύριο οικονομολόγο της Morgan Stanley, Steven Roach, υπεράνω κομμουνιστικής ή έστω γενικά αριστερής υποψίας για να σε προλάβω πρωτού υποδείξεις κομμουνιστικό δάκτυλο. Έλεγε λοιπόν ο Steven Roach το 2007: “Το μερίδιο του εθνικού εισοδήματος στη Δύση που καταλήγει στους εργαζόμενους βρίσκεται σε ιστορικά χαμηλό σημείο, καθώς οι μισθοί διαρκώς συμπιέζονται από τον διεθνή ανταγωνισμό, ενώ αντίθετα το μερίδιο των κερδών των εταιριών βρίσκεται σε ιστορικά υψηλό επίπεδο” (Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία 4/2/’07). Μην ξεχνάμε πως ο Roach ήταν μεταξύ των ανθρώπων που είχαν αντιληφθεί τον ερχομό της οικονομικής κρίσης στο μέγεθος που αυτή θα λάμβανε. Και προσπερνόντας την ξυπνητζίδικη ατάκα σου για τον κομφουκιανισμό, να σου πω πως οι εργαζόμενοι μπορούν να αποφασίσουν για την υπέρβαση αυτών των καταστάσεων, και με τη συμβολή του Μαρξισμού βεβαίως. Η Εργατική Τάξη είναι το Ιστορικό Υποκείμενο.
“Έγώ θέλω να δώ μία ανακοίνωση κάποιας αριστερής -έστω- γκρούπας που να στηλιτεύει το φαινόμενο δημόσιοι υπάλληλοι νοσηλευτές, εκπαιδευτικοί να μετατάσονται σε βυσματικές θέσεις γραφείου με αποτέλεσμα να υπάρχουν ελλείψεις σε καίριες θέσεις που απαιτούν ΣΚΛΗΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΝΩ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΣΕ ΙΚΑΝΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ.
Θέλω να δώ ποιός στυλιτεύει αυτά τα φαινόμενα, ΠΡΟΤΟΥ ΤΣΙΡΙΞΕΙ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ.”
Για να τελείωνει αυτό το φάλτσο βιολί της εμπάθειας απέναντι σε όσους έχουν άποψη αντίθετη από τη δική σου, της όψιμης μπροσουρομανίας και του μακαρθικού κυνηγιού μαγισσών για υποτιθέμενες ευθύνες ή και καλά για τη σιωπή των αριστερών για αυτά που λες, σε παραπέμπω όχι μακριά, αλλά στο πρώτο τεύχος του περιοδικού Μπλόκο της Αριστεράς (εκδίδεται από το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά αρθρογραφούν κυρίως όχι οι ρεφορμιστικές αλλά οι κομμουνιστικές συνιστώσες του-ΚΟΕ, ΚΕΔΑ, ΔΕΑ), στη σελίδα 7 που στιγματίζεται ΕΝΤΟΝΑ η κατάσταση αυτή. Αν ψάξεις στο αρχείο του Ριζοσπάστη πάλι θα βρεις αναφορές-καταγγελίες και νομίζω η κατάσταση στιγματίζεται και στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Αν και πιστεύω πως και σε 1000 μπροσούρες, προγράμματα και βιβλία να σε παραπέμψουν, το βιολί σου της εμπάθειας, της παραφροσύνης και της συμπλεγματικής ψυχολογικής εμμονής θα το συνεχίσεις.
“Ο συνταξιοδοτικός λογαριασμός των περισσότερων εργαζομένων στη Δύση είναι τοποθετημένος σε mutual funds. O αριστεροί ας μην κάνουν πως ανακάλυψαν τον πλανήτη Άρη.”
Ναι ρε ξυπνητζή, το θέμα είναι ότι μόνο στα χρόνια της ανίερης κυβέρνησης της Νέας “Δημοκρατίας” χάθηκαν σε ομόλογα υψηλού ρίσκου 3,5 Δισεκατομμύρια ευρώ από τα Ασφαλιστικά ταμεία. ΜΕ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΑΓΟΡΑ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΧΑΘΗΚΑΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΤΩΝ 600, ΤΩΝ 700, ΤΩΝ 800, ΤΩΝ 1000, ΤΩΝ 1200, ΤΩΝ 1500 ΕΥΡΩ. Να προσθέσουμε τα χρήματα που χάθηκαν από τη διακυβέρνηση Σημίτη, του Πανελλήνιου Σοσιαληστρικού Κινήματος, στο Χρηματηστήριο το ’99; ΔΗΛΑΔΗ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΕΡΑΞΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ, ΚΑΡΠΩΝΟΝΤΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ. ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΚΙ ΑΥΤΑ. Και μην είσαι στενομυαλος το ζήτημα της καταλήστευσης των Ασφαλιστικών ταμείων από τους καπιταλιστές και το πελατειακό γραφειοκρατικό αστικό κράτος έχει ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΑ, που ξεκινά από το 1950. Με τη θεσμοθέτηση (Α.Ν. 1611/1950) της δέσμευσης του πλεονασματικού ποσού των Ασφαλιστικών ταμείων, ποσό το οποίο δόθηκε σε ιδιώτες καπιταλιστές κυρίως για την ανάπτυξη των επιχειρήσεων τους και στις τράπεζες για τη δική τους επάρκεια. Σε μια περίοδο που οι εργαζόμενοι-καταναλωτές είχαν άθλιο βιοτικό επίπεδο, καμία αγοραστική δύναμη. Σε αυτήν την εποχή στήθηκε και το πελατειακό κράτος από την εγκληματική, ανίερη δεξιά, την παράταξη του μεγάλου κεφαλαίου, του χαφιεδότσουρμου, της εθνικοπαραφροσύνης και του διορισμού των δεξιών κομματικών προσκυνημένων σε άφθονο βαθμό στις δημόσιες υπηρεσίες, της συγκρότησης μιας ογκώδους δεξιόστροφης κρατικής γραφειοκρατίας που κύρια λειτουργία της η θεσμοθετημένη πια διευκόλυνση των καπιταλιστών στη λεηλασία Ασφαλιστικών ταμείων και κοινωνικών δομών. Το έγκλημα της καταλήστευσης των αποθεματικών των Ασφαλιστικών ταμείων, συνεχίστηκε, εντάθηκε και ακολούθησε η άτοκη αρχικά, και κατόπιν η με ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΟ επιτόκιο κατάθεση στις τράπεζες. Παραπέμπω εδώ: http://archive.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=10.04.2007,id=28736196
Όσον αφορά τη συνταξιοδότηση το Δίκαιο κάθε χώρας έχει τις παραμέτρους του. Δηλαδή, όταν στην Ελλάδα μια σύνταξη είναι 800 Ή 1000 ευρώ, αν και πολλές συντάξεις είναι ΚΑΙ ΠΙΟ ΜΙΚΡΕΣ ΑΚΟΜΑ, και η τιμή ενοικίασης ενός διαμερίσματος είναι 300 ευρώ (και λίγα λέω) αυτός ο συνταξιούχος είναι πλούσιος;
Και αυτό ισχύει και για νέους εργαζόμενους που παίρνουν 600 ή και 400 ευρώ (ΟΑΕΔ).
theo άσε τα νταηλίκια και διάβαζε
Απάντησε μου σε κάτι ρε theo: όταν ήσουν φοιτητής σε είχαν σαπίσει στο ξύλο τίποτα κνίτες; Σου έχει φάει την κοπέλα κάνας κουκούες; Είχες πετύχει στο δρόμο καμιά εξόρμηση Ριζοσπάστη, ειρωνεύτηκες τους κουκουέδες και σου έτριψαν το Ρίζο στη μάπα; ΠΡΟΣ ΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΚΟΜΠΛΕΞ;
“Χίτλερ και Εβραίοι συλλήβδην παρουσιάζονται από την “αρχοντιά” σου ως οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Πράγμα που φανερώνει νοοτροπία αυταρχική και τολμώ να πω ΦΑΣΙΖΟΥΣΑ”
Μπα, μην τη λες φασίζουσα. Θα προτιμούσα τον όρο ΑΝΑΡΧΙΚΗ, αφού αναρχικούς επαναλαμβάνω και μάλιστα μερικούς από τους μεγαλύτερους, Marr, Bakunin, Proudhon.
Αλλά, τόσα ξέρεις τόσα λες.
Ε.Κ ΚΑΤΑΠΛΗΤΚΙΚΟΣ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ
Αναρχικός δεν είμαι. Όπως θες. Και να σου θυμίσω οι Ακροπόλεις δεν περιορίζονται στα αρχαία μνημεία.
Χρήματα απο το αποθεματικό των ταμείων χρησιμοποιήθηκαν προς την ανάπτυξη τη δεκαετία του 50 ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ γιατί την εποχή εκείνη δεν υπήρχε φτηνό χρήμα όπως υπάρχει σήμερα. Υπήρχε έντονη δυναμικη στην οικονομία που έπρεπε να χρηματοδοτηθεί. Ανάπτυξη σημαίνει περισσοτερες επιχειρήσεις και άρα περισσότερες εισφορές. Ακόμα και έτσι όμως το άρθρο της γελοίας Ελευθεροτυπίας (μα δεν έκλεισε ακόμη?) αναφέρει ότι χωρίς την “αφαίμαξη” τα αποθεματικά των ταμείων θα έπρεπε να ήταν 30 τρισ. δραχμές, δηλαδη περίπου 10 δις ευρώ. Τόση είναι και η κρατική χρηματοδότηση του ΙΚΑ για δύο χρόνια ΑΣΧΕΤΕ ΠΑΣΑΛΕΙΜΑΤΙΑ. Αρα η χρηματοδότηση της ανάπτυξης απο τη δεξια ΔΕΝ κατεστρεψε τα ταμεία. Τα ταμεία δεν βγαίνουν μόνο με τις εισφορές και οι ασφαλισμένοι ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΣΟ ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ.
Η δεξια χρηματοδοτησε την ανάπτυξη, ο Ανδρεας απο την άλλη μας κουβάλησε μερικές δεκάδες χιλιάδες συμμοριτών απο το παραπετασμα, που λιγουρέυονταν τις μπανάνες και τα μεταξωτά σώβρακα στις λαικές αγορές, και τους έδωσε παχυλές συντάξεις ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΥΤΕ 1 ΔΡΑΧΜΗ ΕΙΣΦΟΡΑ!
Η εγκληματική “ανίερη δεξιά” είχε ένα δημόσιο χρέος στο 20%, ένα οικονομικό θαύμα τη δεκατία του ’50 και τη μεγαλύτερη ΤΑΞΙΚΗ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΕ Η ΧΩΡΑ απο τη στιγμή της ιδρύσεως της. Στα πανεπιστήμια γίνονταν δουλειά και ο δημόσιος τομέας λειτουργούσε ετη φωτός καλύτερα απο το σημερινό σοσιαλίζων κωλοχανείο. Ο Καραμανλής μας έβαλε στην ΕΕ και μπορούμε να ταξιδεύουμε σε όλο το κόσμο ελέυθερα χωρίς βίζες όπως οι πολίτες τρικοκοσμικών χωρών (βλ. Τουρκία, Αίγυπτος, Βουλγαρία).
Ακολουθησε η κομμουνίζουσα “γενια του πολυτεχνείου” που μεγάλωσε στις στάνες -και παρέμεινε culturally στη στάνη- και κάτέστρεψε τη χώρα αφου διόρισε τον εαυτό της και τα παιδιά της υπαλλήλους της βουλής.
υγ. Εσύ γιατί είσαι κομμουνιστής? Μήπως φάγανε σούτια τίποτα γνωστοί σου σε κανα τουριστικό θέρετρο long island?
Διόρθωση -> Τα 30 τρις δραχμές αντιστοιχούν σε περίπου 90 δις. Ακόμα κα έτσι όμως η κρατική βοήθεια στο ΙΚΑ απο το 81 και μετά ξεπερνάει αυτό το ποσό καθώς η κρατική χρημαδοδοτηση κυμαίνεται μεταξύ 1-1.5% του ΑΕΠ τα τελευταια 30 χρονια. Αρα το προβλημα του ΙΚΑ ειναι οτι ξοδεύει περισσοτερα πόσα λαμβάνει.
Φυσικά η μελέτη των γραφειοκρατών του ΙΚΑ θα πρέπει να εκτιμήσει και το όφελος των επενδύσεων τη δεκαετία του 50 στην απασχόληση. Ο Καραμαλής χρησιμοποίησε χρήματα του ταμείου για ανάπτυξικαες παρεμβασεις, ο Ανδρέας για να ΔΩΣΕΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΣΕ ΣΥΜΜΟΡΙΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΠΕΤΑΣΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΔΡΑΧΜΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΝΣΗΜΟ.
Την περίοδο 1946-1967, που ήταν και από τις δυσκολότερες περιόδους για τη χώρα μας, η Ελλάδα θα συνάψει συνολικά δάνεια ύψους 406 εκατ. δολ. για την αντιμετώπιση δαπανών του εμφυλίου πολέμου και κυρίως για σημαντικά έργα υποδομής, που έθεσαν τα θεμέλια για την ανάπτυξη της χώρας. Την περίοδο αυτή διακανονίστηκε το 97% του εξωτερικού προπολεμικού Δημόσιου Χρέους. Την περίοδο της δικτατορίας ο εξωτερικός δανεισμός σημείωσε πολύ μικρή αύξηση, λόγω της απομόνωσης της χώρας μας και τελικά το εξωτερικό Δημόσιο Χρέος το 1974 ήταν 115 δισ. δρχ. (22% του ΑΕΠ). Η περίοδος 1974-1981 ήταν η περίοδος ανασυγκροτήσεως της χώρας μας και τα λίγα δάνεια που πήραμε διατέθηκαν σχεδόν στο σύνολό τους για επενδύσεις, με την εκτέλεση των μεγάλων έργων υποδομής, όπως ο Μόρνος, οι εθνικές οδοί, τα σημαντικά έργα υποδομής στην Αττική, αποχετεύσεις, οδικές αρτηρίες, αποκατάσταση ζημιών από σεισμούς το 1978 και 1981 κ.λπ. και τελικά το εξωτερικό Δημόσιο Χρέος το 1981 ήταν μόλις 672 δισ. δρχ. (29,7% του ΑΕΠ). Η έκρηξη του χρέους και η ανεπανόρθωτη ζημιά έγινε την περίοδο 1981-1989, που αντί να εκμεταλλευτούμε τις χρηματοδοτικές δυνατότητες που μας παρείχε η ΕΟΚ για τη σύγκλιση της οικονομίας μας, όπως έκαναν οι άλλες χώρες του στόχου 1 (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία), το ΠΑΣΟΚ ακολούθησε τριτοκοσμική πολιτική, μετέχοντας στη γνωστή ομάδα των αδέσμευτων χωρών.
Σημαντικό μέρος των δανεικών δόθηκαν την εποχή εκείνη για 200.000 συντάξεις εθνικής αντίστασης σε άτομα που ως επί το πλείστον ήταν αγέννητα την εποχή της κατοχής, όπως αποδείχθηκε, και περιορίστηκαν στο ελάχιστο την επόμενη 10ετία. Δόθηκαν αναπηρικές συντάξεις σε υγιέστατα άτομα και μάλιστα σε μια περιοχή που είναι το προπύργιο του ΠΑΣΟΚ οι ανάπηροι ανέρχονται στο 60% του πληθυσμού. Ακόμα, χωρίς να υπολογίζουν το κόστος, μιας και τα χρήματα ήταν δανεικά, έκαναν χιλιάδες προσλήψεις και διπλασίασαν μισθούς και συντάξεις για να διατηρούνται στην εξουσία.
http://www.morax.gr/article_show.php?article_id=4245
Τελικά πόσοι παίρνουν χρήματα και συντάξεις για τα οποία δεν έχουν δουλέψει ποτε????
Άκου φασιστοειδές κομπλεξικό ανθρωπάκι, αν καταλήξεις να πεις ότι φταίνε οι Μαχητές του ΔΣΕ για τα ταμεία, το μόνο που χρειάζεσαι είναι ένα ραντεβού με ψυχαναλυτή. Κι κάποια άλλη παρατήρηση. Αργόσχολος είσαι, τον ελεύθερο σου χρόνο εδώ τον περνάς; Γιατί προσωπική ζωή και φίλους με ΤΟΣΑ ΚΟΜΠΛΕΞ το κόβω χλωμό να έχεις. Εκτός κι αν έχεις βρει τους ομοίους σου. Αν και νομίζω πως πολλοί άνθρωποι που έχουν παρόμοιες αντιλήψεις με σένα, θα έχουν αντιληφθεί το πόσο κομπλεξικός είσαι. Φαντάσου, μπαίνεις σε ένα blog μόνο για να βρίζεις όσους έχουν άποψη αντίθετη από την “αποψάρα” σου. Και κρίμα που η Ελευθεροτυπία δεν συμφωνει με τη χαιβάνικη αποψή σου.
Έχεις βλέπω και μια “ευρεία” αντίληψη για τα πράγματα, αναπαράγεις τα όσα γράφει ένας νεοδημοκράτης πρώην υπουργός για να βγάλει λάδι την παράταξη που κατ’ εξοχήν συνέβαλε και υποστήριξε πολλά από τα μέτρα που οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση. Και τι σχέση έχουν τα πασοκικά βύσματα του ’80 με την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των αντιστασιακών και βεβαια, ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ; Πάλι ο εχθρός Λαός φταίει.
Και η φοροδιαφυγή; Η ΜΕΙΩΣΗ των εισφορών των καπιταλιστών στα ταμεία; Η μη φορολογία του μεγάλου κεφαλαίου; Η συμβολή του δημογραφικού;
ΟΤΑΝ ΞΥΠΝΗΤΖΑΚΟ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΑΓΡΙΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΦΑΛΑΙΟ ΤΗ ΣΚΑΠΟΥΛΑΡΕΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΠΛΕΟΝ ΑΔΥΝΑΤΕΙ ΝΑ ΑΝΑΝΕΩΘΕΙ ΕΠΑΡΚΩΣ.
Έχουμε εδώ μια περίπτωση: http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=157465 (“Συγγνώμη” που βάζω λινκ στην Ελευθεροτυπία, που δεν συμφωνεί με την ¨αφεντιά” σου.) .
Θες να μετρήσουμε τις απώλειες από τη φοροδιαφυγή ετησίως; Το χρέος του Δημοσίου στο ΙΚΑ; Το επιχειρηματικό χρέος; Τη μαύρη ανασφάλιστη εργασία;
Όσον αφορά τα χρόνια διακυβέρνησης του θείτσου καραμανλή, ως απάντηση σε αυτά που γράφεις σου απαντώ: “Οι κυβερνήσεις δημιουργούσαν διεξόδους για τους αποφοίτους του εκπαιδευτικού συστήματος ΕΠΕΚΤΕΙΝΟΝΤΑΣ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ τις δημόσιες υπηρεσίες, οι οποίες κατά συνέπεια ΕΓΙΝΑΝ ΒΑΡΥ ΦΟΡΤΙΟ για την οικονομία. Επίσης, πολλοί μορφωμένοι δυσκολεύονταν να βρουν ικανοποιητική εργασία εξαιτίας της παραδοσιακής οικογενειοκρατίας και των πολιτικών διασυνδέσεων στο θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης. ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΕΙΣ ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΝ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ Ή ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΟΥΝ (…) Υπήρξαν επίσης τα προβλήματα που δημιουργούσε ο συνδυασμός οικονομικής εξάρτησης και πολιτικού υπερσυγκεντρωτισμού.” David Close, Ελλάδα 1945-2004. Μην βιάζεσαι να βγάλεις τις αγιαστούρες.
Ίσα ίσα. Με την είσοδο στην ΕΟΚ, πολλά προνόμια μέχρι τότε στην οικονομία. Μέχρι το 1981 το εμπορικό αγροτικό ισοζύγιο ΗΤΑΝ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΙΚΟ. Άλλωστε η Ελλάδα είναι μια κατ’ εξοχήν αγροτική κτηνοτροφική χώρα, χωρίς σπουδαία βαριά βιομηχανία. Το 2008, δεν υπήρχε πλέον πλεόνασμα, αλλά ΕΛΛΕΙΜΜΑ 3 ΔΙΣ ευρώ. Το έλλειμμα αυτό βέβαια είχε αρχίσει να αυξάνεται ραγδαία από το 1992 με το Μητσοδράκουλα (αν και ειλικρινής ως προς τα χρέη αυτός) ξετινάχτηκε λόγω της νέας ΚΑΠ που διαμορφώθηκε από Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου. Και αυτά στον κλάδο της οικονομίας στον οποίο η Ελλάδα ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΙΚΕΣ ΕΞΑΓΩΓΕΣ. Οι ΚΑΠ οδήγησαν στην ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ της παραγωγής. Χαρακτηριστικά, μετά το 2006 η παραγωγή καπνού από 120.000 τόνους έπεσε στους 20.000! Για να μην το ταλαιπωρήσουμε, λέω ότι η ΕΕ οδήγησε σε έντονη κρίση την άλλοτε ΠΑΝΙΣΧΥΡΗ αγροτική οικονομία. Εκτός κι αν πάλι “φταίνε οι κακοί αγρότες που όλο ζητούν παράλογα πράγματα”.
Για να μην αναλύσουμε τα φιανόμενα της μαύρης ανασφάλιστης εργασίας, που είναι ευρέως διαδεδομένη, ΚΥΡΙΑΡΧΗ στον ιδιωτικό τομέα, το καθεστώς σκλαβιάς των stage, τα τρομακτικά ποσά φοροδιαφυγής των εργοδοτών κ.ο.κ. Σε παραπέμπω στο άρθρο του καθηγητή Σταμάτη: http://www.koel.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1285
βρε άντε από εκεί που θα μας μιλήσετε και για Ακροπόλεις εσείς, που δε χάνετε ευκαιρία να αποκαλέσετε το Μ. Αλέξανδρο σφαγέα και να διαρρηγνύετε τα ιμάτιά σας όταν ισχυριστεί κάποιος ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Αλλά έτσι είστε πάντα, φρου φρου και αρώματα και μόλις σκάσει ο εισαγγελέας … λαγοί! Ανθέλληνες, που βρήκατε το μεγαλοπρεπέστερο μνημείο όλων των εποχών για να το στολίσετε με τα μπάζα και τα αποκαϊδια της ξεπεσμένης ιδεολογίας σας.
Να υποθέσω τις έχεις φάει από τους κνίτες…
Λοιπόν, όσον αφορά το θείτσο καραμανλή, να σου πω πως η ένταξη στην ΕΟΚ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ πολλά προνόμια που είχε μέχρι τότε η ελληνική οικονομία. Μέχρι το 81 το αγροτικό εμπορικό ισοζύγιο ήταν ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΙΚΟ. Μην ξεχνάμε πως η Ελλάδα είναι μια κατ’ εξοχήν αγροτική χώρα, χωρίς βαριά βιομηχανία. Το 1990 είχαν αρχίσει ήδη τα πρώτα σημάδια παρακμής. Το 1992 επί μητσοτάκη, το έλλειμμα έφτασε στο 1,5 ΔΙΣ ευρώ. Και αυτό λόγω της νέας τότε ΚΑΠ, έτσι όπως διαμορφώθηκε και από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου. Τελικά, με εκκίνηση το μοιραίο έτος 1992 (Μάαστριχτ) φτάσαμε το 2008 στα 3 Δισ. ευρώ. Και αυτό σε μια χώρα που θα μπορούσε όχι μόνο να έχει αυτάρκεια στην αγροτική της παραγωγή, αλλά και μεγάλη εξαγωγική δύναμη. Χαρακτηριστικό της κατάρρευσης λόγω του ΚΑΠ, η παραγωγή καπνού από 120.000 τόνους πριν το 2006 έπεσε στους 20.000 μετά το ’06. Τέλος για να καταλάβουμε τη “βοήθεια’ της Ε.Ε. να σκεφτούμε πως η αξία των αγροτικών εισαγωγών το 2006 ήταν 7,038 δισ. ευρώ, το 2002 4,7 δισ. ευρώ και το 1990 510 εκατ. ευρώ (σε δραχμές 171 δισ.)! Μιλάμε για απόλυτη καταστροφή μιας άλλοτε ισχυρής αγροτικής δύναμης.
Δηλαδή θες να μου πεις πως τα πασοκικά βύσματα ήταν η πλειοψηφία των Αντιστασιακών; Ή ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συνταξιούχων δε δούλεψε ποτέ; Όσον αφορά τους Μαχητές του ΔΣΕ, για τους οποίους συνηθίζεις να χρησιμοποιείς νταηλίδικους και υβριστικούς χαρακτηρισμούς, να σου υπενθυμίσω πως παρά τον αντιμαρξιστικό εκφυλισμό των χωρών του “υπαρκτού”, οι άνθρωποι αυτοί είχαν πρόσβαση στις χώρες αυτές σε πανεπιστημιακή μόρφωση και θέσεις εργασίας που το ελληνικό κράτος δεν μπορούσε να παρέχει σε πολλούς(πολλοί πτυχιούχοι που δεν ήταν προσκυνημένοι της ΕΡΕ, ακόμα και κεντρώοι είχαν αποκλειστεί από θέσεις εργασίας και αρκούνταν σε θέσεις ΠΟΛΥ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ των πτυχίων τους). Γι΄ αυτό και το μεταναστευτικό ρευμα των δεκαετιών 1950-1960. Είπαμε όμως στον εχθρό Λαό θα καταληγεις πάντα…
Το κράτος της περιόδου 1950-1974 ήταν το πιο χαρακτηριστικά πελατειακό, βυσματικό και αναξιοκρατικό. Ξεπερνά ακόμα και το βυσματικό πασοκικό κράτος του αντρεοπαπανδρεισμού.
Όσον αφορά τώρα τις ελλείψεις των αποθεματικών, να σου πω πως υπάρχουν και άλλοι παράγοντες. Η μαύρη ανασφάλιστη εργασία, ΕΥΡΕΩΣ διαδεδομένη, η ευνοικότατη φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου, η κακή διαχείριση του μεταναστευτικού ζητήματος (ΠΟΛΛΟΙ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΑΤΟΙ εργαζόμενοι είναι μετανάστες που δουλεύουν μαυρα),η χαμηλή εισφορά των καπιταλιστών στα ταμεία (αναλογικά με τα κέρδη τους), ο υπερδανεισμός και η υπερχρέωση των μεσαίων επιχειρήσεων, οι οφειλες του Δημοσίου στο ΙΚΑ (6 ΔΙΣ ΕΥΡΩ), η ένταξη “ευγενών” ταμείων με 23,6 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ελλειμμα στο ΙΚΑ, το μεγάλο πρόβλημα της φοροδιαφυγής των μεγάλων επιχειρήσεων. Και βέβαια μην ξεχνάμε την δυσαναλογία μισθών-συντάξεων με τις τιμές. Ένας συνταξιούχοςς των 800 ή 1000 ευρώ που πληρώνει 300 ευρώ σε ένα διαμέρισμα είναι πλούσιος;
Και όσον αφορά αυτό που λες ότι οι εργαζόμενοι παίρνουν σύνταξη μεγαλύτερη από τις εισφορές τους, τελικά ακόμα και οι εισφορές τους στο μεγάλο κεφάλαιο καταλήγουν γιατί έτσι έχουν διαμορφωθεί και θεσμοθετηθεί οι αντιφάσεις του καπιταλισμού. ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΡΠΩΝΟΝΤΑΙ. Σου ξαναλέω: δες ΤΙ ΠΟΣΑ ΧΑΝΟΥΝ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΟΤΑΝ ΑΠΕΡΓΟΥΝ (ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ) ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ. Ίσως μια Απεργία Διαρκείας να τάραζε αρκετά μόνο και στην ιδέα της έναν καπιταλιστή. ΕΙΔΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ.
Ας δούμε και αυτό: http://www.koel.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1285
ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΚΑΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ…
Καλά για δοσίλογους, προδότες και τα ρέστα στους κόλπους τηγς δεξιούλας σας ψάξτε. ΚΑΙ ΝΑΙ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΚΡΟΠΟΛΕΙΣ.
ΞΕΠΕΣΜΕΝΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΕ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΜΕΓΑΛΕΣ ΜΑΖΕΣ, ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ Κ.Ο.Κ..
ΜΙΑ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΚ ΘΕΜΕΛΙΩΝ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΚΑΙ ΣΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΝΑ ΚΑΡΠΩΝΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ
καρπίδη τώρα το έβαλες που έγραψα και δεύτερο!
Παλι τα κκέδια βάλανε ανορθόγραφα πανώ στην ακρόπολη? χαχαχαχα!!
Leo μηπως θα σου αρεσε η γερμανικη σημαια πανω στην ακροπολη?η αμερικανικη?η αγγλικη?πια καπιταλιστικη χωρα θα ηθελες?Μη στεναχωριεσαι σε λιγο καιρο θα πουληθει αν δεν την εχουν πουλησει ακομη και τοτε θα ναι ωραια με τους για παρεα .Σε λιγο καιο μπορουμενα δουμε τι σβαστιγγα να κυματιζει.ΟΜΩΣ ΠΡΟΣΕΧΕ ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΔΕΙΣ ΤΟ ΣΦΥΡΟΔΡΕΠΑΝΟ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
Για να επιστρέψουμε στη κουβέντα, το οικονομικό θαύμα του ’50 πως έγινε ρε ασχετε με βύσματα? Το κράτος του 50-74 ήταν βαθύτατα αντικομμουνιστικό και έτσι έπρεπε να είναι. Ας μην ξεχνάμε τους πράκτορες της ΕΣΣΔ που ως μέλη του ΚΚΕ έμπαιναν στη χώρα με αργεντίνικα διαβατήρια με σκοπό να προκαλέσουν πολιτική ανωμαλία προς οφελος της ΕΣΣΔ. Ας μην ξεχνάμε ότι ακόμα και σαμποτέρ εκαπιδευονταν γι’αυτό το λόγο στο παραπέτασμα και η χώρα θα έπρεπε να είναι προσεκτική για τη δράση κομμουνιστοσυμμοριτών.
Επι δεξιάς ΥΠΗΡΞΕ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΤΑΞΙΚΗ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ και οτι και να λέτε αυτό δεν αλλάζει. Ακόμα και τα βλαχαδερά της γενιάς του πολυτεχνείου έγιναν άνθρωποι αφήνοντας τη στάνη του χωριού τους. Για αντάλλαγμα κατέστρεψαν τη χώρα σαν γνήσιοι χωριάτες.
Πρόσεχε ρε νταή. Πολλές εξυπνάδες γράφεις. Πρέπει να μπει ένας ψυχαναλυτής εδώ μέσανα βγάλει πόρισμα για το πόσο κομπλεξικός αργόσχολος είσαι, που δεν ασχολείσαι με τίποτα άλλο εκτός του να πουλάς μαγκιά σε όσυς έχουν αντίθετη άποψη από τη δική σου. Άντε καληνύχτα http://www.youtube.com/watch?v=TZDYewlS2k8
Λοιπόν, όσον αφορά το θείτσο καραμανλή, να σου πω πως η ένταξη στην ΕΟΚ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ πολλά προνόμια που είχε μέχρι τότε η ελληνική οικονομία. Μέχρι το 81 το αγροτικό εμπορικό ισοζύγιο ήταν ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΙΚΟ.
Φυσικά και το ισοζύγιο ήταν πλεονασματικό γιατί ο λαός δούλευε παρά την μεσολάβηση της χούντας και τη σχετική πολιτική αστάθεια. Η ΕΟΚ μας εκανε το χρήμα πιο προσιτό. Αντί να επενδύουμε τα λεφτα του ΙΚΑ όπως το ’50, μπορούσαμε πλέον να δανειστούμε φτηνά και να χρηματοδοτήσουμε την ανάπτυξη. Αντ’ αυτού ο Ανδρέας με τους χωριάτες της γενιάς του Πολυτεχνείου καταλήστευσαν τη χώρα και διορισαν 1 εκ ΔΥ, καταστρεψαν τον παραγωγικό ιστό της χώρας και γιγαντωσαν τη διαφθορα. Και τα κομμούνια είστε ηθικά συνένοχοι σε αυτό το έγκλημα.
ΣΩΣΤΟΣ Ε.Κ
Απλώς να σημειώσω ότι ας μην καταφύγουμε στην γνωστή πρακτική των αριστερών που κατηγορούν την πραγματικότητα της φιλελεύθερης δημοκρατίας αλλά δεν δέχονται κριτική για κανένα παράδειγμα κομμουνισμού ‘γιατί αυτό ή εκείνο δεν ήταν κομμουνισμός’…επομένως πάμε να συγκρίνουμε μια πραγματικότητα με μία ουτοπία.
Και εγώ βλέπω τον Ελευθεριακό Μαρξισμό κριτικά και έχω παρα πολλές απορίες. Μια από αυτές είναι το γιατί είδαμε εκλάμψεις του ιδανικού των ανένταχτων αριστερών στην ιστορία αλλά ποτέ δεν είδαμε κάτι να στερεώνεται και να μακροβιώνει. Οι οργανωμένοι ορθόδοξοι κομμουνιστές έχουν να δείξουν τον Στάλιν ή τον Κάστρο ώς παράδειγμα με τα όποια καλά (λέμε τώρα) και τα αρνητικά. Οι ανένταχτοι, ελευθεριακοί αριστεροί, έχουν να δείξουν πολύ λίγα παραδείγματα, τις εξεγέρσεις της κομμούνας, τους καταλανούς αναρχικούς, την περίοδο Λένιν.
Υποβαθμίζεις τον ρόλο της διοίκησης και προώθησης (marketing) σε μια επιχείρηση. Σχεδιασμός, προγραμματισμός, στρατηγική είναι εξ’ισου σημαντικά με την απλή παραγωγή του αντικειμένου της επιχείρησης. Γι’αυτό χρειάζεται ο καταμερισμός της εργασίας και γι’αυτό ο εργαζόμενος πρέπει να παράγει και για τον δικό του μισθό αλλά και για τον μισθό αυτών που θα πρέπει να δουν παρα πέρα. Μιλάμε για την λεγόμενη υπεραξία που ποτέ δεν κατάλαβε ο Μάρξ το ρόλο της αλλα΄που είναι αναγκαίος. Φυσικά και σε ένα μη ανταγωνιστικό περιβάλλον κάποιος επιχειρηματίας θα εκμεταλλευθεί την θέση του στην αγορά και θα επωφεληθεί αυξάνοντας την υπεραξία που θα πάρει από τον εργαζόμενο. Γι’αυτό και ο ανταγωνισμός είναι το καλύτερο εργαλείο για να βελτιώσει ο εργαζόμενος την θέση του, πάντα μιλάμε για οικονομίες που βασίζονται στις υπηρεσίες, στην γνώση και στην τεχνολογία.
Απεργίες διαρκείας σε μια χώρα δεν σημαίνει τίποτα για τις μεγάλες εταιρείες. Ήδη μεταφέρουν τις επιχειρήσεις τους στις γειτονικές βαλκανικές χώρες.
Αυτό που κάνουν όλα τα μέτρα ‘περι προστασίας του εργαζόμενου’ και όλα τα περι κινητοποιήσεων και απεργιών χτυπάνε περισσότερο τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις είτε χρεωκοπούν, είτε φοροδιαφεύγουν, είτε παραμένουν μικρομεσαίες γιατι το εργατικό κόστος είναι υψιλό (χωρίς να καρπώνεται ο εργαζόμενος τίποτα από το υψιλό κόστο).
Όσο οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις χτυπιωνται από ‘κινητοποιήσεις’ και ‘γραφειοκρατεία’ δεν μπορούν να μεγαλώσουν και να ανταγωνιστούν τις μεγάλες επιχειρήσεις.
Όλοι μπαίνουν στα κουτιά τους. Οι εργαζόμενοι θα μείνουν μία ζωή εργαζόμενοι, δεν θα μπορέσει ποτέ κανένας εργαζόμενος να ανοίξει τη δική του επιχείρηση. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα μείνουν για πάντα μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Δεν θα προσλάβουν, δεν θα επενδύσουν, δεν θα επεκταθούν, δεν θα μπορέσουν να ανταγωνιστούν τις μεγάλες επιχειρήσεις. Και οι μεγάλες επιχειρήσεις θα έχουν προνομιακή θέση στην αγορά και θα κρατάνε τους μισθούς χαμηλούς.
Όλα αυτά επειδή υπάρχουν όρια στις απολύσεις, η μερική απασχόληση καταπολεμάται, οι ασφαλιστικές εισφορές είναι υψιλές, οι αμοιβές είναι καθορισμένες, τα ωράρια είναι ορισμένα.
Γι’αυτό και λέω ότι η οργανωμένη αριστερά στην Ελλάδα είναι το πιο αποτελεσματικό δεκανίκι του μεγάλου κεφαλαίου. Βέβαια ωφελείται και η αριστερά γιατί όσο ο εργαζόμενος παραμένει χαμηλόμισθος και χωρίς επιλογές, υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να γίνει αριστερός.
Κερδίζει η οργανωμένη αριστερά, κερδίζει το μεγάλο κεφάλαιο, χάνουν οι νέοι άνθρωποι και οι εργαζόμενοι.
Για τις συντάξεις που δόθηκαν στους πραγματικά αντιστασιακούς δε νομίζω πως κανείς έχει ένστανση γιατί δεν είχαν δώσει στα ταμεία. Έδωσαν στο Ελληνικό κράτος περισσότερα από όσα ένσημα να έχει ένας εργαζόμενος μπορεί να δώσει.
Το πρόβλημα είναι με τις πράσινες αντιστασιακές συντάξεις και αναπηρικές που πήραν πολλοί που απλώς είχαν πράσινη κάρτα και μιλούσαμε τότε για πρασινοφρουρούς κτλ. Εκεί πράγματι χάθηκαν πάρα πολλά από το ελληνικό κράτος.
Ο θείος Καραμανλής “έστειλε” πολλούς εθελοντές στη Γερμανία την Αμερική και την Αυστραλία. Το κράτος που δολοφονούσε τους Λαμπράκηδες είχε βοηθήσει σε αυτό. Όσο για τα ταμεία, δεν έχω δει τα άρθρα που ανταλλάξατε απλώς να αναφέρω πως το κράτος του Ανδρέα υποχρέωνε με τις διορισμένες διοικήσεις να αγοράζουν ομόλογα του ελληνικού δημοσίου τα ταμεία σε δρχ μετά την υποτιμούσαν και τα ταμεία έχαναν τα λεφτά τους. Μόνο με τραπεζικά επιτόκια το ΝΑΤ και έχοντας τις περισσότερες εισφορές του σε δολάρια θα είχε ακόμα χρήματα να πληρώνει συντάξεις όχι μόνο για τους δικούς του ασφαλισμένους αλλά και για τους πρασινοφρουρούς που τους έπιανε ναυτία όταν έβλεπαν θάλασσα και ας έπαιρναν σύνταξη ναυτικού…
Όμως αυτές τις πρακτικές τις καταγγέλλουν οι κομμουνιστές. Όμως γνωρίζουν πολύ καλά πως είναι μέρος του συστήματος. Την διαφθορά δεν την ανακάλυψε το νέο ελληνικό κράτος και η προμήθεια κάτω από το τραπέζι δεν συνέβη πρώτη φορά στη ελληνική δημοκρατία.Ας μην πάμε μακριά θα δούμε τη Γερμανία που τόσο λυπάται που χρωστάμε και θέλει να μας εκδικηθεί έχει πάρει τα περισσότερα έργα τον τελευταίο καιρό στην Ελλάδα. (και μερικά που δεν έχει φανερωθεί γιατί δεν πήγαμε στις “καλύτερες” προτάσεις αφού “κέρδισαν” στους μειοδοτικούς διαγωνισμούς).
Τώρα δεν θα μπω στη λογική της άσκοπης αντιπαράθεσης με trolls που βλέπουν παντού κομμουνιστές. Τα τελευταία 60 χρόνια η χώρα έχει καπιταλισμό κυβερνάται “δημοκρατικά” με εξαίρεση τον καιρό που οι ξένες δυνάμεις φοβήθηκαν πως θα γίνουμε “σοβιετική” δημοκρατία και οι κομμουνιστές δεν είχαν ποτέ την εξουσία.
“Don’t feed the troll”
Καρπίδη,
μια ερώτηση: είναι αλήθεια αυτό που γράφεις στο αρχικό άρθρο σου εδώ, πως δεν γνώριζες το ποίημα του Καβάφη “Περιμένοντας τους βαρβάρους“;
@deschristo: Ναι. Έχει σημασία; Δεν ντρέπομαι να το πω, δεν έχω γνώσεις στην ποίηση και τη λογοτεχνία. (όπως και σε πολλά άλλα πράγματα)
Λοιπον δεν θα σταθω στον εμετικο αντικομουνσιμο του λεο η τεο…….μεχρι εκει τους παιρνει……Λενε για το ΚΚΕ που κρεμασε δυο γιγγαντοπανο στην ακροπολη…βεβαια αμα υπηρχε κανενα γιγαντοπανο του ΔΝΤ η της ΕΕ που να απαιτει απο το λαο να σκυψει το κεφαλι του πανω απο τα νεα αντιεργατικα μετρα θα ηταν οι πρωτοι που θα πηγαιναν να τα θαυμασουν απο κοντα………….χθες κατεβηκαν τουλαχισοτν 300.000 διαδηλωτες με εκτιμησεις ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ…φυσικα οι μηχανισμοι τους συστηματος δεν μπορουν να το αφησουν ετσι……και αυτο κοστισε τη ζωη τριων νεων τραπεζικων υπαλληλων……….αλλα λογια δεν υπαρχουν ΨΗΛΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΕ ΝΕΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ.
Μονο μια απορια………. “έκρηξη του χρέους και η ανεπανόρθωτη ζημιά έγινε την περίοδο 1981-1989, που αντί να εκμεταλλευτούμε τις χρηματοδοτικές δυνατότητες που μας παρείχε η ΕΟΚ για τη σύγκλιση της οικονομίας μας, όπως έκαναν οι άλλες χώρες του στόχου 1 (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία),” για αυτο αυτες οι χωρες αντιμετωπιζουν τα ΙΔΙΑ και ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ προβληματα με την Ελλαδα??Μαλιστα ακουσα δημοσιογραφο του ΒΒC(αν δεν κανω λαθος) να λει αν εχουμε τετοιες αντιδρασεις στην Ελλαδα τοτε πρεπει να ανησυχουμε και για αλλες χωρες οπως η Πορτογαλια,Ισπανια και Ιρλανδια…..
ο αντικομμουνισμος είναι δικαίωμα γνώμης και θα έχω όσο θέλω.
και από πού συμπέρανες ρε πανέξυπνε μπούμπη ότι εγώ θα ήθελα να δω μια οποιαδήποτε άλλη σημαία από την Ελληνική στην Ακρόπολη? Το μόνο που μένει και προσεύχομαι να δω είναι η οριστική εξορία των γραικύλων ΕΚΤΟΣ Ελληνικών συνόρων.
ρε σεις μετα απο ενα χρονο ακομη συζητατε για την Σ.Ενωση και την κατοχη? με τους 2 ιδιους ανθρωπους? μπηκα μηπως δω τιποτα καινουριο και σεις το βιολι σας [με την προσθηκη του Ε.Κ.] .Σαν ναλεμε Ε.Κ.Νεες Δυναμεις,θυμαστε? Παντως την καλησπερα μου στους παλιους
karpidis
Έχει πολύ μεγάλη σημασία, ναί.
Δεν ρωτάω για να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Δεν είναι προσωπικό το θέμα. Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Απλά μου κάνει εντύπωση το γεγονός. Το συγκεκριμένο ποίημα αποτελεί εθνική παρακαταθήκη, είναι ιστορία, η ιστορία ενός έθνους που επαναλαμβάνεται, απελπιστικά η ίδια, πάλι και πάλι… Θεωρούσα πως το ελληνικό κράτος το εμπεριέχει στην υποχρωτική εκαπιδευτική ύλη στο λύκειο. Τουλάχιστον αυτό. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει πια. Όταν ήμουν εγώ στο λύκειο, δεκαετία 90, το διδαχτήκαμε αυτό το ποίημα…
Επιμένω γιατί το θεωρώ ενδεικτικό της αποσύνθεσης. Της απαιδευσίας.
Επίσης… νοείται Έλληνας πολίτης με την σημασία της λέξης, – που ασχολείται δηλαδή με τα κοινά όπως εσύ-, να μην ενδιαφέρεται για την ποίηση και την λογοτεχνία; Τι εννοείς δηλαδή; Δεν εχείς διαβάσει και δεν θέλεις να διαβάσεις Σεφέρη, Ελύτη, Ρίτσο, Βάρναλη, Σικελιανό, Αναγνωστάκη, Παπαδιαμάντη, Καζαντζάκη, Βενέζη, Μυριβίλη, Τερζάκη;; Τι διαβάζεις λοιπόν; Τι ξέρεις; Τι μπορείς να ξέρεις από την ιστορία της χώρας;
Δεν σου κάνω παρατήρηση. Φιλικά γράφω ότι γράφω. Πρέπει να τα διαβάσεις αυτά, αλλιώς η κατανόησή σου για τη χώρα είναι ελλειπής. Τραγικά ελλειπής.
Ξεκίνα αμέσως!
“φύσιν παιδείας τε πέρι καί άπαιδευσίας”
Διδάσκεται άραγε στα ελληνικά σχολεία ο Πλάτωνας σήμερα;
@Dechristo
Ας μην είμαστε ελιτιστές ή να έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις.
Ούτε και εγώ ήξερα το ποιήμα, ούτε και ασχολούμαι πάρα πολύ με ποίηση και λογοτεχνία, και μου λείπουν βασικές γνώσεις στο πεδίο.
Αν έχουμε τέτοιες απαιτήσεις, αν ο Καρπίδης εγείρει θέμα ότι όποιος ασχολείται με τα κοινά να έχει βασικές γνώσεις Φυσικής (ζούμε άλλωστε στον φυσικό κόσμο και η Φυσική ακουμπά σε Ενέργεια και περιβάλλον) ή αν εγώ απαιτήσω κάποιος να έχει στοιχειώδης γνώση αρχιτεκτονικής (τα περισσότερα δημόσια έργα έχουν να κάνουν με αυτό το αντικείμενο) τελικά δεν θα ασχολείται κανείς με τα κοινά, μια και ο Λεονάρντο Ντα Βιντσι έχει πεθάνει εδώ και 600 χρόνια….
Τελείωσα το λύκειο το 99 άρα θεωρώ πως είμαστε στην ίδια ύλη. Δεν ξέρω αν μιλάς για κορμό ή μήπως το διδάσκονται στην πρώτη λυκείου που είχα 2 μήνες λιγότερους μάθημα λόγω απεργιών ή καταλήψεων. Όμως προτιμώ να διαβάζω φιλοσφοφία και επιστημονικά βιβλία όπως και κοινωνιολογικά. Η λογοτεχνία είναι συνήθως τροφή για τη φαντασία και όχι για την σκέψη. Πάντως Βάρναλη έχω αγοράσει και Καρυωτάκη και τα έχω διαβάσει αποσπασματικά.
Για να καταλάβεις στο στρατό διάβασα Πέτρος Παπακωνσταντίνου (τα 2 τελευταία τους βιβλία), Μπιτσάκη “Η εξέλιξη των θεωριών της Φυσικής”, Καστοριάδη “Το επαναστατικό ζήτημα σήμερα”, τον σεξουαλικό πίθηκο του Καφετζόπουλου (όχι του ηθοποιού) και λίγο Αγκάθα Κρίστι και ένα καλό ελληνικό βιβλίο για διαδικτυακό μάρκετινγ του Σπύρου Αρσένη.
“και από πού συμπέρανες ρε πανέξυπνε μπούμπη ότι εγώ θα ήθελα να δω μια οποιαδήποτε άλλη σημαία από την Ελληνική στην Ακρόπολη?”
Λεο…….κοιτα τι εγραψα….
“βεβαια αμα υπηρχε κανενα γιγαντοπανο του ΔΝΤ η της ΕΕ που να απαιτει απο το λαο να σκυψει το κεφαλι του πανω απο τα νεα αντιεργατικα μετρα θα ηταν οι πρωτοι που θα πηγαιναν να τα θαυμασουν απο κοντα”
Που ειδες να μιλαω για σημαια?
@FILELEYTHEROS_154
Αστειεύεσαι μάλλον. Ελπίζω να αστειεύεσαι.
Ελιτιστής όποιος διαβάζει το έργο του Καβάφη; Ελιτιστής όποιος ασχολείται με τους πρωταγωνιστές της ελληνικής λογοτεχνίας; Εκεί καταντήσαμε. Να θεωρείται η κατανόηση των μεγάλων Ελλήνων συγγραφέων, ελιτισμός.
Επίσης, τι υπονοείς πως είμαι φιλόλογος; Καμία σχέση.
Και τί σχέση έχει τώρα ο Ντα Βίντσι… Μείνε στους Έλληνες mio amico, έχουμε αρκετούς. Πραξιτέλης για παράδειγμα.
Το θέμα είναι απλό εν τέλει, γιατί καταλήγει στο πολυσυζητημένο θέμα της Ελληνικότητας.
Τί είναι αυτό που μας κάνει να είμαστε Έλληνες, μέσα στην οικουμένη. Και όχι κάτι άλλο.
Η κατανόηση του κόσμου σήμερα μέσα από την μελέτη ελληνικών έργων ποίησης, λογοτεχνίας, φιλοσοφίας, αρχιτεκτονικής, και η προσπάθεια εφαρμογής αυτής της κατανόησης μέσω της πολιτικής στον καθημερινό βίο, αυτά είναι τα στοιχεία που μας κάνουν Έλληνες. Για μένα. Αντιλάμβάνεσαι λοιπόν την σπουδαιότητα των επιμέρους στην κατανόηση του όλου.
Σημασία όμως δεν έχει τι πιστεύω εγώ, ή εσύ για αυτό το θέμα. Ποιοί είμαστε εμείς; Σημασία έχει τί πιστεύουν κάποιοι άλλοι. Όπως αυτοί:
Σεφέρης – Τσάτσος “Ένας διάλογος για την ποίηση”
@karpidιs
Αν βρεις χρόνο, στο συνιστώ. Διαβασέ το, και τα ξαναλέμε.
deschristo ναι θεωρώ πως έχεις άποψη και χωρίς να γνωρίζεις όλη την ελληνική γραμματεία. Και είναι ελιτίστικο να θεωρείς πως όποιος ενδιαφέρεται για τα κοινά πρέπει να έχει γνώσεις λογοτεχνίας ή φιλοσοφίας. Εσύ ο ίδιος απαντώντας στον Φιλελεύθερο υπέπεσες σε ένα “λάθος”. Ο Ντα Βίτσι δεν ήταν μόνο αρχιτέκτονας αλλά ήταν πανεπιστήμονας όπως παλιότερα ο Αριστοτέλης που εκτός από τα φυσικά είχε γράψει και τα πολιτικά και άλλα. Ο Αριστοτέλης που τον έχω μελετήσει περισσότερο διαβάζοντας τον πρόσφατα σχετικά είδα πως δεν ήταν μόνο στα φυσικά λάθος αλλά ήταν συντηρητικός γενικότερα και στις κοινωνικές του απόψεις. Με εξαίρεση ότι απελευθέρωσε τους δούλους του στο τέλος της ζωής του πίστευε πως δεν είναι άνθρωποι αλλά εργαλεία. Είχε ρίζες φιλοσοφικές η κοσμοθεωρία του για αυτό κιόλας τον υιοθέτησε ο Αυγουστίνος και η εκκλησία.
Όμως δεν έχει σημασία και επιμένω στην άποψη μου. Θα διαβάσω λογοτεχνία και ποίηση όταν η ψυχή μου και το πνεύμα μου θα θέλει να αγαλιάσει. Όταν είναι ανήσυχο θα αναζητήσω την αλήθεια με τους φιλόσοφους και τους επιστήμονες.
Theo says:
May 4, 2010 at 11:49 pm
Παλι τα κκέδια βάλανε ανορθόγραφα πανώ στην ακρόπολη? χαχαχαχα!!
Χαχαχα!
Μάλλον εσύ είσαι ανορθόγραφος….
Peoples=λαοί.
Δύσκολο να το ξέρει κάποιος αλλά σωστό είναι (δεν το παίζω έξυπνος, και εγώ όταν μου το έδειξαν λάθος νόμιζα πως είναι).
Λακέδες του κεφαλαίου (αυτό πάει σε κάτι “δημοσιογράφους”) και εγκλέζικα μάθαμε και ταξική πάλη που δεν φαντάζεστε θα οργανώσουμε.
Θέλατε παγκόσμιες δοκιμές για το σε πόσο άθλια θέση μπορείτε να φέρεται την εργατική τάξη?
Θέλατε να κάνετε τη δοκιμή στην Ελλάδα?
Και σας είχα και για έξυπνους
ωραία Μπούμπη, αφού θες να είμαι τόσο ακριβολόγος. Στην Ακρόπολη θέλω να βλέπω μόνον την Ελληνική σημαία. Ούτε άλλη σημαία, ούτε πανιά, ούτε γραικύλους να βεβηλώνουν το χώρο ούτε κανενός είδους σύνθημα από κόμματα. Σου κάνει αυτό τώρα? Για την επάνοδο της ποινής της εξορίας επιμένω.
Επίσης, ο Τσίπρας χτες με μία φράση του στη Βουλή αποτύπωσε όλη την ιδεολογία της αριστεράς, λέγοντας αυτολεξεί “πατρίδα για μας είναι οι εργαζόμενοι”. Το ΚΚΕ οφείλει να πει αν το δέχεται ή όχι, για να ξέρουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε.
Άποψη μπορείς να έχεις γα τα πάντα, έτσι και αλλιώς. Τι σημαίνει αυτό;
Δεν καταλαβαίνω επίσης αυτή την απαξίωση! Θα απαξιώσουμε τώρα εδώ την Αριστοτελική σύλληψη; Το πως κατέληξες στο συμπέρασμα ότι ο Αριστοτέλης ήταν συντηρητικός στις κοινωνικές του απόψεις, μόνο εσύ το ξέρεις.
Και ναί, ο Γαλιλαίος τον απέδειξε λάθος τον Αριστοτέλη, 2000 χρόνια αργότερα, αλλά όσον αφορά το γεωκεντρικό τμήμα της θεωρίας του. Η θεώρηση του Αριστοτέλη για το Σύμπαν, είναι δειτή, γεωκεντρική και ανθρωποκεντρική, είναι όντως λανθασμένη στο ήμησί της, αλλά σίγουρα άξια θαυμασμού.
Τι να πρωτογράψω για τον Αριστοτέλη… δεν ξέρω…. για το γνωσιολογικό, την ανατομία, την μετερεολογία, την πολιτική, την αρετή, την διάνοια, την μεταφυσική….
Ασ’το καλύτερα ρε Καρπίδη.
Προσπάθησε να τον μελετήσεις πιο σοβαρά. Τίποτα άλλο.
Leo says:
Στην Ακρόπολη θέλω να βλέπω μόνον την Ελληνική σημαία.
Δηλαδή όταν κάνουνε τις συναντήσεις τους οι Ευρωπαίοι ή ακόμα χειρότερα τις διαφημίσεις τους οι μεγάλες εταιρίες τι έκανες εσύ?
χαχα. Παραδέξου το αυτό που σε πειράζει είναι άλλο…
Πατρίδα=λαός
Όσο ωραίος και αν είναι ο τόπος μας στη κρύα Γερμανία δεν με χάλαγε ο καιρός και το τοπίο. Μου έλειπε ο κόσμος που ζει και σκέφτεται στην Ελλάδα με τα καλά και τα στραβά του
Άρεσε γενικώς στην Aλεξάνδρεια,
τες δέκα μέρες που διέμεινεν αυτού,
ο ηγεμών εκ Δυτικής Λιβύης
Aριστομένης, υιός του Μενελάου.
Ως τ’ όνομά του, κ’ η περιβολή, κοσμίως, ελληνική.
Δέχονταν ευχαρίστως τες τιμές, αλλά
δεν τες επιζητούσεν· ήταν μετριόφρων.
Aγόραζε βιβλία ελληνικά,
ιδίως ιστορικά και φιλοσοφικά.
Προ πάντων δε άνθρωπος λιγομίλητος.
Θάταν βαθύς στες σκέψεις, διεδίδετο,
κ’ οι τέτοιοι τόχουν φυσικό να μη μιλούν πολλά.
Μήτε βαθύς στες σκέψεις ήταν, μήτε τίποτε.
Ένας τυχαίος, αστείος άνθρωπος.
Πήρε όνομα ελληνικό, ντύθηκε σαν τους Έλληνας,
έμαθ’ επάνω, κάτω σαν τους Έλληνας να φέρεται·
κ’ έτρεμεν η ψυχή του μη τυχόν
χαλάσει την καλούτσικην εντύπωσι
μιλώντας με βαρβαρισμούς δεινούς τα ελληνικά,
κ’ οι Aλεξανδρινοί τον πάρουν στο ψιλό,
ως είναι το συνήθειο τους, οι απαίσιοι.
Γι’ αυτό και περιορίζονταν σε λίγες λέξεις,
προσέχοντας με δέος τες κλίσεις και την προφορά·
κ’ έπληττεν ουκ ολίγον έχοντας
κουβέντες στοιβαγμένες μέσα του.
ο “Ηγεμών εκ δυτικής Λιβύης” του Κ. Π. Καβάφη αφιερώνεται στον γιωργάκη.
ειδικά η δεύερη στροφή.
Για κάποιους που διαδίδουν ότι μπορεί να μην μιλάει καλά Ελληνικά αλλά τα Αγγλικά τα ξέρει καλά.
Α πα πα πα πα! ο Έλλην της συμφοράς.
@de christo
Απλώς αμφισβητώ τη θέση ότι κάποιος πρέπει να έχει εντρυφήσει στη φιλολογία και στη λογοτεχνία για να έχει συγκροτημένη πολιτική άποψη και να μπορεί να αναμειχθεί στα κοινα.
@mpelaw
Το people δεν έχει πληθυντικο. Είναι κακά αγγλικά το να λές peoples.
Είναι σαν το καταπληκτικό ‘crisis pay the plutocracy’
@E.K.
Θα βοηθούσε να άφηνες που και που καμια παράγραφο, γράφεις πολύ πυκνά και είναι λίγο κουραστικό να παρακολουθείς τα σχολιά σου.
@FILELEYTHEROS_154
Το ‘crisis pay the plutocracy’ είναι θεϊκό, επικό λάθος. Δεν βγάζει νόημα και θέλει και “οu” τo ploutocracy.
Το peoples σημαίνει λαοί .
people of Amerika= λαέ της Αμερικής
people of Europe = λαέ της Ευρώπης
peoples of Europe = λαοί της Ευρώπης
Είμαι απόλυτα σίγουρος μιας και εγώ επέμενα πως είναι λάθος και με έπεισαν για το αντίθετο….
Ποιοί σε έπεισαν; αυτοί που το γράψανε;
Ακόμα και αν, τραβηγμένο από τα μαλιά, είναι σωστό γραμματικα, δεν λέγεται.
Στην καλύτερη περίπτωση είναι αγγλικά φροντηστηρίου.
Απιστευτο πανω σε τι σκαρφιζονται μερικοι να κανουν κριτικη στο ΚΚΕ. Οκ, ασχοληθειτε με την ορθογραφια…
Παντως μια και επιμενετε ας γνωριζετε οτι και το peoples (λαοι-ορθοτατο) και το “crisis pay the plutocracy” ειναι επισης σωστο, χρησιμοποιειται συνθηματολογικα και σε τιτλους εφημεριδων.
@FILELEYTHEROS_154
Όχι μέ έπεισε η καθηγήτρια μου στα αγγλικά. Της πήρε κανά 10 λεπτο.
Μοιάζουμε πάντως γιατί και εγώ το ίδιο είχα σχολιάσει (αγγλικά φροντηστιρίου), αλλά δεν είναι έτσι.
Η τύπισα με μεταπτυχιακό στην αγγλική φιλολογία και έχει ζήσει 5 χρόνια στο Αμέρικα.
Άστο που σου λέω…. μείνε στο καλτ ‘crisis pay the plutocracy’
οσο για το “ou” μαλλον και η wikipedia κανει …ορθογραφικο λαθος
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutocracy
Παντως οι συντροφοι στο εξωτερικο(πλην των ευρωκομμουνιστων) και οσα συνδικατα ανηκουν στην ΠΣΟ(ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΗ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ) μας συνεχαρηκαν για την πρωτοβουλια αυτη του ΚΚΕ!…Μαλιστα το εργατικο κομμα Βελγιου εξεφρασε την πεποιθηση οτι η σοσιαλιστικη επανασταση θα αρχισει απο την Ελλαδα!…Οσο την μπουρδα περι πληξης του τουρισμου απαξιω να ασχοληθω…το μονο που κραταω ειναι απο οσα μου ειπε ενας γωστος μας που συμμετεχει στο ΠΑΜΕ και στην απεργια της 21 και 22 Απριλη ειχε κανει μια καλη συζητηση με ενα ζευγαρι αγγλων που του ειπε οτι μακαρι να υπηρχαν και στην χωρα τους τετοιες μαζικες κινητοποιησεις………
Το PEOPLES παιρνει κανονικα s στο τελος οταν αναφαιρεται σε λαους και οχι σαν ομαδα ανθρωπων ή προσωπα. Για τους απιστους εδω:
http://dictionary.reference.com/browse/peoples
και εδω:
http://books.google.gr/books?id=KCGbWCouJ6AC&printsec=frontcover&dq=peoples+of+europe&source=bl&ots=bBLkpN7VlA&sig=LiSUNaaf3g8mn5ZmQijSa4PngYQ&hl=el&ei=fAHoS-4MhaywBvnsuJcE&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=11&ved=0CDwQ6AEwCg#v=onepage&q&f=false
Εγω συνομολογω επισης οτι δεν το ηξερα το ποιημα…
@mpelas
Αν και δεν χρειάζεται να κολήσουμε σε αυτό, χωρίς να θέλω να φανώ αλαζόνας αλλά μια και ζώ και εργάζομαι στην Αγγλία 14 χρόνια, ενδεχωμένως να ξέρω περισσότερα Αγγλικά από την καθηγήτρια σου, επομένως λέω ότι ενώ γραμματικά μπορεί πιθανόν να στέκει, δεν το λένε οι Αγγλοι, αν τους το αναφέρεις θα σε κοιτάξουν παράξενα.
@ gogos
Η κριτική δεν είναι στην χρήση των αγγλικων. Είναι στο οτι αυτή φανερώνει οτι οι άνθρωποι που προβάλλουν το ‘κομμουνιστικό ιδεώδες’ έχουν πολύ περιορισμένη αντίληψη για τον κόσμο έξω από την Ελλάδα και τα κομμουνιστικά εγχειρίδια. Είναι στο ότι αμόρφωτοι κομμουνιστές θέλουν να διδάξουν το πώς θα χειριστούμε την οικονομία και την κοινωνία. (Και εδώ να διευκρυνήσω φυσικά ότι δεν λέω ότι όλοι οι κομμουνιστές είναι αμόρφωτοι, αλλά αυτοί που γράψανε τα πανώ είναι, και αυτοί είναι οι δραστήριοι κομμουνιστές, αυτοί που κάνουν τα μπλόκα και τις καταλήψεις και που τελικά βλάπτουν αυτούς που θέλουν να βοηθήσουν. Φυσικά και η αμορφωσιά τους είναι προδοσία του εκπαιδευτικού συστήματος απεναντί τους. Αλλά αν το εκπαιδευτικό σύστημα είχε τη δυνατότητα να τους μάθαινε σωστά αγγλικά, πιθανότατα να μην ήταν και κομμουνιστές τώρα).
@ boubis
Το ζευγάρι Αγγλων επιθυμεί να καταστραφεί εντελώς η οικονομία της Ελλάδας ώστε να μπορούν να κάνουν φθηνές διακοπές.
Σου τα λένε αυτά γιατι σε θέλουν γκαρσόνι σε θέρετρα για τους Εγγλέζους σε μια σοσιαλιστική Ελλάδα. Όπως ακριβώς γίνεται και στην Κούβα όπου δάσκαλοι και καθηγητές δουλεύουν σαν γκαρσόνια και ταξιτζήδες των ξένων
@mike
Μετεκπαίδευση συντροφε! Η επανάληψη είναι μητέρα της μάθησης…εκτός αν μιλάμε για τον κομμουνισμό όποτε είναι ξύλινη γλώσσα
“Όπως ακριβώς γίνεται και στην Κούβα όπου δάσκαλοι και καθηγητές δουλεύουν σαν γκαρσόνια και ταξιτζήδες των ξένων”
Φιλελευθερε…σε πληροφορω οτι ο τουρισμος στην Αφρικη…..Ασια….αλλα και στις λιγοστες φιλοαμερανικες(πια)χωρες της Λατινικης Αμερικης(Μεξικο,Κολομβια,Χιλη,Δομινικο) ειναι μακραν πιο …φτηνος σε σχεση με την κουβα……..και εκει μαλιστα χωρις κανενα οικονομικο εμπαρκο…..Επισης ξερεις οτι η κουβα οταν ηταν ο Μπατιστα ηταν γνωστη ως το “μπ……….. των ΗΠΑ”??….. εκει να δεις φτηνος τουρισμος…καζινα…γυναικες για “συντροφια”…μαφια..και ολα τα καλα…….
@ Panos
Καλόοο!
Και για να κλείνει από την πλευρά μου το θέμα της ποίησης.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4574017
@boubis
Τι του λες; εδω κανει κωλοτουμπες για ενα ασημαντο ορθογραφικο θεμα κι ας αποδεικνυεται οτι κανει λαθος, θα παραδεχτει ποτε την αγνοια του για την Κουβα;
Και για σους ισχυριζονται οτι το ΚΚΕ τα εναποθετει ολα στο σοσιαλισμο,ιδου:
http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/h_protash_toy_kke_gia_thn_dieksodo_apo_thn_krish
@ γκογκος,
Το τραγικο ειναι οτι οσες τριτοκοσμικες χωρες εχουν στενες οικονομικες σχεσεις και οχι μονο με την “παραδεισενια” Δυση(βορεια Ευρωπη,ΗΠΑ) ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτες που εχουν και τα πιο ΟΞΥΜΕΝΑ κοινωνικα προβληματα.Αυτω και αν ποτε θα το παραδεχτουν
οπα ορθογραφικο λαθος……Αυτω και αν ποτε θα το παραδεχτουν ->Αυτο και αν ποτε θα το παραδεχτουν
Γιατί η Κούβα δεν είναι τώρα το μπ….λο του κάθε τουρίστα από τη Δύση;
Και με ποιές άλλες χώρες μπορούν να έχουν σχέση οι τριτοκοσμικές χώρες;….Τριτοκοσμικός….ξεπερασμένος όρος….υπονοεί ότι υπάρχει ο ‘δευτερος κόσμος’ που φυσικά δεν υπάρχει πιά…..
Δεν μου λές ρε boubis….αυτοί που γράφουν τις ανακοινώσεις του ΚΚΕ δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν; Ποιός γράφει ένα κείμενο δύο σελίδων ή και παραπάνω χωρίς να πεί απολύτως τιποτα; Πέφτει πολύ αργομισθία στον Περισσό….χρειάζονται και εκεί ενα ΔΝΤ…..
“Γιατί η Κούβα δεν είναι τώρα το μπ….λο του κάθε τουρίστα από τη Δύση;”
ΣΤΑΝΤΑΡ η σημερινη Κουβα δεν ΕΙΝΑΙ σαν τις σημερινες χωρες στην Αφρικη,Ασια και τα λιγοστα ,ακομα,αμερικανικα φεουδα στην Λατινικη Αμερικη(μερικα εχω αναφερει και ποιο πανω)…επισης ΣΤΑΝΤΑΡ δεν ειναι οπως ητανε επι μπατιστα…….τα πασιγνωστα καζινα της που αποτελουσανε το αντρο των τοπικων μαφιων και μη…. τωρα ανηκουν στο παρεθον(αναρωτιεμαι αν συμβαινει και το ιδιο στις χωρες που εχει ως προτυπα)…..η πορνεια και τα κυκλωματα ναρκωτικων(μαλιστα ιδιατερα τα κυκλωματα ναρκωτικων ειναι ελαχιστα και εχουν να κανουν με την “εξυπηρετηση” ΚΑΠΟΙΩΝ”τουριστων”) μπορει να μην εχουνε εξαληφθει ΠΛΗΡΩΣ …..παντως…καμια συγκριση με το τι συνεβαινε επι μπατιστα…….βλεπεις η”αντιδημοκρατικη”κουβα προσφερει στο λαο της δωρεαν προσβαση στον πολιτιμσο και τον αθλητισμο ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ για την νεολαια εστι δεν χρειαζεται να καταληγει στην μαστουρα για να εκτονωνεται……επισης η “αντιδημοκρατικη” κουβα δινει ιδιαιτερη σημασια στις γυναικες με προσφορα εργασιας(το 64% των επαγγελματιων ειναι γυναικες) και με βοηθεια οταν κυοφορουν(πχ το κρατος τις παρεχει δωρεαν γαλα για 6 μηνες αφου γεννησουν και αλλα πολλα βεβαια)………
“Και με ποιές άλλες χώρες μπορούν να έχουν σχέση οι τριτοκοσμικές χώρες”
Εγω μιλησα για ΣΤΕΝΕΣ οικονομικες σχεσεις…γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια(αν οχι ολες) αυτων των χωρων εχουν καταντησει φεουδα μια χουφτας βορειοευρωπαιων και αμερικανων αστων………..
“Δεν μου λές ρε boubis….αυτοί που γράφουν τις ανακοινώσεις του ΚΚΕ δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν;”
Μην μου ανυσηχεις…… και ανακοινωσεις και πορειες και δραση στα συνδικατα εχουμε και απο ολα:-)
“Ποιός γράφει ένα κείμενο δύο σελίδων ή και παραπάνω χωρίς να πεί απολύτως τιποτα”
Για οσους κλεινουν τα ματια ερμητικα κλειστα δεν μπορω να κανω τιποτα,συμβουλευτητε το γιατρος σας ………
“Πέφτει πολύ αργομισθία στον Περισσό….χρειάζονται και εκεί ενα ΔΝΤ…..”
Μπρρρρρ…….πολυ γελασαμε με το αστειο σου παω να φερω καμια κουβερτα……..
οπα ορθογραφικο λαθος(ειναι λιγο αργα) ….πολιτιμσο-> πολιτισμο
Χιλιάδες ακυρώσεις κρατήσεων στα ξενοδοχεία της Αττικής μετά τα επεισόδια
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1136146&lngDtrID=251
@theo: Σε αυτό απάντησε ένας νοήμων του χώρου μέρες πριν http://www.e-cannibals.gr/blog/?p=2609
Για τα επεισοδια ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρα οι ιδιοι οι διαδηλωτες φταινε………………….αναζητηστε τα στο συγχρονο ελληνικο παρακρατος…….δεν λεω τιποτα αλλο
O “νοήμων του χώρου” μιλάει για τη Κρήτη. Το άρθρο μιλάει για την Αττική. Απο φίλους μου εδώ όλοι έχουν την εντύπωση πως η Αθήνα είναι βαγδάτη λόγω διαδηλώσεων.
Ο νοήμων συκοφάντης μπαστούνι ο οποίος είναι επαγγελματίας του χώρου επίσημα από σήμερα “επαγγελματικός ανταγωνιστής” εξηγεί πως τα νούμερα αυτά δεν δείχνουν τίποτα αν δεν σου λένε πόσες ακυρώσεις έχουμε σε σχέση με το σύνολο. 19000 ακυρώσεις σε σύνολο πόσων διανυκτερεύσεων. Επίσης δεν μας λένε τι γίνεται συνήθως. Γιατί όταν συνήθως έχεις 5-10% ακυρώσεις το να έχεις 11% είναι μέσα στο στατιστικό σφάλμα!
Παιδες μη το ψαχνετε, αν το σκαλισουμε λιγο θα δουμε οτι φταιει η… Κουβα για ολα τα δεινα μας
gogo,
σωστά, η Κούβα φταίει για τα δικά σου δεινά….
Καρπίδη, κάποια στιγμή θα πρέπει να μην είμαστε ευχαριστημένοι επειδή δεν έχουμε ακυρώσεις αλλά να θέλουμε αυξήση της κίνησης. Άλλωστε αν θέλουμε να ανακουφίσουμε την οικονομία χρειάζεται αύξηση της οικονομικής δραστηριότητας. Σίγουρα πλήτεται ο τουρισμός της Αθήνας με αυτά που γίνονται.Πιστεύω ότι θα συνεχίζει να πηγαίνει κόσμος στα νησιά, όμως δεν ξέρουμε αν το ΠΑΜΕ αποφασίσει να κάνει μπλόκα σε Μύκονο ή Κρήτη.
Αλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι με την άρση του καμποτάζ θα έχουμε (φευ) ιδιωτικές ξένες ναυτιλιακές εταιρείες που θα μπορούν να μεταφέρουν κόσμο φθηνότερα και καλύτερα. Σίγουρα το ΠΑΜΕ θα πρέπει να αντιδράσει σε αυτό.
Χμμμ, ηταν κρατικη η ναυτιλια ως τωρα και δεν το ξεραμε λοιπον… τρικυμια εν κρανιω………
Μηπως γνωριζει ο απο πανω να μας πει στα κρουαζιεροπλοια που θα ρχονται, με τι συνθηκες θα δουλευουν οι εργαζομενοι σε αυτα; (καλα, ξερω δεν τον απασχολει καθολου αυτο, το ζητουμενο ειναι τα νεα κερδη για τους εφοπλιστες…)
Επειδη διαφοροι κοντονται για τις παραπλευρες απωλειες των απεργιων και τις “εξαλλοσυνες” (γεια σου Τσιπρα) των απεργων, ριξτε μια ματια κι εδω
http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5629933&publDate=5/5/2010
“Επειδη διαφοροι κοντονται για τις παραπλευρες απωλειες των απεργιων και τις “εξαλλοσυνες” (γεια σου Τσιπρα) των απεργων”
Ρε γκογκο τι το ξαχνεις?Αφου το λενε ξεκαθαρα…για ολα φταινε οι κακοι εργαζομενοι που τολμανε και αντιστεκονται αντι να πανε να τσακιστουν να εχουν στα πουπουλα τους τουριστες…αισχος……….
Φιλευθερος και στις μπαχαμες μπορεις να κλεισεις μια σουιτα σε πραγματικα ευτελης τιμες που δεν μπορεις καν να τις φανταστεις……ομως σιγουρα δεν θελεις να μαθεις πως ζουνε αυτοι οι ανθρωποι…….οπως βλεπεις ο τουρισμος σε μια χωρα δεν ειναι το παν …………υπαρχουν χιλιαδες αλλοι τροποι για τονωθει η ελληνικη οικονομια περα απο τον φτηνο τουρισμο……….
Μηπως γνωριζει ο απο πανω να μας πει στα κρουαζιεροπλοια που θα ρχονται, με τι συνθηκες θα δουλευουν οι εργαζομενοι σε αυτα;
To τιμημένο ΚΚΕ αφού διόρισε τον εαυτο του προστάτη της ελληνικής εργατικής τάξης, τώρα αυτοανακηρύσσεται προστάτης και της ξένης εργατικής τάξης! Μα θα πει κάποιος αφελής
“Αφού οι ξένοι ναυτεργάτες ούτως η άλλως ήδη δουλεύουν στα ξένα κρουαζιερόπλοια, απλώς τώρα θα μπορούν να ξεκινούν και απο ελληνικά λιμάνια”
Οχι βέβαια θα απαντήσει ο κνίτης! Τους ξένους ναυτεργάτες τους εκμεταλεύεται το κεφάλαιο, τουλάχιστον ας τους εκμεταλλεύεται χωρίς να ξεκινούν τη κρουαζιέρα απο το Πειραιά! Η ΚΚΕδικη λογική μπορεί να μην βγάζει νόημα αλλα έτσι αποφάσισε η ΚΕ του κόμματος.
υγ. Γκόγκο, ας ιδρύσει το ΚΚΕ δική του κρουαζιέρα έτσι όταν οι ΚΚΕδες μπλοκάρουν τις άλλες κρουαζιέρες η δική του να δουλεύει και να κονομήσετε οπως με την Τυποεκδοτική.
To KKE πρέπει να δείξει ότι πρωτοπορεί στους αγώνες! Κόκκινες σημαίες, ντουντούκες, μαζί με την πατροπαράδοτη τυρόπιτα (με τα τυριά να πέφτουν στο δρόμο), φραπέ και marlboro. To αν πραγματικά το ενδιαφέρει η εργατική τάξη, αν πραγματικά 35 χρόνια απεργιών έφεραν την ελληνική εργατική τάξη σε καλύτερο επίπεδο απο αυτές της δυτικής ευρώπης είναι ένα άλλο θέμα. Στο ΚΚΕ έχουν μάθει να μην ρωτάνε και πολλά.
gogo
χαλάρωσε, κάνε ένα αφρόλουτρο, και πιές ένα τσίπουρο.
Είπα εγώ ποτέ ότι η ναυτιλία είναι κρατική; Η ναυτιλία στην Ελλάδα είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα κλειστού επαγγέλματος. Τώρα όμως ανοίγει.
Και θερμή παράκληση:
Κάνε μου μια περίληψη από τα άρθρα του Ριζοσπάστη, μην με βάζεις να τα διαβάζω από την αρχή ώς το τέλος. Δεν μέ έχεις στείλει ακόμα στα γκούλαγκ για να μου κάνεις ολοήμερη διαφώτιση, και έχω σημαντικά πράγματα να κάνω. Δεν μπορείς να αναφέρεις σε δύο παραγράφους τί λέει το άρθρο;
Είπαμε οι αναγνώστες και οι αγοραστές του Ριζοσπάστοι είναι αργόσχολοι. Δεν είναι όμως όλοι έτσι…
Boubis
Οι άτυχοι εργαζόμενοι στις Μπαχάμες ζούν καλύτερα από τους περήφανους καταπιεσμένους της Κούβας.
Παρ’όλα αυτά θα συμφωνήσω μαζί σου ότι δεν πρέπει να υπάρχει επανάπαυση στον τουρισμό, ούτε και σε μένα αρέσει μία οικονομία που να στηρίζεται μόνο στον τουρισμό. Άλλο αυτό όμως και άλλο το να σαμποτάρεις μια πηγή εισοδήματος για χιλίαδες εργαζόμενους και επιχειρήσεις που θα μπορούσε να ανακουφίσει στις δύσκολες στιγμές.
Και σίγουρα οι συνθήκες στις οποίες δουλεύουν οι εργαζόμενοι είναι πολύ καλύτερες από το αν ήταν άνεργοι.
“Οι άτυχοι εργαζόμενοι στις Μπαχάμες ζούν καλύτερα από τους περήφανους καταπιεσμένους της Κούβας.”
Α καλα…..που να σφιξουνε και οι ζεστες….τι εχουν ακομα να ακουσουνε τα αυτακια μου……….
“Άλλο αυτό όμως και άλλο το να σαμποτάρεις μια πηγή εισοδήματος για χιλίαδες εργαζόμενους και επιχειρήσεις που θα μπορούσε να ανακουφίσει στις δύσκολες στιγμές.”
Λοιπον, θα σου παραθεσω μερικα αποσπασματα απο το λινκ του γκογκου:
“Σε όλη τη σεζόν, ο χρόνος αυτός μεταφράζεται σε 108 ώρες. Μέσα σ’ αυτό το χρόνο, οι μεγαλοξενοδόχοι και άλλοι μεγαλοπράκτορες του τουρισμού ισχυρίζονται ότι οι τουρίστες αφήνουν σε 400 ελληνικές επιχειρήσεις 10.000.000! Που σημαίνει ότι ακόμα και αν το πλοίο είναι γεμάτο (1.800 επιβάτες) και χωρίς να εξαιρέσει κανείς τα παιδιά, ο κάθε επιβάτης, σύμφωνα με τον ΣΕΤΕ, αφήνει σε 400 ελληνικές επιχειρήσεις 1.400 ευρώ τη σεζόν! Οσο δηλαδή κοστίζει στον κάθε επιβάτη το σύνολο της κρουαζιέρας (μέση τιμή 1.450 ευρώ)”
“Η πραγματικότητα όμως είναι ακόμα χειρότερη για τους ψεύτες και τους προβοκάτορες. Οι κρουαζιέρες του «Ζενίθ» είναι All-inclusive. Που σημαίνει ότι με μια συγκεκριμένη τιμή ο επιβάτης αγοράζει μέσα στο πλοίο το σύνολο των υπηρεσιών (φαγητό, ψώνια κ.ά.) που διαφορετικά θα μπορούσε να αναζητήσει σε ένα από τα λιμάνια, άρα και της Ελλάδας.
Αντιγράφουμε από το site της διαχειρίστριας εταιρείας:
«Η Pullmantur είναι η πρώτη εταιρεία κρουαζιέρας που προσφέρει “All – Inclusive” στο πλοίο και έχει την καλύτερη all-inclusive προσφορά. Το 2005, η Pullmantur έγινε η πρώτη εταιρεία κρουαζιέρας που προσφέρει all-inclusive προσφορές (…) Το πρωινό, μεσημεριανό και δείπνο σε κάθε κρουαζιερόπλοιο της Pullmantur είναι καλύτερο από πολλά θέρετρα της γης. Μπορείτε να παραγγείλετε απεριόριστο νερό, χυμούς φρούτων, καφέ, αναψυκτικά, μπύρα, κρασί και αλκοολούχα ποτά στο μπαρ εστιατόρια, ντίσκο και το θέατρο. Μπορείτε να παραγγείλετε όσες φορές θέλετε και θα εξυπηρετείστε πάντα με ένα χαμόγελο. Συνηθίστε στην ιδέα ότι οι εγκαταστάσεις και το πλήρωμα είναι εκεί για να έχετε τις διακοπές της ζωής σας (…) Πράγματι, η διασκέδαση είναι εγγυημένη με καθημερινό πρόγραμμα ψυχαγωγίας, χορούς και διαγωνισμούς».
Ολα στο καράβι, λοιπόν. Και στα λιμάνια; Κανένα φτηνιάρικο αναμνηστικό, και αυτό από κατάστημα με το οποίο συνεργάζεται η εταιρεία! Δηλαδή φραγκοδίφραγκα για ένα δυο επαγγελματίες! Πού είναι οι 400 θέσεις εργασίας που εξασφαλίζουν οι τουρίστες του «Ζενίθ» και τώρα κινδυνεύουν; Πού είναι τα 10.000.000 ευρώ που χάνει η οικονομία της χώρας; Πουθενά! Είναι όλα φούμαρα και τρομοκρατία”
Αυτα ειναι λοιπον τοσο σημαντικα εσοδα που εχουμε απο τις κρουαζιερες στην ελλαδα……….δεν λεω τιποτα αλλο…….
“Και σίγουρα οι συνθήκες στις οποίες δουλεύουν οι εργαζόμενοι είναι πολύ καλύτερες από το αν ήταν άνεργοι.”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτο να πας να το πεις στους εργαζομενους στο κρουζιεροπλοιο <> που εχει μονο εναν ελληνα εργαζομενο(γυρευε με τι συμβαση ειναι) και ολοι αλλοι μεταναστες ανασφαλιστοι με μεροκαματα που δεν τους φτανουν ουτε τα αναγκαια……
στο κρουζιεροπλοιο ζενιθ αναφερα…δεν ξερω γιατι δε το εμφανισε…
“Αφού οι ξένοι ναυτεργάτες ούτως η άλλως ήδη δουλεύουν στα ξένα κρουαζιερόπλοια, απλώς τώρα θα μπορούν να ξεκινούν και απο ελληνικά λιμάνια”
Οχι βέβαια θα απαντήσει ο κνίτης! Τους ξένους ναυτεργάτες τους εκμεταλεύεται το κεφάλαιο, τουλάχιστον ας τους εκμεταλλεύεται χωρίς να ξεκινούν τη κρουαζιέρα απο το Πειραιά”
@ τεο,η φτηνη εργασια σου λεει κατι?Δηλαδη νομιζεις οτι με την αρση του καμποταζ οι εφοπλιστες θα συμπονεσουν τους μεταναστες και θα τους εξασφαλισουν ολα τα εργασιακα και τα ασφαλιστικα τους δικαιωματα?
δεν αρκει κατα την ταπεινη μου γνωμη να ψαχνουμε βαρβαρους,εαν δεν εχουμε ξεκαθαρισει πια βαρβαροτητα μας κιριευει εδω και αιωνες……………&
και δεν ειναι λιγες αυτες……..
συμφωνώ