Μα καλά γιατί φωνάζουν για το καμποτάζ;
δημοσιευμένο από τον : karpidis στην κατηγορία politiki, διακυβέρνηση, ΠΑ.ΣΟ.Κ, πολιτική
Είναι περίπου τώρα 2 μήνες που μας έχουν πρήξει όλοι για το καμποτάζ, και τι κακό μας έχει φέρει που υπάρχει. Καταρχήν κανείς δεν αναρωτήθηκε γιατί υπάρχει το καμποτάζ στην κρουαζιέρα. Το καμποτάζ υπήρχε και είναι καλό να υπάρχει για να μη γίνει ότι έγινε και στην υπόλοιπη ναυτιλία μας, οι Έλληνες εφοπλιστές να αλλάξουν απλώς σημαία στα καράβια τους και ξαφνικά να γεμίζουν με προσωπικό από την νοτιοανατολική Ασία, χωρίς να πληρώνουν κανένα φόρο, και φυσικά χωρίς να αποδίδουν τίποτα στα ελληνικά ταμεία αφού ακόμα και τους Έλληνες αξιωματικούς θα τους έχουν ανασφάλιστους.
Αυτό είναι που φωνάζουν τα σωματεία των ναυτικών. Και είναι λάθος ότι φωνάζουν επειδή είναι με το ΠΑ.ΜΕ και έχουν μικροκομματικές σκοπιμότητες. Το ΠΑ.ΜΕ ελέγχει μόνο τα 3 σωματεία από τα 10 πια (11 ήταν παλιότερα με των ασυρματιστών). Όμως είναι κοινή λογική πως αν αρθεί το καμποτάζ ακόμα και με την υποχρέωση του ελληνικού προσωπικού θα χάσουν πολλοί τη δουλειά τους και την ασφάλιση τους. Και στον αντίποδα τι λένε πως θα κερδίσουμε; Περισσότερη κίνηση στην ελληνική κρουαζιέρα. Όμως δεν είδα καμιά ουσιαστική έρευνα για το τι έσοδα αφήνουν τα ελληνικά κρουαζιερόπλοια στην ελληνική οικονομία και στην ανάπτυξη του τουρισμού. Μόνο λένε τι ποσοστό της κρουαζιέρας υπάρχει στην Αδριατική.
Μπορώ να πω με σιγουριά, ο πατέρας μου ήταν ναυτικός και είχε δουλέψει μια περίοδο σε κρουαζιερόπλοια πως η κρουαζιέρα δεν αφήνει έσοδα στους Έλληνες επιχειρηματίες πέρα από τους εφοπλιστές. Αν γίνει μια έρευνα το τι αφήνει ο κάθε τουρίστας από τα κρουαζιερόπλοια κατά μ.ο την ημέρα, μπορεί το ποσό αυτό να φτάνει και το υπέρογκο ποσό του 1€. Με στάσεις 3 ωρών[1] που τα πλοίο κάνει στους περισσότερους προορισμούς και οργανωμένα τους μετακινούν στα αξιοθέατα, και τους επιστρέφουν να φάνε στο πλοίο, να τζογάρουν και να αγοράσουν από τα καταστήματα του πλοίου το μοναδικό μέρος που αφήνουν λεφτά σε στεριά οι τουρίστες της κρουαζιέρας είναι στα περίπτερα των μουσείων για νερό και καρποστάλ…
Αυτό που δε λέει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είναι τι έσοδα περιμένουμε από αυτή τη κίνηση. Και τι λεφτά θα χαθούν από την άρση. Το ότι ο ΣΕΤΕ αναφέρει κάτι χιλιάδες € από κύκλο εργασιών κάποιων κρουαζιερόπλοιων δε σημαίνει πως αυτά τα λεφτά θα μπουν στα ελληνικά ταμεία. Ο ΣΕΤΕ ελέγχεται από μεγάλους επιχειρηματίες που αυτοί πράγματι κερδίζουν από την άρση του καμποτάζ (μείωση φορολογίας αλλάζοντας σημαία, φθηνό ευέλικτο προσωπικό από άλλες χώρες, κέρδη από τις μετακινήσεις με τις πανάκριβες άδειες πούλμαν).Όμως τι γίνεται με τους μικρούς επιχειρηματίες και τι γίνεται με το σύνολο. Δεν νομίζω πως η έρευνα που επικαλούνται έχει τρέξει κάποιο μοντέλο εσόδων εξόδων ώστε να πείσουν τον κόσμο. Το μόνο που κάνει είναι να επικαλούνται την ανάγκη για την αύξηση του τουρισμού χωρίς όμως να λένε πως θα μειώσουν τα έσοδα.
Όμως γιατί να κάνουν κάτι τέτοιο; Ας αγνοήσουμε πως οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης είναι υπεύθυνες για πολλά από τα δεινά της χώρας με τα σφάλματα τους – όσο και αν προσπαθούν να ρίξουν τις ευθύνες στους συνδικαλιστές, αφού οι ίδιες έπαιρναν τις αποφάσεις- και να δούμε τα παραδείγματα των υπόλοιπων χωρών όπου πήγε το ΔΝΤ. Όσο και αν θέλουν να το αποκρύψουν, όλες οι μεγάλες οικονομίες παγκοσμίως αναπτύχθηκαν σε συνθήκες υψηλού προστατευτισμού και ανοίχτηκαν όταν πια έπρεπε να βρουν νέες αγορές να πουλήσουν τα προϊόντα τους. Το ΔΝΤ αυτό ακριβώς κάνει, υποχρεώνει τις λεγόμενες αναπτυσσόμενες χώρες να παραδώσουν τον εθνικό τους πλούτο στο ξένο κεφάλαιο και τις αγορές και να άρει όποιους περιορισμούς. Δεν ξέρω αν είναι μέσα στο μνημόνιο η κατάργηση του καμποτάζ αλλά σίγουρα είναι από τις κινήσεις που απαιτήθηκαν για να δοθούν τα χρήματα.
Και ίσως κάποιοι να πουν αν αναπτυχθεί η κρουαζιέρα στην Ελλάδα και οι ελληνικές εταιρείες θα έχουν περισσότερους πελάτες και περισσότερους εργαζόμενους. Όμως κάτι τέτοιο δεν μπορεί να σταθεί γιατί στην πραγματικότητα είναι αθέμιτος ανταγωνισμός όταν έχεις από τη μια εργαζόμενους ανασφάλιστους και με μισθούς Ουκρανίας και από την άλλη έχεις ναι μεν υψηλά καταρτισμένους εργαζόμενους αλλά με πολύ υψηλό κόστος. Άρα όσοι τώρα κλαίνε για διαφυγόντα κέρδη του τουρισμού ας μελετήσουν τι κέρδη φέρνει η κρουαζιέρα από τα πλοία της Ε.Ε και μετά να πουν να ανοίξει εντελώς…
[1] παράδειγμα κρουαζιέρας που δεν διαφέρει σχεδόν σε τίποτα από τις κρουαζιέρες που είχα κάνει το 92-94 και πραγματικά θυμάμαι πως μόνο στην Τουρκία ήμαστε ελεύθεροι να βγούμε πολλές ώρες επειδή κιόλας κόστιζε λιγότερο η διανυκτέρευση στην Πόλη για τον πλοιοκτήτη
No related posts.
Tags: ΔΝΤ, καμποτάζ, κρουαζιέρα, ναυτιλία, ΠΑ.ΣΟ.Κ, ΠΑΜΕ, ΣΕΤΕ, τουρισμός
Feed
στη συγκεκριμενη αναρτηση εισαι τελειως εκτος τοπου και χρονου…δεν το εχεις ψαξει καθολου και μου κανει εντυπωση….
τα οφελη μεγαλυτερα; με το καμποταζ εν ισχυ
δεν θα παρουν δικους μας (ΠΝΟ), ναυτικους σε κρουαζιερα ευκολα … γα μερικους απλους λογους..
δεν ξερουν ξενες γλωσσες στο συνολο τους και αυτο δημιουργει προβληματα στο περιβαλλον εργασιας της κρουαζιερας που εχει διεθνες σχημα (καποτε που δουλεψα σε κρουαζιερα το πληρωμα ηταν απο 23 χωρες και μιλαγε τουλαχιστον 40 γλωσσες και ντοπιολαλιες)
γιατι το μονο που τους νοιαζει ειναι ο συνδικαλισμος…
γιατι καμμια εταιρεια δεν γουσταρει τους εκβιασμους…
και αλλα πολλα μικρα και μεγαλα..
α και τα κερδη απο την αρση του καμποταζ ειναι τουλαχιστον εικοσαπλασια απο οτι με την διατηρηση του….
ψαξε λιγο παραπανω.. και μην λαϊκιζεις …
Brexians´s last [type] ..Greek National football team
@karpidis: δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα και δεν το γνωρίζω. Αλλά αυτό που έχω καταλάβει είναι:
1. Σήμερα μπορεί κάθε κρουαζιερόπλοιο να σταματήσει μερικές ώρες και να επιτρέψει στους επιβάτες του να επισκεφτούν το μέρος στο οποίο βρίσκονται. Δεν μπορούν όμως να διανυκτερεύσουν σε αυτό. Πρέπει να επιστρέψουν στο κρουαζιερόπλοιο.
2. Η άρση του καμποτάζ θα επιτρέψει ακριβώς αυτό. Να μπορεί ένας τουρίστας που ξεκίνησε την κρουαζιέρα του από το Μαρόκο, να αποβιβαστεί στην Ελλάδα, να μείνει μερικές νύχτες π.χ. στην Αθήνα και να πετάξει πίσω στην πατρίδα του. Ή να μείνει μία εβδομάδα π.χ. στην Ρόδο και να ανέβει πάλι στο κρουαζιερόπλοιο όταν θα περάσει από κει και να συνεχίσει την κρουαζιέρα του.
Αν ισχύουν τα παραπάνω, οι υπέρμαχοι του καμποτάζ λένε πολύ απλά: “δεν θέλουμε να μένουν οι επιβάτες των κρουαζιερόπλοιων στην Ελλάδα, αν δεν μας προσλάβουν και εμάς σε αυτά”.
@Brexians Γω σου δείχνω πως ακόμα και οι ελληνικές εταιρείες κρουαζιερόπλοιων δεν αφήνουν λεφτά στην Ελλάδα έχοντας διανυκτέρευση στην Ελλάδα. Στηρίζονται πως αν επιτρέψουν στα ξένα πλοία να έχουν βάση τον Πειραιά θα αυξηθούν τα έσοδα των ξενοδόχων και των εστιατόρων του Πειραιά όμως δεν υπάρχει έρευνα τι έκαναν ως τώρα οι τουρίστες των ελληνικών κρουαζιερόπλοιων. Αν μου βρεις την έρευνα αυτή που να το δείχνει. Που θα συνυπολογίζει τα διαφυγόντα κέρδη από φορολογία και ασφαλιστικά ταμεία ευχαρίστως να το αποδεχθώ. Δε νομίζω πως ποτέ λαϊκίζω ούτε το ύφος μου είναι αυτό. Απλώς θεωρώ πως στη περίπτωση αυτή μας δουλεύουν πασιφανέστατα. Και η δικιά μου εμπειρία από τους καμαρώτους στα πλοία που έκανα κρουαζιέρα ήταν πολύ διαφορετική. Και μιλάμε για 16-18 χρόνια πριν. Πολλοί γνώριζαν αγγλικά, γερμανικά και γαλλικά.
@vrypan: Οι διανυκτερεύσεις επιτρέπονται για όλα τα πλοία απλώς δεν θέλουν να πληρώνουν τα τέλη για τα ελληνικά λιμάνια. Μόνο στα ελληνικά κρουαζιερόπλοια να κοιτάξεις το πρόγραμμα τους θα δεις πως διανυκτερεύουν μόνο στην Κωνσταντινούπολη.
Αν επιτραπεί η βάση για τα ξένα πλοία να είναι ο Πειραιάς τα μόνα έσοδα που θα αυξηθούν είναι ίσως για τον ΟΛΠ που τον ιδιωτικοποιούν σιγά σιγά και για το Ελ. Βενιζέλος που το εκμεταλλεύεται γερμανική εταιρεία.
Από τη μικρή μου εμπειρία από το χώρο του charter yachting οι επισκέπτες επιλέγουν να φτάσουν αεροπορικώς την ίδια ημέρα που παραλαμβάνουν το σκάφος. Στη κρουαζιέρα υποθέτω γίνεται το ίδιο. Και αυτό που λέω παραπάνω είναι πως τελικά δεν έχει γίνει έρευνα στα δικά μας κρουαζιερόπλοια τι έσοδα αφήνουν στην “κοινωνία”
karpidis´s last [type] ..Μα καλά γιατί φωνάζουν για το καμποτάζ;
Δεν αναφέρομαι στην διανυκτέρευση του πλοίου.
Αναφέρομαι στο να μπορώ να κατέβω στην Ρόδο από την κρουαζιέρα (που συνεχίζει για Τουρκία) και να μείνω μερικές μέρες εκεί και να πετάξω από Ρόδο πίσω στην Αγγλία. Νομίζω ότι ακριβώς αυτό απαγορεύει το καμποτάζ. Με λίγα λόγια, να αποφασίσω ότι π.χ. η κρουαζιέρα μου θα ξεκινήσει από την Αίγυπτο και θα τελειώσει στην Ελλάδα.
Π.χ. http://www.royalcaribbean.com/findacruise/cruisetours/home.do
Αυτό λέγεται ακτοπλοΐα (άσχετα που μπορείς να το συνδιάσεις με κρουαζιέρα) και νομίζω πως ναι έχει αρθεί καιρό τώρα αυτό το καμποτάζ για αυτό και τα πλοία που πάνε Πάτρα Ιταλία είναι κυρίως ξένα. Υποθέτω πως δεν είναι συμφέρον για τις εταιρείες κάτι τέτοιο. Ίσως αν έρθει μια ΜΕΓΑΛΗ εταιρεία να τη συμφέρει να το κάνει λόγω οικονομίας κλίμακος. Όμως αυτό είναι που ψάχνω. Τι έσοδα θα φέρει στο ελληνικό κράτος με σχέση τη συντήρηση του καμποτάζ.
διαφωνω με οσα γραφεις.Δεν εξεταζω ομως για το ποιος εχει δικαιο τωρα.Απλα ρωταω αν ακποια συνδικαλιστικη ομαδα εχει δικαιωμα να απαγορευει την ελευση καποιου καραβιου.Ειτε στον πειραια ειτε στην Κορινθο.Καμποταζ,Παναγιωτη ειναι σε απλη γραφη,οταν ενας επιβατης εχει το δικαιωμα να επιβιβαστει και να αποβιβαστει στο ιδιο λιμανι.Δηλαδη καποιοι απο την Κνετρικη ευρωπη,να μπορουν απο τον πειραια να επιβιβαστουν και φυσικα να αποβιβαστουν για να επιστρεψουν στην πατριδα τους.
Γραφεις οτι αφηνουν 1 € αλλα δεν υπολογιζεις το κσοτος των λεωφορειων που τους πανε στα μουσεια.Τελος παντων.Εχω συμμετασχει σε κραουαζιερα και δεν ειναι τα κοστη αυτα που αναφερεις,αλλα δεν συμφωνω ολα μα ολα να τα βαζουμε κατω σε φραγκοδιφραγκα και να εχουμε μετατραπει σε καπιταλιστες.
Εχω γαρψει και για το θεμα εδω,αν θελεις το διαβαζεις.
http://zouri1.wordpress.com/2010/06/03/%CF%84%CE%B9-%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%B6/
Στα είπα και κατ’ ιδίαν αλλά επέλεξες να μην τα αναφέρεις:
Έσοδα δεν είναι μόνο οι διανυκτερεύσεις στα ξενοδοχεία και τα φαγητά στις ταβέρνες. Είναι κι οι αγορές τοπικών ειδών κι ενθυμίων κάτι που κατ’ εξοχήν κάνουν οι τουρίστες (ακόμα και σε πωλητήρια μουσείων), είναι τα έσοδα από την είσοδο σε αρχαιολογικούς τόπους, είναι τα μεταφορικά για τα πούλμαν που θα τους πάνε και θα τους φέρουν κτλ. Επίσης, δεν ξέρω, αλλά εικάζω ότι και ο εφοδιασμός των κρουαζιερόπλοιων σε τρόφιμα και καύσιμα κτλ μπαίνει μέσα στο λογαριασμό.
Αναφορικά με την έρευνα: έχει κάνει ο Στουρνάρας στο ΙΟΒΕ από τον οποίο νομίζω προκύπτει κι όλη η φιλολογία περί του οικονομικού οφέλους.
Τέλος, ακόμα και τίποτα από τα παραπάνω να μην ισχύει, θέλω να μου εξηγήσεις την ταχτική διεκδίκισης θέσεων εργασίας από εργοδότες που ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ στην Ελλάδα αν δεν αρθεί το καμποτάζ. Εκτός αν το ΚΚΕ συλλήβδην τρέφει την αυταπάτη ότι απλά είναι θέμα πίεσης προς τις εταιρείες που διοργανώνουν κρουαζιέρες και, που θα πάει, θα υποχωρήσουν γιατί δεν έχει πουθενά αλλού στον κόσμο θάλασσα και νησιά. MARE is NOSTRUM.
nikan´s last [type] ..Είμαστε όλοι ανάπηροι
Να μια καλη χρονικη στιγμη για να ανοιξουμε το θεμα “καμποταζ”…
Στα παιδια απο πανω που αναρωτιουνται γιατι να μην αρθει το καμποταζ θα ηθελα να ρωτησω: οι εργαζομενοι στα πλοια με τι συνθηκες θα προσλαμβανονται; η συλλογικη συμβαση εργασιας των ελληνων ναυτεργατων παντως δεν ισχυει, αρα οσοι ελληνες πιανουν δουλεια θα πληρωνονται με μισθους Μαλαισιας, για εισφορες στο ΝΑΤ δε το συζηταμε καν.
Ειναι παραπανω απο ευκολονοητο οτι η αρση θα κοψει χιλιαδες θεσεις εργασιας απο ελληνες ναυτικους στεροντας απο τις τοπικες κοινωνιες, και τη χωρα συνολικα, απο σημαντικα εσοδα, πετωντας ταυτοχρονα στο περιθωριο τους ανθρωπους που εφτιαξαν την περιφημη “παγκοσμια ναυτικη δυναμη”. Μην ξεχναμε οτι και σημερα μπορουν να προσληφθουν ξενοι, αν δε γινεται σε μεγαλη εκταση αυτο ειναι γιατι ακριβως αυτοι κοστιζουν το ιδιο με τους ελληνες αφου οι εταιριες ειναι υποχρεωμενες να τηρουν την ελληνικη εργατικη νομοθεσια, οποτε δεν υπαρχει καποιο πλεονεκτημα για αυτες στο να φερουν φτηνους αλλοδαπους.
Ξετυλιξτε λιγο πιο προσεκτικα το κουβαρι και θα καταλαβετε γιατι εχει τελευταια οργιασει το Αλαφουζεϊκο εναντια στις ταξικες δυναμεις που υπερασπιζουν το αυτονοητο.
Πολλαπλάσια τα οφέλη από τις κρουαζιέρες σε αντίθεση με όσα υποστηρίζει η ΠΝΟ
τα χαρακτηριστικά των κρουαζιερών transit σε σχέση με τις κρουαζιέρες homeporting είναι τα ακόλουθα:
Α. Διελεύσεις (transit)
Πολλά κρουαζιερόπλοια χρησιμοποιούν τα ελληνικά λιμάνια και κυρίως τον Πειραιά για ολιγόωρες επισκέψεις, η διάρκεια των οποίων συνήθως κυμαίνεται μεταξύ 4 – 6 ωρών. Στην περίπτωση αυτή, η μέση δαπάνη ανά επιβάτη κρουαζιέρας transit είναι 65 Ευρώ.
Β. Τα ελληνικά λιμάνια ως βάση για τις κρουαζιέρες (homeporting), δηλαδή, ο ίδιος επιβάτης επιβιβάζεται και αποβιβάζεται στο ίδιο ελληνικό λιμάνι.
Η βασική διαφορά με την κρουαζιέρα transit έγκειται στο εξής:
Ο επιβάτης παραμένει στον προορισμό 2 ή 3 μέρες (αντί των 4 – 6 ωρών του transit) πριν ή μετά την κρουαζιέρα. Αυτό, προφανώς, δημιουργεί πρόσθετα έσοδα για τον προορισμό, διότι ο επιβάτης χρησιμοποιεί ξενοδοχεία, κινείται περισσότερο επισκεπτόμενος διάφορα μέρη στον προορισμό και έχει περισσότερο χρόνο για αγορές.
Στην περίπτωση αυτή, η μέση δαπάνη ανά επιβάτη κρουαζιέρας homeporting είναι 574 Ευρώ.
Στους πίνακες που ακολουθούν παρουσιάζονται τα έσοδα και η απασχόληση που δημιουργούνται σε διάφορους κλάδους της οικονομίας και απΆ όπου είναι φανερό ότι η κρουαζιέρα homeporting είναι μακράν συμφερότερη του transit.
A. Κρουαζιέρα transit
Έσοδα για… –> Απασχόληση για…
Λιμάνι –> Ναυτεργάτες
Τουριστικά γραφεία –> Υπαλλήλους τουριστικών γραφείων Συνοδούς
Τουριστικά λεωφορεία –> Οδηγούς / Ξεναγούς
Μουσεία / Αρχαιολογικούς χώρους –> Φύλακες
Εστιατόρια / Ταβέρνες / Καφετέριες –> Σερβιτόρους / Μάγειρες / Καθαρίστριες
Καταστήματα souvenirs κλπ –> Εμποροϋπαλλήλους
Β. Κρουαζιέρα homeporting
Έσοδα για… –> Απασχόληση για…
Αεροπορική εταιρεία (όταν είναι ελληνική) –> Υπαλλήλους αεροπορικής εταιρείας, τροφοδοσία, ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας
Αεροδρόμιο –> Υπαλλήλους αεροδρομίου / Ground handling
Εμπορικά καταστήματα αεροδρομίου –> Εμποροϋπαλλήλους
Rent a car –> Υπαλλήλους γραφείων ενοικίασης αυτοκινήτων / Βενζινάδικα
Taxi –> Οδηγούς taxi
Μέσα Μαζικής Μεταφοράς –> Οδηγούς & λοιπό προσωπικό
Λιμάνι –> Ναυτεργάτες / Υπαλλήλους εταιρειών τεχνικής υποστήριξης / Υπαλλήλους εταιρειών ανεφοδιασμού / Διαχείριση απορριμμάτων
Τουριστικά γραφεία –> Υπαλλήλους τουριστικών γραφείων
Τουριστικά λεωφορεία –> Οδηγούς / Συνοδούς
Μουσεία / Αρχαιολογικούς χώρους εντός και εκτός Αθηνών (Σούνιο, Μυκήνες, Δελφοί) –> Ξεναγούς / Φύλακες
Εστιατόρια / Ταβέρνες / Καφετέριες –> Σερβιτόρους / Μάγειρες / Καθαρίστριες
Καταστήματα souvenirs κλπ –> Εμποροϋπαλλήλους
Ξενοδοχεία –> Ξενοδοχοϋπαλλήλους (ρεσεψιονίστες, καμαριέρες, συντηρητές, σερβιτόρους κλπ)
Προμηθευτές ξενοδοχείων –> Εργατοϋπαλλήλους
Πρακτορεία ξένου τύπου –> Εργατοϋπαλλήλους
Brexians´s last [type] ..Greek National football team
Τελικά ενώ δεν έχω χρόνο κάθομαι και γράφω και μετά είναι αγένεια να μην απαντήσω στα ερωτήματα.
. Για το transit πέρα του ότι οι ώρες είναι λιγότερες που αυτό οφείλεται στα πιεσμένα προγράμματα και κάλλιστα θα μπορούσε να αλλάξει από τις εταιρείες τα υπόλοιπα έσοδα που αναφέρεις πρέπει να είναι ο κ.μ.ο φόρος ανά επιβάτη για το λιμάνι (το οποίο πιθανότατα θα ιδιωτικοποιηθεί και θα φέρουν φέρουν κινέζους ναυτεργάτες), και στο 2ο για το homereporting αμφιβάλλω αν είναι τόσο μεγάλα τα έσοδα γιατί πολύ απλά η εμπειρία μου (το ανέφερα και παραπάνω) από το chartering yachting είναι πως έρχονται ξημερώματα ή το πρωί και φεύγουν το απόγευμα. Δεν κάθονται παρά μόνο για να δουν τον Παρθενώνα. Όμως εκεί είναι που αμφισβητώ την έρευνα, είναι πως δεν έκανε δειγματοληπτική έρευνα στους πελάτες από τις ελληνικές εταιρείες (νομίζω άνετα θα το επέτρεπαν αφού οι ίδιες δεν θέλουν να χάσουν το μονοπώλιο).
@brexians: Καταρχήν χαίρομαι που πήρα σχόλια από φίλους
@zouri: Δεν είναι το θέμα η ελεύθερη μετακίνηση. Και γω θα θελα να υπάρχει παγκοσμίως ειρήνη ελευθερία στον κόσμο. Όμως τώρα μιλάμε για την οικονομία μέσα στον καπιταλισμό. Η άρση των προστατευτικών μέτρων για την μικρότερη οικονομία είναι καταστροφικά για τη μικρότερη.
Προς όλους όσους αντιδρούν στα προστατευτικά μέτρα δεν είδα να έχουν την ίδια άποψη όταν η Ε.Ε το 2008 έβαλε φραγμό στις εισαγωγές από τη Κίνα.
@karpidis: τί σχέση έχει αν το λιμάνι είναι ιδιωτικό ή δημόσιο με τον φόρο; Ο φόρος πάει στο κράτος. Και δηλαδή το ΠΑΜΕ απλά ζητάει να αυξηθούν οι φόροι στα πλοία; Δεν νομίζω.
Λοιπον, για να μιλαμε συγκεκριμενα. Προκειται κατα κανονα για κρουαζιερες “all inclusive”, ο πελατης εχει προπληρωσει ολο το κοστος της κρουαζιερας με απεριοριστο φαγητο, αναψυκτικα, ποτα, καφεδες ακομη και αναμνηστικα ή και καποιες ξεναγησεις. Η ξεναγηση στα μερη που επισκεπτεται το πλοιο γινεται με πουλμαν, σε περιορισμενο χρονικο διαστημα λιγων ωρων που δεν αφηνει περιθωρια στους τουριστες να ψωνισουν και γενικα να ξοδεψουν χρηματα εξω απο το πλοιο το οποιο διαθετει μεσα τα παντα ως και κοσμηματοπωλεια… ρωτηστε του ροδιτες για την αντιστοιχη εμπειρια απο τα αντιστοιχα ξενοδοχεια που “μαντρωνουν” τον κοσμο μεσα και θα μαθετε οτι τα τελευταια χρονια εκλεισαν στο νησι παμπολλες μικρες επιχειρησεις που στηριζονταν στον τουρισμο. Φυσικα θα υπαρχουν και ορισμενοι που κανοντας συμφωνιες με τα μεγαλα συγκροτηματα μπορει να λειτουργουν δορυφορικα και (για την ωρα τουλαχιστον) παιρνουν ενα κοκκαλακι απο το φαγοποτι. Ο πελατης απο τη στιγμη που κλεινει το “all inclusive” εχει ηδη μπει στη λογικη οτι δεν ξοδευει παραπερα ουτε σεντ…
Αναφερει ο brexians οτι η μεση δαπανη εκτος πλοιου ειναι 574 ευρω. Μια τετραμελης οικογενεια δηλαδη θα ξοδεψει 2296 ευρω περα του κοστους της κρουαζιερας… Εδω θα ηταν καλο να μαθουμε απο προερχονται τα στοιχεια, ειδικα αν λαβουμε υπ οψη οτι ενα πληρες πακετο κοστιζει γυρω στα 1500 ευρω το ατομο ή και φθηνοτερα. Γενικα τα στοιχεια του φιλου ειναι υπεραισιοδοξα. Τα τουριστικα γραφεια και αλλοι οργανισμοι που αναφερει προκειται για μεγαλους μονοπωλιακους οργανισμους του εξωτερικου, με ποιο τροπο ας πουμε θα αυξηθει η δουλεια των εδω πρακτορειων οταν ο τουριστας τα εχει κλεισει ολα απο πριν; Αεροδρομια και λιμανια να θυμισω οτι τα εκμεταλλευονται επισης μονοπωλιακες επιχειρησεις και αρα δεν ειναι και σοβαρο επιχειρημα να μας πεισει κλπ
Ενταξει αν ερθουν ολα ιδανικα μπορει να μεινει και κανενα ψιχουλο στις τοπικες κοινωνιες. Με αντιτιμο τον εξανδραποδισμο των ναυτεργατων παντα…
Ενα αλλο ζητημα που θα με πρεπει να απασχολει τον καθενα μας ειναι το τι τουρισμο θελουμε. Αρχικα να αποριψουμε το επιχειρμα οτι αυτο ειναι η βαρια βιομηχανια του τοπου, γιατι υπαρχουν ανεξαντλητες αναπτυξιακες δυνατοτητες προς ωφελος του λαου μας, αναπτυξη της βαριας βιμηχανιας, της γεωργιας κλπ κι οχι του ελεγχομενου απο τα διεθνη μονοπωλια του τουρισμου που κατευθυνει τον τουριστα αναλογα εκει που θα εχουν τα περισσοτερα κερδη. Να απαιτησει ο λαος το δικαιωμα τους στις διακοπες και τον τουρισμο, ως απαραιτητη προϋποθεση για την αναπληρωση της εργατικης δυναμης. Δε μπορει οι διακοπες τον 21ο αιωνα να αποτελουν προνομιο για λιγους. Για ποια επιβιωση των μικρων τουριστικων επιχειρησεων μπορουμε να μιλαμε σημερα οταν η μεγαλη πλειοψηφια των εργαζομενων δε μπορει να κανει διακοπες;
Να θυμισω επισης οτι η ΠΝΟ ελεγχεται στην πλειοψηφια της απο τους εφοπλιστες. Εκτος απο τα δυο ταξικα σωματεια ΠΕΜΕΝ και Στεφενσον. Αν σημερα παιρνει αποφασεις για κινητοποιησεις αυτο γινεται κατω απο την τεραστια πιεση των οξυμενων προβληματων του ναυτεργατικου κοσμου και την πιεση των ταξικων δυναμεων που αναλαμβανουν και τη ευθυνη της οργανωσης της περιφρουρησης των απεργιων. Οταν λοιπον ακουμε απο το Σκαϊ για την ΠΝΟ που προκηρυσει απεργιες μαλλον για διαφημιση στους υφισταμενους τους προκειται, επιλογη αντιπαλου θα μπορουσαμε να το πουμε.
Μεσα σε ολα αυτα ομως υπαρχει και κατι αλλο που πρεπει ως “στεριανους” να μας απασχολει. Οπως ελεγε ο μπαρμπα Αντωνης Αμπατιελος “οτι βλεπετε να εφαρμοζεται σημερα στη θαλασσα συντομα θα ερθει και στη στερια”. Η διαλυση των συγκροτημενων εργασιακων δικαιωματων μας αφορα ολους, σημερα στα πλοια αυριο ακομη χειροτερα στη στερια. Ο αγωνας των ναυτεργατων πρεπει να ειναι αγωνας ολων των εργαζομενων για αξιοπρεπη δουλεια και αξιοπρεπη ζωη.
[«“οτι βλεπετε να εφαρμοζεται σημερα στη θαλασσα συντομα θα ερθει και στη στερια”. Η διαλυση των συγκροτημενων εργασιακων δικαιωματων μας αφορα ολους, σημερα στα πλοια αυριο ακομη χειροτερα στη στερια.»]
Εκεί βλέπω την ουσία κι εγώ…
Ρε παίδες που βλέπετε την έννοια ΔΙΚΑΙΩΜΑ σε μια αγορά που δεν έχει ακόμα υπάρξει;;;
Πως θα χαθούν θέσεις εργασίας που δεν έχουν ΑΚΟΜΑ δημιουργηθεί;;
Καταλαβαίνετε τι λέτε;
nikan´s last [type] ..Είμαστε όλοι ανάπηροι
Λοιπον,για το θεμα του καμποταζ ειχε αρχισει μια ψιλοσυζητηση και σε προηγουμενο ποστ…..Λοιπον,εγω για για το θεμα θα παραθεσω ενα αποσπασμα απο τον “Ρ” που αφορα το κρουαζιεροπολοιο Ζενιθ.Απο εκει και περα,ας βγαλει ο καθενας τα συμπερασματα του για αν πραγματικα θα βοηθησει η αρση του καμποραζ.
“Σε όλη τη σεζόν, ο χρόνος αυτός μεταφράζεται σε 108 ώρες. Μέσα σ’ αυτό το χρόνο, οι μεγαλοξενοδόχοι και άλλοι μεγαλοπράκτορες του τουρισμού ισχυρίζονται ότι οι τουρίστες αφήνουν σε 400 ελληνικές επιχειρήσεις 10.000.000! Που σημαίνει ότι ακόμα και αν το πλοίο είναι γεμάτο (1.800 επιβάτες) και χωρίς να εξαιρέσει κανείς τα παιδιά, ο κάθε επιβάτης, σύμφωνα με τον ΣΕΤΕ, αφήνει σε 400 ελληνικές επιχειρήσεις 1.400 ευρώ τη σεζόν! Οσο δηλαδή κοστίζει στον κάθε επιβάτη το σύνολο της κρουαζιέρας (μέση τιμή 1.450 ευρώ)”
“Η πραγματικότητα όμως είναι ακόμα χειρότερη για τους ψεύτες και τους προβοκάτορες. Οι κρουαζιέρες του «Ζενίθ» είναι All-inclusive. Που σημαίνει ότι με μια συγκεκριμένη τιμή ο επιβάτης αγοράζει μέσα στο πλοίο το σύνολο των υπηρεσιών (φαγητό, ψώνια κ.ά.) που διαφορετικά θα μπορούσε να αναζητήσει σε ένα από τα λιμάνια, άρα και της Ελλάδας.
Αντιγράφουμε από το site της διαχειρίστριας εταιρείας:
«Η Pullmantur είναι η πρώτη εταιρεία κρουαζιέρας που προσφέρει “All – Inclusive” στο πλοίο και έχει την καλύτερη all-inclusive προσφορά. Το 2005, η Pullmantur έγινε η πρώτη εταιρεία κρουαζιέρας που προσφέρει all-inclusive προσφορές (…) Το πρωινό, μεσημεριανό και δείπνο σε κάθε κρουαζιερόπλοιο της Pullmantur είναι καλύτερο από πολλά θέρετρα της γης. Μπορείτε να παραγγείλετε απεριόριστο νερό, χυμούς φρούτων, καφέ, αναψυκτικά, μπύρα, κρασί και αλκοολούχα ποτά στο μπαρ εστιατόρια, ντίσκο και το θέατρο. Μπορείτε να παραγγείλετε όσες φορές θέλετε και θα εξυπηρετείστε πάντα με ένα χαμόγελο. Συνηθίστε στην ιδέα ότι οι εγκαταστάσεις και το πλήρωμα είναι εκεί για να έχετε τις διακοπές της ζωής σας (…) Πράγματι, η διασκέδαση είναι εγγυημένη με καθημερινό πρόγραμμα ψυχαγωγίας, χορούς και διαγωνισμούς».
Ολα στο καράβι, λοιπόν. Και στα λιμάνια; Κανένα φτηνιάρικο αναμνηστικό, και αυτό από κατάστημα με το οποίο συνεργάζεται η εταιρεία! Δηλαδή φραγκοδίφραγκα για ένα δυο επαγγελματίες! Πού είναι οι 400 θέσεις εργασίας που εξασφαλίζουν οι τουρίστες του «Ζενίθ» και τώρα κινδυνεύουν; Πού είναι τα 10.000.000 ευρώ που χάνει η οικονομία της χώρας; Πουθενά! Είναι όλα φούμαρα και τρομοκρατία”
Αυτα ειναι λοιπον τοσο σημαντικα εσοδα που εχουμε απο τις κρουαζιερες στην ελλαδα……….δεν λεω τιποτα αλλο…….
@ νικαν.Το θεμα δεν ειναι ΜΟΝΟ να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας αλλα και σε τι ΣΥΝΘΗΚΕΣ θα δουλεουν οι συγκεκριμενοι ανθρωποι.Δεν πρεπει να πεφτουμε στο ψευτοδιλημμα η φτηνη εργασια η ανεργια…….
@nikan: Νομίζω πως το έγραφα στο άρθρο. Οι θέσεις που θα χαθούν είναι αυτές που ήδη υπάρχουν στα ελληνικά πλοία που εκτελούν τις κρουαζιέρες. Από αλλαγή σημαίας, από εργαζόμενους που θα φέρουν από την άπω ανατολή κτλ.
@boubis Σε καμία συνθήκη. Αν δεν δημιουργηθεί ΚΑΜΙΑ θέση για ναυτικούς και αφήσουν 1 δις σε άλλα επαγγέλματα σ’ ενοχλεί; Αν ναι, μιλάμε για συντεχνιακή λογική
@karpidis Για πόσες θέσεις μιλάμε; Γιατί νομίζω ότι είναι μηδενικές. Δεν είναι οι εργαζόμενοι στα κρουαζιερόπλοια που αντιδρούν
nikan´s last [type] ..Σκέψεις για την εκτέλεση του προϋπολογισμού
Μ΄ αυτή τη νοοτροπία του «στήσε κώλο να σου πετάξουν δίφραγκα» φτάσαμε ως εδώ. Και μυαλό δεν βάζουμε. Έπονται τα χειρότερα λοιπόν…
Karpidi,
Εγω ειδα στη τηλεοραση την εκπροσωπο των ξεναγων, των εστιατορων, των ξενοδοχων και πολλων αλλων που ειπαν ξεκαθαρα οτι η επαναστατικη γυμναστικη του κκε τους κοβει το ψωμι. Εσυ εισαι ο εξυπνος που θα πεις το αντιθετο? Και στο κατω κατω λιγους λιμενεργατες ειδα, οι περισσοτεροι ηταν οι γνωστοι φοιτητες περιφερομενοι διαδηλωσακιδες του κκε, που τη μια ειναι εργατες, την αλλη εμπορουπαλληλοι, την αλλοι ξενοδοχουπαλληλοι κ.ο.κ.
Στη Ροδο παντως οι εστιατορες πηραν ματσουκια και προειδοποιησαν οτι οποιος εμποδισει τα κρουαζιεροπλοια θα φαει ξυλο και για τα εγγονια του. Περιττο να πουμε οτι οι κκεδες εκατσαν φρονιμα στη.. ΚΟΒ τους. Ετσι πρεπει να γινει και στο Πειραια η αστυνομια να εφαρμοσει το νομο και τις εισαγγελικες εντολες.
“Εγω ειδα στη τηλεοραση την εκπροσωπο των ξεναγων, των εστιατορων, των ξενοδοχων ”
Μα τι εκπροσωπος ειναι αυτη που ειναι που εκπροσωπει ταυτοχρονα τους ξεναγους,τους εστιατορες και τους ξενοδοχους?….τυφλα να εχει η ιδια ΓΣΕΕ……
“Και στο κατω κατω λιγους λιμενεργατες ειδα”
Απο τους ειδες?…απο την “εγκυρη” πηγη πληροφορησης που λεγεται τηλεοραση …που παορουσιαζει πολλες φορες πλανα απο τις πορειες του ΠΑΜΕ σαν συγκεντρωσεις της ΓΣΕΕ?….η “πεταχτηκες “απο την Αμερικη στην Ελλαδα??
Κάποιοι κόπτονται, δήθεν, για τη «νομιμότητα»… Αλλά το Προεδρικό Διάταγμα 177/74 υπαγορεύει ότι: Η οργανική σύνθεση πλοίων σαν αυτά της πολυεθνικής στην Κόρινθο, πρέπει, για τη διασφάλιση της ασφαλούς ναυσιπλοΐας, να είναι 48 ναυτεργάτες –τουλάχιστον — όχι 33, όπως απασχολούν αυτά τα πλοία.
Ένα από τα βασικά αιτήματα των ναυτεργατών είναι η εφαρμογή του Προεδρικού Διατάγματος. Ποιος είναι υπέρ της εφαρμογής του ελληνικού νόμου;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
@gogos οι κρουαζιερες παντα μα παντα ειναι ALL INCLUSIVE σε ολα τα μηκη και τα πλατη …(αμα δεν ξερουμε κατι μην πεταμε παρολες)
δευτερον οι πελατες εχουν αγορασει πακετα (off shore excersions) και τα ακουμπανε ειδικα σε αυτες τις εκδρομες χοντρα σε προϊοντα παραδοσιακα αντιγραφα μουσειων κλπ….
τωρα γενικα γιατι το εχουμε κουρασει…
ΦΙΛΟΙ του ΠΑΜΕ το οτι η κριση σας κανει εν δυναμει τιμητες των εργαζομενων δεν σας νομιμοποιει ενατι στον νομο και στο συνταγμα…
αντε καλημερα…
@brexians
Δεν εχω κανενα λογο να σε αμφισβητησω οσον αφορα το all inclusive, πολυ περισσοτερο που επιβεβαιωνει τα οσα εγραψα. Σχετικα με τις παρολες, περιμενω να μου δωσεις τα στοιχεια που επιβεβαιωνουν οτι μια τετραμελης οικογενεια που κανει μια τετοια κρουαζιερα, ξοδευει επιπλεον περιπου 2500 ευρω εκτος πλοιου και μαλιστα στους μικροβιοπαλαιστες. Οχι τιποτα αλλο μα επειδη αυτο ειναι το βασικο επιχειρημα οσων υπερασπιζονται την αρση του καμποταζ, οτι δηλαδη θα ερθει τρελλο χρημα στις τοπικες κοινωνιες. Που κι αν ακομη ηταν ετσι παλι ισχυει αυτο που εγραψε ο mnemon για τα διφραγκα…
Αν σου ειναι ευκολο, που καταλαβαινω οτι δε σου ειναι, αφησε τους τιμητες και απαντα αν θες στην ουσια των επιχειρηματων που σου αναφεραμε.
@ mnemon,
Ειλικρινα περιμενεις,τωρα,απαντηση?
To ΠΔ 177/74 που μας πρηζουν οι ΚΚΕδες θεσπιστηκε επι ΧΟΥΝΤΑΣ πριν δηλαδη απο 40 χρονια και ειναι αποκλειστικα ελληνικη πατεντα που επιβαλει στα πλοια το ποσους ναυτεργατες θα απασχολουν. Ειναι δε παρανοικο γιατι με την εξελιξη της τεχνολογιας και την ναυπηγηση νεων πλοιων η αναγκη για επανδρωση πεφτει δραματικα. Σαν αποτελεσμα τα ελληνικα πλοια εχουν υπερογκο κοστος λειτουργιας με αποτελεσμα υψηλες τιμες εισητηριων που πεφτουν στις πλατες του μεροκαματιαρη, μη ανταγωνιστικοτητα, μαρασμος, και εν τελει απολυση ναυτεργατων. Αυτα βεβαια δεν πολυενδιαφερουν τους γραφειοκρατες του κκε.
Το διαταγμα εχει περιορισμους αναλογα με το μεγεθος των ξενων πλοιων και δεν εφαρμοζεται σε ολες τις περιπτωσεις. Οπως και να εχει ομως τα Ιταλικα πλοια δεν προκειται να δεχθουν αυτο το παραλογισμο. Σε ενα πλοιο που λειτουργει αποδοτικα με βαση τα ΔΙΕΘΝΗ ΣΤΑΝΤΑΡ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΝΑΥΣΙΠΛΟΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΧΟΥΝΤΙΚΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ δεν μπορει να ερχεται ο γραφειοκρατης ελληνας και να του λεει προσελαβε αλλους 20 για να λειτουργεις με “ασφαλεια”. Το ιταλικο πλοιο απλως θα φυγει σε αλλους τοπους και μερη με αποτελεσμα ουτε ναυτεργατης να προσληφθει αλλα και να χασουμε τις υπηρεσιες που αυτο φερνει.
Η υποθεση ειναι οτι αν αρθει το καμποταζ οι γραφειοκρατες των συνδικατων θα χασουν τις εξουσιες τους. Αυτο ειναι που φοβουνται. Δουλειες για τους ναυτεργατες θα υπαρξουν περισσοτερες αν απελευθερωθει η αγορα. Αλλωστε οι Ελληνες ναυτεργατες δεν περιμεναν ποτε τους αστειους νομους η τα συνδικατα για να τους εξασφαλισουν εργασια. Οι Ελληνες ταξιδευουν σε ολο το κοσμο επι δεκαετιες με πλοια υπο διαφορετικες σημαιες, χωρις να εχουν αναγκη κανενα γραφειοκρατη.
Να λοιπον που για αλλη μια φορα ο νομος γινεται λαστιχο κατα το δοκουν (για τα εφοπλιστικα συμφεροντα στην περιπτωση μας). Ειναι αληθεια οτι το συγκεκριμενο Π.Δ ειναι αναχρονιστικο αφου δε λαβαινει υπ οψη ουτε τις συγχρονες αναγκες των ναυτεργατων αλλα ουτε και τη συγχρονες αντιληψεις περι ασφαλους ναυσιπλοϊας. Αν σημερα φτιαχνοταν ενας νεος νομος (που ειναι απαιτηση του ναυτεργατικου κινηματος απο χρονια) αυτα τα νουμερα θα ηταν κατα πολυ μεγαλυτερα.
Οσο για το υπερογκο κοστος, ο συνηθης κομμουνιστοφαγος theo δινει ρεστα, οταν μιλαμε για ελληνες εφοπλιστες, μιλαμε για ενα απο τα ισχυροτερα οικονομικα λομπυ παγκοσμιως, μονο για αναξιοπαθουντες δεν προκειται.
Εκτος των αλλων τοσο εκτος οσο και εντος Ελλαδας χαιρουν μοναδικων προνομιων εχοντας στη διαθεση τους ολες τις υποδομες ουσιαστικα τσαμπα, χωρις επιβολη φορων, προμηθεια αφορολογητων καυσιμων για τα σαπακια τους, εχοντας βουλιαξει το ΝΑΤ απο τα ασφαλιστικα χρεη κλπ. Η αληθεια ειναι οτι το μονο που τους λειπει ειναι το ελευθερο να απασχολουν στην ελληνικη επικρατεια φτηνους κι ανασφαλιστους ναυτεργατες. Αυτο βεβαια δεν απασχολει τον theo, κατανοητο, πολεμος ταξικος γινεται κι αυτος εχει παρει θεση απο καιρο, οπως θεση εχουν παρει και τα παπαγαλακια των ΜΜΕ που πληρωνονται για να αναπαραγουν τις ιδιες ή παρομοιες μπουρδες.
Τελος να σου θυμισω δυσμοιρε οτι οι ελληνες ναυτεργατες ακριβως λογω αυτων των πολιτικων εχουν χασει απο χρονια τη θεση τους στα πλοια των ελληνων εφοπλιστων. Αρχικα εδιωξαν το κατωτερο πληρωμα αντικαθιστωντας το με Φιλιππινεζους, σημερα δεν εχουν ουτε αξιωματικους ελληνες γιατι πλεον υπαρχουν και αλλοδαποι που ως γνωστο κοστιζουν λιγοτερο. Αλλα τι λεω, το βασικο ειναι η ανταγωνιστικοτητα, για εργασιακα δικαιωματα θα συζηταμε τωρα;
Κακομοιρη…
Η διεθνης συμβαση 180/96 της Διεθνους Οργανωσης Εργασιας (που εχει υπογραψει ΚΑΙ η χωρα μας) οριζει τη συνθεση των πληρωματων, μια συμβαση που αν εφαρμοζοταν στην Ελλαδα θα μιλουσαμε για πολυ μεγαλυτερο αριθμο ναυτεργατων απο αυτους που αναφερονται και που η χωρα μας καταπατα (εξυπηρετωντας τινων τα συμφεροντα αραγε;) με τις πρακτικες εκδοσης ειδικων συνθεσεων…
Στη φουρια σου κομμουνιστοφαγε εκτιθεσαι…
Δύο ερωτήματα ίσως και άσχετα με την ουσία της υπόθεσης:
1 Εάν η άρση του καμποταζ είναι “κακό πράγμα” και δεν πρόκειται να βοηθήσει τον τουρισμό γιατί όλοι οι εμπλεκόμενοι με αυτόν είναι υπερ της άρσης?
2 Κάποιος διαφωνεί με την άρση του καμποταζ. ΟΚ! Απεργεί νομίμως Επίσης ΟΚ! Το δικαίωμα του να αποκλείει κρουαζερόπλοια, ξενοδοχεία και να ταλαιπωρεί τουρίστες από που προκύπτει? Η εφαρμογή των νόμων δεν μπορεί να είναι επιλεκτική ούτε κανένας μπορεί να διεκδικεί ασυλία!
Να ποια είναι η ουσία, κατά την ταπεινή μου γνώμη (αντιγράφω από την καθεστωτική, φιλελεύθερη «ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ» ): «Την Παρασκευή ο κ. Παπακωνσταντίνου (παρα)κάλεσε από τη Βουλή τους τραπεζίτες να …μειώσουν τα κέρδη τους. Κι ήταν σαν να μην πέρασε μια μέρα από τότε που ο κ. Αλογοσκούφης ως υπουργός Οικονομίας (παρα)καλούσε τους τραπεζίτες να …μειώσουν τα κέρδη τους. Τις προάλλες, ο κ. Λοβέρδος (παρα)κάλεσε τους φαρμακοβιομήχανους να …μειώσουν, επίσης, τα κέρδη τους. Ετσι είναι. Εάν είσαι μισθωτός ή συνταξιούχος σου τον κόβουν τον μισθό ή τη σύνταξη εν μια νυκτί. Εάν είσαι τραπεζίτης ή φαρμακοβιομήχανος σε (παρα)καλούν». Θα είναι τολμηρό να πω ότι ο τραπεζίτης και ο βιομήχανος, τρέφονται με όσα στερείται ο μισθωτός και ο συνταξιούχος αυτή τη στιγμή, δηλαδή με τις σάρκες των τελευταίων;
Μήπως έχουμε μεταλλαχθεί σε ύαινες και πρέπει να επανεφεύρουμε τη στοιχειώδη ανθρωπιά;
Και κάτι άλλο (από τον «ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟ»), για να μη χάνουμε τις διαστάσεις των πραγμάτων: «Στη Λιβερία – κατά τα δημοσιογραφικά στελέχη του «Σκάι» – τα πράγματα, όσον αφορά τη διαφάνεια στο καθεστώς των οικονομικών δοσοληψιών, «είναι πολύ σκοτεινά και πολύ δύσκολα».
Παραμένει, επομένως, και η απορία:
Γιατί ένας ευπατρίδης, όπως ο ιδιοκτήτης του «Σκάι» και της «Καθημερινής», ο εφοπλιστής κ. Αλαφούζος, ο οποίος πασχίζει υπέρ της πατρίδος, την οποία πατρίδα – κατά τον «Σκάι» και την «Καθημερινή» – την «υποσκάπτουν» οι ναυτεργάτες με τις κινητοποιήσεις τους εναντίον των εφοπλιστών, επέλεξε ως έδρα των τεσσάρων θυγατρικών της ναυτιλιακής του εταιρείας, την Λιβερία;
Γιατί, δηλαδή, πήγε – όπως, άλλωστε, συνηθίζει το σύνολο σχεδόν των συναδέλφων του εφοπλιστών – εκεί όπου «τα πράγματα είναι πολύ σκοτεινά και πολύ δύσκολα»;»
Επιμύθιον: Ναι, ο νόμος δεν πρέπει να εφαρμόζεται επιλεκτικά. Όταν όμως αυτό κάνουν οι «πάνω» (γιατί το μπορούν), τί πρέπει να κάνουν οι «κάτω»; Να ακουμπάνε μονίμως τον λαιμό τος στη γκιλοτίνα;
Η ναυτιλια φερνει στην Ελλαδα περι τα 11δις ευρω ετησιως. Χωρις κρατικους παρεμβατισμους, χωρις λαμογια του κκε, χωρις κοιλαραδες συνδικαλιστες να νεμονται παχυλους μισθους χωρις να κανουν τιποτα. Γι’αυτο οι κκεδες μισουν και ειρωνευονται το γεγονος οτι η Ελλαδα ειναι η μεγαλυτερη ναυτιλιακη δυναμη. Γιατι ειναι ο μονος τομεας που πεταξε μακρια και εμεινε αλωβητος απο τις καταστρεπτικες παρεμβασεις του κρατους.
Ειναι η ζωντανη αποδειξη του παρασιτισμου του κκε και λοιπον γραφειοκρατικων δυναμεων.
υγ. τι εγινε γκογκο σημερα ντυθηκες ναυτεργατης? Προχτες αδιοριστος, παραπροχτες συμβασιουχος, οι αποκριες περασαν ξερεις….
υγ2. Εσυ γινεσαι γελοιος που μας πετας ενα αριθμο συνθηκης που διαβασες στο Ριζοσπαστη και ουτε μπηκες στο κοπο να μας πεις, τι συνθηκη ειναι αυτη. ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΤΗ!
Τωρα καταλαβαινω γιατι πληρωσα 30% λιγοτερο για να πεταξω απο την Αθηνα στη Κω (35 λεπτα) απ’οτι αν ταξιδευα 12 ωρες με το πλοιο της γραμμης. Οριστε τα αποτελεσματα του κρατικου παρεμβατισμου, ακριβα εισητηρια, απεργιες, μαρασμος και στο τελος απολυση των εργατων που το κκε ΥΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ οτι παλευει για τα συμφεροντα τους….
Οταν η συζητηση μπει στην ουσια, οταν χρειαζονται επιχειρηματα για να στηριξει ο καθενας τη θεση του, τοτε ειναι που ο καθε αντικομμουνιστης χανει την ψυχραιμια του κι αρχιζει το βρισιδι…
“To ΠΔ 177/74 που μας πρηζουν οι ΚΚΕδες θεσπιστηκε επι ΧΟΥΝΤΑΣ πριν δηλαδη απο 40 χρονια και ειναι αποκλειστικα ελληνικη πατεντα που επιβαλει στα πλοια το ποσους ναυτεργατες θα απασχολουν. Ειναι δε παρανοικο γιατι με την εξελιξη της τεχνολογιας και την ναυπηγηση νεων πλοιων η αναγκη για επανδρωση πεφτει δραματικα. Σαν αποτελεσμα τα ελληνικα πλοια εχουν υπερογκο κοστος λειτουργιας με αποτελεσμα υψηλες τιμες εισητηριων που πεφτουν στις πλατες του μεροκαματιαρη, μη ανταγωνιστικοτητα, μαρασμος, και εν τελει απολυση ναυτεργατων. Αυτα βεβαια δεν πολυενδιαφερουν τους γραφειοκρατες του κκε”
Σου εκανα τη χαρη να απαντησω, οχι για σενα αλλα για καποιον που ισως τσιμπουσε οταν ψαρευεις σε θολα νερα, οτι διεθνως υπαρχουν κανονες για τη συνθεση των πληρωματων και μαλιστα πολυ πιο αυστηροι απο οτι ισχυει στην Ελλαδα. Τελειως ξεκαθαρο αλλα τα παμε, στα ζορια αρχιζεις τις τουμπες. Προσεχε ομως ρε, με κατι τετοια αχρηστευεις το ρολο σου και θα σου κοπει το αντικομμουνιστικο επιδομα…
Επειδη ζεις στην Αμερικη εξηγειται η αγνοια σου για το τι συμβαινει στην Ελλαδα; Οποιος θελει μπορει να γνωριζει. Μαθε λοιπον οτι τα πανακριβα εισιτηρια στην ελληνικη ακτοπλοϊα οφειλονται εν μερει και στην απελευθερωση της που ισχυει την τα τελευταια χρονια και οδηγησε στην εκτοξευση των τιμων απο την πρωτη μερα της εφαρμογης του. Ο μονος κρατικος παρεμβατισμος που υπαρχει ειναι στις επιδοτησεις, το τσαμπα χρημα που λεγαμε, που παιρνουν οι εφοπλιστες προκειμενου τα πλοια τους να πηγαινουν οχι μονο στους εμπορικα χρυσοφορους προορισμους αλλα και στις αγονες γραμμες. Με τη διαφορα οτι τα θελουν μονα ζυγα δικα τους και τα νησια που εξυπηρετουνται απο αυτες τις γραμμες εχουν ουσιαστικα αποκοπει απο την υπολοιπη χωρα…
Καημενε theo οταν αναπαραγεις αυτα που ακους εκει στα ξενα απο το δορυφορικο Σκαϊ ή διαβαζεις στη Καθημερινη φροντισε να τα διασταυρωσεις για μην πεφτεις απο λακο σε λακο.
“Γι’αυτο οι κκεδες μισουν και ειρωνευονται το γεγονος οτι η Ελλαδα ειναι η μεγαλυτερη ναυτιλιακη δυναμη.”
Για πες μου ρε εξυπνε που ειδες την ειρωνιεα του ΚΚΕ γι την ναυτηλια της Ελλαδας?…Η μηπως συνδεεις την ναυτηλια,καθαυτη ως τομεα οικονομιας,με τους εφοπλιστες????
“Τωρα καταλαβαινω γιατι πληρωσα 30% λιγοτερο για να πεταξω απο την Αθηνα στη Κω (35 λεπτα) απ’οτι αν ταξιδευα 12 ωρες με το πλοιο της γραμμης”
Τεο…απλα μαθηματικα…..αφου με το αεροπλανο διενυσες την αποσταση Αθηνα-Κω σε σχεδον μιση ωρα,φυσικο δεν ηταν να πληρωσεις και λιγοτερα σε σχεση με το πλοιο της γραμμης που κανει 12 ωρες?
Πρώτα από όλα. το σύστημα αξιολόγησης για την αρνητική ψήφο είναι για την περίπτωση που κάποιος βρίζει, προσβάλλει κάποιον κτλ. ΟΧΙ για να κάνουμε δημοψήφισμα ποιες απόψεις δεν μας αρέσουν εδώ μέσα. (Αν και το αντίθετο μπορεί να γίνει).
@firiki2010: Ποιους εννοείς όλους τους εμπλεκόμενους; Επειδή έδειξαν τα κανάλια κάποιον που βαπτίστηκε εκπρόσωπος των ξεναγών,ξενοδόχων κτλ; Μπορώ να βρω και το αντίστροφο. Μικροταβερνιάρηδες σε πολλά νησιά που εκπροσωπούν τους μικρούς επιχειρηματίες και όχι τους καρχαρίες του χώρου και να σου πουν το αντίθετο. Η τηλεόραση δεν είναι πηγή ενημέρωσης.
@mnenom: Αν θέλεις μην αναπαράγεις κατά λέξη των Ριζοσπάστη. Και αν το κάνεις βάζε ένα link. (και το κείμενο της αντιγραφής καλύτερα σε πεδίο γίνεται γράφοντας < "blockquote"> χωρίς τα “” και κλείνει με < "/blockquote">. Όλα αυτά τα λέω 1ον γιατί δεν έχει νόημα να διαβάζουμε το Ριζοσπάστη στα σχόλια, και 2ον αν είναι κάτι που θέλεις να σχολιάσεις καλό είναι να βρούμε και την πηγή και να καταλάβουμε ποιο το σχόλιο και ποιο το κείμενο αντιγραφής.
@Theo: τσάμπα το διδακτορικό σου τότε αν δεν καταλαβαίνεις πως το κόστος ανά κεφαλή είναι μικρότερο για ένα πλοίο που ταξιδεύει 12 ώρες από ότι με ένα jet που δεν μεταφέρει φορτηγά και πλοία κτλ. Αλλιώς πρέπει να μου εξηγήσεις γιατί είναι πιο ακριβό να πάω Ιταλία με πλοίο από την Πάτρα με Ιταλικά πλοία από ότι να πετάξω για το Βερολίνο ή για το Παρίσι.
@boubis: Άσε τους χαρακτηρισμούς για αυτούς που έχουν εμπάθειες. Αυτός είναι ο πολιτισμός τους. (Και σε παρακαλώ πέρνα τα σχόλια σου από ένα ορθογραφικό έλεγχο πρώτα. Σε multiple choice oρθρογραφίας διαλέγοντας πάντοτε το α περισσότερες ορθρογραφημένες λέξεις θα είχες πετύχει. (και δε με νοιάζει η ορθογραφία αλλά δεν διαβάζονται αυτά που γράφεις).
@ Καρπιδη, θα φροντισω να γραφω και να δημοσιευω τα σχολια μου πιο αργα απο εδω και περα…..οσο για του χαρακτηρισμους δεν νομιζω οτι ειπα τιποτα το προσβλητικο και μαλλον στον Τεο πρεπει να κανεις αυτη την παρατηρηση,οπου σχεδον ολα τα σχολια του ειναι γεματα με ειρωνια και βρισιες.
Αποφάσισε επιτέλους τι θές γιατί αυτά που γράφετε παίζουν ξύλο μεταξύ τους. Σύμφωνα με το χουντικό διάταγμα τα πλοία της πολυεθνικής είναι υποστελεχωμένα. Σύμφωνα με τους “διεθνείς κανόνες” (που μας παπαγαλισες απο το Ριζοσπάστη χωρίς να έχεις ιδέα τι και πώς) τα πλοία πρέπει να έχουν παραπάνω ναυτεργάτες απ’οτι ορίζουν οι ελληνικοί νόμοι. Αρα αν τα πλοία της πολυεθνικής στη Κόρινθο ακολουθούν τα διεθνή πρότυπα έχουν ΠΑΡΑΠΑΝΩ στελεχωση απ’όσο απαιτει το χουντικό διάταγμα.
Αρα φτάνουμε σε λογικο αδιέξοδο απο τα λεγόμενα του Ριζοσπάστη. Καλα κρασιά. Λούμπεν προλεταριατο γ@μώ το κέρατο μου……
“…τα πλοία πρέπει να έχουν παραπάνω ναυτεργάτες απ’οτι ορίζουν οι ελληνικοί νόμοι. Αρα αν τα πλοία της πολυεθνικής στη Κόρινθο ακολουθούν τα διεθνή πρότυπα έχουν ΠΑΡΑΠΑΝΩ στελεχωση απ’όσο απαιτει το χουντικό διάταγμα…”
Οπως βλεπεις δεν ανεφερα πουθενα ως πηγη μου το Ριζοσπαστη, αν ομως επιμενεις για τις πηγες μου ριξε μια ματια εδω:
http://www.pno.gr/dt/6.htm
Οπου αναφερεται απο την εφοπλιστικη ΠΝΟ.
Αλλα κι εδω:
http://nomothesia.ependyseis.gr/eu-law/getFile/%CE%A0%CE%94+152+2003.pdf?bodyId=794881
Προκειται για το ΠΔ 152/2003 που υποτιθεται οτι εφαρμοζει στη χωρα μας τη διεθνη συμβαση που σου ανεφερα πιο πανω οπου τα ορια για τη συνθεση των πληρωματων ειναι σαφως αυξημενα.
Περιττο να πω οτι το συγκεκριμενο διαταγμα οι εφοπλιστες το εχουν κανει κουρελοχαρτο.
Το προβλημα στην προκειμενη ειναι οτι δεν αναγνωριζεται ουτε καν εκεινο το αναχρονιστικο του ΄74 που θετει σαφως κατωτερα ορια οσο αφορα τη συνθεση των πλοιων.
Τι δεν καταλαβαινεις; Τα δυο πλοια στην Κορινθο δεν εφαρμοζουν κανενα απο τους νομους για τη συνθεση των πληρωματων τους, αυθαιρετα ειναι κατω ακομη κι απο εκεινο του ’74. Καταλαβαινεις πολυ καλα αλλα σηκωνεις φασαρια για να κρυφτεις οπως κανεις συνηθως οταν σε πιανουν επ αυτοφορω να κλεβεις οπωρες
Για το πρωτο λινκ που μας παρέθεσες με έπιασαν τα γέλια. Το κράτος, λέει, πρέπει να παρέμβει για την εξασφάλιση του δικαιώματος της εργασίας (sic) των Ελληνων ναυτικών. Θεέ μου μην απλώσει το χέρι του το κράτος στην Ελληνική ναυτιλία! Είναι ο μόνος τομέας που διακρίνεται το ελληνικο επιχειρηματικο πνεύμα και το οποίο φέρνει 11 δις ετησίως έσοδα στη χώρα. Όπου αλλού το κράτος και οι συνδικαλιστές έβαλαν το χέρι τους (ασφάλιση, υγεία, παιδεία) αφησαν πίσω τους ερείπια με δραματικές συνέπειες στα λαικά στρώματα.
Άκου εκεί “δικαίωμα στην εργασία”. Δηλαδή ρε μάστορα αν αυριο αποφασίσω να γίνω ναυτεργάτης έχει υποχρέωση κάποιος εφοπλιστής να με προσλάβει? Τι λετε ρε νούμερα?
Όσο για τα πλοία στη Κόρινθο οι εφοπλιστές ειναι δικαιωμένοι απο τα δικαστήρια
Ωστόσο και με βάση την ευρωπαϊκή νομοθεσία η Αdriatic Lines δεν είναι παράνομη και για τον λόγο αυτόν οι νομικοί της σύμβουλοι κατάφεραν με ευκολία να αποσπάσουν θετική απόφαση από τις ελληνικές δικαστικές αρχές.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=19&artid=337635&dt=15/06/2010
@firiki2010: Ποιους εννοείς όλους τους εμπλεκόμενους; Επειδή έδειξαν τα κανάλια κάποιον που βαπτίστηκε εκπρόσωπος των ξεναγών,ξενοδόχων κτλ; Μπορώ να βρω και το αντίστροφο. Μικροταβερνιάρηδες σε πολλά νησιά που εκπροσωπούν τους μικρούς επιχειρηματίες και όχι τους καρχαρίες του χώρου και να σου πουν το αντίθετο. Η τηλεόραση δεν είναι πηγή ενημέρωσης.
Στη Ρόδο οι επιχειρηματίες και μικρο-επαγγελματίες του νησιού πήραν τις σανίδες όταν έμαθαν οτί οι κακοποιοί του κκε επρόκειτο να εμποδίσουν τα κρουαζιερόπλοια να πιάσουν στο νησί. Εκεί δεν του πέρασε του κκε να κάνει τις αλητείες του, γιατί άραγε?
Τα έχουμε ξαναπεί…. Μην ασχολείσθε με τον …Τεό. Έχει το ακαταλόγιστο (τεέ μου!)
memnon, σωστος…
@ Theo
To σχόλιο σου 4.59 μάλλον δεν απευθύνεται σε μένα αλλά αφορά την απάντηση που μου έδωσε ο Karpidis 11.44 για το πρώτο απο τα ερωτήματα μου.
Το δεύτερο (από που προκύπτει το δικαίωμα να αποκλείεις κρουαζερόπλοια, ξενοδοχεία,να ταλαιπωρείς τουρίστες και να παραμένεις χωρίς συνέπειες) παραμένει αναπάντητο
@ Κarpidis
“Η τηλεόραση δεν είναι πηγή ενημέρωσης” γράφεις. Αρα προφανώς ούτε οι εφημερίδες και το ραδιόφωνο, ούτε και αυτοί που τα αναπαράγουν. Εντάξει, ούτε εγώ δεν έχω σε εκτίμηση τα ΜΜΕ (πολλές φορές εχω αναφερθεί σχετικά στο blog μου) αλλά δεν μπορείς και να τα αγνοείς.
Οσο για τον μικρομάγαζο πχ στον Πύργο Σαντορίνης προφανώς του είναι αδιάφορο βραχυπρόθεσμα το θέμα της κρουαζιέρας γιατί ο τουρίστας δεν θα φτάσει ως αυτόν. Τουλάχιστον φέτος. Γιατί αυτός που επισκέπτεται ένα μέρος για 6 ώρες μπορεί σε δυο χρόνια να έρθει για 15 μέρες (θέλει δουλίτσα βέβαια)
“Όσο για τα πλοία στη Κόρινθο οι εφοπλιστές ειναι δικαιωμένοι απο τα δικαστήρια ‘
Για οποια ,παραπερα ,συμμετοχη μου στο διαλογο ,με απαλλαξε το παραπανω σχολιο.Το μονο που εχω να πω ειναι οτι για αλλη μια φορα πως η δικαιοσυνη μας διεχνει ποσο “ανεξαρτητη” εξουσια ειναι…..
ΥΓ:@ Τεο,τελικα τι εγινε εκεινο το μαθηματικο προβληματακι(με το πλοιο της γραμμης και το αεροπλανο)που σου παραθεσαμε πιο πανω?Το ελυσες η θελεις καμια βοηθεια???????:-)
@firiki
Αν και δεν αναφερεσαι σε μενα θα ηθελα να πω δυο λογια.
Οσο αφορα την ενημερωση σου, κι οποιου αλλου βεβαια, παρκολουθωντας τα συστημικα ΜΜΕ μπορεις να εχεις ενημερωση οσο αφορα την κυριαρχη αποψη σε οτι αφορα τα γενικα πολιτικα και αλλα ζητηματα. Αν θες να μαθεις την αντιθετη αποψη, απο τη μερια των εργαζομενων, χρειαζεται να ανατρεξεις στα μεσα που διαθετει το ΚΚΕ, Ριζοσπαστη, 902 κλπ. Δεν ειναι ζητημα καποιου ειδους αυταρεσκειας, καθε ταξη απο αλλη σκοπια αναλυει τα πραγματα και στη χωρα μας την εργατικη ταξη οσο και την πλειοψηφια των λαϊκων στρωματων εκφραζει το ΚΚΕ.
Στην προκειμενη, το ζητημα με το καμποταζ το ΚΚΕ το βλεπει σε σχεση οχι γενικα με το αν θα φερει κερδη (σιγουρα θα φερει για τους πλοιοκτητες) αλλα αν η εφαρμογη του συμφερει τους εργαζομενους και με βαση αυτο ξετυλιγεται και το σκεπτικο που αναφεραμε. Απο την πλευρα της η αστικη ταξη, οι εφοπλιστες στην προκειμενη, προσπαθουν να βρουν συμμαχους με το να πεισουν οτι θα υπαρχουν κερδη και για τα λαϊκα στρωματα. Οπως βλεπεις αυτο ακριβως ανατρεπεται απο τη συζητηση που προηγηθηκε.
Το ζητημα του τουρισμου και της ανάπτυξής του χρειαζεται να το βλεπουμε μεσα στα πλαισια της συνολικης αναπτυξης του τοπου. Ανεφερα παραπανω επιγραμματικα οτι δε μπορει να ειναι πρωτη και μοναδικη προτεραιοτητα ο τουρισμος οπως περιπου συμβαινει σημερα. Η χωρα εχει τεραστιες αναπτυξιακες δυνατοτητες και πλεονεκτηματα που σημερα λογω της συμμετοχης μας στο ιμπεριαλιστικο συστημα δεν αξιοποιουνται ή καταστρεφονται. Αν προκυψει μπορουμε να ανοιξουμε κι αυτη την κουβεντα.
Σχετικα με την ταλαιπωρια. Να ξεκαθαρισουμε αρχικα οτι το μονο οπλο που εχουν στα χερια τους οι εργατες ειναι η απεργια, κι αρα η οποια απεργια εχει και παραπλευρες ζημιες. Προκειται για κλασσικο επιχειρημα, απο τη μερια της αστικης, σε οποιοδηποτε απεργιακο αγωνα, προκειμενου να στρεφει τους αλλους εργαζομενους εναντιον του, ειδικα το ΠΑΣΟΚ εχει μεγαλη εμπειρια απο την καλλιεργεια του λεγομενου ¨κοινωνικου αυτοματισμου” προκειμενου να στριμωχνει καθε φορα οποιον διεκδικει. Διαιρει και βασιλευε. Εκει ακριβως απυθυνεται αυτο που ειπαμε οτι ο αγωνας τον ναυτεργατων πρεπει να ειναι αγωνας ολων των εργαζομενων που χρειαζεται να δειξουν την αλληλεγγυη τους, και σε μεγαλο βαθμο αυτο συνεβη, ασχετα αν τα επισημα ΜΜΕ “εξαφανισαν” αυτη την αλληλεγγυη που με διαφορες αμορφες εκδηλωθηκε. Τελος να σου πω οτι οι ναυτεργατες ειχαν απο πολυ καιρο πριν ενημερωσει για την απεργια τους και τις προθεσεις τους. Αν πραγματικα ηθελαν οι εφοπλιστες να μην ταλαιπωρηθει ο κοσμος ειχαν τη δυνατοτητα να προσαρμοσουν το προγραμμα τους, το οτι δεν το εκαναν ηταν ακριβως για να ασκησουν πιεση στους απεργους χρησιμοποιωντας τους τουριστες σε αυτο το παιχνιδι. Αν και δεν του εκατσε αφου δεν καταφεραν να τους στρεψουν εναντια στους απεργους, τα απαραιτητα πλανα προκειμενου να φτασει η εικονα σε σενα ειχαν τραβηχτει.
Να συμπληρωσω μια λεπτομερεια σχετικα με τη δημιουργια πλασματικης εικονας. Ποιο καναλι εδειξε τους κινεζους τουριστες που τη μερα της τελευταιας απεργιας σηκωσαν πανω διαμαρτυρομενοι εναντια στην εταιρεια που ενω γνωριζε για την απεργια απο πριν, ουτε πηρε μετρα ωστε να μην ταλαιπωρηθουν αλλα και τους αφησε να κοιμηθουν στο δρομο αντι να τους στειλει σε ξενοδοχειο οπως ηταν υποχρεωμενη; κατι τετοιο θα διελυε την εικονα των κακων απεργων εναντια στους οποιους διαμαρτυρονται οι τουριστες…
@gogos
Λέγε ρε γιατί οι Ιταλοί εφοπλιστές ΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΑΙ σε όσα δικαστήρια και αν προστρέξουν αφού είναι παράνομοι?
@firiki
Αν είναι να ακολουθήσεις τη συμβουλή του γκογκου και να ενημερώνεσαι απο το γιγαντα της δημοσιογραφίας ….. Ριζοσπάστη τότε καήκαμε…..
Απο το Βημα:
«Νίπτει τας χείρας του το υπουργείο Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας αναφορικά με το θέμα της κράτησης των δύο ιταλικών συμφερόντων πλοίων στο λιμάνι της Κορίνθου (…) το υπουργείο με χτεσινή ανακοίνωσή του πάει ένα βήμα παραπέρα αποδεχόμενο μια θέση σύμφωνα με την οποία τα δύο πλοία δεν είναι οχηματαγωγά όπως ισχυρίζεται η εταιρεία αλλά επιβατηγά οχηματαγωγά. Ως εκ τούτου, οι συνθέσεις των πληρωμάτων τους είναι παράνομες και επικίνδυνες για την ασφάλεια της ναυσιπλοΐας με βάση την ευρωπαϊκή νομοθεσία»
Δικαιωνονται; ακομη και με δικη τους τη δικαιοσυνη παλι παρανομοι ειναι… φανταστειτε ποσο εξωφθαλμη ειναι η παρανομια…
Αντε γεια ρε theo πο θα μας κανεις και μαθημα εγκυροτητας.
Ποιο υπουργειο ρε νουμερο, το ιδιο ειναι μια ανακοινωση ενος γραφειοκρατη του υπουργειου με μια ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ? Θα μας τρελανεις ρε απατεωνα?
Εκβιαζετε τις εταιρειες να πεταξουν τους ξενους εργατες για να προσλαβουν τους κακοποιους του κκε. Σε βαρος της οικονομιας και της εικονας της χωρας. Μια ζωη συμμοριτες το κερατο μου….
Ρε γκογκο,τι καθεσαι και ασχολεισαι με ενα ψυχοπαθη και κομλπεξικο ατομο(????) που μενει στην αλλη ακρη του Αντλαντικου??
Γιατι ρε μπουμπη; εγω συμποναω τους αρρωστους
H διεθνης ναυτιλια θα μεινει αμολυντη απο τη βρωμια του συνδικαλισμου και του κκε που εχουν εισχωρησει και καταστρεψει παιδεια, ασφαλιση, υγεια. Η διεθνης ναυτιλια ειναι ο καλυτερος πρεσβευτης της Ελλαδας στο εξωτερικο και φερνει πολυτιμο συναλλαγμα στη χωρα. Οι επαγγελματιες ψευτες και απατεωνες κκεδες να μαξεψουν τα ξερα τους. Κκεδες ειτε θα σεβαστειτε τους νομους και το συνταγμα ειτε θα ξαναπατε στο LONG ISLAND ΓΙΑ ΠΑΡΑΘΕΡΙΣΜΟ.
Καλα τεο…….η ναυτηλια ειναι μια απο τις πιο σημαντικες πηγες εσοδων, γιατι πολυ απλα ειμαστε σε μια απο τις ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΕΣ ,γεωγραφικες,θεσεις στους αξονες του θαλλασιου εμποριου.
Α! …και για να μην ξεχασω…μαθε πρωτα λυνεις απλα μαθηματικα και μετα μιλα για διεθνη οικονομια!!!!!…..
Σχετικα με τις τιμες πλοιων και αεροπλανων δεν μπαινω καν στο κοπο να απαντησω. Φυσικα αν ειχαμε ελευθερη οικονομια στο Αιγαιο οι τιμες για ενα επιβατη σε οχηματαγωγο θα επρεπε να ηταν πολυ μικροτερη του αεροπορικου εισητηριου. Αλλα η ολη συζητηση ξεπερνα τις αναλυτικες ικανοτητες και τις δικες σου και του Καρπιδη. Μην επιμενεις λοιπον, με τα κομμουνια θα συζηταμε απλα πραγματακια και θα αποκαλυπτουμε τη βρωμια και την υποκρισια σας.
Προσφορα στο φέρρυ να σε πάει από Αγγλία Γαλλία: 25 λίρες (30 ευρώ) για αυτοκίνητο και 4 επιβάτες…αντίστοιχη τιμή Κύλήνη-Ζάκυνθος 60 ευρώ
To firiki παραπάνω είπε κάτι που πέρασε απαρατηρητο. “Γιατί αυτός που επισκέπτεται ένα μέρος για 6 ώρες μπορεί σε δυο χρόνια να έρθει για 15 μέρες” Εγω να προσθέσω οτι αυτός που έρχεται για 6 ώρες και περάσει καλά θα το πει σε αλλους 50 συγγενείς και συναδέλφους απο τους οποίους οι 10 μπορει του χρόνου να έρθουν για διακοπές. Μόνο εγώ μιλώντας για τα νησιά του αιγαίου, εχω στείλει γυρω στους 8 αμερικάνους φίλους για διακοπές στην Ελλάδα.
Οι οικονομιες κτίζονται με οσο το δυνατο λιγότερους και απλούς νόμους, και απελευθέρωση της επιχειρηματικής δραστηριοτητας. Αν μια εταιρεία προσλάβει εναν φιλιππινεζο και μειώσει το κόστος της, τοτε θα προσφέρει φτηνότερες υπηρεσίες μεταφοράς στα νησιά του Αιγαίου. Με τη σειρά του αυτό θα μειώσει το κόστος προιόντων, υπηρεσιών, καυσίμων και ζωής στο νησί. Αυτό με τη σειρά του θα κάνει τον τουρισμό ανταγωνιστικότερο και θα φέρει περισσότερα κέρδη στους ντόπιους επιχειρηματίας, θεσεις εργασίας και φόρους στα ταμεια του κρατους. Αν χαθούν 10 θεσεις ναυτεργατών θα δημιουργηθούν πολλαπλάσιες θέσεις εργασίας στο ευμενέστερο οικονομικο περιβάλλον που θα δημιουργηθεί.
Έτσι φτιάχνονται οι ισχυρές οικονομίες και ανεβαίνει το μέσο εισόδημα μιας χώρας. Όχι με συντεχνιακούς τραμπουκισμούς και νταβατζίλίκια οπως η εισφορα υπερ ΝΑΤ στα ναυτικά εισιτηρια, ή εισφορα υπερ ΕΡΤ στα τιμολογια της ΔΕΗ. Η με το να κλείνουνε 10 κακοποιοί του κκε τα ξενοδοχεία και να καταστρέφουν το εισόδημα των τιμια εργαζόμενων στον τομεα του τουρισμού.
@FILELEYTHEROS_154
Απο τα οποία 60 ευρώ τα 4 ειναι εισφορά υπέρ ΝΑΤ και είναι ΚΛΕΜΜΕΝΑ χρηματα απο τη τσέπη σου. Ακόμα και με τέτοια νταβατζιλίκια το ΝΑΤ παει για φούντο. Όπου έβαλαν το χερι τους οι κρατικοδίαιτοι συνδικαλιστές έφεραν την καταστροφή!!
Τα ίδια καραγκιοζιλίκια έλεγαν οι αριστεροί και για τον ΟΤΕ, την Ολυμπιακή, την απελευθέρωση των επικοινωνιών. “θα κινδυνέψουν τα εργασιακά δικαιώματα”…. και αλλες τετοιες αηδίες. Φυσικά μόνο όφελος είδε η χώρα απο την απελευθέρωση. Φτηνά αεροπορικά εισητήρια, φτηνά κινητά τηλεφωνα κ.ο.κ. με αποτέλεσμα να πηγαίνεις μετ’επιστροφής αεροπορικώς σε νησί πάμφθηνα όταν πριν λιγα χρόνια ο φτωχός μερικαματιάρης ταξίδευε 12 ωρες με τον καρβουνιάρη της γραμμής. Τι οφελος ειδαν αραγε τα λαικα στρώματα απο τον ΟΤΕ, Ολυμπιακη΄και τι όφελος έχουν δει απο τις ιδιωτικές επιχειρήσεις? Ο καθένας μπορεί να κρίνει.
Το μόνο που μας έμεινε απο τις κρατικές επιχειρησεις είναι τα ΔΥΣΒΑΣΤΑΧΤΑ χρέη που ΑΚΟΜΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ και ενα τεράστιο δημόσιο χρέος.
Για την Ιταλία γιατί κοστίζει ρε παιδιά πιο ακριβά όμως το πλοίο; αυτό δεν το κατάλαβα εκεί τα πλοία δεν είναι ούτε καν ελληνικά ούτε έχουν ΠΑΜΕ στα ιταλικά πλοία…
@ Τεο,
Θες να μας τρελανεις???????……….Το ξερεις οτι η δημοσια Ολυμιακη φημιζοταν για την ΑΣΦΑΛΕΙΑ στα ταξιδια της ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ??…Αραγε τωρα θα ειναι ασφαλης που εχει περασει σε ιδιωτες και οι οποιοι μπορουν να κρινουν οτι ειναι εμποδιο στα κερδη τους να κανουν περικοπες στους ελεγχους και σητ συντηρηση των αεροσκαφων???…..Οσο για τα φτηνα εισητηρια καλο θα ηταν να τσεκαρεις πρωτα τις πηγες σου πριν μιλησεις!Συγγενικο προσωπο μου ειπε οτι οταν πηγε ΑΘΗΝΑ-ΚΕΦΑΛΟΝΙΑ πληρωσε 130 ευρω και τωρα με την ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ Ολυμπιακη πληρωσε 300 ευρω??????????? Που ειναι ο ελευθερος ανταγωνισμος για φτηνα εισητηρια?????????…….
Μπουμπη, ας μην τους δωσουμε το πατημα να πεταγονται απο ενα θεμα στο αλλο ασχολουμενοι με τα επι μερους αντι για το συνολικο προκειμενου να γινεται μια ατερμονη αποπροσανατολιστικη κουβεντα χωρις καταληξη. Το θεμα ηταν το καμποταζ, παρατεθηκαν μια σειρα επιχειρηματα που αποδεικνυουν οτι η αρση του οχι μονο δε θα φερει αναπτυξη για το λαο αλλα θα του στερησει και τα στοιχειωδη και μαλιστα με κινδυνους και για το ιδιο το επιβατικο κοινο απο τη στιγμη που δε σεβονται ουτε καν τους δικους τους νομους για ασφαλη ναυσιπλοϊα.
Οι εφοπλιστε ζητανε να γινουν οι ελληνικες θαλασσες ξεφραγο αμπελι τους. Περισσοτερο απο οτι ηδη ειναι, οπως ειπα σε οτι αφορα την ακτοπλοϊα η “αγορα” ειναι ηδη απελευθερωμενη, αρα για τα πανακριβα εισιτηρια δε φταιει κανενος ειδους κρατικος παρεμβατισμος. Τον οποιο βεβαια ενω απορριπτουν μετα βδελυγμιας σε οτι αφορα την προστασια των εργασιακων δικαιωματων, κατα βαση αποζητουν οταν αυτος ερχεται να ενισχυσει τα κερδη (επιδοτησεις, θεσπιση νομοθεσιας για την προστασια της αυθαιρεσιας των εφιπλιστων κλπ). Τα ιδια βεβαια ισχυουν σε ολους τους κλαδους της οικονομιας.
Τα εικοσι τελευταια χρονια παρακολουθουμε την κομματι-κομματι εκποιηση του δημοσιου πλουτου, αποτελεσμα του οποιου ειναι εκτος απο τη διαλυση εργασιακων δικαιωματων, ο ελεγχος στρατηγικων τομεων της εθνικης οικονομιας απο ιδιωτικα ελληνικα και ξενα μονοπωλιακα συμφεροντα. Το κυριο επιχειρημα παντα ηταν και ειναι η απαλλαγη του κρατους απο αυτα τα βαριδια. Εικοσι χρονια μετα απο αυτη την ακολουθουμενη πολιτικη, τα ελλειματα και τα δημοσια χρεη εχουν εκτοξευθει διαψευδοντας με τροπο δραματικο τους θιασωτες των ιδιωτικοποιησεων.
Για να ξεκαθαρισω, δεν υπερασπιζομαι τη λειτουργια αυτων των επιχειρησεων με ιδιοκτητη το αστικο κρατος που ετσι κι αλλιως ουτε και πριν τις λειτουργουσε με γνωμονα την εξυπηρετηση των λαϊκων αναγκων. Το συμπερασμα ειναι οτι ειτε ιδιωτικοποιηση ειτε κρατικοποιηση, αφου γινεται μεσα στο αστικο κρατος παλι τα συμφεροντα του κεφαλαιου θα εξυπηρετουνται. Αυριο αν καποιες απο αυτες χρεωκοπησουν πιθανα θα δουμε την κρατικοποιηση των χρεων τους. Μονα ζυγα υπερ του κεφαλαιου.
Ο λαος χρειαζεται να βγαλει συμπερασματα απο την πειρα του. Τωρα ξερει. Μετα απο μια δεκαετια καπιταλιστικης αναπτυξης με εκτοξευση των κερδων, σημερα βρισκεται στη χειροτερη θεση απο ποτε. Ουτε αξιοπρεπες μεροκαματο, ουτε ανθρωπινες συνθηκες εργασιας, ουτε συνταξη. Αυτο ειναι το μελλον (και το παρον πλεον…) οσο δεν τσακιζει το συστημα που γεννα αυτα τα προβληματα.
ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΣΤΑΘΜΟΣ Η 23/6. ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΙΑ ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΕΝΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΑΣ.
ΟΛΟΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΜΕ.
@ γκογκο,
Εχεις δικιο αλλα και οι γελοιοτητες περι “ωφελειας” που ειδαμε απο μια σειρα ιδιωτικοποιησεων σε διαφορους τομεις της Ελληνικης οικονομιας δεν μπορουν να μεινουν αναπαντητες….
ΥΓ:Πηγες χθες στα συλλητηριο του ΠΑΜΕ?…ακουσα οτι ειχε πολυ κοσμο.
@boubis: Είχε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ. Πάνω από 30000 κόσμο. (ξεκίνησα από το τελευταίο μπλοκο και πήγα μπροστά για φωτογραφίες και ήταν αμέτρητος ο κόσμος). Και δεν το περίμενα. Με 36 βαθμούς και με την Ελλάδα να παίζει δεν το περίμενα. Μάλλον θα γράψω κάτι σήμερα.
Αληθεια,ρε Καρπιδη? Πηγες εκει και ειδες τοσο κοσμο?……Τι να πω….μπραβο ρε μαγκες ετσι δυνατα να συνεχισουμε!…….Ρε δεν κρατιεσαι μεχρι την απεργια στις 23 Ιουνη??
να γραψεις εννοω…..
χτες δεν καταφερα, στις απεργιες 23/6 και 29/6 ομως πρεπει να σηκωθουν κι οι νεκροι και να κατεβουν στο δρομο.
Σιγα ρε παιδες, δηλαδη ποσοι απο εσας δουλευετε και απεργειτε? Γιατι εχω την εντυπωση οταν βλεπω πορειες του κκε οτι οι περισσοτεροι ειναι φοιτητες με χαρτζηλικι απο τον ….μπαμπα…
@ Τεο,
Εσυ μπορεις να εχεις οτι εντυπωση θελεις……εν μερη εισαι δικαιολογημενος για την αγνοια σου, γιατι με την Ελλαδα σε χωριζει(πια)ενα μεγαλο χασμα…….οι εργαζομενοι που συμμετειχαν ξερουν πολυ καλυτερα απο εσενα……..
Κακώς του απαντάτε. Ο κόσμος που μπαίνει και διαβάζει τα σχόλια γνωρίζει καλύτερα ποιος κατεβαίνει στις πορείες. Κατεβαίνει στις πορείες ο εργαζόμενος και ο φοιτητής που πάει και δουλεύει ανασφάλιστος και τώρα πια και νόμιμα θα παίρνει 580€ μεικτά… (και φυσικά παίρνει χαρτζηλίκι από τον πατέρα του αφού με τέτοια λεφτά δεν φτάνουν για τα βασικά)
Εσυ ρε Καρπιδη ποσω χρονω εισαι και ποσα χρονια δουλευεις στο “καμινι της ταξικης παλης”? Και εσυ με χαρτζιλικι εισαι?
Αρα το συμπερασμα ειναι οτι στις πορειες κατεβαινουν (1) φοιτητες, αεργοι, και διαφοροι χαρτζηλικωμενοι οπως ο μπουμπης και ο καρπιδης, (2) επαγγελματικα στελεχη του κκε και συνδικαλιστες, (3) δημοσιοι υπαλληλοι που δεν δουλευουν ουτως η αλλως. Γι’αυτο στην πορεια που πηγε ο Καρπιδης ειδε τους “αμετρητους” διαδηλωτες που εφταναν τον τρομερο αριθμο των 30000 σε ενα λεκανοπεδιο 5 εκ κατοικων. Περιπου το 1/10 των ψηφοφορων του κκε στο λεκανοπεδιο. Οσους δηλαδη μαζευει το rockwave festival σε ενα απογευμα. Αν ειναι, συντροφοι, με 30000 κοσμο να μας πιανει επαναστατικος οιστρος κλαφτα χαραλαμπε.
@Theo: Ακόμα δεν απάντησες γιατί είναι πιο ακριβό το πλοίο για την Ιταλία. 2ον Δεν είναι το προσωπικό ζήτημα αλλά να σου πω πως επειδή ποτέ δεν είχα την πολυτέλεια όχι για να μου δώσουν τα λεφτά να πάω στην Αμερική με αεροπλάνο και να πάρω υποτροφία αλλά ούτε για το φροντιστήριο μου τη χρονιά που έδινα αυτή τη στιγμή χαρτζιλικώνομαι από τις τράπεζες… Επενδύοντας στις γνώσεις μου και ως τώρα αποδίδει η επένδυση γιατί πολύ απλά όλες οι εταιρείες θέλουν φθηνό τρόπο προώθησης του προϊόντος τους. Για μένα ίσως όπως λένε οι διάφοροι φιλελεύθεροι η κρίση είναι ευκαιρία αλλά επειδή από πάνω μου κρέμεται μια γκιλοτίνα (του δανεισμού, του ΟΑΕΕ κτλ ) συνεχίζω να αγωνίζομαι. Γιατί είναι ηλίθιος όποιος πιστεύει πως όταν καεί το σπίτι του γείτονα αυτός θα μείνει ζωντανός. Γιατί αν οι επιχειρήσεις κλείσουν και γω έκθετος θα βρεθώ. Και επειδή δεν βλέπω να σοβαρεύεις μπήκες πάλι υπό επιτήρηση…
Καρπιδη,οτι και να πεις εχεις δικιο!….Αλλα οταν ακουω να μιλανε για πορειες ανθρωποι που δεν εχουν ποτε συμμετεχει σε αυτες και η ενημερωση τους για αυτες φτανε……….ι μεχρι το δορυφορικο Σκαι που υπαρχει στην αλλη ακρη του Αντλαντικου…δεν μπορω μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι!
Οριστε και εικονες απο πορειες ΠΑΜΕ και ΚΚΕ, ολες οι ηλικιες ειναι εκει.
http://picasaweb.google.gr/cpg.kke
Αν με τα σχόλια που άφηνε ο Theo δεν μύριζε το blog σαν χοιροστάσιο, θα ήταν καλό να τα αφήνουμε, απλά και μόνο για να διαγράφεται το ήθος του. Είμαι σίγουρος ότι θα έβρισκε πολλούς υποστηρικτές με τον τρόπο που γράφει. η καλύτερη δυσφήμιση για τον ίδιο και τις ιδέες που εκφράζει, είναι ο τρόπος που τις εκφράζει.
Καρπίδη, κάνεις λάθος. Ο βασικός μισθός δε θα διαμορφωθεί στα 580 ευρώ. Αυτός είναι ο μεικτός! Ο καθαρός μισθός είναι 480! Και ναι, με 480 ευρώ, θα πρέπει ένας νέος να ξεκινήσει τη ζωή του. Όμορφος κόσμος, αγγελικά πλασμένος…
@ Αγνωστε Χ,
Και καρπιδης αυτο ειπε.Οτι τα 580 ευρω ειναι τα μεικτα……..
Αγνωστε Χ,
τα 480 ευρώ το μήνα ειναι όντως ενας όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος για τους Κουβανούς και τους Βορειοκορεάτες οι οποίοι πληρώνονται με το ποσό των $10 το μήνα. Το ίδιο ποσό ειναι φυσικά ψίχουλα για τους εργαζομενους των ανεπτυγμενων καπιταλιστικων κρατων.
Για σένα, τον απόφοιτο Ελληνικού πανεπιστημιου, 480 ευρω ειναι υπεραρκετα. Δεν παραγεις τιποτα.
Ειναι καλο το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ να μαχεται εναντια σε ολους αυτους που θελουν φθηνοτερο εργατικο κοστος. Αλλωστε δεν εχει μεινει κανεις αλλος να παλεψει.
Το προβλημα ειναι 1. με ποιο τροπο το κανει και 2. τι εφαρμοσιμες προτασεις εχει σε εναν κοσμο που εξελισεται πολυ γρηγορα.
Και δυστυχως και ο τροπος του ΠΑΜΕ ειναι λαθος και οι προτασεις (αληθεια ποιες??) ανεφαρμοστες. Ο κοινος νους αντλαμβανεται οτι το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ πρακτικα αντπαλευει απο πριν και δογματικα καθε μορφη αναπτυξης ειτε αυτη ειναι περισσοτερο η λιγοτερο προσοδοφορα. Το χανουμε το παιχνιδι συντροφοι με τετοιες ενεργειες – πρεπει να βρουμε αλλους τροπους παλης . Πρεπει οπωσδηποτε να γινουμε πειστικοι. ΟΧΙ μ αυτον τον τροπο. Και τα mini market και τα κοσμηματοπωλεια και τα σουβλατζιδικα στη μυκονο και τη Σαντορινη περιμενουν να ζησουν τις οικογενειες τους. ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
ρε μάγκες, τι λαβράκια βγήκαν στη φόρα?
το ΠΑΜΕ κατεβάζει κόσμο στις διαδηλώσεις για τις περικοπές μισθών και το ΚΚΕ έκανε περικοπές στην Τυποεκδοτική ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ απ’ αυτές που έκανε η Κυβέρνηση? Όποιος είναι κομμουνιστής και διάβασε την ανακοίνωση – απάντηση του ΚΚΕ στην (αληθινή) αυτή κατηγορία, θα πρέπει να ντρέπεται για το κόμμα του!
Ρε σαινι παλι τον Αδωνη ακουσες????……..η το διαβασες παλι σε καμια ελευθεροτυπια??
ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ………..
A….leo…και επειδη παρα εισαι συκοφαντης για συγχωροχαρτι ΠΑΡΕ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ!!!!!!!!!!!!!!
“Ερώτηση δημοσιογράφου:
Σημερινό δημοσίευμα της εφημερίδας «Καθημερινή», αναφέρει πως εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις του ΚΚΕ μέρος του μισθού τους αναγκάζονται να το επιστρέφουν ως συνεισφορά στα μέσα και το παρουσιάζει ως περικοπή μισθών. Αναφέρεται στο ραδιόφωνο, την εφημερίδα, κλπ.
«Α, ο κ. Αλαφούζος! Μάλιστα! Κοιτάξτε: Ο “Ριζοσπάστης” δεν είναι επιχείρηση, ο “902″ δεν είναι επιχείρηση. Είναι μηχανισμοί, όργανα, πείτε το όπως θέλετε, προπαγάνδας του Κόμματος, που κάνει την ιδεολογική και πολιτική του δουλειά και την προπαγάνδα. Δεν είναι επιχείρηση. Και αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Και να σας θυμίσω τι απάντησα στο ντιμπέιτ όταν ρωτήθηκα σχετικά με τους εργαζόμενους στις «επιχειρήσεις» του Κόμματος. Μάλιστα θεωρούν επιχείρηση και το ίδιο το ΚΚΕ επειδή έχουμε εργαζόμενους υπαλλήλους, καθαρίστριες, τεχνικό προσωπικό.
Δεν είναι τίποτε καινούργιο. Και η σχέση, προσέξτε, με τα μέλη του Κόμματος που προσλαμβάνονται σε αυτούς τους χώρους, είναι η κομματική τους δουλειά και προσφορά. Βεβαίως αμείβονται από τη στιγμή που η προσφορά η κομματική δεν είναι εκτός επαγγελματικής υπηρεσίας όπως είναι σε άλλα μέλη, πχ δουλεύει οικοδόμος, τελειώνει από την οικοδομή έρχεται στο Κόμμα. Η προσφορά στο Κόμμα είναι εθελοντική. Υπάρχουν όμως άνθρωποι που πρέπει να τους χρησιμοποιήσεις είτε 24 ώρες το 24ωρο να τους έχει στη διάθεσή σου είτε να δουλέψουν σε μια επαγγελματική βάση, όπως είναι οι καμεραμάν, κλπ. Μιλάω για τα μέλη του Κόμματος. Γιατί σε αυτούς τους χώρους απασχολούμε και μη μέλη του Κόμματος. Για τα μέλη του Κόμματος όμως είναι η κομματική τους δουλειά.
Εμείς όταν δίναμε αυξήσεις στα μέλη του Κόμματος, δεν δίναμε ποτέ αυξήσεις πάνω από αυτές που έπαιρνε ο κανονικός εργαζόμενος. Γιατί αμέσως γίνονταν ένα κίνητρο, ενδεχομένως, αντικειμενικά η δουλειά στο ΚΚΕ, στο «Ριζοσπάστη» και στον «902». Δηλαδή δεν δίναμε αυτά που διεκδικούσαμε, όταν λέγαμε 1400 ας πούμε. Μιλάω για τα μέλη του Κόμματος. Ή τις αυξήσεις που κάναμε, βεβαίως κοιτάμε να δώσουμε με βάση τις συμβάσεις, δεν το συζητάμε, γιατί και οι συμβάσεις είναι χαμηλές, σιγά τα μεγάλα ποσά των συμβάσεων. Αλλά κι όταν δίναμε αυξήσεις και στα στελέχη του Κόμματος που δεν μπορούν να δουλέψουν επαγγελματικά, δίναμε 2%,3%, ανάλογα. Γιατί δημιουργείται ένα κίνητρο ότι εγώ που είμαι στο ΚΚΕ είμαι κάτι άλλο. Και αν θέλεις μετά, χωρίς να το καταλάβεις, διαμορφώνεις και μια άλλη σχέση. Δεν θέλουμε δηλαδή, όποιος, ταυτίζεται και η επαγγελματική του απασχόληση με το Κόμμα να θεωρηθεί ένα ιδιαίτερο κίνητρο.
Αυτό λοιπόν έχει πάρα πολλές μορφές που παίρνει. Έχει μορφές κόκκινων μεροκάματων. Ας πούμε σε οικονομικές εξορμήσεις για το κτίριο του Κόμματος, έχουν δοθεί κόκκινα μεροκάματα, δηλαδή δεν έπαιρναν τα μεροκάματα τους. Δόθηκαν κι από όσους δούλευαν έξω από το Κόμμα. ”
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΗΣ ΠΑΠΑΡΗΓΑ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.
ΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΛΙΝΚ :
http://www.kke.gr/anakoinoseis_grafeioy_typoy/apospasmata_apo_th_synenteyksh_typoy_ths_gg_ths_ke_toy_kke_alekas_paparhga_sth_thessalonikh_
Αλλα τοσα ξερεις τοσα λες!
boubis,
ο Άδωνης ξέρει πολύ καλά τι λέει. Και βέβαια το ΚΚΕ του απάντησε, διά του Ριζοσπάστη, όπου γράφονται τα κατωτέρω κατάπτυστα:
http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=2/7/2010&id=12283&pageNo=3&direction=1
Αν είχαν στοιχειώδες IQ οι εργαζόμενοι της Τυποεκδοτικής και λίγα χρήματα να στραφούν δικαστικά, η Τυποεκδοτική θα έκλεινε από τα ύψη των αποζημιώσεων που θα εκαλείτο δικαστικά να καταβάλει στους εργαζομένους της.
@ Λεο,
Εγω σου απαντησα με επιχειρηματα και εσυ μου απαντας με αοριστολογιες του τυπου”ο Άδωνης ξέρει πολύ καλά τι λέει.” η “Αν είχαν στοιχειώδες IQ οι εργαζόμενοι της Τυποεκδοτικής και λίγα χρήματα να στραφούν δικαστικά, η Τυποεκδοτική θα έκλεινε από τα ύψη των αποζημιώσεων που θα εκαλείτο δικαστικά να καταβάλει στους εργαζομένους της.”…….
Το παραπανω αποσπασμα με τη συνεντευξη που σου παρεθεσα δεν ειναι τοσο για εσενα(και ας αρχισα απο εσενα) οσο για καποιο καλοπροαιρετο που μπορει να “τσιμπουσε’ απο τις συκοφαντιες που εκτοξευεις.Οσο για εσενα αλλα και για τους υπολοιπους χυδαιους αντικομμουνιστες,ξυδακι!!:-D
boubis,
έχω ξαναγράψει ότι ο αντικομμουνισμός είναι δικαίωμα γνώμης και θα έχω όσο θέλω, χωρίς να ρωτάω κανέναν. Αρκετά δεινά προξένησε το ΚΚΕ στη χώρα, τουλάχιστον το δικαίωμα στη γνώμη δε μας το στέρησε ακόμα.
Επί του θέματος, σου απάντησα, παραθέτοντας την απάντηση του Ριζοσπάστη στις κατηγορίες του Άδωνη. Και βέβαια ο Ριζοσπάστης δε βγάζει κιχ για τον κορμό του θέματος (δηλ. τις μειώσεις μισθών στην Τυποεκδοτική) αλλά σφυρίζει αδιάφορα, κατά τη γνωστή τακτική του, λέγοντας αερολογίες του στυλ “δε λογοδοτούμε στα αστικά κόμματα αλλά στο λαό” (λες και τα κόμματα δεν εκφράζουν μέρος του λαού), “οικειοθελής προσφορά στην εργασία” και άλλες τέτοιες μπούρδες. Μπορούσε, όχι μόνον επί της ουσίας να απαντήσει, λέγοντας ξεκάθαρα ότι ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΜΕΙΩΣΕΙΣ αλλά και να προσφύγει στη δικαιοσύνη για δυσφήμηση.
Πόσο δίκιο έχει ο Κώστας Πλεύρης όταν λέει ότι “λέει κάποιος κάτι και ο άλλος δεν ασχολείται με το ΤΙ λέει κάποιος αλλά με το ΠΟΙΟΣ λέει τι”. Έτσι και τώρα: δε δίνεται απάντηση επί της ουσίας από πλευράς ΚΚΕ αλλά, ασχολούμενο με το ΠΟΙΟΣ μιλά, αρχίζει τις κατηγορίες περί γερμανοτσολιάδων κλπ κλπ. Είστε για γέλια!
@ Λεο,
ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΜΙΣΘΩΝ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ.
Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ ΩΣ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΜΙΣΘΩΝ!!
Για δες την ερωτηση του δημοσιογραφου προς την Παπαρηγα
“Σημερινό δημοσίευμα της εφημερίδας «Καθημερινή», αναφέρει πως εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις του ΚΚΕ μέρος του μισθού τους αναγκάζονται να το επιστρέφουν ως συνεισφορά στα μέσα και το ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ(τα κεφαλαια ειναι δικα μου μπας και καταλαβεις) ως περικοπή μισθών. Αναφέρεται στο ραδιόφωνο, την εφημερίδα, κλπ”
“να προσφύγει στη δικαιοσύνη για δυσφήμηση.”
Δικαστηρια ποια δικαστηρια???…Αυτα που 9 στις 10 απεργιες εργαζομενων τις βγαζει παρανομες?????……Και απο εκει να περιμενει το ΚΚΕ Δικαιωση?????????????????????????….ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Και κατι αλλο θα πρεπεινα απολογηθει στον Πλευρη?????……σε αυτον που ΝΟΣΤΑΛΓΕΙ ΤΗ ΧΟΥΝΤΑ???????? …..μη το πεις αυτο παραεξω………
Ο “Πλεύρης που νοσταλγεί τη χούντα”, οι “γερμανοτσολιάδες”, τα δικαστήρια που σας αδικούν, οι συνωμότες που απεργάζονται την πάταξη του ΚΚΕ και οι μειώσεις μισθών που βαφτίζονται “υποχρεωτικές εισφορές” (λες και τώρα για πρώτη φορά ανέκυψαν αυτές οι εισφορές, όλως ξαφνικώς), για να μη μιλήσουμε και για τις μη απεργίες αυτών που καλούν τους άλλους σε απεργίες.
Απορώ πώς εξακολουθεί και επιβιώνει αυτό το κόμμα, όχι για πολύ ακόμα όμως, όπως προέβλεψε και ο Πάγκαλος.
“λες και τώρα για πρώτη φορά ανέκυψαν αυτές οι εισφορές, όλως ξαφνικώς”
Τι λες ρε νουμερο???????????….Αυτες οι εισφορες ειναι ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ γνωστες……εξαλλου ο ιδιος ο δημοσιογραφος που ρωταει την Παπαρηγα παραδεχεται οτι αυτες οι εισφορες ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ως “περικοπες”……..για αυτο αστο αγορι μου δεν το εχεις………
Και πριν σε αφησω στην μιζερια σου θα σου πω κατι τελευταιο….ας εχεις οση λυσσα θελεις…το ΚΚΕ υπηρχε,υπαρχει και ΘΑ συνεχιζει να υπαρχει.
η μιζέρια πλήττει μάλλον εσένα και όλο το κόκκινο συρφετό που μυξοκλαίει καθημερινά και τραμπουκίζει εις βάρος των Ελλήνων.
Και πού είδες ρε πανέξυπνε να μιλάω εγώ για την Καθημερινή? Από την αρχή ήμουν ευκρινής ότι αναφέρομαι στα όσα είπε ο Άδωνης, στον οποίο ο Ριζοσπάστης ΑΠΑΝΤΗΣΕ, μη λέγοντας τίποτα επί της ουσίας βέβαια ούτε και ότι τάχα πρόκειται για παλιές εισφορές.
Το ΚΚΕ θα υπάρχει μέχρι να πάνε στα κυπαρισσάκια η γενιά των 80 που το ψηφίζει παραδοσιακά. Κάτσε να περάσει καμιά 10ετία από σήμερα και θα τα δεις τα ποσοστά του!
Λεο, εχεις προτυπο τον Αδωνη; Τον θεωρεις εγκυρο και σοβαρο ωστε να πρεπει καποιος να ανοιγει συζητηση μαζι του;
Το ΚΚΕ θεωρεις οτι πρεπει να ανοιγει συζητηση με επιχειρηματα με τον καθε φασιστα που το κατηγορει ως εγκληματικη οργανωση; Πολυ περισσοτερο οταν η λασπολογια του ΛΑΟΣ (πχ ο Γερμανος ) εχει τελειως ξεκαθαρα απαντηθει, αλλα οι απογονοι του Γκαιμπελς παιζουν το παλιο παιχνιδι της προβοκατσιας αντι να ανοιξουν καμια τρυπα για να κρυφτουν;
Λεο
Εχεις δικιο ολοι εδω μεσα που υποστηριζουμε το ΚΚΕ ειμαστε 80 χρονων……………..
@ Γκογκο,
Μα φυσικα και …εχει προτυπο τον Αδωνη! Εξαλλου τους μοιαζει στη νοημοσυνη τους…που ειναι ομοια με αυτη των ουραγκοταγκων………..
Boθbi θα σε μαλωσω, δε μας φταινε σε τιποτα τα ζωακια…
πρότυπο δεν έχω κανέναν πολιτικό, υπάρχουν πολιτικοί με τους οποίους συμφωνώ σε κάποια θέματα και άλλοι με τους οποίους δε συμφωνώ σε κανένα.
Μην πάτε να μου προσάψετε εικονολατρεία, γιατί αυτή είναι καθαρά κομμουνιστικό φαινόμενο, από την Στάλιν εποχή μέχρι και σήμερα, όταν το μαυσωλείο του Λένιν ήταν τόπος προσκυνήματος και όταν, για να περάσεις εξετάσεις ΜΟΥΣΙΚΗΣ (!!!) στη Μουσική Ακαδημία της Μόσχας, έπρεπε να εξεταστείς προφορικά -μεταξύ άλλων- και σε ερωτήσεις αναφορικά με τα κομμουνιστικά ιδεώδη! Σε ποιους τα λέτε αυτά ρε?
Και αν ο Ριζοσπάστης είναι υπεράνω -και καλά- των κατηγοριών του Άδωνη, να μην απαντήσει ΚΑΘΟΛΟΥ, όχι να βγαίνει και να γράφει ως απάντηση (!!) “εμείς λογοδοτούμε στο λαό και όχι στα αστικά κόμματα”. Και ποιος τα ψηφίζει τα αστικά κόμματα ρεεεεε? Ο Γκαίμπελς σας μάρανε?
Αν προσπερασω τα περι Σταλιν -που 60 χρονια μετα το θανατο του δεν εχει καταφερει ο ταξικος εχθρος να τον προσπερασει- καταλαβαινω οτι συμφωνεις με αυτους που υποθηκευουν το μελλον του τοπου σου. Που απο κοινου μας γυριζουν 100 χρονια πισω σε οτι αφορα τα εργασιακα και κοινωνικα δικαιωματα. Που σημερα παιζουν το βρωμικο παιχνιδι τους προκειμενου να εξυπηρετησουν τα σχεδια εφοπλιστων, βιομηχανων, κατασκευαστικων, ΕΕ, ΕΚΤ, ΔΝΤ, κι ας ξερουν οτι αυτος τους ο ρολος τους καθιστα αναλωσιμους στο πολιτικο σκηνικο.
Ελληναρα μου, τα τομαρια του ΛΑΟΣ μαζι με το ΠΑΣΟΚ εβαλαν σε υποθηκη ολη το δημοσια περιουσια και σημερα τσιριζουν βριζοντας χυδαια το ΚΚΕ για να αποπροσανατολισουν, για το φερουν στο δικο τους μποϊ, να συσπειρωσουν τον κοσμο τους, αυτο ομως εσενα δε σε πολυπειραζει απο οτι καταλαβαινω…
Καημενε μου. Διαβασε τον “κυρ Παντελη” και σκεψου λιγο, μπορει να ανακαλυψεις κοινα στοιχεια
Έντιμε άνθρωπε, κυρ-Παντελή,
έχεις κατάστημα κάπου στη γη.
Πουλάς εμπόρευμα, βγάζεις λεφτά
πολλά λεφτά, πολλά λεφτά.
Τις Κυριακές πρωί στην εκκλησιά
σταυροκοπιέσαι στην Παναγιά.
Έντιμε άνθρωπε, κυρ-Παντελή,
έχεις και σύζυγο, κόρη, παιδί,
μοντέρνα έπιπλα, έγχρωμη TV,
τρως τροφή πνευματική.
Μακριά από κόμματα μην βρεις μπελά,
“Πατρίς, θρησκεία και φαμελιά”.
Έντιμε άνθρωπε, κυρ-Παντελή,
τι κι αν πεθαίνουνε πάνω στη γη
χιλιάδες άνθρωποι χωρίς ψωμί,
μαύροι, λευκοί ή κίτρινοι;
Ο γιος σου μοναχά να ’ναι καλά
ν’ αφήσεις τ’ όνομα και τον παρά.
Έντιμε άνθρωπε, κυρ-Παντελή,
σκεύρωσες, σάπισες στο μαγαζί.
Τη νιότη ξόδεψες και την ορμή
για τη δραχμή, για το πετσί.
Δίπλα σου τ’ όνειρο, η ζωή και το φως
μα εσύ στο κουφάρι σου κλεισμένος εντός.
Ξέρεις πως δώσανε, κυρ-Παντελή,
άλλοι τα νιάτα τους και τη ζωή
να γίνει τ’ όνειρο φέτα ψωμί
να φας κι εσύ, κυρ-Παντελή;
Κι εσύ τι έδωσες, κυρ-Παντελή;
Πες μας τι έκανες σ’ αυτή τη γη.
Πες μας τι άφησες κληρονομιά
που να εμπνέει τη νέα γενιά.
Έντιμε άνθρωπε, κυρ-Παντελή,
έντρομε, άβουλε, συ φασουλή,
βρώμισες τ’ όνειρο και την ψυχή,
άδειο πετσί χωρίς πνοή.
Έντιμοι άνθρωποι, νέα γενιά,
θάψτε τους έντιμους μες στα σπαρτά
κι αυτούς που φτιάξανε τον Παντελή
σκουλήκι άχρηστο σ’ αυτή τη γη.
Το τραγούδι το έγραξε ενας αποτυχημένος (τι αλλο θα μπορουσε να ειναι) τραγιουδιάρης που δεν τον ηξερε κανεις εκτός του ΚΚΕ. Ειναι φανερό το κομπλεξ (τυπικο των οπαδών του ΚΚΕ) προς οσους πέτυχαν στη ζωή τους σε αντίθεση με αυτόν που πέθανε ανυπόλυπτος και ξεβράκωτος.
Δεν έγραψα πουθενά ότι συμφωνώ με το τι συμβαίνει σήμερα γύρω μας. Αντιθέτως, είχα γράψει και στον Theo ότι διαφωνώ κάθετα με το ξεπούλημα της εθνικής μας κυριαρχίας, που τόσο αδιάντροπα βγήκε ο Παπανδρέου και το ανακοίνωσε. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ πρόδωσαν την Ελλάδα και θα πρέπει να τιμωρηθούν γι’ αυτό. Δεν μπορεί άνθρωποι να πολεμούν, να σκοτώνονται και οικογένειες να ξεκληρίζονται για να αποκτήσουμε εθνική κυριαρχία και να έρχονται χοντροί κηφήνες, που την ξεπουλούν και ταυτόχρονα πλουτίζουν.
Το ΚΚΕ, σε όλο αυτό το σκηνικό, όντως δεν αποτελεί το μείζον πρόβλημα, αφού καλώς ή κακώς δεν κυβέρνησε αλλά φέρει βαρύτατες ευθύνες ηθικού αυτουργού για τη διόγκωση του δημόσιου τομέα επί τόσες δεκαετίες και για όλα τα έκτροπα που επίσης εκτρέφει ως ηθικός αυτουργός και τα οποία ρεζιλεύουν τη χώρα μας (πανώ στην Ακρόπολη, χάος στα λιμάνια κλπ).
Leo, θα σου απαντησω γιατι δε θεωρω οτι απευθυνομαι σε ατομο ανηθικο, γιατι σαν και σενα υπαρχουν χιλιαδες αλλοι, η πλειοψηφια ισως, που αγωνιουν για τον τοπο τους. Αρχικα θα σου προτεινα να κανεις “φορματ” σε ότι πληροφοριες γνωριζεις ως σημερα για τους κομμουνιστες και καταλαβαινω οτι δε προερχονται απο προσωπικες εμπειριες αλλα απο την εικονα που αλλοι σου δημιουργουν. Ποιοι; οι ιδιοι που προκειμενου να βγαλουν κερδος δε δισταζουν να κανουν τα μεγαλυτερα εγκληματα. Αυτοι που σημερα ειναι υπευθυνοι για την καταστροφη οχι μονο της πατριδας σου αλλα ολων των πατριδων. Ολοι αυτοι που προκειμενου να επιβαλουν την ιδεολογια τους κανουν τον Γκαιμπελς να δειχνει ερασιτεχνης. Το κεφαλαιο και οι πολιτικοι και δημοσιογραφικοι υπαλληλοι του.
Θα το επαναλαβω, η κοινωνια βρισκεται σε διαρκη ταξικο πολεμο, κεφαλαιο-εργασια, αλλοτε συγκαλυμενο κι αλλοτε οπως τωρα κι απο δω και μπρος οξυμενο. Αυτη η ταξικη παλη αλλωστε ειναι που σπρωχνει σε κινηση τις κοινωνιες προς τα μπρος, και θα υπαρχει για οσο υπαρχουν κοινωνιες με ταξεις.
Επι του προκειμενου.
Ποιος δυσφημει τη χωρα; Τα πανο του ΚΚΕ που κηρυσουν την ανυποταγη και ακομη κανουν το γυρω του κοσμου απο το θαυμασμο που δειχνουν για την κινηση αυτη χιλιαδες ανθρωποι -μη κομμουνιστες -σε ολο τον πλανητη ή οι νεκροι τουριστες στα ξενοδοχεια του Λουη που για λιγα επιπλεον κερδη δε φροντισε να κανει την απαραιτητη συντηρηση στα κλιματιστικα του;
Δυσφημουν τη χωρα στους επιδοξους τουριστες οι απεργιες στα λιμανια ή το πλοιο-βομβα του ιδιου ιδιοκτητη στο βυθο της Σαντορινης;
Τη δυσφημουν τα πανο ή καταρευση του υποστεγου στο μουσειο της Σαντορινης που σκοτωσε τους τουριστες;
Τη δυσφημουν οι αγωνες στα λιμανια ή οι απαραδεκτες συγκοινωνιες που αποτρεπουν να ερθει και να γυρισει την Αθηνα ο τουριστας;
Οι εικονες εξαθλιωσης που πλεον θα βλεπουμε στην Αθηνα σε εκτεταμενη κλιμακα λογω των μετρων, που παιρνουν ολοι αυτοι που εξανιστανται με τα πανο του ΚΚΕ, τι θα αποτελουν; πολο ελξης για τον τουρισμο;
Σκεψου, οσο μεγαλυτερη η επιθεση που κανουν στο λαο τοσο μεγαλυτερος ο ντορος για το “επικινδυνο ΚΚΕ”. Γνωριζουν πολυ καλα ποιος ειναι αυτος που μπορει να οργανωσει τη λαϊκη συσπειρωση μεχρι που να ανατρεψει αυτη τη λυκοσυμμορια και να επιβαλει το δικο του, το λαϊκο δικαιο. Και παιρνουν τα μετρα τους.
Σε οτι αφορα το δημοσιο τομεα, να σου πω απλα οτι δεν ηταν το ΚΚΕ αυτο που εκανε ρουσφετολογικους διορισμους (μια και το ανεφερα, το ΛΑΟΣ-αντιθετα- κανει), δεν αξιποιησε ποτε το δημοσιο τομεα για εκλογικη πελετεια, ασε που ως το ΄74 οι φιλοι του δε μπορουσαν ουτε διπλωμα να βγαλουν, οχι και να διοριστουν… Για τα οποια ελλειματα, υπαρκτα ή οχι, μονο το ΚΚΕ δεν ευθυνεται (προσπερνω για χαρη της κουβεντας να καταπιαστω με το κατα ποσο τα ελλειματα οφειλονται, εκτος πολλων αλλων παραγοντων, και στον υπερμεγεθη δημοσιο τομεα…)
gogos,
καθυστερημένη απάντηση αλλά μόλις επέστρεψα από Μόσχα. Όπως πάντα, κοιτάζω τα επιχειρήματά μου να μην τα αντλώ από τις πληρωμένες πηγές, που αναφέρεις. Και μια επίσκεψη στη Μόσχα είναι ικανή να πείσει για πολλά από τα επιχειρημάτα εναντίον του κομμουνισμού, όπως εφαρμόστηκε.
Επί του θέματος, δεν έχω να πω πολλά. Μόνον ότι τα επιχειρήματά σου δεν ακούγονται καθόλου λογικά. Όταν παραβάλλεις συμπεριφορές που επικροτείς με αυτές που καταδικάζεις, για να καταλήξεις στο ποιος τελικά βλάπτει περισσότερο ή λιγότερο τη χώρα σου, αυτό είναι ασύμβατο με τη λογική μου. Πολύ απλά, όποιος βλάπτει περισσότερο πρέπει να τιμωρηθεί πιο υποδειγματικά και ο άλλος λιγότερο. Σου κάνει αυτό τώρα? Θα ήθελες ο ιδιοκτήτης του πλοίου βόμβα (όπως το ονομάζεις) να καταδικαστεί σε 5 χρόνια φυλακή και τα μέλη του ΠΑΜΕ σε 3? Δεν έχω αντίρρηση.
Πριν απ’ όλα όμως, κάνε μια βόλτα στη Μόσχα να δεις τι τύχη επεφύλαξε ο κομμουνισμός για τους κατοίκους της χώρας. Θα αισθανθείς κροίσος!
Αχ, Λεο. Ταξικος πολεμος ειναι, η αστικη ταξη εχει στα χερια της τα παντα ωστε να επιβαλει τα συμφεροντα της. Βεβαιως και τη δικαιοσυνη της… εδω και πολλα χρονια οσες απεργιες φτανουν στα δικαστηρια κηρυσονται παρανομες και καταχρηστικες, ως δικηγορος δε σου λεει τιποτα αυτο; Οι εργαζομενοι δηλαδη πρεπει να βαλουν το κεφαλι στο ντορβα; Αντιπαρεβαλα τα παραπανω παραδειγματα για να δεις ποσο υποκριτες ειναι οταν φωναζουν για πληγμα στον τουρισμο ελπιζοντας να το καταλαβεις, τελος παντων.
Επισης να σου θυμισω οτι η Ρωσια εχει καπιταλισμο εδω και 20 χρονια, αρα τη φτωχεια που συναντησες αλλιως θα επρεπε να την εξηγεις…
Leo…………..τί έχεις να πεις για την Μόσχα? Τολμάς και μιλάς !!! Εχω επισκευθεί πολλές φορές την Μόσχα και όχι μόνο και σε προκαλώ να δω τί καταλαβαίνεις. Εκτός και εάν απλά ρίχνεις βεγγαλικά για εντυπωσιασμό.
Πρώτη επίσκεψη το 1985 και τελευταία το 2007. Διαφορά …….ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Από μία ανοιχτή, φιλική, ασφαλή , γελαστή , προσιτή πόλη ……σε μία πανάκριβη , σνόμπ , διπρόσωπη , μαφιόζικη , παρατημένη μεγαλούπολη.
Ενα κέντρο Μόνο για νεορώσους και τουρίστες. Μία περιφέρεια-συνοικίες για τους απλούς εργαζόμενους , παρατημένη στον χρόνο , με διαλυμένες αλλά ενδεικτικές της σοβιετικής περιόδου υποδομές.
Χοροταξικό υπερσύχρονο. Πολεοδομικοί κανόνες του 21ου αιώνα. Ρυμοτομία. Δημόσια κτίρια και κοινωνικές υποδομές αριστουργήματα. Ελεύθεροι χώροι. Πράσινο. Οδικό δύκτιο υπερσύγχρονο ακόμα και σήμερα. Μνημεία τσαρικά και σοβιετικά παντού αναδυκνηόμενα σωστά. Πλατείες, δεκάδες θέατρα , παλάτια πολιτισμού , πάρκα τεράστια , βιβλιοθήκες ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα……..μέχρι και πολυκατάστημα παιδικών παιχνιδιών από τα χρόνια του “ανθρωποφάγου” Σταλιν -το πασίγνωστο για την αρχιτεκτονική και τον εσωτερικό του σχεδιασμό και ΄μοναδικό στην εποχή του παγκοσμίως- “Ντέντιτσκι Μίρ”.
Και σήμερα………ζητιάνοι , απίστευτη φτώχια μαζί με μυθικό πλούτο , εγκατάληψη κάθετί που δεν “αποδίδει” στα ταμεία των νεορώσων , θρησκοληψία , βρωμιά.
Είναι χαρακτηριστικό ότι μέχρι και τα χρόνια του Γιέλτσιν από το 1991 δεν είχε χτιστεί ή συντηρηθεί τίποτα στην Μόσχα εκτός από την ανέγερση του μητροπολιτικού ναού της “Αναστάσεως του κυρίου”. Ενός πολυτελέστατου ναού , τεράστιου σε μέγεθος και κόστος……..που κατασκευάστηκε από τον Ποπώφ , δήμαρχο Μόσχας και γνωστό πρωτεργάτη της ανατροπής του σοσιαλισμού, στην θέση της μεγαλύτερης ανοιχτής -θερμενόμενης πισίνας στον κόσμο , με διάμετρο 600 μέτρα. Σε προνομιακή θέση απέναντι από το κρεμλίνο δίπλα στον Μόσκοβα. Χώρος ανοιχτός στους Μοσχοβίτες όλο το χρόνο ΔΩΡΕΑΝ. Τώρα τσιμέντο πολυτελείας με στόχευση το μυαλό των ανθρώπων.
Tips…….. ο Ποπώφ αργότερα καταδικάστηκε για σχέσεις με την μαφία και το μαύρο χρήμα.
……………την ανοιχτή πισίνα την χτίσανε επί Στάλιν στην ίδια θέση όπου σχεδιάστηκε προπολεμικά η ανέγερση του μεγάρου των Σοβιέτ.
διαφορά ήθους.
περι Μόσχας:
Μπορώ να βελτιώσω φανταστικά το βιοτικό μου επίπεδο, την ποιότητα ζωής της γειτονιάς μου, να φτιάξω μια πόλη των ονείρων αν δανειστώ ή κλέψω.
Αλλά αν δεν επενδύσω, δεν παράγω και δεν κερδίσω, ότι έχω φτιάξει θα είναι για πεπερασμένο χρόνο, θα καταρεύσει σαν πύργος από τραπουλόχαρτα.
Ακόμα και αν δεχθούμε ότι η Μόσχα ήταν κάποτε μια ωραία πόλη (που δεν ήτανε αλλά λέμε τώρα) οι σύντροφοι αγνοούν μια πολύ βασική πραγματικότητα: Το σύστημα δεν παρήγαγε, δεν κέρδιζε, ο κόσμος δεν ήταν ευτυχισμένος.
Και εγώ έχω πάει στη Βουλγαρία και στη Ρουμανία το ’81. Ήταν ολα τακτικά και ήρεμα (στη Βουλγαρία περισσότερο από τη Ρουμανία) . Τι να το κάνεις; Δεν το ήθελε ο κόσμος. δεν είχε λεφτά, δεν είχε επιλογές, δεν ικανοποιούσε τις ανάγκες του, την ιδια στιγμή που είχε επαναπαυτεί, πήγαινε στη δουλειά αλλά δεν δούλευε.
Επειδή λένε ή θέλουν κάτι οι σύντροφοι δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό, ούτε αυτά που φαντασιώνονται οι σύντροφοι θα πρέπει αξιωματικά να επιβάλλονται στους άλλους.
βλέπω με καθυστέρηση τις τελευταίες αναρτήσεις. Θα σας απαντήσω σύντομα περί Μόσχας.
”The problem with Socialism is that sooner or later you run out of other people’s money to spend.” – Margaret Thatcher